Всем привет! Ищу хорошую книгу по истории России 19 и 20 века. Где минимум воды и максимум фактов. Желательно где объяснялись мотивы тех или иных действий и событий.
Ну или на крайняк может есть хороший цикл документального кино по этой теме.
Всем заранее спасибо!

Да начнется политсрач.

(1) давайте как-нибудь без него.

(0) учебник истории.
А вообще почитать иностранные источники (непереведенные), картина может весьма интересная сложиться.

Кто что читал или смотрел по этой теме, пишите название.

про последнюю треть 20-го думаю ещё ничего хорошего не написали

(5) Т.е. просто правда не устраивает? :)

(6) Вы её знаете? О_О

мне понравился project1917.ru
история из первоисточников

(0) Слишком близко. Вплоть до 18-го еще можно что-то рекомендовать. Да и там желательно как минимум двух авторов читать.

Понятно, что читать надо иностранных авторов)) их меньше коньюктура интересует и если что замариновать сложнее.
А вообще, забавный предмет - вроде бы и наука, а оказывается, так вот взять и порекомендовать нечего.
Не то что там по физике какого нибудь Ландау все читали .. а тут вот нет.

(10) "Понятно, что читать надо иностранных авторов)) их меньше коньюктура интересует и если что замариновать сложнее" ыыыыыыыы)))

(7) Конечно. Я застал это время, и думаю, что тот, кто напишет что-то хорошее про то время - будет просто лжецом.

(10) До 18-го много кого можно рекомендовать. А 19... еще рано. История должна стать историей.

"Где минимум воды и максимум фактов" и "Желательно где объяснялись мотивы тех или иных действий и событий" как-то противоречит друг другу? Тебе факты, или выводы из этих фактов?

(13) Напиши до 18 плз. 17-18 точнее

(0) ИМХО. Соглашусь с (13) и добавлю, что исторя России 20 века как-бы не существует отдельно, а нужно рассматривать СССР в целом, что очень осложняет восприятие (особенно с мотивами) в современных реалиях.Хотя-бы в разрезе послевоенной "дележки" (по результатам первой и второй мировой войны).

(11) я старался)

(12) тот, кто напишет что-то хорошее про то время - будет просто лжецом\\\ в (5) "хорошее"="достоверное", а Вы какой-то другой смысл в него вложили?

(16) исторя России 20 века как-бы не существует отдельно, а нужно рассматривать СССР в целом\\\ так СССР тольк ов 20-м веке существовал...

Похоже, что только википедия. Она хотя бы требует ссылок на (тут необъективно) авторитетные источники.

(15) Соловьев, Костомаров.

(18) Конечно, у него все хорошее побеждает все плохое.

(17) как-то недооценили :))) я думала сразу покрасят

(19) Так ТС и просит историю РОССИИ 20-го века.

Радзинского и Пикуля уже предложили?

(18) "а Вы какой-то другой смысл в него вложили?" - Нет, не вкладывал, а лишь дословно прочитал написанное. Если придаешь словам какие-то несвойственные им смыслы, то неплохо бы это указывать. Т.к. у слова "хорошее" в русском языке нет общепринятого значения "достоверное".

(21) Тот который по телевизору ? Соловьев вроде бы помер в 19 веке.

(25) Они кстати очень хороши как историки .. так как они честно признаются что дали волю своей фантазии .. а факты нужны лишь для примеров и фундамента. Остальные стесняются сделать так же, потому, что их на выдумку особо не хватает и они теребят одно и тоже по кругу.

(27) Просили 17-18 век. Я ответил.

(26) а, т.е. "хорошая книга" -- это непременно хэппи-энд?

(29) а, я от верха считал. Понятно.

(30) "это непременно хэппи-энд?" - Нет, конечно. Только причём тут достоверность? Или у тебя это всё одно? :))

(0) Почитай эту https://runivers.ru/lib/book4739/
Реально интересный труд. Хоть и немного про раннее время.

щазз.. взяли тебе и всю правду написали, ага ))
тут про текущую ситуцию врутнепереврут - что уж говорить о прошлом..

(0) Последние четыре лекции из курса русской истории Ключевского.

(35) Нет, вру, пять. Но там только до Александра II.

(10) "Понятно, что читать надо иностранных авторов)) их меньше коньюктура интересует"

Серьезно?

(37) Элементарная логика, разве нет?

(38) нет

(39) Для вас не элементарная?

(35) Вот тоже про Ключевского хотел написать, но там нет 20-го века.

(0) Издательство «Эксмо»
Серия «История России. ХХ век»
Под редакцией Зубова
3 тома.

(40) Нет, т.к. большинство иностранных историков традиционно врали про Россию. Собственно, как это делают западные журналисты сейчас.

(37) вообще, если подходить к этому логически - то серьезно. Иначе придется признать, что все историки только и делают , что врут.

(40) Это примерно как утверждать что бабка-соседка расскажет историю твоей семьи лучше тебя, потому что её "коньюнктура не интересует".
Еще как интересует!

Вот например просто перееденная в пыль тема о княжении варягов .. просто хрестоматийный пример.

Она такого нарассказывает

Наркоманы все

Вот 100% объективность! Зачем бабке врать!

(0) Сидоров ГА Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации

(43) Зачем они это делали?

(51) чтобы ты зарегистрировался и спросил

(45) Неудачное сравнение. У бабки всего лишь праздный интерес и низкий уровень исследований. У зарубежных исследователей русской истории интерес практический и уровень исследований высокий.

https://www.youtube.com/watch?v=riE7KFw3zZo

https://www.youtube.com/watch?v=I79TpDe3t2g

отличный сериал про историю 20 века

А сериал "Рюриковичи" кто-то смотрел? Стоит?

(26) Лицорука

(0) история штука очень темная. Основные решения власть принимает скрыто, на публику выносится только то что этой публике хотят показать. С мотивацией персонажей вообще беда, что там внутри головы у людей никто не знает

поэтому в истории много версий, предположений и трактовок. Дело осложняется политикой, "наши" обязательно должны быть хорошими, "ненаши" обязательно плохими. Поэтому многие факты намеренно пытаются скрыть, документы уничтожить, а легенды преподавать в школах как реальные события

короче получить хоть какую-то объективность в одной книге от одного автора невозможно. Тут надо читать разные точки зрения, сравнивать и думать самому. В идеале надо бы стравливать этих историков между собой в больших дискуссиях, но почему-то очень редко такое происходит

(56) посмотрела случайно под вышивку пару серий. показалось сильно лубочно и по-детски

(53) Конечно-конечно)

(58) В истории, как и в любой другой науке, есть авторитеты. Эти люди уже проделали всю ту работу, о которой вы говорите. Изучили несколько источников, провели критический анализ, обкатали свою версию в многочисленных дискусиях с противниками. А вы можете смело пользоваться результатами их труда.

(0) Носовский, Фоменко -новая хронология, окунись в мир матрицы!

(61) особенно при СССР очень хорошие авторитеты были. Рубили правду-мать, никого не жалели, всё ради объективности

на практике историки как привило лизали попу текущей власти. Кто лучше лизал тот и больший авторитет

если уж учебник по математики мог начинаться со слов о вкладе Ленина в развитие математических наук .. то уж про историю даже странно подумать что было бы иначе.

(64) это не по теме, но не все учебники без вклада Ленина стали лучше :(

(59) стиль ооочень странный. В башне федерации примерно в таком же стиле про историю Москвы ролик гоняют

(65) ну если рассматривать в широком смысле, то вклад определенный был .. и авторы мат учебников могли позволить предварительные ласки и не зализывать до смерти , а сразу переходить к часто которая была плохо понятна идеологам , а вот если речь шла о тексте, где каждый кто умеет читать, считает, что имеет право судить то там конечно начинался страшный ахтунг ..
впрочем всегда есть мейнстрим и перегибы .. например если есть какой-то устоявшийся , но вполне устраивающий тезис , то без нужды никто его пересматривать не будет .. лишь могут отметить тенденциозность взглядов автора и дальше уйти на свою волну

(58)>> история штука очень темная
>> в истории много версий, предположений и трактовок.

+100
Об истории сказал очень хорошо Наполеон:
"История — это версия прошедших событий, с которой люди решили согласиться"
вариант перевода
"История это набор событий, каждый из людей который трактует по своему"

Трактовка это уже как мемуары,честные и правдивые)

По сути История это массив событий. Какие то связаны, какие то нет.

Что послужило причиной падения Римской империи?
Версий много. Есть массив событий: христианство, переселение народов, изменение структуры общества, отказ от рабовладельчества.
Каждая из этих событий порождено другими. Например,- Великое переселение народов.
Вызвали: массовый приток с востока в сибирь огромной массы кочевых народов, истощение источников пищи в центре Еврозаии.
Далее:
Что вызвало это? Массовый всплеск рождаемости кочевых народов, резкое изменение климата, вследствии изменения активности солнца. Всплеск рождаемости кочевых народов привел к истреблению кочевых животных, которые утаптывали снег и удобряли почву Великой степи в Сибири, что привело к резкому ее истощению и голоду людей.
---------
а можно почитать теорию пассионарности Гумилева. Там по другому все дается.
и тоже правильно

Люблю сам покопаться в Истории. Много интересного...
Особенно если строить цепочки связей....

Вот простая цепочка:
- приток информации ведет к перестройке общества.
Пример, почему произошла революция 1789 во Франции, почему такие же причины и даже большие проблемы, как голод и проч не привели к революциям ранее?
Запрос общества? Много вариантов ответа.
Я например думаю - это газеты. примерно за 20 лет до этого во Франции стали издаваться газеты.
Где люди узнавали о разных новостях в стране и мире. это привело к резкому РОСТУ СПРОСА НА КНИГИ.
т.е. выросло поколение, воспитанное на большей информации.

продолжая паралель можно придти от резкого роста образовани и массового выпуска газет в 1865-1880 до покушений на царя, чего не было до этого.
Массовая литература и новостные издания в конце 19 века и революция 1905.

Появление массового ТВ и развал СССР.

Вот простой вопрос: Почему до Медного всадника, установленного при Екатерине II в 1782 в России не было памятников?
Почему так поздно? не было надобности?

https://www.labirint.ru/books/643920/

Труд Спицына интересен тем, что приводит несколько версий, выдвигаемых разными историками.

(72) Религия не позволяла ))

А вообще, ищите лекции А. И. Фурсова по истории России, он как раз с мотивами и влиянием международных сил все объясняет.

(75)Катюха была менее религиозна?

(77) Ей можно, она же по рождению лютеранка, а им религия не запрещала...

(0) Рекомендую книги Джеффри Хоскинга
https://www.ozon.ru/category/knigi-16500/?text=джеффри+хоскинг&from_global=true
Анализ истории именно со стороны, безо всяких чувств к Родине.

(71) РОСТУ СПРОСА НА КНИГИ. \\\ а когда книги перестали переписывать и стали печатать -- церковь лишилась монополии на подачу информации...сегодня вот ютуб...

(73) на озоне дешевле ))) видела обзор на этот сборник

(78)т.е. нашим государям скрепы мешали? Или достойных не нашли?

(82) Не знаю. Просто знаю, что на Руси был запрет на сотворение памятников из камня и металла. И шёл это запрет от церкви.

(83)одни памятники запрещают...другие изображения людей....третьи говядину не есть и обязательно тюрбан носить....

(84) Или жгут на кострах,у всех свои "забавы"

(72) "Вот простой вопрос: Почему до Медного всадника, установленного при Екатерине II в 1782 в России не было памятников?" - Не придумывай. Были памятники.

(86) Напомни

(87) Памятник Бухвостову.

(81) возможно, маркет.яндекс.ру покажет где можно дешевле достать.
я скидывал денежку на эти книги на планете.ру, когда Евгений Юрьевич только объявил о своем труде, мне они обошлись в 2000 руб что-ли.

(72) Почему?

(90) Вопрос неверен, потому что памятник Бухвостову был раньше.

(88)никаких свидетельств о нем нет. Тока легенда. Может это бюст во дворе был

(92) пусть был. Так почему других не было?

Еще раз повторю. О памятнике Бухвостову я читал. Но тока одни легенды на уровне - был некий бюст...
не дошел до нас...когда пропал - никто не знает.
А был ли мальчик?
В истории приветствуются тока факты

Памятник <> бюст во дворе

(95) А чем по-твоему бюст - не памятник?

+(96) Так-то памятная доска - это тоже памятник :))

(92) Документальные свидетельства конечно есть. Потом, это всего лишь один пример. Были и другие памятники. Многие из них сохранились.

+(97) Ну и на кладбищах - тоже памятники.

https://yandex.ru/search/?text=бурлаки%20на%20волге&lr=2&clid=9582
Балы красавицы лакеи юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки

(88) "Па́мятник Серге́ю Бухво́стову — памятник первому русскому гвардейцу Преображенского полка Сергею Бухвостову. Установлен в 2005 году в сквере на Преображенской площади[1][2]"
??

+(100) не вот так https://yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=Илья%20Ефимович%20Репин%20Бурлаки%20на%20Волге&stype=image&lr=2&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Flifeimg.pravda.com%2Fimages%2Fdoc%2F5%2Fb%2F5b15956-img-3948.jpg

(98) "Многие из них сохранились."
Какие именно? Хоть один?

(101) Нет, вот этот:
"Пётр I высоко ценил заслуги Бухвостова и для увековечения его образа в 1721 году заказал Карлу Растрелли сделать бронзовый бюст «Первого российского солдата» (скульптура не сохранилась). "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухвостов,_Сергей_Леонтьевич#Увековечение_памяти

(103) На любое кладбище сходи - там, что ни надгробие - то памятник.

(98)>> Были и другие памятники. Многие из них сохранились.
Можно пример? А то когда говорят о старых памятниках - медный всадник вспоминают как ранний

(105)>> На любое кладбище сходи - там, что ни надгробие - то памятник.

Передергивание и уход от вопроса детектед!

(103) Самый известный - памятник Георию Победоносцу 1464 год. В третьяковской галерее стоит.

(106) так Вы не знаете почему? :(

(107) Передергивание и уход от вопроса детектед!\\\хихи

(108)>> Самый известный - памятник Георию Победоносцу 1464 год.

Это скульптура. Передергивание детектед

+(108) Ну и Анна Иоановна с арапчонком тоже раньше Медного всадника.

(111) А что такое памятник, по вашему?

(107) Протестую! Чем скульптура человека на площади отличается от скульптуры того же человека, но на кладбище? Если местоположением, то ты уверен, что на месте медного всадника никогда не было кладбища?

(111) [Люблю сам покопаться в Истории. Много интересного...
Особенно если строить цепочки связей....]
Мда

(114)Я думаю Вы понимаете о чем я. Если нет - не вижу смысла объяснять - всем и так все ясно

(111) "Это скульптура." - А Медный всадник - это не скульптура? Серьезно? :))

(116) Я понимаю, что ты даже не понимаешь значения тех слов, которые употребляешь. И поэтому задаёшь невежественные вопросы типа (72).

(116) Нет. Не понимаю. Объясните, пожалуйста.
Памятник - скульптурное произведение, изображающее известного человека и выставленное в публичном месте. Это определение соответствует тому, что вы думаете?

(102) бурлаки хорошо зарабатывали
а то что они в лохмотьях так это типа спецодежда

(105) Сколько лет тем надгробьям?
(108) гугл молчит

(121) "самое старое кладбище в России - Новодевичье - включено в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Известно оно не только личностями, которые были там погребены, но и историческими достопримечательностями. Первые захоронения там появились в 70-е годы 16 века. "

(122) Захоронения. С надгробьями, на которых написаны буквы и цифры. А самы е старые - ещё и с "вилочковыми" крестами. А про изображения людей там даты есть?

в поисках ответа на вопрос почему до Петра нет памятников поступила информация что из Европы России вернули не настоящего Петра )))

(124)>> на вопрос почему до Петра нет памятников
поправка - до Екатерины II

(124)>> из Европы России вернули не настоящего Петра

первый и успешный агент?
сказка еще с 1700 года идет - когда реформу начал внедрять.
Не понравилось людям это

+(126)Одни из наиболее интересных воспоминаний о периоде начала царствования Петра I оставил британский инженер на русской службе Джон Перри в своей книге «Состояние Росси при нынешнем царе».

«Царь приехал в Воронеж, где я тогда находился на службе и многие из моих работников, носившие всю свою жизнь бороды, были обязаны расстаться с ними; в том числе один из первых, которого я встретил возвращающимся от цирюльника, был старый Русский плотник, которого я всегда особенно любил. Я слегка пошутил над ним по этому случаю, уверяя его, что он стал молодым человеком, и спрашивал его, что он сделал со своей бородой?
На это он сунул руку за пазуху и, вытащив бороду, показал мне ее и сказал, что когда придет домой, то спрячет ее, чтобы впоследствии положили ее с ним в гроб и похоронили вместе с ним, для того, чтобы явившись на тот свет, он мог дать отчет о ней Св. Николаю», — пишет Перри.
https://diletant.media/articles/43168226/

Вот они основы - святыня! А царь покусился...

про бороды я с уроков истории помню, а про сжигание летописей -- нет

(0)
Вадим Кожинов. РОССИЯ ВЕК XX

(6) сейчас официальная правда такая:
кто получает деньги от иностранных государств (т.е. ввозит деньги в РФ) - иностранный агент (почти предатель и провокатор),
кто вывозит деньги из РФ (вкладывает в чужую экономику) - молодец и патриот !

(130)Сами придумали или прочитали где)

(130) Болеете?

(130) Мда... Аспиринчику прими, что-ли...

(0) На днях посмотрел два удивительно хороших фильма.
"Гибель империи" А.Пивоварова
https://www.youtube.com/watch?v=tQy15S5-bMo

Кто такой президент Путин (лента.ру), 1999-2019
https://www.youtube.com/watch?v=F-qWcmrwZtk

(134) Кто такой президент Путин (лента.ру), 1999-2019
https://www.youtube.com/watch?v=F-qWcmrwZtk//// для сравнения

https://www.youtube.com/watch?v=viC1I_vJyUs

Читайте книги академика Левашова

(136)Это- никакой не академик, а лжеученый, самозванец, неэффективный мыслитель.

Фоменко Носовский

(138) та же группировка, неэффективные мыслители.

Сейчас в истории новая тема всплыла, 1000 лет было приписано в летоисчислении. Писали i789, что значило 789 от рх, но потом эти документы стали трактовать как 1789. Не было 1000.

(137)не смейте так говорить. Он то как раз настоящий ученый не подчиняющийся системе, пытающейся укрыть важную информацию от человечества. Плюс он еще и гений.

(140)именно так и есть. раздули события на 1000 лет.

(0) Радзинского уже предлагали? ИМХО, очень достойно.

(131) 1й раз слышите ?
все ютуб-блогеры (кто получает деньги) признаны иноагентами

https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/09/82668-lyubaya-kuharka-smozhet-stat-inoagentom
https://www.exler.ru/blog/zakon-o-blogerakh---inostrannykh-agentakh.htm

(144) Я не об этом,фразу написаную вами,уже читал ранее,вот и спросил сами или копипаст.Да в курсе,и это очень неплохо

(+144) как отток капитала помогает снизить инфляцию в стране
https://rg.ru/2006/04/18/ekonomika.html

"Хорошая" новость такая - этот устойчивый и, возможно, даже усиливающийся отток капитала не создает каких-то серьезных проблем для экономики, а скорее, наоборот, позволяет несколько снизить общее инфляционное давление.
*****
Полная дичь конечно.... но кто-то считает, что так лучше !

(145) неплохо что ? -
100 тысяч блогеров приравнены к иностранным СМИ ?

(146) Какой был смысл приводить статью 2006 года?

(147) Это же отлично. Только ты уверен, что именно столько блогеров подпадёт под определение иноагента?

(147) Да,раскрывая рот должны понимать,что говоришь.И на чьи деньги если что

(147) И вы там еще считаете,что фбк не виновный?

(151) не виновный в чём именно? :)))

(147) Никто же им говорить, не запрещает. Ну приравняли и приравняли. Будут указывать, что являются иностранным агентом. Наоборот больше публики смотреть будет, на иностранных агентов, ибо отечественные агенты, как и все остальное отечественное убогое.
зы
Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нём участвует всё взрослое население России
©  Пелевин Поколение П

(148) да... сейчас ситуация немного другая.  В бюджете РФ беда - ПРОФИЦИТ размером 3 триллиона рублей.
(делим на 145 млн, т.е. примерно 20 500 рублей на каждого гражданина)
https://www.bfm.ru/news/429544

Т.е. власти не знают куда девать деньги! Повышать пенсии и зарплаты бюджетникам нельзя, закупать лекарства и оборудовние нельзя...
видимо будут вкладывать в иностранные бумаги !

(154) Ты вообще не шаришь. Как делаются революции во всяких Румыниях, Венесуэлах и им подобных
1. Задираются цены на Нефть(уголь)
2. Завозится хамон, пармезан и другие вкусняшки. Лекарства, бусы.
3. Роняются цены на нефть.
4. Перестают завозить хамон, пармезан, лекарства, бусы. Потому, что нам рожа вашего диктатора не нравится.
5. Профит!

Самая большая наша опасность - это раскормленное быдло. Поэтому, надо пармезан  и хамон давить тракторами. А лишние бабки вывозить из страны от греха подальше.

(150) еще раз... любой блогер ютуба !
Например дядя Вася публикует блок о ремонте Жигулей в гараже... у него 2000 подписчиков.
ЮТУБ ем платит 50$ в месяц.
Дядя Вася - иноагент.

(156) Не ври. Получать деньги от ютуба ещё не достаточно, чтобы тебя признали иноагентом.

Кстати, можно вспомнить еще один урок истории. Когда матросам на бронепоносце Потемкине дали червивое мясо,  они подняли бунт. А если бы им мяса не давали, никакого бунта не было бы. Дали бы им макарошки, макарошки с червями - это фактически макароны с мясом.

(155) Идея грамотно вложить деньги в производство внутри страны не рассматривается
или снизить ставки по кредитам или оплатить питание школьников или решить вопросы экологии ?

Эти деньги не подарок и не выигрыш упавший с неба - это налоги от реальной экономики (продажи товаров и услуг).

(159)
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.

— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.

зы
S.N.U.F Пелевин

(157) а что еще требуется для признания ?

(161) Так ты поинтересуйся для начала, почитай закон - там всё написано.

(161) Все 90е, конец 80х вещало радио "Голос Америки" и все заслушивались. Лучшей рекламы, чем принадлежность вещающего к поганому западу и не придумаешь.

(153) иностранный агент - это по сути информационный шпион-диверсант...
Вспоминаем времена СССР, УК статья 58 "антисоветская агитация".

А, всё понятно:
" законопроект не будет использоваться против российских блогеров и публицистов, он является зеркальным ответом на действия в отношении российских СМИ за рубежом.

"В связи с тем, что появляется информация о том, что этот закон будет использоваться против блогеров, против российских публицистов, хочу обратить внимание, нет, коллеги, [об этом] речь не идет", - подчеркнул парламентарий."
https://tass.ru/obschestvo/7108426

Рован просто балабол.

(159) снизить ставки по кредитам, дать дотации и бесплатное питание - это путь Венесуэлы. Посмотри, чего теперь там происходит после того, как бабки на питание, кредиты и дотации кончились. А в производство все 20 лет в На-на технологии вкладывают и где это На-На производство?

(165) https://www.interfax.ru/russia/685854

Деятели культуры попросили Путина не подписывать закон о физлицах-иноагентах

Также авторы считают, что "клеймо иностранного агента дискредитирует человека в глазах его сограждан, умаляет его достоинство, несмотря на то, что он не совершал ничего плохого и противоправного, и не исполнял волю иностранных заказчиков".
Обращение подписано музыкантом Андреем Макаревичем, литераторами Дмитрием Быковым, Людмилой Улицкой, Виктором Шендеровичем, мультипликатором Гарри Бардиным, актрисой Лией Ахеджаковой,