Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: все-таки она вертится! Вселенная расширяется ускоренно и неравномерно
,
0 Bigbro
 
28.11.19
10:17
Международная группа ученых из Великобритании, Франции и Дании обнаружила, что ускоренное расширение Вселенной не является равномерным, а наблюдается только в направлении движения Солнца относительно микроволнового фона. Его нельзя приписать темной энергии, ведь иначе ускорение проявлялось бы во всех направлениях. Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте Phys.org.

The supernova data indicate, with a statistical significance of 3.9σ, a dipole anisotropy in the inferred acceleration (see figure) in the same direction as we are moving locally, which is indicated by a similar, well-known, dipole in the CMB. By contrast, any isotropic (monopole) acceleration that can be ascribed to dark energy is 50 times smaller and consistent with being zero at 1.4σ.

4 сигмы это почти доказанный факт в современной физике. любопытно, если будет подтверждение, это ж сколько теорий улетят в тар-тарары. наш мир становится анизотропен, всевозможные процессы вращения с выделенной осью в микро и макромасштабах возможно получат подтверждение на мегамасштабе. это будет новая физика, поздравляю!
112 ice777
 
28.11.19
11:57
(110) смысл всегда есть.
113 Paint_NET
 
28.11.19
11:58
(109) В любом случае, процент визионеров и учёных в популяции остаётся достаточен, чтобы двигать прогресс, так или иначе. В общем-то, это мы сейчас и наблюдаем.
114 antgrom
 
28.11.19
11:58
(106) оптимистично, но это отдаленное будущее

(107) Фантазии Игана - это не скоро.
Питер Уотсс пишет про ближайшее будущее. Он реалистичнее.
115 Йохохо
 
28.11.19
11:58
(104) "математике процессов современной физике" - "математика это не состояние, математика это процесс"
116 1Сергей
 
28.11.19
11:58
(110) Какой смысл отправлять кого-то куда-то от кого нам никакой пользы?
117 artemis
 
28.11.19
11:59
(116) Так расселяться надо.
118 Paint_NET
 
28.11.19
12:00
(114) Будущее Уоттса - это скорее переходный этап, мрачный и обрекающий на вымирание нынешний вид. В общем-то, у Игана этот этап тоже есть, с расколом человечества, но он перешагивает эту переходную фазу.
119 antgrom
 
28.11.19
12:01
(113) как ты оцениваешь такую тенденцию : коэффициент фертильности обратно пропорционален уровню образования женщин.
Т.е. в обществе сейчас : размножаются в основном тупые. Выживают почти 100% и умных и тупых.
Человечество ждёт регресс ?
120 Paint_NET
 
28.11.19
12:02
(116) Человечеством всегда двигало любопытство и стремление расширять ареал обитания. Полагаю, это и у постчеловеков останется в основополагающих мотивационных целях, хотя шайтан его знает, как они себя захотят изменить.
121 Пузан
 
28.11.19
12:03
(104) Математика в физике - это просто набор инструментов для описания и не более того.
122 Paint_NET
 
28.11.19
12:04
(119) Если глобально - скорее стагнация в странах третьего мира, но я не думаю, что это надолго. Интеллекту не обязательно быть высоким в среднем по больнице, достаточно обеспечить интеллектуальной составляющей популяции доступ к ресурсам, остальные будут, как и раньше, как и сейчас, пользоваться плодами прогресса.
123 Paint_NET
 
28.11.19
12:04
+(122) Мракобесие уже вряд ли вернётся без мощного инцидента вроде глобальной войны, мир стал слишком информационно насыщен и доступен.
124 Джо-джо
 
28.11.19
12:05
(116) Правильные вопросы начинаешь задавать, ты на верном пути.

А какой смысл отправлять в бебеня куски мяса?
125 1Сергей
 
28.11.19
12:05
(124) >>Правильные вопросы начинаешь задавать, ты на верном пути.

Я их всегда задавал
126 antgrom
 
28.11.19
12:07
(116) смысла может не быть. Достаточно желания что то сделать.
Человеку свойственны : инициативность, стремление заселять новые места, приспосабливать новые места для жизни.
Этих привычек достаточно, т.о. "смысл" не нужен
127 Джо-джо
 
28.11.19
12:09
(126) Это, например, и одуванчику свойственно
128 ice777
 
28.11.19
12:10
(123) Мракобесие никуда не уходило. Оно тоже развивается под современные веяния.
Человек по прежнему слушает только то, что хочет услышать и делает глупости с умным видом.
129 Джо-джо
 
28.11.19
12:10
Какой смысл одуванчику отправлять кучу семян по ветру?
130 ice777
 
28.11.19
12:11
(127) одуванчик не занимается сексом!
131 artemis
 
28.11.19
12:16
(127) Но у человека больше возможностей.
132 Paint_NET
 
28.11.19
12:19
(128) Ну вот ты так делаешь? Я - нет. То, что мракобесов сейчас лучше слышно и видно за счёт информационной среды, не делает их основой для идентификации всего общества и человечества. У них нет власти над прогрессом и другими людьми, за исключением узких кружков единомышленников в сектах.
133 Джо-джо
 
28.11.19
12:20
(131) Пока что кроме как дать потомство и двинуть кони никто других возможностей не изыскал
134 trad
 
28.11.19
12:23
(95) относительно Проксимы Центавра (ведь туда мы собрались лететь? до нее же 4 св.г) мы почти не движемся.
Чтобы до нее долететь за 40 лет нужно иметь среднюю скорость 0.1С
135 artemis
 
28.11.19
12:23
(133) Я имел ввиду - больше возможностей в плане расселения. Когда жизнь на Земле станет невозможной, одуванчики умрут, а люди выживут. Потому что к тому времени, я надеюсь, уже освоят другие места обитания.
136 ice777
 
28.11.19
12:29
(135) не освоят, ибо заповедник гоблинов для действительно разумных существ.
Но в последний момент они же нас могут спасти.. каким-нибудь волшебным образом.
А может и нет, если наигрались или Разум вырос.)
137 olegves
 
28.11.19
12:29
(95) Земля летит 30км/сек относительно Солнца, а скорость света в колоземном пространстве 300 000км/сек,  а 0.1 от нее - это 30 000км/сек, т.о Земля летит относительно Солнца со скоростью прибл. 0.0001 скорости света
138 Bigbro
 
28.11.19
12:30
(119) уточню, не ждет а уже наступило. с 70х кажется годов, я читал где то идет постепенное снижение уровня интеллекта у людей.
скрипач не нужен (С)
нужны тупые но послушные потребители...
139 Paint_NET
 
28.11.19
12:31
(133) "Двинуть кони" сильно отодвинулось за счёт технологий и медицины.
140 Джо-джо
 
28.11.19
12:31
(135) Шансы на освоение новых мест обитания в данном случае у человека и одуванчика примерно равны)
141 artemis
 
28.11.19
12:31
(136) Какие препятствия? Сделали колонию на Луне, потом на Марсе, потом на астероидах, потом на спутниках Юпитера и Сатурна. Что может этому помешать?
142 Paint_NET
 
28.11.19
12:32
(138) Ага, это всё ZOG айкью подкручивает у младенцев.
Что за исследование, по каким группам оно проводилось, какими тестами?
143 trad
 
28.11.19
12:32
(139) график близок к полке
144 Джо-джо
 
28.11.19
12:33
(135) Кроме того, в масштабах вселенной, умрут ли одуванчики, а выживут люди или наоборот абсолютно не важно
145 artemis
 
28.11.19
12:33
(140) У людей есть ракетные двигатели. Это сильно меняет дело.
146 trad
 
28.11.19
12:33
(141) то, что человечеству в целом, это не нужно
147 Джо-джо
 
28.11.19
12:34
(139) Не сильно, кони двугают 100% населения, как и 10 000 лет назад
148 artemis
 
28.11.19
12:34
(144) Вселенной м.б. и не важно, а людям важно.
149 ice777
 
28.11.19
12:34
(141) это мне напоминает разные идеи из журнала Техника-молодежи из 80-х годов.
На самом деле сложностей дофига. И первая- что на космос человеки трятят намного меньше, чем на войну и ублажение своих плохих привычек.
150 artemis
 
28.11.19
12:35
(146) Человечеству в целом это нужно. Иначе оно бы не тратило ресурсы на реализацию этих планов.
151 Paint_NET
 
28.11.19
12:35
(143) Чойта? Ещё даже генетическая модификация не задействована, а уже 70-80 лет считаются вполне себе активным возрастом.
(147) Двинуть кони в 30 или в 70 - разница есть?
152 Джо-джо
 
28.11.19
12:36
(141) Ритуал Нахуа.

На земле есть куча незаселённых и более простых для заселения мест чем Луна и Марс
153 trad
 
28.11.19
12:36
(148) если бы человечеству на самом было важно освоение, то вместо очередной олимпиады или войнушки захреначили бы базу на луне
154 Bigbro
 
28.11.19
12:37
(29) кстати такая модель с ускорением разлетания отлично соответствует внутренней "третьей" вселенной из моего поста (19).
там как раз такая ситуация - ближе к центру ускорения слабы но всё, что приближается к сингулярности ускоряется вплоть до падения под внутренний горизонт.
155 Paint_NET
 
28.11.19
12:37
(152) Любой астероид-мимокрокодил размером с пару километров устроит экстерминатус на всей планете без вариантов. И наблюдения показывают, что вероятность этого не так уж и низка.
Поэтому Земля - Землёй, а в космос надо. Это путь к выживанию.
156 Paint_NET
 
28.11.19
12:38
(153) Человечество - это не единая индивидуальность с согласованной целью и сознанием. Пока, по крайней мере.
157 olegves
 
28.11.19
12:38
(138) а я полагаю, еще раньше, как только наукой стали рулить денежные мешки, у которых одна цель - мировое господство их хозяина
158 trad
 
28.11.19
12:38
(151) за счет генетики, ну будут жить 100-120 причем не некоторые а большинство, но на этом, увы, все
159 trad
 
28.11.19
12:39
(150) человечество тратит на это крупицы
160 Paint_NET
 
28.11.19
12:40
(158) С чего бы? По-вашему, воздействие на механизм старения невозможно в принципе? Т.е. то, до чего какие-то медузы слепой и тупой эволюцией добрались, недостижимо для человека с его технологиями?
И это я пока даже не рассматриваю цифровизацию, в которой бессмертие априори есть.
161 Bigbro
 
28.11.19
12:41
(142) например вот
https://www.mk.ru/science/2018/06/13/chelovechestvo-stremitelno-glupeet-zametili-uchenye.html
но это не единственное, много было, погугли.
различаются масштабом явления и сроками но в целом вывод схожий - до середины прошлого века люди интеллектуально росли. после в какой то момент пошел обратный процесс
162 trad
 
28.11.19
12:41
(156) ну а что, человечество вполне можно рассматривать как единый сложный организм
163 artemis
 
28.11.19
12:42
(152) Ответ на этот вопрос дал в свое время Циолковский. В колыбели нельзя жить вечно.
Людям сложно сопоставить свои личные масштабы с масштабами цивилизации в целом. В масштабах отдельной личности вероятность наступления события, потребующего эвакуации с Земли ничтожна. А в масштабах человечества в целом эта вероятность равна 1, т.е. это неизбежно.
Поэтому освоение солнечной системы - важнейшая задача для человечества.
164 Джо-джо
 
28.11.19
12:42
(160) В цифровизации априори нет жизни, а уж тем более бессмертия
165 ice777
 
28.11.19
12:42
(162) ога, с головой в 1%, владеющей 99% всех ресурсов.
зацени, кто ты.)
166 Джо-джо
 
28.11.19
12:42
Цифровизация это просто снимок определённых параметров
167 artemis
 
28.11.19
12:43
(153) А ее и делают потихоньку. Ты просто не в курсе.
168 ice777
 
28.11.19
12:43
(163) Циолковский- старпер, его взгляды романтичны, но неверны.
169 trad
 
28.11.19
12:44
(160) медузы слишком просты
оцифровка жизни/сознания - ну да в фант.книжках много заманчивых идей
170 Paint_NET
 
28.11.19
12:44
(161) >В качестве доказательства представили собранные ими данные о норвежских военных.

Спасибо, не надо.
Факторов отупения конкретно этой группы может быть множество - от улучшения уровня жизни, при котором в армию более-менее умные не хотят идти, т.к. могут себе обеспечить будущее на гражданке, до снижения критериев отбора в эту самую норвежскую армию.
Нерепрезентативная выборка.

(162) Только не разумный ни разу.
(164) Нет, не априори. Наше сознание - суть электрическая активность мозга, ничто не мешает в теории перевести эту активность на неорганическую основу.
171 Pahomich
 
28.11.19
12:45
(163) Вечных видов нет! Это относится и к Homo Sapiens.
172 artemis
 
28.11.19
12:45
(168) В контексте данного обсуждения, в чем неверны взгляды Циолковского? Человечество может жить на Земле вечно?
173 ice777
 
28.11.19
12:46
(170) люблю, когда говорят про ноосферу.. что-то этакое возвышенное.
А рубильник дерни- и капец всей ноосфере будет.
174 Джо-джо
 
28.11.19
12:46
(171) Хомосапиенс как раз таки может прожить век(100 лет)
175 ice777
 
28.11.19
12:46
(172) да, скорее всего так и будет.
оно не стремится к звездам, оно стремится к удовольствиям.
176 olegves
 
28.11.19
12:47
(169) как будем оцифровывать эмоции? Нравится - не нравится, красиво - отвратительно, волшебно - ужасно и проч.
177 artemis
 
28.11.19
12:48
(175) Так не будет. Хотя бы потому, что условия жизни на Земле в какой-то момент станут непригодными для людей.
178 trad
 
28.11.19
12:49
Человечество резко начало осваивать космос. Это да. Но движущей силой являются только: война и бабло.
Все. Дальше движения почти нет. Ученые, да некоторые энтузиасты, пытаются заглянуть дальше. Но это пыль по сравнению с тем, что должно быть сделано для реального освоения.
Человечество обречено жить на Земле до первой серьезной каменюки из космоса.
179 trad
 
28.11.19
12:50
(176) понятия не имею. имхо это невозможно
180 artemis
 
28.11.19
12:50
(178) Почему вы решили, что движения нет? А база на Луне - это не движение?
181 trad
 
28.11.19
12:51
(180) я говорю движение есть, но его крайне недостаточно
182 olegves
 
28.11.19
12:52
(180) для начала хотя бы сделали базу под океаном
183 antgrom
 
28.11.19
12:54
(138) скажем так : отбор "увеличивается процент тупых" уже идёт.
Но в обществе к людям предъявляются всё более высокие требования, детям дают всё больше знаний.
Так что сейчас - более глупые чем раньше люди, обладают большим количеством знаний )
Когда начнется явный спад - не знаю.
184 trad
 
28.11.19
12:54
(182) ну база под океаном - это всего лишь база под океаном на Земле
А база на Луне - это база вне Земли. Все же тенденция
185 pechkin
 
28.11.19
12:54
(182) задачи вообще не пересекаются
186 trad
 
28.11.19
12:55
(183) знания != ум
187 pechkin
 
28.11.19
12:55
(179) почему невозможно? это же просто химия
188 artemis
 
28.11.19
12:55
(181) Ну вот прям так уж "крайне". Сейчас сделают базу на Луне. Поставят там заправку и летай куда хочешь. Конечно, всегда можно и больше усилий прикладывать. Но и так тоже неплохо.
189 pechkin
 
28.11.19
12:56
а нейросети решают вопрос о том что нет четких правил
190 artemis
 
28.11.19
12:57
(182) А зачем? База под океаном, который рано или позно исчезнет - плохая инвестиция.
191 trad
 
28.11.19
12:57
(188) ну, я так оцениваю
192 olegves
 
28.11.19
12:58
(187) это вкусовщина - у каждого своя
193 ice777
 
28.11.19
12:59
(190) База на луне- тоже так себе инвестиция, будет только сосать земные ресурсы.
194 Arbuz
 
28.11.19
13:00
эта ветка напоминает мне как-то подслушанный разговор деревенского электрика с трактористом о принципах работы РБМК-1000 и их категорические суждения на эту тему. рукалицо.
195 trad
 
28.11.19
13:01
(188) чес сказать, сильно сомневаюсь, что из этой затеи в реальности выйдет настоящий фарпост. Либо вообще неосилят, либо осилят, но только ради современного политического условного флаговтыка
196 trad
 
28.11.19
13:02
(194) см (89)
197 antgrom
 
28.11.19
13:02
(186) предсказываю : сейчас придёт Амулет и скажет что слово "ум" используют неэффективные мыслители.
198 trad
 
28.11.19
13:03
(197) не претендую на высоколобость
199 artemis
 
28.11.19
13:11
(193) Нет. Эта база будет ключевым моментом в освоении солнечной системы. Оттуда будут стартовать космические корабли. Там же будет отрабатываться технологии жизнеобеспечения и заправки кораблей топливом.
200 ice777
 
28.11.19
13:14
(199) нафуя прорывной технологии косм транспорта заправочная база?
А о такой технологии пока неизвестно.
Так что это трата ресурсов Земли в чистом виде.
По крайней мере, рентабельных производств на луне как бы нет в перспективе, чтобы хотя бы существование базы окупить или автономность некую обеспечить. Вот если бы на луне можно было  добывать топливо.. хехе.
201 Надо работать
 
28.11.19
13:22
(10) "А ничего, что человек система открытая и получает энергию не только из еды"

А откуда еще?
202 artemis
 
28.11.19
13:31
(200) Ключевой момент в освоении солнечной системы - это ракетное топливо. Мы находимся на поверхности самого массивного в солнечной системе тела (из всех тел, на поверхности которых можно находиться). Для нас главное препятствие в освоении космического пространства - высокая стоимость старта с поверхности Земли. Чтобы полететь куда-то далеко и вернуться обратно, нужно много топлива. И чтобы поднять много топлива с поверхности Земли нужно... много топлива. Поэтому так важно научиться добывать топливо за пределами Земли.
203 Джо-джо
 
28.11.19
13:33
(202) В чём проблема-то, я не понял? Топлива не земле не хватает?
204 Джо-джо
 
28.11.19
13:34
Ну выведи на орбиту 1000 тонн топлива и лети куда хочешь
205 Джо-джо
 
28.11.19
13:36
В космосе много топлива не надо, поддал газку и лети по инерции, трения то нет
206 ice777
 
28.11.19
13:37
(203) даже простой нефти не всем хватает )
и запасы ограничены.

(204) ну, посчитай, сколько это будет стоить и далеко ли на нем улетишь.
207 ice777
 
28.11.19
13:38
(205) это только неспешному роботу подойдет.
еще и остановиться топливо надо.
208 Paint_NET
 
28.11.19
13:39
(205) На разгон и торможение до вменяемых межзвёздных скоростей надо много топлива. Очень много. Даже не то что топлива, а реактивной массы.

Двигатель Барнарда в теории эту проблему решает, кстати.
209 Paint_NET
 
28.11.19
13:40
+(208) Тьху, двигатель Бассарда.
210 Джо-джо
 
28.11.19
13:41
(206) Ну напечатают баксов сколько надо. Я про то что можно сто раз слетать на орбиту и вывести туда топливо, а потом с орбиты стартовать
211 artemis
 
28.11.19
13:58
(204) Кроме того, неразумно везти топливо в два конца. Прилетел на Марс, заправился, полетел обратно. Тем более если это не Марс, а система Юпитера или Сатурна.
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.