А оценили они, как стоимость уборщика служебных помещений, объясню почему и попытаюсь привести пример.

Предположим у молодого человека который выбирает кем ему шагать по жизни стоит выбор между стать программистом 1С и получать предположим 100т и уборщиком служебных помещений который зарабатывает 15т за 3 часа в день уже завтра.

В расчетах не рассматривается какие-то конкретные случаи рассматриваем статистику большинства.

Так вот.
Уборщик: работая по 3 часа в день и 63 часа в месяц получает 15 000 руб что по году составляет 180 000 рублей при 756 часах
За 10 лет если ничего не поменять заработок составит 1.800 000 при 7560 часах.
У уборщика еще свободно 5 часов, которые он может направить на уборку соседнего дома/участка получая еще 15т в месяц
В общем до 45т, что за 10 лет составит 5 400 000 затрачивая 20 160 часов.

Перспективы: ну не знаю, организовать свое тсж?

Далее:
Программист: как нормальный человек идет получает высшее 5.5 лет за этот период заработок составит примерно 0 рублей
2 года программист будет работать юниором, получая 30 000 рублей, что составит 720 000 при 4032 часах.
3 года программист будет работать программистом средней руки например за 80 000 рублей., что составим 2 880 000 рублей и 6048 часах.

В итоге: идя по разным путям примерно в 30 лет мы видим следующую картину:
Уборщик за 10 лет заработал: 5 400 000 и затратил 20 160 часов
Программист за 10 лет заработад: 3 600 000 и затратил 6 048 часов рабочих, и 11 520 академических часов

Разница составляет: 1 800 000, труд программистов сильно не дооценен..

Более менее выровняемся по заработку где-то в 40 лет, программист сровняется по достижениям с уборщиком.
И уже после 40 лет, если ничего не изменилось, программист не потерял квалификацию, а уборщик не вырос до руководителя фирмы можно будет похвастаться своими какими-то достижениями, но в целом имеет тоже самое что и уборщик. Машину/Квартиру/Семью или детей..

Еще интересный момент, зарплата бухгалтера сейчас в регионах в среднем составляет 35т рублей, как думаете сколько лет необходимо чтобы обогнать уборщицу?

А почему программист должен получать выше уборщика? Он, что, создаёт какие-то матценности?

15 за 3 часа  - это не значит что 40 за 8 часов

(1) Кстати да, это уже дно. Хорошо если как уборщикам будут платить.
Председатель правления Сбербанка Герман Греф заявил, что программисты сейчас не востребованы и не стоит всем гнаться за этой профессией.
https://ria.ru/20171020/1507247270.html

(0) Все правильно. Уборщик дает людям чистоту и комфорт, а программист дает людям продукт своего убогого ума с массой ошибок, каждая из которых заставляет людей нервничать и тратить свое время впустую.

(1) За квалифицированную работу надо платить соответственно. (С)
Только вот в случае с 1С - вопрос спорный....

(0) И в чем разница: регион или не регион?

ну и получается что бух никогда не догонит уборщика ибо у него 45, а а буха 35.
Явно же что расчеты не верны

(2) целовек может подобрать под себя оптимальные варианты, а дома могут быть по соседству, ну как не крути, работая уборщицей заработать можно больше, нежели быть программистом, так же и не факт что программист сможет работать по профессии всю жизнь и не станет уборщиком например к 40 или 50 годам.
--
Кем может быть программист в 50 лет кроме своей профессии.? куда податься программисту, в охранники или водители?

(4) А если серьезно. Ваша основная ошибка в том, что вы отводите 5.5 лет на подготовку программиста. В то время как на практике подготовка программиста занимает не более 2-х месяцев. Пересчитайте, исходя из этого и получите совсем другие цифры.

(7) почему? бух на 1 работе работает 8 часов за 35т, достаточно открыть HH и посмотреть, а уборщикам предлагают уже завтра за определенную работу.

(9) т.е. вы можете точно сказать что высшее образование в принципе программисту или бухгалтеру можно было и не получать? это в то время, когда в стране высшее образование считается не нужным но обязательным?

Будь уборщиком, в чем проблема-то?

(12) мне уже поздно ) об этом нужно было думать в 18 лет

(10) не видел уборщиков получющих 45

(0) дворник ещё не плох, карьерную лестницу я тут описывал

Дай угадаю - твоя любимая игра Симс?

(0) Молодец! Искренне рад что ты выбрал правильную работу!

Где в голосовалке вариант программист-бетонщик?

А где "ДРУГОЕ"

Когда учился подрабатывал уборщиком за жильё плюс з/п, так как был семейным.
Когда работал на оборонке после вуза подрабатывал плотником, для чего - да просто скучно было.
После армии стал уборщиком в учетных системах.

(0) я никогда не задумывался о посторонних, я задумываюсь о себе

(19) Класс! Поддерживаю.

(19) ложка дёгтя, ну наверно родители на вас не плохо экономили.
В целом молодец, но не все такие.

..ть! пшел вон, демотиватор! вся моя учеба в ...у.

(22) какая ложка дегтя, скучно ему было в семье...

(0) Это хреновый программист 30 тыр после института.
Если не пинает балду, то через год минимум выходит на среднюю зарплату.

Как программист из региона скажу, что когда у нас брали приходящую посудомойку в офисную столовую. То стоимость её часа была чуть ниже чем программиста. Даже подмывало переквалифицироваться.

(0) И это не предел :https://snob.ru/selected/entry/103069/ про 1С-ков такого не пишут :))

(27) Ну, у 1Сников хватает ума не пролюбливать дорогие сумки.

(28) Похвастаться сумкой от Dior зв 300 т.р., имхо, может только Маньяк ...

пардон, за 2 млн.

(29) Вы тоже можете похвастаться, никто же не запрещает.

давным давно ..на скл ру зарплату программистов считали в зарплате кассиров. 2-3 зарплаты кассира .. статистика очень убедительная была.

(31) У меня нет сумки за такую цену и средств на ее покупку... а у вас есть ?

Все это, конечно, несерьезно.
Тебя в качестве уборщика один раз унизят, и ты все поймешь.

Несколько десятилетий назад можно было взять несколько ставок дворника + несколько ставок кочегара + несколько ставок сторожа и зарабатывать если не больше всех, то близко к этому. На работе при этом находиться сутками. Спать на рабочем месте сторожа :-)

(33) (31) Вы пробовали суммарно просчитать свой доход например за 40 лет трудового стажа..
Например за 40 лет при зарплате на руки от 100 000 рублей, заработаем 48 000 000 рублей, из них мы говорим куплю сумочку от dior за 2 млн рублуй, или за 1 год и 8 месяцев моей жизни. ;-) т.е. что если стоимость вещи соотносить к годам жизни.

Хороший программист всяко заработает больше уборщика.

(37) ты хороший программист? сколько получается вытащить, давай свою жизненную математику. Сколько лет потратил на обучение, сколько заработал.

(36) во времена СССР я знавал людей, которые пошли по этому пути. Никому не советую. Если есть мозги, то при всех режимах можно заработать больше уборщика.

(33) А кто вам говорил купить?

(38) одно время моя программа для расчета заработной платы стояла в нескольких организациях. Я примерно знал, кто сколько зарабатывает. Лучше программиста зарабатывали летчики, руководство. Уборщикам до программиста было далеко.

На заре капитализма в РФ был популярен миф, что коммерсанты хорошо зарабатывают. Примерно такое говорила одна женщина-оператор, которая пошла под сокращение. Спустя некоторое время после сокращения я увидел ее на вещевом рынке. Жалкое зрелище...
Хорошо зарабатывают только хорошие коммерсанты.

(41) попробуйте деньги перевести во время при прочих затратах относительно затраченного времени кто больше зарабатывает?

(0)

1) чувак для работы программистом 1С ВО не нужно. в институтах 1Ске не учат.
Так что бредни про тысячи часов в институтах - просто чушь.

2) в институтах можно учиться на заочном.

3) 15 000 рублей - ты серьезно? Это нищенская зарплата. На которую даже поесть не хватит.

4) Программист 1С начинает зарабатывать уже от 1 года. После двух уже может получать серьезную зарплату вплоть до 100-150 тысяч.

(43) время не является затратами. Брось его тратить на пустую болтовню и удивишся как у тебя быстро растут знания и опыт.

(44) конкретно вы, планируете жить вечно?

Сравнивать дворника и программиста. Более неумелого сравнения я в жизни не видел.
Звучит почти как оскорбление.
Не хочешь быть программистом, иди в дворники!
Судя по всему мозга только на это хватает. Математика хоть и точечная наука, но нельзя же до дебилизма скатываться в рассуждениях.

Я уже не говорю про чувство удовлетворения от написанной программы и чувство удовлетворения от вычищенного унитаза. Есть разница.
Момент просветления для уборщика - это когда уборщик получает втык за недостаточно сверкающий унитаз :-)

(46) конкретно я, не закончил 3 института.
мыл машины  в школьном возврасте, потом пошел слесарем на завод работать и не получал ЗАРПЛАТУ пару лет.
Любил играться на спектруме и первых ПК.
Первой нормальной работой была работа бухгалтером, прошел курсы двухнедельные, все остальное учился у теток в конторе.
Потом точно также учился у программистов в той же конторе.

Много чего было пока я стал специалистом в 1С и уже делал внедрения конторам и стал ведущим за весь учет.
Но я никогда не думал что вот 10 лет я буду дворником работать и все будет зашибись))))

Сейчас у меня дом, трое детей, мерседес, ролекс.

Иди делом займись а не уейней страдай.

(1) уборщик создаёт какуюто матценность?

помню инженеры тоже кичились своей зарплатой и нужностью .. а потом все время расставила на свои места ..
так что .. считать надо в чем то понятном .. а программисты могут .. да ничего они не могут ..

(51) давайте пример 'правильной' профессии где и бабки и уверенность в завтрашнем дне, и здоровье портить не нужно

(49) конкретно в вашем случае можно говорить об успехе, вы выбрали профессию которая дала максимальный профит ?

(52) ;-) нужно не свое время продавать за деньги, а управлять чужим временем и получать комиссию.. от любой работы здоровье теряешь.

(54) это сильно сложнее чем кажется, я уже 7 лет этим занимался, потратил кучу нервов, миллионером не стал. сейчас погромистом кайфую

(52) у голодранцев нет таких занятий. Есть только удача вырвать счастливый билетик у жизни и не более того. А так никакой разницы сколько мисок будет у тебя - своим внукам ты их гарантировать не сможешь. Я не перехожу на личности, я просто подчеркиваю что все это тлен и суета и смысла в таких обсуждениях ноль. Кому то не повезло и он вынужден был занять совсем низкую социальную функцию .. но программисты (даже при всей адской моде на них и нереальные и фантастические заработки сейчас) это все те же люди.

(56) при всем прочем, программистом можно менее геморройно работать и зарабатывать бабло
тоесть если выбирать между курьером янедекседы/кассиром макдака и программистом - лучше выбрать программиста, денег и плюшек будет больше, геморроя меньше, можно так очень долго сидеть на джуниорской позиции и жить лучше соседа-алкаша

(0) Что ж Вы деньгами все меряете? Не в деньгах счастье. Есть же призвание, служение ...

(58) это всё метафизика для самоубеждения чтобы чтото не делать или наоборот делать

(57) классический пример с выбором , про детей умеющих ждать провалился .. я думаю ты про него слышал. Выбирать не всем доступно. А так , конечно , любая работа это совокупность сложности, трудности и текущего спроса. Для того что бы быть  разносщиком еды ничего не надо кроме рук и ног , но программистам тоже никто ничего не гарантирует. Заболят руки или глаза .. и при всей ценности можно превратится в ненужный мусор. Про возраст вообще не вспоминаю.

(0) В регионах бывают вакансии ИТ-ков с зарплатами меньше чем у дворников/уборщиков. У нас искали в Ленту с опытом работы в SAP на 4 часа в день - зарплата на руки 11,5. Вакансии на 13-15 на полный рабочий день в порядке вещей. Но кто туда идет работать и с какой мотивацией я не знаю

(60) любой человек может попасть в дтп или кирпич на голову упадёт.
<и при всей ценности можно превратится в ненужный мусор>
это вообще ко всем применимо, инсульт хватит и даже дворником работать не сможешь
(61) <Но кто туда идет работать и с какой мотивацией я не знаю>
это можно считать оплачиваемой стажировкой

(62) Ну да если только поработать за опыт, но вот например в Ленту опытного хотели найти

(62) так никто же не задается вопросом почему человек пошел развозить еды, а не стал учится программистом. Все принимают как данность - что вот один уборщик/другой программист. И типа одно выгоднее другого. А почему не сравнивать с директорами. Ну например вот сколько не вспоминаю .. у нас есть всякие директора банков которым по 30 лет.

(63) ну ходит много историй о причинах появления таких странных вакансий, на которые висят годами и на которые никогда никого не берут
(64) Ну вот я никогда не учился на программиста специально, и работал электриком-железнодорожником когдато мне очень нравилась эта работа, однако я сейчас программист и останусь в этой сфере

А с директорами несколько сложнее, нельзя просто 'взять и пойти работать директором', точнее это можно сделать целенаправленно но первые шаги будут какие угодно но явно не "я на вакансию директора компании, вот моё резюме, опыта работы нет"

Это где уборщикам платят 15 тыс за 3 часа? :\

(65) а зачем учится на программистов ? вопрос в другом - что программист это как минимум компьютер , помещение и наличие людей которые тебя содержат в то время пока ты делаешь первые шаги.
У нас вот две уборщицы .. одна глухонемая а другой лет 60 .. типа вроде бы они могли много кем стать .. но реальность распорядилась иначе .. есть карьера .. которая не восхождение по проф. лестнице, а просто набор жизненных эпизодов .. которые делают так , что вроде бы все и понятно .. но вот директором не стать .. или родня не та, или срок отсидел .. или муж был только до загса по потом исчез.
Тут проводят чистые сравнения , а они бесмысленны. Можно кучу вещей понять, а вот изменить нельзя ..
очень напоминает девок с сайтов знакомств .. там сидят те которые знают где находятся полинезия ... но за то что она готова проглотить все что угодно ..ее туда никто не повезет ..
я тут под впечатлением ролика девки которая расстроилась от того что ее на кипр привезли  вмсето мальдив

Меньше нервов и напрягов, да нет их практически. Да и отработал и отдыхаешь все остальное время.
Ну и нагрузку физическую получаешь не слишком большой интенсивности - в здоровом теле здоровый дух.

(50) Да. Чистые полы.

(67) <программист это как минимум компьютер , помещение и наличие людей которые тебя содержат в то время пока ты делаешь первые шаги. >
уже много раз писал
1) компьютер можно иметь где угодно, даже работая охранником на швейной фабрике, у меня например на работе был комп который управлял промышленной установкой, я там когда работы не было чёто программил, интернетов тогда ещё не было общедоступных
2) далее, мой первый комп был антиквариатный 8-битный atari (но это перебор), а вообще в 2000 году - 486 на 40 мгц и чернобелый монитор, надо быть совсем упоротым чтобы не заработать на мусорный P4, это реально даже если стрелять по 10 рублей около магазина, достаточно только три топора разок не купить, а купить комп за 200 рублей.
<У нас вот две уборщицы ..>
истории таких людей обычно описываются одной фразой 'я не могу этим заниматься потому что (мне 25 лет, у меня 5 детей, у меня муж ушел, а когда я буду посуду мыть)' --- одни отговорки

Лучше сосредоточиться на общении со своими детьми. Ради чего мы вообще живем? Вон бушкрафтом можно заняться, если график 2/2. Или катанием на велосипеде или рыбалкой. Для всего этого не надо никаких денег. Да и деньги особо не нужны, если у тебя со здоровьем все в порядке. А будет в порядке, если не будешь сутки напролет перед компом просиживать зад в четырех душных железо-бетонных стенах.

(22) бывают обстоятельства непреодолимые силы, и тогда все расчеты и планы коту под хвост.

(70) отговорки - это сказать ребенку на вопрос, что он хочет жрать - "отвали - мама скоро начнет зарабатывать хорошо".
Ты многих глухонемых знал - я вот только одну .. так вот могу сказать, им на порядок надо больше делать, что бы считаться нормальными. (это только в мире телевизора у них счастье - а так вон в ашане кассиры через одного глухие сидят .. а вот менеджеров в зале я их что то не видел) .. но впрочем ладно .. я вообще про другое .. есть просто спрос на программистов, хорошо что он есть .. а то может быть как с телеками .. когда их раньше каждый с пояльником мог сделать .. а потом вдруг стало никому не надо ..

У нас в екб на хх сайтах сейчас за 3 месяца висят 30 резюме, из них 20 удаленщики, 5 начинающие и 3 около 60 лет. А вакансий больше 200 за тот же период. Запросить чтоли 300 тыр в такой ситуации, вдруг взлетит.

(72) они падают на данный момент времени, жизнь не заканчивается в этот момент
никто не мешает и не заставляет пробовать ещё раз
(73) а ребенок тут причем?  я же не предлагаю работать бесплатно до 'мама начнет зарабатывать хорошо', все это реально даже выделяя 1-2 часа в день. я конечно понимаю что есть люди которые работают за 4тыр в месяц и которые могут объяснять часами почему они не могут пойти на другую работу используя такие аргументы 'а если я уволюсь, то кто будет выдавать справки в паспортном столе деревни красный пролетарий?' но это явно не про 'невозможно'
+
У меня есть пример человека который работает менеджером без ноги, имеет два бизнеса и ещё руководитель общества инвалидов. И есть пример человека  с ДЦП который учил js программинг, даже немного работал, но потом тупо забил со словами 'да не, я инвалид, я никому не нужен' даже не знаю жив ли он сейчас

<когда их раньше каждый с пояльником мог сделать .. а потом вдруг стало никому не надо ..>
Работа для таких людей никуда не делась, разве что не телеки надо паять теперь, а промышленные установки всякие. мы в РЖД например перебирали асинхронный преобразователь у вагона, человек который в состоянии это был сделать у нас был один на 4 депо (Московских)

(75) +потому что преобразователь примерно 15 лямов стоил, а сгорело там пара транзисторов

(74) не взлетит, поверь

(74) <У нас в екб на хх сайтах сейчас за 3 месяца висят 30 резюме, из них 20 удаленщики>
надо удаленку не в екб искать, а в Мск или забугорье

(74) С трудом верится, в Новосибе если ставят з/п 100 могут выбирать.

(0) Считать можно по-разному, мне например пришлось еще 5 лет платить за учебу. Когда поступал ни одного бюджетного места на ИТ не было (на следующий год открыли сразу 5). Плюс время еще потерял когда на физфаке учился. В общем дорого мне обошлось удовольствие 1с-ком работать.
И все-таки учеба и работа это совсем разные вещи, так напрямую сравнивать неправильно.

(79) Учился где? Если не секрет.

(80) филиал

(0) Автор, 1С в этой стране никогда не умрёт, Борис Георгиевич этого не допустит. "Убийц" много, 1С одна)))
Профессия своеобразная, молодёжь особо не стремится, порог входа с каждым годом растёт, а "свободных" опытных "старичков" на рынке труда всё меньше и меньше.


В конце 90-х, а так же начале и первой половине нулевых в стране не хватало "белых воротничков".
Сейчас тенденция ровно наоборот - не хватает "рабочих" кадров: электриков, сантехников, токарей, механиков и.т.п.

(82) <Сейчас тенденция ровно наоборот - не хватает "рабочих" кадров: электриков, сантехников, токарей, механиков и.т.п.>
однако зарплаты в этих сферах показывают что не особо все страдают от нехватки

(85) Там есть нюанс, что он так работает, пока ничего не произошло

(0) очень сильно натянута сова на глобус. Во-первых, нормальный парень или девушка, которые не совсем овощи - в вузе получают не ноль рублей. Как правило, он уже к четвертому-пятому курсу работают и в наиболее правильном случае юниорский опыт уже идет в это время. К диплому у них обычно уже есть офер с нормальной по региону ЗП, а бывает, что и не один. Далее - в связи с тем что работа прога все-таки связана с информацией, достаточно велик шанс, что человек в течение последующих 10 сделает хоть какую-то карьеру или получит второе высшее (благо это проще чем первое) и поменяет специальность. Каковы шансы уборщика сделать карьеру или получить высшее - предлагаю подумать самостоятельно, мне кажется, что они существенно меньше 50%, тогда как у прога - существенно больше. В результате небездарный прог через 10 лет после вуза часто имеет зарплату по своему региону где-то в верхней четверти зарплат и все причитающиеся плюшки. А уборщик продолжает работать уборщиком. По-моему, происходит примерно так.

(87) происшествие. Еком кого-нибудь токнуло. Или проводка закоротила и в результате пожар с ущербом. Электрики регулярно сдают экзамены в энергонадзоре и они ни разу не хилые, там знать дофига надо. И чаще всего у них прописана ответственность за всю фигню см. начало моего поста.

чем хороша работа программиста в сравнении со всеми специальностями типа электриков и т.д. - прог _ни за что_ реально не отвечает. В худшем случае уволят, какой бы ущерб не случился от действий - притянуть прога крайне сложно.