Всем доброго дня. Настал тот момент, когда появилась возможность и необходимость влезть в ипотеку. Проживаем сейчас в квартире жены, но дом старый, этой зимой стало очень холодно, пол прямо ледяной (живем в сибири).
Семья состоит из меня, жены и маленького ребенка. Бюджет примерно 3млн, под ключ, нижние этажи предпочтительнее (боимся высоты)). Подыскали варианты на сайте в сданном в этом году доме в стрящемся микрорайоне(сантехника более менее, обои и входные двери металлические вроде тоже на первое время пойдет): хорошая такая двушка (`60кв), трешка-студия (`60кв). Ценник за двушки `2.8, 2-9 млн. За трешку чуть больше 3млн.
Договорились о просмотре. По итогу остались свободными только двушки-распашонки, но этаж 13 и такая идиотская планировка..., больше конечно отталкивает этаж. Трешка-студия тоже вроде бы неплохая, но кухня-комната совмещенная которая, достаточно маленькая и не получится сделать ее гостиной-кухней.
Совершенно случайно нашли двушку-распашенку, 62квадрата, планировка отличная (нам подходит), но торцевая и на 1 этаже в доме, который сдан был год назад. За год эту квартиру никто не купил, внутри жарища, местами отклеились даже обои от сухости. Двери деревянные (под замену сразу нужно). Самое конечно приятное, по сравнению с другими квартирами, ценник: `2.8млн.
Пообщался с соседями по дому, пишут что в квартире жарища зимой, полы теплые, звуков и запахов посторонних нету. Соседи вроде как даже приятные, дружные, ждут когда к ним заедут и заселится эта последняя квартира в доме.
По итогу, и хочется новую квартиру, и смущает проживание на 1 этаже, но можем денег здесь сэкономить и сделать хороший ремонт. Может быть стоит подождать сдачи других домов, но непонятно когда сдадутся они, так как еще строятся.
Кто что думает по этому поводу? Может быть и не так страшен этот 1 этаж?
Всем спасибо!

(303) лям это как-то ты загнул, разве что м/м под две а/м. А потом еще и ежемесячные платежи на содержание м/м.

Кстати, это где такие муравейники в 30 с лишним этажей? А детский сад там один на десять таких домов, да? И мест в этом саду всего 70, верно?

(308) очевидно, что не простоит 200 лет .. и это понятно - правда не потому, что сам кусок бетона не переживет это время, а просто потому, что все вместе это на 200 лет не расчитано - поэтому так и строят - побыстрее и подешевле.

(308) "это бомжебетон простоит лет 200 как миленький. " - Х.з., х.з. У меня во дворе в новостройке (относительной, конечно - лет 15) - уже все балконные плиты выкрошились. Пока ещё не падают, правда :))
Со стен периодически навесные фасады облетают :)

(305) Какой там в задницу брус? Каркас из доски 50/150 или 50/200.

(292) напротив моего дома сейчас тоже стоят комплекс с такой толщиной стен. все хожу, смотрю, и боюсь как бы оно не сложилось все. со стороны кажется, будто спички

(309) "лям это как-то ты загнул, разве что м/м под две а/м"

Больше ляма чуть-чуть.

https://sputnikcity.ru/premises/parking/2164/

1 036 728 руб
цена машиноместа

(310) Ну, обои придется переклеить, в этом ты прав. А что остальное то не рассчитано?

(311) Навесное фасад, конечно, можно прикрепить с похмелья кривыми руками, так что он упадет. Если очень постараться напартачить. Но прикрепить его по-человечески - занятие на 15 минут. Понятно, из-за одного отлетевшего не будут верхолазов вызывать, потом уже чохом сделают. Я наблюдаю один ЖК на 10 домов, уже несколько лет, пока отлетевших фасадов не видел. Значит прямыми руками делали.

(309) "А детский сад там один на десять таких домов, да? И мест в этом саду всего 70, верно?"

https://sputnikcity.ru/about/

Своя роща, пляжи и бухта, ландшафтный парк и зеленые скверы

Свои 3 садика на 450 мест, школа на 825 мест и игровые площадки

у вас даже своя федереальная трасса есть .. из-за вас я теперь на дачу еду в пробке

(316) Несмотря на всю красочную обертку и рекламу, это МО. А МО <> Москва.
ДС и школа - частные, я уверен в этом. Администрация МО не спешит выкупать у застройщика образовательные объекты и ставить их к себе на баланс.

А если это частная лавочка, то ДС будет стоить ~35 килорублей в месяц, школа ~60 килорублей в месяц. С чем вас и поздравляю. Зато лужа рядом и подышать мкадом можно. И машиноместо за оверлимон.

(318) ему же не нужно

(318) Так это заМКАДье получается? Тю, а я то думал. :)

(318) "И машиноместо за оверлимон"

А в Москве тебе я так понимаю машиноместо выдают за красивые глаза ?

Или жители Москвы зря закрывают свои дворы от посторонних машин установкой шлагбаумов от Собянина ?

Ну школы наверное откроют. А то ведь они там две дороги могут перегородить покрышками. Впрочем , у меня так бывшая попала ..
на вид приличное жилье .. не такое высокое .. и если писать в рамках рекламы то даже есть стоянка для яхт .. но вот со школой конкретно так прокинули .. и строить не торопятся .. приходится ходить и стирать ноги в дальнюю ...
а тут все же замкнутый на тысячу психов район .. их проще обеспечить учебниками , горячим питанием и защитой от дождя.

(320) ну нету денег на вмкадье, чтож поделаешь

(301) Это получается, как раньше в доме типа "кораблик". Там тоже такие тонкие стены без подоконников были. Жуткие дома. Получается, новостройки ничем не лучше, чем совдеповкий "кораблик"?

(324) Современные новостройки с тамими "тонкими" стенами - теплые, за счет технлологии "бетон+утеплитель+фасад". Не знаю, как это было в корабликах

(321) Я к тому, что это дорого за паркоместо.

За заявленные 115 круб/м2 жилья можно было бы поискать и более интересные варианты, как по расположению, так и по инфраструктуре, а не 35-этажный пипец.

>> больше конечно отталкивает этаж

Я вот удивляюсь, вы в квартире сейчас живёте, часто из окна выпадаете?
Я вот жил и на 2 этаже и на 16, как то ниразу не доводилось выпадать из окна. Зато с 16 этаже великолепный вид из окна. Не берите на персом этаже квартиру, всю жизнь будете жалеть потом.

(326) да ладно - он уже купил .. пусть живет , что ты ему душу травишь.

(323) пусть в Троицке берет, там прописка московская. И 35 этажек нет

(318) "А МО <> Москва."

Расскажи в чем преимущество Москвы по сравнению с МО.

Мне лично Собянинские доплаты к пенсии в 5 тысяч не нужны. Я не готов ради них пару лямов переплачивать.

Прикрепиться к любой районной поликлинике я могу с любой регистрацией. Я сейчас прикреплен к поликлинике без даже московской регистрации.

(327) причем здесь выпадать из окна? У кого-то кружится голова от высоты, многие боятся высоты.

(326) "За заявленные 115 круб/м2 жилья можно было бы поискать и более интересные варианты, как по расположению, так и по инфраструктуре, а не 35-этажный пипец"

Как найдешь расскажи.

Я за такую цену только в Новой Москве нашел.
Но там строительство в голом поле. С часом езды до центра Москвы. И что там по факту получится никто сейчас не представляет.

(331) а многие не боятся, а даже наоборот

(330) например в москве не надо каждый день мкад пересекать что бы в ней оказаться)

(331) Голова кружится если на балкон выйдет на таком этаже.
Если у тебя лоджия то через неделю привыкаешь.

(330) "Мне лично Собянинские доплаты к пенсии в 5 тысяч не нужны."

А ты пропиши к себе всю свою родную деревню ))) Навар пополам. Вот и отобъешь

но то что лифт может не работать - вероятность выше 0

(334) если переход удобный, то какая разница МКАД или ленинградку пересекать. вторая кстати пошире

(336) Для того чтобы получать собянинские доплаты надо быть зарегистрированным в Москве не менее 10 лет.

Сейчас балконы в новостройках такие делают что облокотиться опасно. Пол кирпича толщина перегородки, кирпичи на растворе без цемента.

(340) Бери лоджию с панорамным остеклением

(332) Не огрызайся. Купил? - живи и радуйся.
Как раз с высоты сможешь понаблюдать за жизнью в особняках на Первой/Второй Мякининской. Там, скорее всего, начнут распродавать особнячки - построили по соседству пролетарские 35-этажки. Того гляди и пятерочку откроют в скором времени.

(339) Это единственное условие?

(338) мкад это 8 полос, а ленинградка только 6. И зачем ее пересекать - до метро дошел и дальше едешь.
Но , если серьезно, то сил много тратится что бы преодолеть именно мкад .. все эти пробки по радиальным направлениям уже лет 20 не исчезают.

(334) В Москве достаточно районов которые за МКАД находятся. Намного дальше и неудобней.

Тоже Куркино.

(341) а смысл? все равно балкон = доп склад в 99% случаев

(344) так он же пешком будет пересекать

(343) Да единственное.

https://lgotarf.ru/pensiya/article/nadbavka-k-pensii-v-moskve

Надбавка к пенсии до 17 500 в Москве положена неработающим пенсионерам. Суть такой доплаты заключается в том, что, если назначенные пенсионные начисления ниже соцстандарта, то лицам с московской пропиской производят надбавку из регионального бюджета. В 2019 году соцстандарт составляет 17 500 рублей. Но здесь важно знать, что доплата к пенсии осуществляется в автоматическом режиме не всем пенсионерам. Поэтому чтобы ее получить, вам необходимо подать соответствующее заявление.


Условия оформления надбавки к пенсии до 17500 рублей Чтобы получить доплату к пенсионным начислениям московскому пенсионеру или лицу, имеющему право оформить надбавку, необходимо соответствовать следующим условиям: сумма пенсии должна быть ниже соцстандарта; гражданин, получающий пенсию, не должен быть официально трудоустроен; лицо, претендующее на получении надбавки, должно иметь постоянную регистрацию на территории Москвы не менее 10 лет подряд.

Если пенсионер официально проживает в столице и при этом работает или получает пенсию выше прожиточного минимума, то оформить прибавку он не сможет. Если срок постоянной прописки по одному месту проживания менее 10 лет, то он вправе получить доплату до прожиточного минимума. Главное, чтобы в течение 10 лет гражданин должен иметь регистрацию в Москве.

Кому положена прибавка к пенсионным начислениям до 17 500 рублей? Как уже было указано выше, доплата к пенсии положена только тем пенсионерам, которые имеют постоянную прописку на территории столицы 10 лет и более. Если у гражданина пенсионные отчисления составляют ниже прожиточного минимума, и он прописан в Москве менее 10 лет, то он вправе претендовать на получение надбавки. Размер московской прибавки к пенсии в 2019 году Сумма прибавки к пенсионным начислениям зависит от того, насколько долго пенсионер прописан в столице. Если он официально проживает в Москве меньше 10 лет, то его пенсия может быть увеличена лишь до 11 603 рубля, то есть до московского прожиточного минимума. Однако в случае, если пенсионер зарегистрирован в столице более 10 лет, то он может рассчитывать на максимальную надбавку до соцстандарта в 17 500 рублей.

Что говорит закон? Согласно действующему закону № 36 «О соцподдержке отдельных категорий граждан Москвы» от 20.03.2006 года пенсионерам, подходящим под все условия,  для получения надбавки к пенсионным начислениям необходимо направлять заявления и пакет документов в ПФ РФ по месту жительства. Примеры расчета надбавки к пенсионным начислениям
Пример № 1 Пенсионер Иван Иванович не работает и получает каждый месяц пенсию в 9 000 рублей. Он постоянно зарегистрирован в столице с детских лет. И так как он проживает в Москве более 10 лет, то имеет право оформить прибавку к пенсионным начислениям, за счет чего увеличить их до соцстандарта. Расчет доплаты производится так: 17 500 – 9 000 = 8 500 рублей.

Пример № 2 Петр Васильевич – московский пенсионер, официально проживающий в столице 5 лет. Он получает ежемесячную пенсию в размере 10 000 рублей. И поскольку Петр Васильевич проживает в Москве менее 10 лет, то имеет право увеличить пенсионные начисления только до величины прожиточного минимума. Расчет прибавки осуществляется так: 11 603 – 10 000 = 1603 рубля.

(345) ну для жителей куркино сделали отдельный въезд в конце концов .. т.е. они могут в любую сторону по двум дорогам ехать ..
и потом , муниципальное деление нисколько не должно наводить тень на суть, а она такова, что за мкадом уже не москва, а пригород

(348) После летних московских "митингов" вроде 21 или 22 минималку пенсию в Нерезиновой сделали

(342)То же было бы интересно узнать про интересные места вмкадья меньше чем 115 килолруб/м. Давай расскажи нам

(350) До 19500

https://www.mos.ru/mayor/themes/1299/5891050/

Сергей Собянин повысил минимальную пенсию с городской доплатой до 19,5 тысячи рублей

С 1 сентября увеличится городской социальный стандарт минимального дохода неработающих пенсионеров — с 17,5 до 19,5 тысячи рублей. Соответствующее постановление подписал Сергей Собянин на заседании Президиума Правительства Москвы.

(351) А нет их.

У меня 56 квадратов, 5,5 стоимость.  То есть 100К за квадрат.

В Некрасовке стоимость за квадрат такая же. Те же 100К за квадрат.

https://dsk1.nekrasovka2018.ru/

Но там будет мусоросжигательный завод на горизонте.

+(353) "Квартиры в Москве
у метро Некрасовка от 99 100 руб./м2"

не, то что на западе а не на востоке, то это правильно ..
мусоросжигательный завод это так .. вишенка на тортике

(355) подальше от радиоактивного берега?

(356) да не.. просто восточное направление это и плохая роза ветров и жутко перенаселенное место .. там и так уже человеков девать некуда .. а завод .. ну если учесть что 60 процентов времени весь воздух с москвы сгоняет в ту сторону .. то это ерунда

(352) следующие индексации в 21-м и 24-м?

(353) а ведь был давний спор - что лучше, больше квадратов или ближе к центру. Я помнится топил за ближе к центру :) Просто, даже в советской двушке 60-ых годов в панельном старом послебабушкинском хрущике, но по ближе к центру - ты времени будешь в осознанном состоянии проводить больше, чем на окраинах мкадового/замкадового мира. Я приводил пример - уехав из Новогиреева на Площадь Ильича, в день - только в один день получается с экономить 1 час времени. За 5 дней - 5 часов. И это - только дорога с/на работу, не говоря вообще о после-работной жизни. Не знаю - гнаться за десяткой/второй квадратов, если и так в принципе ничего - конечно, если не пять детей разнополые все и груднички. ХЗ, я не одобряю замкадные хоромы. Лучше поскромнее - но по ближе, к папе-центру :)

Выскажусь тоже в поддержку последнего этажа. Последние тенденции в строительстве в плане толщины стен, звукоизоляции - не радуют. Не знаю конечно как там в домах бизнес-и выше класса, но обычные эконом и комфорт в этом плане, на мой взгляд, сейчас гораздо хуже чем даже дома 80-х-2000-х годов постройки.
З. Ы. Соседи сверху с детьми дошколятами - это ужас:)

Если уж брать последний этаж, то тогда пентхаус.

В брежневках, хрущовках хорошо. Там пенсионеров много. Не шумят, не прыгают, монеты не роняют.

(360) текущие новостройки в основном - уже не панельки. У них внутри нет несущих стен. Поэтому, если перекрытие позволяет - ты можешь разломать все внутренние стены (если они есть), договориться с соседом и разломать и ее - выложить старым добрым дедушкой кирпичом. При этом, если есть бзик насчет соседей сверху, то им добровольно можно предложить сделать звукоизоляцию пола. Форумы этих ваших интернетов сообщают, что если эту идею грамотно продать, то обычно - люди соглашаются, ведь затраты минимальны - еще ничего нет, если хата без отделки. Или, в любом случае - можно саму шумку предложить сделать за свой счет (пола соседского), если прям ппц бзик у тебя, а покрытие само - пусть сами мутят. В общем, в новостройке, кажется эти все вопросы решить гораздо проще и дешевле, нежели - в готовом, старом, вторичном жилье. Я тут описал свой случай - он в принципе не решаем в правовом поле, или - решаем за свой счет, но за космические деньги, без документальных гарантий.

Я считаю, проблема шума соседского - это вот ровно то, что испортило реально вмкадышей.

Кто там ругает бетонные монолитные дома? Это фигня! Было такое явление, причем в массовом использовании, как бетонные корабли https://beton-house.com/izdeliya/skulptury/betonnye-korabli-1065

(361) Можно сделать пентхаус из техэтажа со своим казино и консьержками

(363) Зачем межквартирные стены делать из кирпича, если сейчас есть стеновой камень??? Он тоньше, но звукопоглощающие свойства у него лучше. А если сделаешь из него сэндвич, со звукоизоляционным материалом внутри, то про соседей слева-справа можешь забыть.

(366) ну, те кто шумку делают - говорят дедушка кирпич пока рулит + зачем городить сендвич, если сразу можно сделать кирпичом без всего? В любом случае, серьезная шумка - это серьезные деньги, и там рассуждать так - типо стенку сделаю и все, это - деньги как раз таки на ветер, нужно и периметр, и пол, и потолок, и двери (все), и окна (все), т.к. если останется мостик, по которому звук будет проникать откуда-то, то вся эта затея превращается в тыкву + все зависит от установщиков. Сделать такую шумку в уже готовом ремонте = сделать ремонт заново, поэтому ее особо никто и не делает. Делают "стенку от соседей" и все, которая помогает 50/50.

(359) "в день - только в один день получается с экономить 1 час времени. За 5 дней - 5 часов."

Ты это время потратишь так же дома на то чем можно заниматься в дороге.
На тот английский / чтение книг / чтение новостей.

(363) Ударный шум все равно не заизолируешь, перекрытия в 140 мм толщиной это трындец товарищи

(367) Ну потому что, ИМХО, стеновой камень лучше по свойствам. Сэндвич я предложил, чтобы уж совсем глухо как в пещере было.

(369) Разве не 160мм сейчас минимум:

(369) уже было, изолируешь, если сделаешь пол у соседей со звукоизоляцией. Он или полностью, или почти полностью будет подавлен (шум с потолка), при наличии - шумоизоляции всего остального помещения. Но это очень дорого, и вряд ли ты соседу это оплатишь, а самому соседу это не упало. Ну и конечно это на сколько то убавит высоту помещения в целом, т.к. полы то приподнимутся. Как и потолок приспутится :)

(370) хз, я не знаток настольких тонкостей. В интернетах на соотв. форумах, при условии, что перекрытие может - советуют захренчивать все кирпичом. Если не катит, тогда думать - дешево, просто и сердито.

(368) >>Ты это время потратишь так же дома на то чем можно заниматься в дороге.

Это дополнительный час, а не - аналогичный час, который ты проводишь в транспорте. Более того, а если ты за рулем? Слушаю аудио-книги? А если тебя зажали в вагоне и выдавливают кишки - слушаю подкаст в вк? :)

(373) Мало того у него нет вариантов по другому использовать тот час.

(373) ты до работы за 30 мин добираешься? что целый час экономишь?

(373) "А если тебя зажали в вагоне и выдавливают кишки"

Для этого можно ездить по МЦК / МЦД где нет никакой давки. Я сейчас езжу с двумя пересадками между метро и МЦК, по времени столько же получается но комфорт в разы отличается.

На выходных внимательно почитал про МЦД, разобрался с тарифами - реальная круть.

За стоимость безлимитной Тройки добавляется еще и доступ к центральной зоне МЦД. Если доступ в пригороды то 1,5 доплата к стоимости Тройки.

+(376) уточнение
"Если доступ в пригороды то 1,5К доплата к стоимости Тройки"

(0) минусы первого этажа:
1) чудовищное давление в канашке. если что-то пойдет не так - фонтан будет сшибать с ног.
2) грохот уличной входной двери. в России же квартиру покупаете? а тут зима, тут тяжелые двери уличные, а они грохочут на пару первых этажей.
3) мелкий бизнес, которому отдают цокольный или нулевой этажи далеко не всегда соблюдает санпины и прочие нормы - шум, гам, накурено, набухано, шашлык жарят 24/7.
4) то же что и 3, но уже с физлицами. бороться вызовом полиции это как воевать с мельницами - сегодня один, завтра другой.

(0) 13-й этаж чем смущает? тем что 13 - чертова дюжина? я живу на 13-м - чудищ под кроватью нет, двери сами не открываются, кот не шипит на пустоту

(30) Десять лет назад собственноручно заливал щели в бетоне, выравнивал полы. Сейчас опять с подвала дует и что-то лезет. Дом постоянно дает усадку, появляются новые трещины.

(379) я же написал, боимся высоты.

(381) привет, земляк)
в каком районе присмотрел эту двушку на 1-м?

Южные ворота, второй этаж, приличная площадь
https://tomsk.etagi.com/zastr/jk/yuzhnye-vorota-megarajjon-1794/#438677-2235572

Северный парк, 3 этаж
https://tomsk.etagi.com/zastr/jk/severnyjj-park-1799/?rooms[]=2#462931-2212032

(383) приветствую! :)
именно в южных воротах эта двушка на 1-ом.
все эти двушки уже забронированы. на сайте куча квартир отображается, а по факту ничего практически нет. именно такого плана была квартира в приоритете. Встали на очередь в бронь этой планировки, вот ждем пока )
По некоторым обстоятельствам рассматриваем только новостройки ТДСК.

(385) тогда посоветую подождать, но купить уже то, в чем сомневаться не будете!

(386) сомневаюсь только я, жена прямо настроена ее купить :)

(387) с другой стороны, можно пойти навстречу жене, раз она хочет!
потом продадите, когда расшириться захотите.

(388) помимо всего, что наговорили в ветке, смущает то, что потом тяжело будет ее продать. буквально утром сегодня разговаривал с женщиной, которая 20 лет прожила на 1 этаже. так вот потом кое-как квартиру продали...
поездим еще посмотрим варианты и будем ждать тогда уж)

(387) цоколь высокий?
у нас в доме цоколь очень высокий, там спортзал и другие помещения, не связанные с продуктами, в аренде.
так что подвал сухой и высокий. квартиры на первом этаже хорошие!
вот мой дом:
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=Лесной%20переулок%20томск%20дом%207&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fi4.multilisting.su%2Fsystem%2Fphotos%2Fentity%2F161%2F382%2F176%2Fmedium%2Fimg.jpg%3F1568698445&rpt=simage
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=Лесной%20переулок%20томск%20дом%207&pos=4&img_url=https%3A%2F%2Fi0.photo.2gis.com%2Fimages%2Fgeo%2F3%2F422212509784190_6496.jpg&rpt=simage
на втором фото даже моя лоджия видна чуток на втором этаже)) слева от козырька

(390) сегодня поедем смотреть еще вариант и эту квартиру еще глянем. сфоткаю цоколь, по памяти что-то не могу воспроизвести. хотим еще посмотреть подвал. еще хочу поговорить с соседями с другой стороны дома, как у них впечатление от проживания на торце 1 этажа. :)

(391) удачи!

(392) спасибо!

(393) я тоже боюсь высоты. мне даже на застекленную лоджию выше 5 этажа выходить не комфортно.
когда выбирали этажность в нашем кооперативе, то по количеству отработанных часов, именно в этом подъезде оставались только 1,2 и 9,10 этажи.
я без всякого сомнения выбрала 2-ой.
сейчас в моей квартире минус только один-она очень темная...3 окна на северной стороне и напротив рядом построили за это время дом.

(394) я так понял у вас кирпич?

(395) да.

(396) у тдск панельки, поэтому тут может другая быть ситуация с квартирами на 1 этаже :(

(397) прям не ТДСК никак? панельки это бе...зимой холодно, летом жарко, слышимость ужасная, еще и фонить могут

(398) пока только ТДСК смотрим. ну много знакомых в панельках живут, единственная беда - слышимость. насчет температуры вроде все в норме у всех...

(399) может, потому что они не сравнивали с жильем в нормальном кирпичном доме?
панель по определению быстро нагревается и быстро отдает.

(400) может быть и так :)

(401) а трешку не хотите там же в Южных воротах?
почти такая же цена. Зато надолго хватит!
https://новостройки-томск.рф/south-gates/tproduct/100864188-144280311403-3-komnatnaya-84-m2

(402) хм, что-то я у них за такую сумму трешку не видел вообще ))

(402) полноценные трешки под 4млн стоят. столько нету денег )
что там на сайте за цены - непонятно.

(404) понятно. я же только по сайтам инфу знаю. живьем не изучали, не было надобности

(404) Так замануха. Типа такая была, но разобрали. Зато есть вот такая же, только  этаж поудобней, выходит во двор, а не на дорогу, подальше от лифта и т.д., но они есть за 4 млн. Если согласитесь, то там отделочку получше можем предложить или отсрочку, если налом хотите или еще чего-нибудь. XD

(407) Кому, как не из Белоруссии знать, где в Москве окна покупать.