В Италии открываются приюты для разведенных мужчин
https://rg.ru/2019/11/13/v-italii-otkryvaiutsia-priiuty-dlia-razvedennyh-muzhchin.html
"По всей территории Апеннин активно открываются дома для мужчин, переживших развод и оставшихся без крыши над головой.
Эта категория итальянцев все чаще примыкает к группе так называемых новых бедных - категории населения, которая по своему образованию, квалификации и социальному статусу никогда раньше не относилась к низшим слоям.
Достаточно быстро пробежаться по статистическим данным, чтобы убедиться в том, что бывшие супруги с успехом доводят своих некогда благоверных до полного банкротства. В результате почти 60 процентов разводов общее жилье присуждается жене, с которой остаются дети. Плюс в 94 процентах случаев мужчин обязывают выплачивать алименты не только на ребенка, но и на бывшую супругу, чтобы гарантировать ей уровень жизни, к которому она привыкла в замужестве. На практике это выливается в круглую сумму, в среднем свыше тысячи евро в месяц (в случае наличия ипотечного кредита ежемесячные выплаты могут вполне дойти и до 1500 евро), которая порой неподъемна даже для многих работающих мужчин, не говоря уже о тех, у кого нет постоянного заработка.
Оказавшись в подобных тисках, выгнанные женами итальянцы не могут не только оказать бывшим супругам материальную поддержку, но даже оплатить самим себе съемное жилье. Многие вынуждены скитаться по друзьям и знакомым. Порой дело и вовсе доходит до абсурда - некоторые экс-отцы семейства вынуждены спать в собственном авто. Число таких синьоров, для которых развод и раздел имущества оборачиваются личной трагедией, растет из года в год.
Как отмечают в Ассоциации разведенных мужчин, местные власти все чаще уделяют внимание этой проблеме, которая из разряда банальных превратилась в остросоциальную и приобрела, без преувеличения, государственные масштабы.
Приютами для разведенных мужчин стремительно обрастает вся Италия, от севера (Турин) до самых южных точек (Неаполь). Помещения в распоряжение "бездомных мужчин" передают волонтеры либо христианские организации. Для изгнанных отцов это не только крыша над головой, но и прекрасная возможность видеться с детьми и получить консультацию бесплатного психолога, который грамотно и аргументированно объяснит им, как вернуть их стремительно выходящую из-под контроля жизнь в привычное русло.

Все бы хорошо, если бы не одно важное "но": больше чем год мужчин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, в этих приютах не содержат. За этот короткий срок им нужно постараться обзавестись не только постоянной работой, но и желательно крышей над головой."

В репортаже по ТВ сказали, что количество новых браков в Италии стремительно падает и заключать их стараются в возрасте "далеко за 30".
Ну что сказать, китайцы наверное радостно аплодируют стоя, "белая обезьяна" сама себя депопулязирует безо всяких ракет и штыков. Женщины успешно справляются с тем, чего не удалось даже внешним врагам за долгие века.

(0)"В результате почти 60 процентов разводов общее жилье присуждается жене, с которой остаются дети. Плюс в 94 процентах случаев мужчин обязывают выплачивать алименты не только на ребенка, но и на бывшую супругу, чтобы гарантировать ей уровень жизни, к которому она привыкла в замужестве. На практике это выливается в круглую сумму, в среднем свыше тысячи евро в месяц (в случае наличия ипотечного кредита ежемесячные выплаты могут вполне дойти и до 1500 евро), которая порой неподъемна даже для многих работающих мужчин"

в России ситуация лучше? или пока спасают "серые" заработки?

(1) "но и на бывшую супругу, чтобы гарантировать ей уровень жизни, к которому она привыкла в замужестве"
Что то я в России не припомню такой практики

(1)хотя даже при наличии возможности "серого" заработка, перспектива остаться без жилья в среднем или преклонном возрасте - так себе. наверное поэтому мужчины в Италии обзаводятся своим жильем ДО брака, и лишь обретя свое жилье, которое не отнимут при разводе, рассматривают возможность такого высокорискового для имущества предприятия как попытка брака с другим человеком.

(3)"обзаводятся своим жильем ДО брака"

ИМХО в этом одна из основных причин поздних браков. когда мужчина сначала зарабатывает себе на свое собственное жилье и приобретает его вне брака, и лишь затем, выполнив это базовое условие безопасности рискует ввязываться в попытку брака. и у многих это получается в возрасте далеко за 30. ну а те, кому поют песню "безумства храбрых" скитаются вторую половину жизни по приютам, и то только 1 год право проживания в приюте.

Римляне уже не те...

(1) В России жилье делят, а алименты не платят, поэтому женщины не очень то хотят рожать, ведь завтра с ребенком можно оказаться на грани голода

Как позже выяснится - кто-то пошутил вслух, а журналисты целую статью накатали. 80% информации в интернет-СМИ - выдумки журналюг.

(7) Ну да. Там же не может быть такого. У них же единороги :))

(2)"ей уровень жизни, к которому она привыкла в замужестве"

да, логика судов вымораживает. в этом ведь одна и из прелестей брака для женщины - в уровне жизни за счет мужчины. а если уровень жизни можно обеспечить и после развода за счет этого же мужчины, и при этом получить комфорт свободы, то зачем тогда женщинам брак. комфортнее ведь выскочить замуж, получив тем самым право на уровень жизни мужа, а затем развестись, получив и свободу, и тот-же самый уровень жизни, что в браке.

>> Порой дело и вовсе доходит до абсурда - некоторые экс-отцы семейства вынуждены спать в собственном авто.

Когда-то Роберт и Ким Кийосаки спали в своём авто, а потом в подвале своей знакомой.

(10)это их так озлобило, что они от ярости сумели вскарабкаться на вершины

Дискриминация мужчин в Европе достигла угрожающей отметки.
"но и на бывшую супругу, чтобы гарантировать ей уровень жизни, к которому она привыкла в замужестве"
Почему не наоборот?

"Институт брака себя изжил" (с)

(12) в большинстве стран наоборот тоже действует

(12)вот именно - пусть продолжает стирать трусы с носками бывшего мужа и после развода, а также отпускать его плотские требы, он же уже к этому привык, нельзя его травмировать.

(11) Наоборот, они стали добрее и благодарнее.

Надо признать что Европа и тут впереди. Наши то разведеныши  на площади трёх вокзалов. Надо перенимать опыт у Европы.

(8) А где такое есть? В частности <<но и на бывшую супругу, чтобы гарантировать ей уровень жизни, к которому она привыкла в замужестве>>??? Только с пруфом пожалуйста.

(14) Пруф можно?

(12) например, если жена работала, а муж наркоманил несколько лет, то при разводе ей могут присудить содержать ео

(20)
Да да, выйдут сегодня бабы замуж за наркоманов. И вчера то не выходили.

(19) https://advokat-engelmann.de/index.php?do=cat&category=familienrecht-9

(7)"а журналисты целую статью накатали."

узнал об этом из репортажа по ТВ из такого приюта, интервью у итальянца брали, он после инфаркта, на денежную работу его теперь не берут, жене не нужен стал, она его на улицы выкинула, а себе помоложе нашла жеребца. сменила лошадку.

(21) чаще за алкоголиков, но и за наркоманов и игроманов тоже случается

(23)так-то у них в приюте миленько - и прачечная своя, и библиотека, но только на год, а потом выставляют за ворота...

(25)у нас таким мужчинам остается наверное только в монастырь идти, там и накормят, и кров над головой дадут

(25) Пора валить из Итальяшки

Рецепт прост, нужно снова жениться и добиться развода. И снова здравствуй родной приют.

(28)такой инфы у меня нет, возможно и не взлетит. по СНИЛСу проверят и повторно не примут, неизвестно как у них система проверок устроена.

(27) Предлагаю новый вид бизнеса: "1С по итальянски" ) Перевозим итальянцев к нам, во франч,  бухню обслуживать - русские бушки будут кипятком писать)))

(26) у нас мужчины сражаются с женой и детьми за каждую кастрюлю

(30) итальянские мужчины красивые очень и ухоженные
я когда в Италии бываю не могу насмотреться

(30) я когда последний раз в Милане была, целую коллекцию фото привезла, потом в бухгалтерии показывала, как мужчины должны выглядеть

(32) Воот! На это и расчет)

(33) Наверное, внешний вид ещё не всё. Нужен ещё характер, чтобы не получилось как в сабже "выгнанные женами итальянцы..."

(32)Турецкие тоже говорят,а потом бац в тыкву карета)

Если в статье правда, то итальянцы молодцы. У нас ни после разводов, ни из тюрем, ни из детских домов - никто почти никому не нужен.

(35) Видимо речь идет о более коротких отношениях так сказать,сказочку хотят

(35) И характер золотой - покладистый, бабам нравится)

Красивый, ухоженый, после развода оставляет жильё и пожизненное довольствие - мечта, а не мужик

(32) Здесь их научат с какого конца редьку есть.

(37)
У нас даже богатые и красивые должны напрягаться, чтобы бабам понравиться. Что уж там про остальных.

(7) запросто может. У буржуев разводиться - это пипец

(37)"У нас ни после разводов, ни из тюрем, ни из детских домов - никто почти никому не нужен."

наглядная аналогия разведенок с уголовниками и детдомовцами.

только вот в чем-же итальянцы молодцы? вместо того, чтобы поставить зарвавшихся баб на место, и вернуть мужичкам их законно нажитое, они лишь смягчают гибель мужиков, предоставляя приют и тот лишь на 1 год. это как плевок в лицо, подачка, вместо законодательного изменения ситуации.

(0) Пруф на местные издания итальянские есть или приюты эти? Смысл обсуждать фейк....

(35) они ещё комплименты умеют говорить и каждом обращении "Моя любовь", "Моя красавица".
Короче мечта, а не мужики

(46) В уши ссут так что сами верят)

(35)итальянки судя по фильмам и мультикам боевые - руками машут, скандалят, кричат громко и многословно как Канделаки
Итальянцы смотрят мультфильм "Ограбление по-итальянски"
https://www.youtube.com/watch?v=7zyGX-c4z-0

(47) а что, нам, женщинам, ещё нужно?

(49)
Всем по-разному, хе хе

(49)судя по (0) много чего, включая брачный уровень жизни после брака. так что не прибедняйтесь, не прикидывайтесь Аленушками из советских мультиков.

(49) Ум, честь и совесть? Да не, бред какой-то))

(50) говорят "по-разному" они тоже умеют, более раскрепощенные, чем наши мужчины

(52) это прошлый век )

(53)
Что не свалила в свою Италию?

(45)наши ТВ-репортажи из Италии устроят?
https://www.ntv.ru/novosti/2260762/
или верите только европейским СМИ? только в них правда?

(49) А денег мешок и хер до кишок уже требуется?

(55) блондинов люблю больше

(58)ну так, не то что эти цыгане

(57)травмоопасные желания озвучиваете, все хорошо в меру

(57) денег и самой можно заработать

(61)а оно надо? при наличии альтернативных вариантов?

(56) были случаи сюжетов типа распятых мальчиков и прочего.

(62) альтернативные варианты плохо пахнут и нестабильные, единственный правильный вариант - вкладывать в свой профессионализм

(63)они тоже к сожалению не эталонс

(64)если он приемлемо для здоровья обходится, а то потом дурнопахнущие будут по кладбищу ходитьи ржать над професстоналами

(46) Это у них особенность языка. Русские не бросаются такими словами. Уж если русский скажет "хороша", значит по итальянским меркам это уже королева красоты.

(0) я подумал про дом престарелых к которому примыкает бордель.
И итальянские старички с утра просыпаются и идут к румынским (или какие там ещё) работницам борделя.
Это в моём представлении - хороший вариант для разведенных мужчин

(67) да, так и есть, однако, женщины любят ушами, это не я придумала

(68)им жрать нечего и спать негде, нужен им Ваш секс. в иерархии базовых потребностей он далеко не на пьедестале.

(69)да-да, а рвут зубами не для себя, все сугубо для деточек, для их счастья

(66) а ты сам, что стесняешься? проститутам-геям всегда платят много больше, чем проституткам-женщинам,
давно бы капитальчик сколотил, вместо того, чтобы завидовать

(70) Мужик, который не может найти что поесть и где поспать, не должен размножаться.

(65) почему же не эталон?

(72)какая связь между рейдерским браком и проституцией? в рейдерском браке имеешь ты, а не тебя.

(71) давно бы нашел богатого гея, жил бы с ним, он тебя бы обеспечивал, супер модель для поведения, я считаю. Зато бабам завидовать не нужно.

(74)"почему же не эталон?"

там такие же людишки, если не хуже

(75) а можно еще женщину найти, богатую лет 65 - 75, скрасить ее последние дни так сказать, многие так живут, Галкин, например, или Прохор Шаляпин.

(76) Он не завидуют

(78)угу, многие и назвали всего 2 примера на миллионы мужчин. это гомеопатия, а не множество.

(77) ну вроде как есть различия в востребованности в независимых и свободных сми. Судя по опросам, там это имеет большее значение. Соответственно можно ожидать больше качества работы.

(81)СМИ всегда зависимы от тех, кто их финансирует

(80) кто ищет тот найдёт, богатых и одиноких женщин много, так же как и богатых одиноких гомосексуалистов, для тебя открыты все дороги, выбирай, не надо будет завидовать женщинам

(79) а что он делает?

(84)для Вас недовольство тождественно зависти? фашизмом Вы ведь безо всякой зависти возмущаетесь?

(84) Расстраивается,насчет дам,которым в уши можно надуть любой цыган

+(86)*можно =может

(85) какая вам разница, как там в Италии люди между собой договариваются жить и кто там кому платит?

(86) а мне кажется, он завидует, представляя, что некая дама вышла замуж, потом развелась и живет теперь на алименты, хочет так же жить.

(89) Так это,замужество не обязательно далее,возможны варианты,когда мачо снимет денежку и свалит на следующую полянку(ушки с денежкой).
А так,кто ж знает,чужая душа потемки

(90) так жизнь содержанок полна подводных камней, но ТС кажется, что это рай земной

(91) Думаю, тут речь о содержащей даме и ее счастье,так сказать.

(82) ну так тут важно чтобы источники разные были. Тогда будет конкуренция

(89)"а мне кажется, он завидует, представляя, что некая дама вышла замуж, потом развелась и живет теперь на алименты, хочет так же жить"

вот ведь, воистину, чужая голова - потемки. как можно было принять возмущение явно не справедливой и бесчеловечной судьбой мужчин после развода за зависть? если-бы я возмутился тому, что в Африке негров вешают, Вы бы подумали, что я завидую тем, кто вешает, потому что сам не прочь повесить десяток-другой негров, да руки коротки?

(89) "также" в вашем контексте пишется слитно

(95) учту

(94) они сами в своей Италии разберутся, какая у них судьба, не переживай за них, начни лучше свою устраивать

(88)"какая вам разница, как там в Италии люди между собой договариваются жить"

потому что я за своих, за мужиков переживаю, все мужики - братья.

(98)братья по несчастью

сто

(97)после таких новостей пока свои гробовые не заработаю и не схороню подальше, в брак ни-ни

вот только вчера читал в тему https://asskorobogatov.livejournal.com/40309.html

(98) >> все мужики - братья.

Это поэтому мужики поделили всю сушу и прибрежные районы на государства и постоянно воюют?

Чтобы выправить ситуацию с рождаемостью, стимулировать нужно обоих потенциальных родителей, а не одного за счет другого. Что, на мой взгляд, нужно изменить в семейном праве, чтобы восстановить справедливость и обеспечить стимулы к размножению у обеих сторон этого процесса? Следует отказаться от двух вещей, создающих принудиловку и ответственных за унылую серость отношений в подавляющем числе браков, продолжающихся и распавшихся.

Во-первых, следует отказаться от преимущественного права женщин на опеку над детьми. У родителей должны быть равные шансы на получение опекунства. Пол родителя – слишком грубый критерий для принятия решений в этом вопросе, чтобы быть справедливым. Следует учитывать и другие критерии.
...
Во-вторых, следует полностью отказаться от алиментов. Принудительное взимание алиментов основано на предпосылке, что дети – это работа, которую матери выполняют за материальное вознаграждение. Предпосылка в корне неверная. Подавляющее большинство людей рассматривает родительство как обязательный элемент личностной реализации. Гораздо больше соответствует фактам подход, согласно которому дети – это счастье, и быть родителем – радость, которая, наряду с прочими радостями жизни, имеет свою цену. Значит, если эта радость достается тебе, то оплачиваешь ее ты, а не тот, кого этой радости лишили. И если при разводе ты заявляешь права на ребенка, это твое естественное желание, но и вытекающая отсюда ответственность за получение желаемого.

(94) Явно несправедливые (слитно!) правила раздела имущества!

Нельзя отбирать совместное жилье у мужчины, еще и обязывая его содержать бывшую жену с детьми!

Почему итальянцы не протестуют против антигуманных законов?

(105) Римляне уже не те...

(104)  преимущественного права женщин на опеку над детьми

В Европе давно уже отказались, надеюсь, у нас тоже к этому придут

(105) Там вам не здесь(с)

(99) Мужик и мужчина: определение терминов
https://vchemraznica.ru/chem-muzhik-otlichaetsya-ot-muzhchiny-osnovnye-otlichiya-ponyatij/

(105) наверное, потому, что они не антигуманные, их всё устраивает по большей части

(105)"Почему итальянцы не протестуют против антигуманных законов?"

потому что не хотят огрести европейских люлей, им на примере Каталонии и Парижа ЕС показало как относится к протестам. ЕС - тюрьма народов, там и пикнуть не смей.

(98) они счастливы жить по своим правилам, а ты им навязать что-то непонятное хочешь

(110) Больно можно получить

(104) Скажи это тем у кого пилотку продувает насквозь при малейшем воздействии алкоголя

(112)"они счастливы жить по своим правилам"

какой жестокий цинизм с Вашей стороны! ну да, после инфаркта в приюте с перспективами и из него вылететь через год - такое счастье!

(115) это может 0,001% итальянских мужчин, остальные счастливо живут, получше вас

(115) вы бы своей жизнью занялись, нашли бы себе любовницу богатую, могу посодействовать

(113) а можно и не получить

(111) Не соглашусь.
В Италии правительства меняют регулярно, президенты при этом- стабильно по 6 лет.
Явно более эффективная модель демократии, чем у нас.

(117) Ты чего? Любовница его разведет на деньги.

(105) антигуманный - направленный против человечества в целом.
А этот закон - только "против мужчин".
Признаемся честно, что мужчины - ленивые животные.
За ребенком будет ухаживать изо дня в день на протяжении многих лет в основном мать. Отцы иногда безответственны.
Законодатели понимают что в Италии коэффициент фертильности ниже значения 2,1.
Надо исправлять ситуацию.
Законодатели занимаются "латанием дыр" - поддерживают женщин с детьми.
Это краткосрочная стратегия.
В этом есть смысл, но это не оптимальное решение.

П.С. про справедливость распределения финансов - вообще молчу.

(120) а у него есть деньги на которые разводить?

(118) Неа,получит обязательно.Демократия она такая

(122) Это неважно, отнимут и необходимое. Поэтому осторожность не помешает.

(0) кстати, по теме  
"В результате почти 60 процентов разводов общее жилье присуждается жене, с которой остаются дети.",
то есть в 60% - женщинам, а в 40% мужчинам, практически половина.

приюты для женщин с детьми, оставшихся без жилья, есть практически в любом городе, почему бы такой же для мужчин не сделать?  Это правильное начинание, я считаю.

(122) Если сидит целый день на форуме и не падает в обморок,значит есть

(117)спасибо, воздержусь
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/858303-pochemu-zhenschiny-byvajut-bolee-zhestoki-fanatichny-chem-muzhchiny.html
"Ничего нет страшнее драки двух женщин. Жестокость женских поступков часто превосходит мужские.
Видимо это связано с тем, что женщина должна защищать свое потомство. У человеческой особи в процессе эволюции этот инстинкт трансформировался в еще большую агрессию и ненависть. Да и власть над слабым часто портит человека. Ритм жизни диктует борьбу за выживание и теперь еще и борьбу за качественного самца. Вот и злобствуют женщины"

(124) зачем богатой и успешной женщине его старый ноутбук и коллекция пивных крышек?

(127) тогда точно тебе мужчину стоит найти, они более щедрые к любовникам

(128) Вы знакомы разве?

(127) есть специальные сайты знакомств для таких как вы

(122) мдя.. женщина- корыстное существо.

просыпается студент утром с какой-то длинноногой красоткой и она ему:
- хочу норковую шубку, красную машинку..
- что я ей вчера по пьяни наплел.. -думает студент.

(130) а что у него еще может быть за душой?

(133) Хз,но вы так уверены пишите

(133)о, с денег на душу перескочили, хороший ход

(0) Я одного боюсь - вот решат в России внедрять передовые ценности и внедрят, ничего не сделаешь, и будет всё так как "там".

(136)нам с Азией нужно сближаться, а не вымирать на европейском пути

(137) это по 3 8..15-летних жены?

(129) Зачем такие советы? Лукинг не замечен в гей-ориентации.

(133)а "за душой?" - это снова про деньги, а я уж было обрадовался...

(135) среди богатых мужчин много деятелей искусства, нескучно вам вместе будет

(0) странный подход или трактование справедливости... с какой стати однажды сойдясь и потом разойдясь, бывший супруг должен обеспечить прежний уровень доходов бывшему супругу ?

(139) зато замечен в неприязни к женщинам, так зачем над собой издеваться? всегда есть выход: богатый любовник-гей

(137) Не надо нам ни с кем "сближаться". Надо стоять на своём ))

(135) "душа"- понятие 19 века, в 21 говорят "сознание" для человека, "психика"- для животных.

(145) это устойчивое выражение, в словарях есть

(142)а Вы уверены, что цель государства именно справедливость? на днях Кончаловский у Познера то ли кого-то цитировал, то ли от себя говорил про государство как вынужденное принуждение и ограничение личности ради коллективного блага, что-то в этом духе.

(147) Тоже мне америку открыл

(146) есть фразеологические обороты с "душой", но образованные люди их избегают.

(149) ссылку?

(148)про Голливуд он очень радовался, что вовремя свалил оттуда, так как Голливуд на тинейджеров переключился, и ему не в радость снимать очередной эпизод Человека-паука или Звездных войн, а в России пока еще есть такие великие меценаты как Усманов, которые отдают без надежды вернуть вложенное.

(149) Мелкая ты душонка :))

(149) Образованные люди избегают кичиться своим образованием, а то можно и в морду получить...

(151) Ну ясно,бабло побеждает.Вот уж действительно древние профессии

(149) к этой фразе можно придраться, т.к. образованных в России много и постоянно что то говорят. В т.ч. про душу.

(154)суть его высказывания сводилась к тому, что он искал не инвестора, а мецената для своего фильма. и прямо говорил, что вложенное в фильм назад вернуть не получится, так как это не инвестиция, и он будет снимать не инструмент для отбивания инвестиций,а произведение искусства. не чтобы массовый зритель хавал и радостно отстегивал, а в века.

+ вот пруф
https://yandex.ru/yandsearch?text=душа&site=forum.mista.ru

(156) Феерично же)

(153) морда (в переносном значении)- вульгаризм.
Как же ты груб и вульгарен!

не сочтите за переход на личности,
но иногда мне кажется что у Лукинга: или тяжелая форма мистозависимости
или это засланный казачок из Украины и это он так нас троллит.

(158)всяко лучше чем голливудский подход с его выжиманием бабла с населения за счет кинематографа, а после них хоть пустошь. мне голливудский подход в кинематографе напоминает сланцевую добычу нефти - получить материальную ценность здесь и сейчас невзирая на последствия.

(161) Поманит эфиопский меценат то он помчится к нему.Ну там есть не только голливуд

(160) просто тролль

(160) (163) Все познается в сравнении

(162)большой художник как большой ученый - ему не важен источник финансирования, главное - его творения, такие хоть у Гитлера возьмут деньги, хоть у Сатаны, для них все остальные - лишь средство в их великих целях. какое им дело до политики и морали? им бы успеть побольше сотворить за их короткий век.

(165)Да,вот такие слабости у людей

(106)Волшебнику...те римляне, ничего не поменялось, пару с лишним тысяч лет назад в Риме, как препод по римскому праву вещал (давно юрфак второй вышкой получал), были профессиональные "разводилки", которые по нескольку раз выходили замуж, чтоб потом поделить имущество очередной жертвы.

(131) что ж Вы так злобствуете, мадам, тем более, что он прав, материнский инстинкт все затмит.

(168) У людей не существует инстинктов, в том числе и материнского.

Поведение матери у человека управляется сознанием, под влияние усвоенных социальных норм.
У животных оно биологически детерминировано, но также включает в себя сложную смесь врожденного и приобретенного.

(169) дети есть?

(167)
>> После утраты римлянами государственности римский народ продолжил своё существование под управлением германских королей. Характерной этнической особенностью римлян в этот период была неоднократно отмечаемая историками политическая и военная пассивность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римляне#Трансформация_римского_народа_в_современные_романские_народы

(170) животные есть?

(168)  я не злобствую, я троллю, на этом форуме нельзя иначе. Подобных заповедников больше в интернете и не осталось

(61)"денег и самой можно заработать"

вот этим путем итальянцы и идут. сначала каждый сам себе к 40 зарабатывает по углу, потом сходятся на нейтральной территории, или на одной из, а вторую сдают. зато в любой момент любой из сторон есть куда уйти и это нельзя отобрать. есть возможность выстроить равноправные отношения. а иначе какое равноправие, когда одна из сторон вынуждена постоянно поджимать хвост, потому как ей пойти некуда и есть нетривиальная вероятность оказаться в стужу на улице без крова и куска хлеба.

(174)пока ослик исправно возил - на нем ездят, как ослик состарился и уже не может так резво возить на себе - его выбрасывают на свалку, заменяя на другого более бодрого ослика

(174) весь цивилизованный мир так живет, да и в России так же, а в чем проблема?

(176) "в стужу на улице и без куска хлеба"
"в России так же"

про цивилизованный мир - фиг с ним, но за Россию обидно (

(177) за что вам обидно, что люди вступают в брак и рожают детей только когда могут их обеспечить, а как иначе?

(177) правильно, женщина рожая ребенка на квартире, которая куплена до брака, оказывается ситуации, что ее могут в любой момент выкинуть на улицу, заменив более молодой, никак от этого не застрахуешься, только единственный вариант иметь свою квартиру

(179) неправда ваша. Если родился ребенок, то он как минимум имеет право проживать в этой квартире, независимо от того когда она была куплена. И мать, как опекун, до совершеннолетия будет вместе с ребенком жить в этой квартире.

(179) "заменив более молодой, никак от этого не застрахуешься"

ну, вообще-то есть способ ...

(180) по-факту выселяют очень часто

(180) А вот отца в такой же ситуации можно выгнать легко :)

(182) Так и надо. Это девичье имущество, может ему квартиру родители купили, а она загуляла, - за хвост и вон.

(184) так и есть по факту, что для мужчин, что для женщин, поэтому, как правильно сказал в (174) сначала каждый себе по углу, потом только сходятся.
Хотя в Европе вроде уже не модно покупать, снимают в основном

(185) Сейчас у маргиналов новая мода: нарожать детей и получить квартирку даром, или там за полстоимости. совсем не по-итальянски.

(186) дают? где дают?

(187) жилищная субсидия нагуглите.
и туда же можно использовать материнский капитал.
И льготы оплаты жку.

в Москве размер субсидии для многодетных семей составляет 100% от покупной стоимости жилья. Для получения такой субсидии многодетная семья должна быть признана малоимущей и должна состоять в очереди на улучшение жилищных условий.
https://realty.ria.ru/20180418/1518895057.html

(188) как по мне, так у таких надо просто детей в интернат отбирать, а не спонсировать безделье и попрошайничество.

(188) и что, действительно дают? ни разу не видела. Знакомые  родили 7 детей в хрущевке и обивали много лет пороги всех инстанций для получения жилья или субсидии, им не дали.

(189) воспитание этих детей в приюте будет государству дороже, чем в семье.

(190) теперь дают. Теперь- это ключевое слово.
Раньше и пособия на детей были - слезы капали.

(191) может быть. но они воспитают точно себе подобных.

(193) по выпускникам детдомов еще хуже статистика

Или им не стоит давать жилье в собственность. А только на время до совершеннолетия детей и уменьшением такой площади пропорционально "выбывающим" из несовершеннолетнего возраста детям.

(194) По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления. Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь 10 процентам удается, выйдя за порог детского дома или интерната, встать на ноги и наладить нормальную жизнь.

(195) хорошая идея в госудуму ее продвинь

(197) Можешь присвоить, дарю.
Чтобы мое имя не упоминалось даже.

(193)и на выборах номинально голосов именно у них будет больше, чем у "европейских" одно-двух детных семей. другое дело, если они на эти выборы ходить не будут. а если придут, то придется молиться, чтобы выборы были не честными.

нынче гид по Италии рассказывала тоже самое: что итальянцы все более неохотно вступают в брак.
ибо по существующим законам после развода он обязан содержать не только детей, но и жену.
причем, кажется, даже независимо от того-вышла она второй раз замуж или нет.

ну и проголосую. ибо разведенных мужчин в России тут же отхватывают одинокие женщины)))

(200)"ибо разведенных мужчин в России тут же отхватывают одинокие женщины)))"

ну это такие же байки как из серии - "выйди в ближайший бар или просто по улице пройдись, там полно охочих до мужиков". ну не бывает качественных людей много, если уж качественных вещей мало и они труднодоступны, то людей и подавно, так как человек сложнее вещи и сделать его качественным тоже гораздо сложнее. качественные люди редкость и их мало, и за них надо бороться, и по подворотням таких не встретишь.

(200)возможно Брюссель итальяшек геноцидит таким мягким способом, чтобы территории с южным климатом постепенно освобождались для пенсионеров-северян. натравил через законы на итальяшек их же баб, а есть ведь такая поговорка - "страшнее бабы зверя нет". в такой борьбе итальяшкам не сдюжить, пока Брюссель краплеными сдавать будет и использовать нечестные способы законодательного геноцида.

(200) во всем мире люди неохотно в брак вступают, даже если ничего не будет, это общая тенденция такая. В Японии вот вообще...

(202) северяне так же в брак вступать не хотят и детей не хотят

(203)народ финансовый жирок поднабрал, а вместе с ним и страх появился, и опасения. то ли дело с голым задом, когда ты дать ничего не можешь, а только взять - вот тогда браки создавать легче легкого.

(205) в 18 веке без семьи человеку было не выжить, ведение аграрного хозяйства подразумевает большое количество работников, а сейчас легко, поэтому 21 век будет веком моносемьи. Кроме того, в конце 21 века большинство людей станут хикикомори.

(206) Так замечательно,будут значит рабы хихикмори у активных товарищей

(207) но причем здесь рабы?

(207) я просто озвучиваю тенденции развития общества, сначала пропали большие семьи, потом просто семьи, а потом и люди перестанут лично взаимодействовать, что потом - не знаю, как технический прогресс

(209) потому что все это было вынужденно

(209) потом начнут вымирать.
Если ты русский мужик, если тебе за 50, а ты живой, здоровый и практически трезвый. Знай,помни и гордись ты - дефицит.
Я вот скоро дефицитом стану.

(209) А я и не против)

(209)вот черным риэлторам раздолье-то будет. пропал человек и никто его не ищет, никто в розыск на поеряшку не подает, будто и не было человека...

(213) И другим раздолье с одиночками

(211) наверное, вымрут, или нет, вернутся на десяток веков назад в развитии,

(213) я думаю, чипы будут при рождении вживлять, для учета

(206) детей много делают иногда не только рабсилы, а потому что пенсии в конкретной стране этим товарищам не предусмотрено. Надежда в старости одна- на детей.

(211) а не обманешь надежд многочисленных ухов спаниэля, не побежишь за свежим мясом, которое тебя укатает за 2-3 года в хлам?

(218) Тут скорее мясо за мной побежит. Я же дефицит буду.

(219) не. если выбирать сам не будешь, выберут тебя. Тетки со взрослыми детьми в лучшем случае.

(220) + *в молодом возрасте мужчин еще хватает.

(219) на красивых и умных женщин всегда дефицит, а за 50 кому ты нужен? уж лучше молодого да прыткого найти

(222) На кой мне и умная и красивая. В 50 лет достаточно просто красивой, ума у меня самого хоть отбавляй..

(223) на глупых и красивых ещё больше спрос )

(222) :) Сейчас нет,их много,явно больше.Да и красота для каждого индивидуальна.Про ум,характер вообще промолчу.
Да,лучше конечно,снимет бабульки ваши и к следующей "бабушке"
(224)Что же они ноют,что никто не берет-то

(225) Не дают, вот и не берёт никто. Они же глупые.

Это смотря какую задачу требуется решить.


Если поставлена задача сократить численность населения планеты, то все все правильно делают.

(225) Есть такая правда жизни: Если женщина говорит, что ей важнее всего чувства юмора, то это значит, что красивый и богатый мужик должен уметь шутить )

(225) Просто из ее мужчин нет достаточно богатого, красивого, а кто есть, тот плохо ухаживает...

(229) Ну и пусть ждет прынца

(228) А сама она фрося,просто фрося,но считает себя королевешной)

(231) так и есть ))) сейчас все принцесс воспитывают

(232) не все,мои явно по иному идут

(233) По рабоче-крестьянскому?

(234) По иному

Самое сложное в бабе за 50- ее характер. Стервенеют, едва себя в руках держат, помолчать не могут- частое явление. Может потому их мужики и сбежали, а некоторые померли.

(235) Заинтриговал. Как по иному-то?

(236) за 50 мужики тоже не подарок в основном

За 50 вообще по парам кучковаться смысла уже особого нет. Трахаться уже поздно, а всё остальное проще и по одиночке сделать

(237) А вот это уже не ваше дело

(239) Кому поздно? только у женщин самое интересное и начинается в 50 лет, а мужчины не могут уже многие.

(239) "Трахаться" :)

Люди образованные и культурные так не называют интимные отношения.
Ты вообще способен достичь состояния сознания, при котором у тебя сформируется отвращение к сниженной лексике, свойственной самым социальным низам, посредственностям и отсталым людям?

(242) Опять ты обосрался, у меня вот например высшее образование и я называю

(241) что интересного-то? поездки к масаям?

(240) ну зачем так сразу. вот мой родственник вообще баловал, а теперь выросла его дочка такой оторвой, да еще и без мозгов, теперь рвет на опе волосы и говорит: надо было брать ремень и лупить, лупить..

Кроме тебя никто такого состояния достичь не способен, живи с этим

(244) 2.Ну вот так.А уж примеров я насмотрелся и сам

(241) Это миф, что только на самом пороге климакса (средний возраст 51,4 года) женщина может получать наслаждение от секса.

(247) Это ты говоришь как женщина 50+ лет? или дай ссылки на приличные источники

(243) Высшее образование бывает разным...
У меня в группе большинство было посредственностями, так же, как и в школе.
Многие до сих пор не знают, что не стоит называть мужчин "мужиками".

(248) https://www.huffpost.com/entry/best-age-sex-men-women_n_5a81d044e4b08dfc9306aafb

(248) https://medportal.ru/enc/gynaecology/reading/frautest-menopause/

(248)+ 32—42 года: у женщин — пик сексуальности, у мужчин она идет на спад
https://otnosheniya.temaretik.com/996820524702370180/seks-i-vozrast-kogda-intimnaya-zhizn-raduet-bolshe-vsego/

(251) там нет ни слова про невозможность получения оргазма

(250)
- А моему соседу по дому с верхних этажей 85 и он говорит, что он по пять раз за ночь с молоденькими.
- Рот откройте. Язык на месте. Не вижу никаких противопоказаний. Вы тоже можете говорить.

(229) Так "ухаживать" хочется только в ранней молодости, и в любом случае примерно до 30.
Потом - только имитация, церемония без интенсивных эмоциональных реакций.

(255) ещё она причина, почему стоит выбирать мужчин моложе

(253) Оргазм возможен.

Но есть угасание половой функции, при которой перестают действовать физиологически обусловленные стимулы к сексу.

Плюс явные и зрительно наблюдаемые симптомы (чувство жара, покраснения кожных покровов).
Тут не до качественного секса, даже просто наблюдать такую возрастную сотрудницу в своем коллективе тяжело. Без слез не взглянешь!

(256)
Зачем им женщины старше себя? Неудачники что ли?

(256) В качестве самца и любовника да, несомненно.
Но во всем остальном- такого выбирать не стоит.

(257) не повезло ей, но можно посоветовать хорошего врача, который подберет заместительную терапию, которая снимает симптомы.

(258) молодые принцессы, закомплексованы в сексе и хотят денежных вливаний

(256) помоложе сбежит как только деньги у тетки кончатся. Нормальными отношениями это можно назвать только с большой натяжкой.

(261) шта?? да они распущены теперешние донельзя. Это вы в молодости может и стеснялись.

(263) что-то меня в пятницу вечером занесло не туда )))

(261) Денежной подпитки хотят все женщины с корыстной мотивацией брака, независимо от возраста.

(262) Называть женщин "тетками"... фи, поручик!

(257) "Оргазм возможен."
Может быть, нужно покупать смазку.

Стонет она красивей, опыт все таки.

И все.

(266) женщина- это фертильные. Зри в корень.