В последние годы жители мегаполисов все чаще присматриваются к небольшим населенным пунктам, выбирая их для жизни.

Мир переворачивается с ног на голову: появляются маленькие города, по уровню благополучия сравнимые с мегаполисами.

Сколково — инновационный центр в границах Москвы, который создается силами одноименного фонда. Это город-мечта молодых бизнесменов, ученых, предпринимателей.
Помимо науки и бизнеса, в Сколково формируется уникальная комфортная городская среда: образцовое жилье с эргономичными планировками, высота зданий строго ограничена, общественные пространства — самые прогрессивные.

Конкурент и последователь Сколково — Иннополис — первый российский город для IT-специалистов, появившийся в 2015 году. К 2019-му в Иннополисе было официально зарегистрировано всего 147 жителей — это самый маленький по численности населения город России, но по факту на его территории проживают около 3 тысяч человек.
Приток новых людей и компаний во многом обеспечивает особая экономическая зона, дающая право на налоговые льготы резидентам города.

Поселок программистов — одна из возможностей сбежать от суеты и заняться делом, чтобы никто не мешал.
«Жизнь в современном российском обществе — особенно в крупных городах — больше напоминает выживание. Вечные пробки, проблемы с экологией и однотипная архитектура провоцируют постоянный стресс, выливающийся в агрессию, алкоголизм и наркоманию. Мы решили найти в глубинке спокойное и красивое место на природе, обеспечить его всеми коммуникациями для комфортной жизни и удаленной работы и основать там поселок для семей».
У поселка высокий рейтинг в Google — 4,3 из 5 возможных баллов.

Помимо концептуальных поселений в России появляются города-спутники, которые создаются по инициативе девелоперских компаний. Один из самых крупных примеров — Новое Ступино в 70 километрах от Москвы. Проект малоэтажного города-спутника был запущен в 2009 году на базе государственно-частного партнерства
Еще один формат поселения нового типа — город для хорошей жизни. Принципы этого формата воплощает Доброград, который строится не в прогрессивном Московском регионе, а во Владимирской области.
На площадках для мероприятий на открытом воздухе ежегодно проходят небезызвестный фестиваль «Усадьба Jazz», гастроли Большого театра, многочисленные концерты, детские и бизнес-мероприятия.
Это помогло обеспечить территории приток людей, потенциальных новых жителей, которые, приезжая сюда отдохнуть, оставались.

В XXI веке в России сформировались условия для создания городов нового типа, таких как Сколково, Иннополис, Доброград, которые стали яркими примерами нестандартного подхода к градостроительству, отмечает эксперт.
Ядерные и военные города закрытого типа, наукограды можно в каком-то смысле считать прообразами современных инновационных кластеров и технополисов
https://news.mail.ru/economics/39669057/?frommail=1

наблюдаете ли Вы такую тенденцию. И как думаете, насколько скоро оттток людей из крупных городов усилится и будет много современных комфортных городков?

Хорошо вбросил. Годно.

(1)Хотелось бы услышать тенденцию. Ибо многие пишут о переезде в Мск. Но по факту возможно выбирают небольшой городок...

уже убежали

(0)"и будет много современных комфортных городков?"

вокруг Москвы?

"однотипная архитектура провоцируют постоянный стресс, выливающийся в агрессию, алкоголизм и наркоманию."

Вот в деревне бухать и долбить можно без всяких стрессов.

Пора бы отходить от этих человейников- коммунистического зла. Посмотрите, как приличные пендосы живут.

По статье: КГ/АМ

У меня есть знакомые и в Сколково, и в Иннополисе далеко не рай, проблем много.
Если уж выбирать идеальный малый город для жизни, то это Дубна. Кто был - поймет.
Тенденция переезда в малые города будет расти, если у нас сложится культура смены жилья, как в Штатах или подавляющее число рабочих мест станут удаленными. Пока этого нет.

(4) комфортных не будет

(7) "или подавляющее число рабочих мест станут удаленными"

три хаха. Как же тогда издеваться над сотрудником, если он в трусах сидит, а сверху при галстуке, да еще чешет между ног незаметно?

(7)и изобретут транспортные средства на дешевом топливе, желательно без пробок на путях их перемещения.

Вот сравните наукоград Дубна, в красивом месте на берегу Волги, полностью обеспеченный инфраструктурой и зонами отдыха, с кучей хороших школ и филиалов вузов, с Доброградом.....

(11) выездной филиал на Кипре получше будет.

(12) + но садики и школы, конечно, мимо

Есть желание, но денег нет.

(12) Тоже хорошо. Летом можно в отпуск в Мурманск летать (потому что в июле при жаре более 40 нашему человеку плохо становится).

Ха-ха. Все больше жителей Москвы предпочитают вместо города уезжать жить в глухие подмосковные деревни на Рублёво-успенском шоссе.

(13) Это ты давно на Кипре не был. Там для обеспеченных русских все есть, включая садики и школы. И вывески, и газеты на русском.

(0)это дело молодых, а у них настрой на готовенькое свалить, если конечно опрашивающие не врут
https://proseverouralsk.ru/novosti/53-molodykh-rossiyan-khotyat-uekhat-zhit-za-granitsu-eto-rekord-za-10-let/
"Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет. Этот показатель достиг максимума с 2009 года. Об этом свидетельствуют данные «Левада-центра», пишет The Bell. «Молодые люди не воспринимают предлагаемую государством модель развития страны — и при этом их жизнь не так устоялась, как у более старшего поколения. Они ориентируются на глобальные каналы передачи информации, чаще находятся в трансграничном языковом и культурном пространстве»"

(17) да, я с некоторых пор не люблю европу.

(13) а прям-таки уверен, что на Кипре нету садика или школы ? :-)
Я там не был, но в инете пишут, что у компактно проживающей диаспоре на Кипре есть и садик и школа и даже филиалы университетов там есть.

(19) Кипр - остров - это не Европа :-)

в основном :

(21) да пофиг, европа или азия. Менталитет там не сильно азиатский.
А вот турков я бы из европы вычеркнул.

(19) Я тоже уже лет 10 в Европе не был. Чего там смотреть ... (Хотя во Францию и Барселону с удовольствием съездил бы еще раз).
Но плато Путорана и камчатских гейзеров там точно нет.

(21) Ну они и исторически Европа, и де-юре в ЕЭС (за исключением Северного Кипра).

(23) знакомые живут на пмж в Турции, учатся в русской школе там, ЕГ сюда в Мск прилетали сдавать . Так что со школами разными там норм

(24) "плато Путорана"

вертолетная экскурсия на плато стоит 600 тыс. с человека, на 2 недели.

(16) это не работающие москвичи :)

(26) https://www.vpoxod.ru/route/siberia/pod-polyarnym-nebom-plato-putorana#content-top 66 тыр + перелет до Норильска

(25) если есть удаленка, то лучше тай чем турция, а школы английские брать

"Мир переворачивается с ног на голову: " - что за глупый человек писал? мир наоборот становится умнее

(29) а на каком основании в Тае сидеть долгосрочно?

(30) "мир наоборот становится умнее" - Это спорно, ибо "Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растёт." (с)

(32) закон сохранения энергии не работает

(0) Иннополис, Сколково и Доброград, скорее, частные случаи, нежели закономерность.
Суровая же российская действительность такова, что люди бегут туда, где есть работа, где есть хоть какой-то "движ". А работа и "движ", как правило, сосредоточена в крупных города/областных центрах.

Много знакомых в моём городе, когда-то живших в радиусе +-1000км

(34) движ нужен только тем у кого сумятица в голове

(28) "вертолетная экскурсия" :)

(35)+
с удовольствуем бы перебрался подальше из москвы. но пока это только мечта...

(0) Ха-ха сравнил Сколково и за МКАД(ье) или за КАД(ье)!
Бегут люди  и будут бежать, с каждым годом темп растет...

В советское время создавали наукограды (Академгородок, Черноголовка, Пущино).
Казалось бы, идеальный вариант: близость работы, природа, близкая социальная среда.
Тем ни менее, было много желающих оттуда уехать (знаю по Пущино, в Черноголовке, вроде, было лучше).
Как мне представляется, причина - сложившийся социальный микроклимат (ученые, как всякие творческие люди, склонны к интригам и зависти) и местечковость в силу размера поселения.
Так что, давайте посмотрим, как дальше будет (интересно, как в силиконовой долине?).

(39) в америке немного по другому - там один город переходи в другой, особенно в калифорнии.
такой удаленности как у нас нет

(31) а что в турции можно?

Ну и собственно МСК уплотняют не просто так

Путь миграции сейчас такой? Республики постсоветского пространства -> российская провинция за пределами областных центров -> областные центры -> столица -> заграница ?

(42) не просто так, мне уже давно страшно думать для чего это делают

(44) А какие у тебя варианты?

(0) ах ты ж спамер. Ату его!

Сколково - провальный проект в плане жилой застройки. Всеми правдами и неправдами пытаются хоть что-то продать уже на протяжении минимум трех лет. Реклама изо всех щелей, а выхлопа нет. Сцук... кластеры, иннополисы... коммунизм на отдельно взятой территории, за высоким забором?

(44)чтобы накрыть одним ударом? и вовсе не обязательно ракетным, а например бактериологическим или химическим?
так если страшно - рубить бабло как можно скорее всеми правдами и неправдами и в Тай?

(47) те мы сами по себе долбанем, чтоб враг боялся?

надо перестать строить многоэтажки и расти вширь. этажность в городах преимущественно чтобы была 2-3 этажа. и все бы ничего - но этого не будет потому что все упирается в коммуникации, а их тянуть как я понимаю очень дорого. вот и растут ввысь капец как.

вот

(49) Не поможет: Окланд в Новой Зеландии - малоэтажный (1-2эт. собственные дома, за исключением центра). Но в нем 1/4 часть населения.
При этом другие города, даже с небольшим населением, вполне комфортны.

(51)у них там сейсмическая опасность, оттого и малоэтажные. а так жизненная стратегия не лишенная смысла - отползти подальше от пауков в банке, а потом пусть победитель забирает, какая разница под чьим флагом чей гимн горланить, главное, что в мозг каждый день не льют свою политоту. эдакий вариант "пересидеть на дальнем кордоне".

(49) тогда из конца в конец нужно будет ехать 2 ч, а не 1

(52) Она их не пугает (с обычными землетрясениями можно "бороться", а от катаклизма вряд ли что спасет).
Малоэтажные, потому что: 1. места много, 2. традиция.
(53) Примерно так. Но стараются работать поближе к дому. По площади ненамного меньше Москвы, а населения в 10 раз меньше.

(54) какой Москвы? Старой или Новой?

(55) Старой, конечно. К новой еще не привык.

(42)>> Ну и собственно МСК уплотняют не просто так

Кстати, да!
Была статья, что в России одна из самых высоких в мире урбанизаций и более дого - один из самых быстрых ее ростов.

Будет 8-12 агломераций, где живут 70% населения.
Они вырубаются одним ударом.

И оп-па территория чистая. Ибо 30% населения оказать отпор не смогут.
И кстати, удар может быть и не от США, а от других соседей, кому нравится наша территория.

(55)Вот все говорили "Москва не резиновая! Что все претесь!"

А оказалась резиновая! Лопнула и разрастается вширь, превращаясь в новую Москву.
Потом туда Кольцевую проведут

(57) Это не злонамеренность: в советское время всячески пытались ограничить рост Москвы, но не удавалось.

(58) Если лопнула, то нерезиновая, или резина низкосортная.

(0) Все верно. богатые и обеспеченные люди выбирают жизнь в своем доме, частной территории, а в мегаполисах - в муравейниках живет одна беднота.

(0) открой карту и посмотри, все та же Москва

Ага, у нас в Новосибирске, к примеру, одни зомби по улицам ходят. Аж жуть.
Да и в Академгородке прах и запустенье.

(61) У всех богатых людей есть и квартира, а то и не одна, и дома

Я не наблюдаю за тенденцией, я потихоньку прикладываю силы, чтобы построить свой дом и уехать из города. Хотя я и сейчас в принципе суеты живу.

(63) Передохли академики?

(64) фигня. Квартиры нужны только для коммандировок и поездок.
Например если человек из региона часто ездит в Москву, у него там может быть квартира.

(61)сейчас новый термин - человейник!

Вон в Москве стороят и ПРОДАЮТ квартиры по 11 м2.
есть и по 8м2.
Ванна и унитаз на этаже. Кухня не нужна - кафе внизу.

Спрос то есть!

(63)а куда Академики делись? Спились?
До сих пор был уверен. что у Вам там их заповедник

Квартиры у богатых может тоже есть) Но это квартиры элитные. у вас в Москве эта элитка стоит огого. И там не каждый смертный может себе вообще что то купить и даже попасть туда.

(68) ну все так и есть. Человейники. Классное название.

Сейчас в достаточном количества городов МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ хорошие условия. Недавно был очередной рейтинг городов РФ по качеству жизни, так там в первой десятке много именно городов М.О.

НО! Это именно М.О. богатая. Даже Ленинградская область, по сравнению с Московской - это унылая бедная провинция.

(72) по нашим Гостам - у дома в 300 квартир - парковка в 20 машин считается нормой.
А значит это ХОРОШИЕ условия! для жизни.

(68) "Вон в Москве стороят и ПРОДАЮТ квартиры по 11 м2."

Не строят. В том нашумевшем репортаже за кадром осталось, что были взяты здания двух бывшах общаг, и переделаны в жилые дома с маленькими квартирами

(66) напрасно так пренебрежительно, старые -- да, потихоньку умирают, новые не идиоты всё давно поняли и уезжают

(68) + (74)
и не квартиры, а аппартаменты, что тоже важно

(72) с медициной в МО кошмар и ужас, работы нет, не знаю что там богатого

(77) а теперь представь что в регионах не в центрах

?77) Вот рейтинг, про который я писал. Данные не хухры мухры какие, а Министерства строительства и ЖКХ. Статья https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2019/11/02/815353-i

https://xn----dtbcccdtsypabxk.xn--p1ai/#/groups/3 - большие города (100-250 тыс) (щелкни на "индекс")
https://xn----dtbcccdtsypabxk.xn--p1ai/#/groups/4 - средние города (50 - 100 тыс)

Сплошное ближнее Подмосковье в лидерах.

(75) постойте, а как же Родина. Почему не хотят ее привести в порядок и жить всем на зависть?

(79) Кудрово тоже есть. Правда в 20-ке, но всё-таки.

(81) Ну, географически Кудрово - это район Питера. Хотя формально Ленобласть

(80) Давайте в этой ветке про миграцию населения внутри РФ не будем риторические вопросы обсуждать ))))

(0) мы в Доброград каждую зиму на чемпионат по футболу гоняем, там ФОК лучше, чем во Владимире

Кудрово, как Мурино и Шушары все больше гетто напоминает, плотная застройка при минимуме инфраструктуры.

(75) Надо было смотреть рекламу в 90-е. Там много умных вещей предлагалось. Или крылья подрезать, или кормить надо ,чтобы не улетали.

(86) " рекламу в 90-е. Там много умных вещей предлагалось" - Типа рекламы МММ? :))

(81) А почему в 20-ке? Кудрово на 4-ом месте в "малых" городах
https://xn----dtbcccdtsypabxk.xn--p1ai/#/groups/5

Ты, наверное, по индексу не отсортировал

(87) Особенно было смешно: "Мы обуем всю страну". И ведь обули, подлецы!

(88) Я в статье прочитал: "Самый маленький город, попавший в двадцатку лучших, – Кудрово (Ленинградская область). Он набрал 218 баллов и разделил 18-е место с Грозным, у которого такой же индекс."

(90) А, может это в статье сделали выборку по всем. Я почему то на самом сайте не понял, как можно ВСЕ города сравнить, без разделения по группам или регионам https://xn----dtbcccdtsypabxk.xn--p1ai/#/

(91) Ну у меня только статья открывается. Первоисточники на работе заблокированы.

(0) уйян полнейшая. Сказка про то как богатые себе строят районы для богачей!!!!

Вот есть другая новость! что 50 ПРОЦЕНТОВ населения мечтает СВАЛИТЬ из страны.

(93) А вторая половина об этом даже и не мечтает ))

(90) Эта жопа мира с муравейниками многоэтажек и вечными пробками в лучших? Кто же тогда в худших?

(93) Они так и будут всю жизнь мечтать. Не отрывая задницы от дивана.

(95) Эта жопа мира территориально находится прямо в Петербурге, и ее жители пользуются ВУЗами, театрами, магазинами Питера, получают Питерскую зарплату, летают с Пулково и т.п.

(93) 50 ПРОЦЕНТОВ населения мечтает СВАЛИТЬ из страны\\\ щас то тебя и забанят -- не всего населения, а больше половины молодёжи
старые уже ни о чём не мечтают, мечталка кончилась

(100)

(97) далеко не факт. Среди молодежи тоже станут многие богатыми в будущем.
А у нас большая часть богачей валит почти постоянно.

(97) так проблема в том что активные всётаки сваливают, а тут остаются сидельцы на диване

(101) "Среди молодежи тоже станут многие богатыми в будущем." - А многие - это какой процент? Есть данные статистики?

В дереню, а работать на удаленке.

(99) как ты думаешь молодежи больше или меньше чем стариков?

(102) Активных и сидельцев среди всех всегда примерно одинаковая доля. свалят одни, на их место придут другие.

(105) Конечно молодёжи меньше, иначе бы пенсионный возраст не повышали

(103) ну сколько там у нас. я не знаю 10 процентов живут в хорошем достатке.

(106) ну а как объяснить то что в ИТ нет почти сеньоров? как человек дорастает до этого уровня он сразу валит отсюда. это видно даже по рынку труда...людей тупо нет, они не не самоуничтожаются? (ну и плюс личные наблюдения это подтверждают)

(108) 10 процентов молодёжи в России становятся богатыми? Ничего себе. До чего Путин страну довёл. Остальным странам, думаю, подобный процент и не снился :))

(110) "Богатые" и "в хорошем достатке" - это две большие разницы, как говорят в Одесе

(109) Может банально не афишируют свое существование?Мои иное,круг общения несколько меняется

(111) Тут надо тогда с терминами определиться: хороший достаток - это сколько? Богатый - это сколько?

Думаю что тенденция именно такая, удаленка это хорошо, но денег меньше.
(71) Не вся Москва пчеловейник у меня в подъезде 6 квартир потолки 3.4 м. вся инфраструктура под рукой. А у Вас как там в свинарнике грязь уже замерзла?

(110) Да, у нас молодым везде дорога!
Известный мем: "Питерская школа дзюдо 1976 года выпуска дала миру гораздо больше долларовых миллиардеров, чем Гарвардская школа бизнеса за всю историю своего существования"

(109) а зачем это вообще объяснять?

Ерунда. Но есть поползновения, через которые прошли США. Жители всё больше стремятся жить за городом. Работают в мегаполисе, вечером сматываются в свой пригород

(117) естественно! А ты до сих пор не знал что квартира и дом - это два разных уровня качества жизни.

(117) Я в Штатах не был, но судя по книгам и фильмам, там даже самые мелкие городки (буквально в тысячу жителей) самодостаточные в плане сферы услуг. Есть прачечные, кафе, гостинички, салоны красоты и т.п. в общем - как большом городе. У нас и в поселке на две-три тысячи из сферы услуг часто только пара магазинов.

(119) в Германии в мелких городках - стоят салоны мерса, порша и так далее.

(118) Знать можно факты, а это всего лишь твоё мнение. Ты нас не обманешь

(119) (120) Прикиньте какой простор для бизнеса? Ты срочно открывай в мелких городках публичные дома, а ты салон мерседеса (или Автоваза)

(121) ахахахах. То что ты не знаешь, это не значит что мое мнение и я тебя обманываю.

Это лишь говорит о том что у тебя малый кругозор.
Есть факты, которые не нужно доказывать. Прими это как аксиому.

(122) Боюсь, публичные дома в небольших поселках вряд ли будут экономически успешны. Там здоровых мужиков со стояком осталось наперечет, бабы местные к ним в очередь записываются

(125) Хотя.... если бизнес-идею немного модифицировать....

(122) мерс старо,только тесла))))

(119) нет, у меня подруга в Калифорнии живет, в таком городке малоэтажном, до супермаркета 40 минут на машине, до школы - час, до работы - полтора.

(117) просто в городе слишком дорого жить

(123) Я знаю, у меня друг в такой холупе живёт что писец. Раньше срать на улицу ходил - сейчас купил ведро

уже сейчас наблюдаю что народ не хочет жить в человейниках, значит спрос падает постепенно, сам бы с удовольствием свинтил на малую родину, но работы там нет, а удаленку пока не завел

(125) Всё чего там нет будет экономически невыгодно, иначе бы оно там давно было

(130) Что ж, поздравь другана с долгожданным улучшением жилищных условий.

(133) Весьма спорное улучшение. Раньше в доме не воняло, а теперь должно попахивать.

(131) а в это время в МСК 100500 новых домов строят

(134) Да я пошутил, он яму выкопал и унитаз поставил. Но мне в моей квартире и без этого головняка нормально живётся. Брали, кстати, за примерно одну цену я однушка, а он дом

(0) не верю) деревни развалены в большинстве, остались поселки и крупнее;
делать там нечего в свободное время, кроме как телят гонять, да телок ...

(136) Дом — хорошо для неленивых. А пофигистам нужны дворники, сантехники и т. д., кто обеспечит сносную среду обитания. Хотя ничего сложного в их работе нет.

(138) Я лучше буду свою сложную работу за большой прайс делать, а двор пусть дворник за свой чистит

(139) Вот это меня и останавливает от рассмотрения покупки дома.

Те у кого есть деньги норовят построить дом в тихом пригороде, где живут им подобные солидные люди. А муравейники бегут те, кто за лишнюю десятку удавиться

(138) Ну цивилизация построена на разделении труда. Чтобы быть "самому себе сантехнииком, электриком, автомастером, компьютерщиком" и т.п., и т.д. надо обладать компетенциями и наборами инструментов для каждого вида работы

(141) а потом солидные люди стоят в солидных пробках когда на работу ездят

за Уралом, и гораздо ближе ДВ бесплатно землю раздают и вроде даже домкомплекты дарят...интересно сколько к ним понаехало

(142) Ну, и кто тебе снег в твоём загородном доме расчистит, чтобы до города и работы доехать?

(143) Москва и Питер только этим страдают. У нас вполне нормально можно за полчаса-40 мин до центра доехать. Не спеша

(141) У кого есть деньги норовят купить огромную квартиру в центре на верхних этажах, где живут им подобные солидные люди. И не ехать по полтора часа до офиса или театра. А в халупы бегут те, кто за лишнюю десятку удавиться.

(145) Собственно, в частном секторе народ чистит обычно только тротуар у дома. Дороги худо-бедно чистит техника. Но если твой заработок позволяет, можешь нанять соседа Васю, который за деньги будет чистить снег

(142) И 48 часами в сутках)

(146) Чем разумнее будет выстроена дорожная сеть, тем больше людей уедут на природу

(148) Видишь нужно с утра или лопатой помахать, или Васю распиннать, если он ещё не с похмелья.

(142) Я умею и чинить унитаз и проводку делать и двор мести, но эти занятия пыльные и экономически не выгодные.

(150) а в мире вообще есть примеры разумной сети в большом городе?

(148) вот именно, что худо-бедно, в снегопад нашей гимназии половины детей нет

(146) "у вас" небось и квартир 100 метровых на 20м этаже тупо нет

(153) Есть, но от пробок это не спасает. Чем лучше дорожная сеть тем больше в ней машин. Пробки начинаются там, где длина машин приближается к 0.7 от длины дорожной сети.

(141) у кого действительно есть деньги строят дом в центре города

(153) Если не будет существенной разницы в возможности комфортной жизни между столицами и небольшими городами, миграция в мегаполисы прекратиться

если семья с детьми живет в пригороде, то мама превращается в водителя, всех увести - привести целый день занимает, а в городе дети сами ходят в школу и на кружки

(157) Возможно. Но это на любителя. Тесно

(158) Если

(159) Куда везти?

(162) в школу, на тренировки на дополнительные занятия, в поликлинику
все мои знакомые, кто живет за городом на это жалуются

(163) Согласен. И в городе точно также. Я живу в пригороде. У нас все есть. Бассейна нет, хреново

(164) в городе дети сами ходят, на автобусе в крайнем случае, уж в школу и со школы - сами

(158) да, сразу видно мудрого человека, причём молодёжь может по прежнему рваться в сверкающие столицы, но повзрослев, многие захотят на родину

(166) < но повзрослев, многие захотят на родину>
а вы упускаете "Если не будет существенной разницы "

(167) я не упускаю :) я разворачиваю озвученное в (158)

(168) это неочень хорошо пересекается с утверждением что 'многие'

(143) нет, просто меняешь график на удобный

(166) ну, так обычно и происходит.
Заработают денег на безбедную старость на нищей родине и едут обратно на пенсию.

А так пока бегут в крупную города из сел, из крупных городов в мегаполисы, тенденция на лицо

(166) Это миф. Кого после МСК или Питера загонишь в какой-нибудь Братск?

(173) обычно едут в "деревню" к морю а ля на Бали

в наши регионы конечно же переезжают единицы

(173) что с Братском не так?

(172) "Налицо" в твоем контексте пишется слитно, убогий Крендель!

(176) холодно, природа суровая, далеко от Центра России...

(177) ты, конечно прав. Но оскорблять только грамматическую ошибку,- это чрезмерно.

(178)+ С экологической точки зрения в городе не самая лучшая ситуация. Крупные промышленные предприятия, в частности лесопромышленный комбинат, алюминиевый завод и завод ферросплавов, загрязняют воздух и придают ему неприятный запах перекисшей капусты и фтора.

(171) сейчас и на пенсию наверное только те, кто жильё себе так и не купил, с медициной за КАД и МКАД не хорошо :(

(178) а где центр России? :) Знаешь?

(181) не поверишь, но едут из процветающей канады. Там они на пенсии будут абы что.
А тут они, продав свою канадскую недвижимость, будут короли.

(182) На озере Виви :))

+(181) а при нормальных условиях поедут не пенсионеры, а взрослые. Семьи создавать и детей воспитывать, что в мегаполисах делать затруднительно

(185) с чего бы это затруднительно?

(185) ну а уровень обучения, здравоохранения, дух этот провинциальный, царьки местные им будущее не испоганят?

(186) в 11м2?
Эм...в зоопарке плохо с рождаемостью...

(187) искоренить! :)

(188)а в регионах квартиры бесплатно выдают?

(185) в мегаполисах проще детей воспитывать

(191) однозначно

Жил бы в маленьком городе, но работать за 45 да еще и серые, с большой нагрузкой, ЛУРВом и выносами мозга от бухгалтеров не очень нравится. Даже и на удаленке. Планирую возвращаться в Новосибирск. Только из-за работы. Условия жизни конечно в мегаполисах хуже.

(191) пробовали? Практический опыт? В Москве лет до 12 редко какой ребенок самостоятельно по городу перемещается

(194) до 12 по своему району, после 12 можно и по всему городу

(194) а что в регионах можно отпускать?
и гопоты не страшно?

Богатые едут из города, бедные едут в города.

(196) в мегаполисах гопоты меньше? :)
Камер, наверное, больше. Это безопасности способствует

(198) существенно меньше

(199) думаю сильно заблуждаетесь, внутри садового -- м.б.

сдается мне что ты никогда не жила в регионах

(200) в Мск сильно от районов зависит, есть такие где много, есть такие где нет вообще. например в какойнить Котловке, каждый второй в адибасе и кепарике до сих пор ходит..прям как 90е не уходили

(201) ошибаетесь :)
В прошлом году дочь на Алые паруса уговорила -- боже, сколько гопоты со всей необъятной России )))

(203) Питер несколько нестандартный город для такого сравнения, да к томуже в период такого мероприятия

(203) от города зависит и района, к тому же зачем бояться гопоты?

(201)скорее в южных регионах не жила, где семки, заниженные ВАЗы и все такое

(206) да, там не жила, прав

(205) я и не боюсь :)

(203)"боже, сколько гопоты со всей необъятной России )))"

а куда без нее? случись что именно она будет в окопах вшей кормить и на своих плечах все тяготы военной поры выносить, а рафинированная интеллигенция или по брони, или под оккупантом, не все конечно, но без соли земли русской не отстоять ее.

(209) "соль земли" -- простой русский мужик (Амулет, привет :) )
В этом вопросе гопота ничем не лучше "интеллигенции". А настоящая интеллигенция в окопах лежала, если не танки выпускала

(210) Или как Русланова, копила бриллианты, скупая их за бесценок у голодающих Ленинградцев.

(211) а я думаю -- почему она мне не нравится...толи дело Папанов

В кризисной ситуациях очень быстро становиться понятно кто есть кто

(203) пьяные праздники - это совсем другой расклад

(214) вот пьяных не помню, даже гопников. С пивом видела граждан

(215) то бишь с пивом - это трезвые?

(216) нет :) как называется степень опьянения "слегка на веселе"? Но даже таких было мало, иначе я ребенкин порыв побыть ближе к народу не поддержала :)

(10) > и изобретут транспортные средства на дешевом топливе, желательно без пробок на путях их перемещения

да оно уже изобретено. только лапы на него наложили гномы и их друзья.

(210)а кто-же для Вас гопота? блатные? им вроде как по понятиям "западло" воевать, так как это означает сотрудничество с властями, то есть "ссу...ть". это если в современных сериалах не врут.
кстати есть уже несколько современных сериалов про ВОВ, где именно блатные воюют с немцами, но сами по себе, они и не за власть, но и против оккупантов. уж не знаю кто и зачем их снимает? наверное из общака подобную пропаганду финансируют? или есть какой-то государственный смысл в подобном изложении событий?

(219) скорее "приблатненные" ;) шпана, и из них разные люди вырастают, смотря кого по дороге жизни встретят

"В последние годы жители мегаполисов все чаще присматриваются к небольшим населенным пунктам, выбирая их для жизни."
Годный вброс
То-то я смотрю в московском метро там свободно стало, это все уехали в Сколково и Доброград жить

(212) Главное, чтобы Панов тебе не нравился!

(219)в этих также показывается, что блатные более готовы к партизанской войне, чем прочие гражданские. так как имеют навык обращения с оружием, убийств, воровства. было-бы желание и мотивация. там где прочие гражданские пасуют, блатные благодаря своим навыкам выходят победителями. как говорится - "их бы навыки, да в мирное русло".

(222) Панин, наверное :)

(224)их два. Сиплому Царствие небесное, импонируют его образу. Да и глиста в корсете пока его европейцы не испохабили как кинообраз вполне импонировал, вроде и не красавчик, а какая-то харизма была.

(225) старшего жаль...как и...фамилию забыла, губит актеров водка

(26) >> вертолетная экскурсия на плато стоит 600 тыс. с человека, на 2 недели.

Как же вам всем мозги-то запудрили. А на катере через Ламу на турбазу никак нельзя??? Статус не позволяет??
Путешествие на плато, 3 дня там, далее круиз по Енисею от Дудинки до Красноярска на т/х транспортной линии, далее экскурсии по Енисейску и Красноярску - всё вместе стоит 100 тыр на человека с питанием. 13 дней.

(227) ага, не позволяет..

ни одного такого человека не знаю, о ком говорит автор, наоборот, в провинции работы нет или низкие зарплаты, грязь, отсутствие обустроенности, скука. Из городов бегут только те, кто вышел на пенсию.

(229) или у кого нет надобности зарабатывать...

сейчас в "Центральном телевидении" на НТВ анонсировали, что покажут сюжет, про чету российских пенсионеров, которые на свои простые российские пенсии перебрались жить в райские теплые климатические условия. и что якобы это реально. наверное передергивают как частенько делают, но посмотреть интересно на всякий случай, хотя наверняка ведь чудес не бывает. но сюжет анонсирован последним среди других анонсов, наверное и покажут последним, а длится передача до 21-00 по Мск. как раз отойти по делам нужно. кто в курсе, можно ли на НТВ на их сайте в записи передачи смотреть?

Не стоит телек смотреть.
Заражаешся чужими бзиками, начинаешь суетиться о левых темах и т.п.
Бросил бы ты это, а то на бесноватого смахиваешь.

начали рассказывать про эту чету, сейчас на НТВ

тайский остров, эти пенсионеры из Сибири. пенсионер все-таки работает инструктором по дайвингу. пенсии хватает на аренду двухкомнатной квартиры и оплату ЖКХ

вторая женщина на Бали, третья в Хургаде

четвертая чета из турецкой Алании - овощи и фрукты круглый год, свежее мясо.

все, закончился сюжет

(232)"начинаешь суетиться о левых темах"

какие уж левые, где жить и что есть почти всем актуально

(93)а разве такого нет? Взять ту же рублевку или Бавриху. У нас под Казанью много Котеджных поселков, где стоят реальные дворцы и живут там не простые смертные. Там даже собаки питаются лучше, чем среднестатистические люди. Ну у таких людей есть и квартиры в центре города..


А вот недавно я вел диалог с одним достаточно успешным человеком, у которого IT компания со штатом 20+ программистов. Разрабатывают серьезные банковские системы. Он никак не хотел со мной соглашаться, что здоровье важнее всего остального. Он не понимал и не хотел меня понимать узнав что я променял жизнь в городе на спокойную жизнь в поселке с рыбалкой, свежим воздухом, лесами и озерами. Говорит, что всё это глупости - нужно жить в городе и работать в офисе с утра до ночи, стремиться с огромным деньгам. А не перебиваться заработками на удаленке отдыхая с семьей на природе в свободное время.

(239)"стремиться с огромным деньгам"

пускай кабанчик жирок набирает, людьми с соответствующими ресурсами нужно-же кем-то питаться время от времени

(239)"и работать в офисе с утра до ночи"

его подчиненные наверное так и работают, а он скорее всего время и на спорт, и на личную жизнь выкраивает.

(239)"Там даже собаки питаются лучше, чем среднестатистические люди"

доводилось их кормить? с другой стороны породистая собака запросто может кони двинуть от того рациона, которым некоторые люди питаются десятилетиями. так что не всегда такой рацион прихоть, а не вынужденная необходимость

(242)это была метафора.. Суть в том, что они действительно очень хорошо живут. А дома их напоминают дворцы. Это я не про свой посёлок конечно же, а про элитные под Казанью. Особенно в Боровых Матюшино

https://realty.yandex.ru/moskva/kupit/dom/?rgid=166987&nosplash=1&utm_source=wizard&utm_campaign=default&from=wizard.offers&pinnedOfferId=4828459301529256111

(243) жесть какая то, колхоз колхозом :)

(244)ну да ну да...
https://realty.yandex.ru/offer/4828459301526599807/
за такой колхоз люди готовы убивать

(0) ты можешь плыть по течению, не думать вообще ни о чем.
Или бороться с течением, его раздвигая плечом.
А я плыву - не за и не против, а туда, куда собирался..,
Мне может быть тяжелей или проще, но течение тут ни при чем.

(246)
"Ты можешь плыть по течению,
Не думать вообще ни о чем.
Или бороться с течением,
Его раздвигая плечом."

стихи, Вы поэт!

Ну вот. Как Кудрин ушел из правительсва, так стал иногда правильные мысли высказывать.
"Кудрин предложил отказаться от выполнения всех задач «сверху»
Мнение о том, что для решения задач необходимо усиливать вертикаль власти, неправильное, считает глава Счетной палаты. Алексей Кудрин предложил увеличить полномочия муниципалитетов и направить им дополнительные бюджетные деньги"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/11/2019/5de24cf49a794731dfd2ca0b?from=from_main
Я даже предлагал и достаточно большую часть налогов оставлять именно в муниципалитетах и даже в товариществах собственников жилья, домовых и уличных комитетов, чтобы люди сами учились распоряжаться ими, реально избирать правление  и контролировать избранных.

(247) это не я. Это Макаревич. Но сказано хорошо, да.

(248) я вот только одного не понимаю. Если Немцов мертв, то почему Кудрин жив?

(226)"старшего жаль...как и...фамилию забыла, губит актеров водка"

у меня есть подозрение, что возможно у части срабатывает когнитивный диссонанс как в песне ниже. ведь лицедеи в процессе своей профессиональной деятельности вынуждены перевоплощаться в масштабных личностей, мыслить другими категориями, ощущать совсем другие масштабы человеческих личностей. а затем, когда время роли кончается они вновь становятся всего-лишь банальными, мелкими и ничтожными лицедеями, и от осознания этого начинают заливать когнитивный диссонанс между теоретически возможным и практически достижимым. ведь многие обыватели живут жизнями бледных молей, ничтожных червей, но при этом находятся в равновесном состоянии, потому что никогда даже на уровне ощущений не испытывали наслаждения нахождения в положении более масштабной личности, им это и в голову даже не приходит, и они вполне довольны своим ничтожным положением. а актеров регулярно выдергивают в такие ощущения масштаба и достижений, а затем им приходится вновь возвращаться к своему ничтожному заштатному банальному уровню бытия, вот и ломаются они, начинают пить. и всячески себя уничтожать, так как однажды попробовав сладость ощущений сильного великого человека очень сложно запихнуть себя обратно в футляр бледной серой моли.

"И поплыли знакомые лица...
И приснился невиданный сон -
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!

Он увидел свои эскадроны.
Он услышал раскаты стрельбы
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом,
Водовоз Грибоедов Степан.


Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.

Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.

На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.

Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали "Ура!"

Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский, серый сюртук."

(245) само место может быть замечательным, но вот строение на нем это просто колхозище :)

лет 20 назад такое на рублевке строилось, сейчас все посносили в массе и построили более-менее.

(251) Башлачева тоже алкашка сгубила.

я Краско не смогла вспомнить

Потреблядство затягивает

(0) Не знаю кто как, а я лично переехал в более мелкий город и прям кайфую от спокойствия, которое царит на улицах.
После поездок в мегаполис, которые бывают раз в неделю примерно, чувствую облегчение и отдых при возвращении в маленький городок. Это же круто, когда дорогу можно перейти в любом месте, а не только на светофорах. И когда на велосипеде можно ехать где угодно, хоть прямо по тротуару, не наезжая на прохожих, а не только по специально отведенному месту.

А то что нет пробок от слова нет, это самое главное, ИМХО.

Москва за последние несколько лет стала просто не для людей. Так что пора выбирать между кирпичом и каркасником. Я выбрал дом рядом с городом.

(258) > Так что пора выбирать между кирпичом и каркасником.

Зачем себя ограничивать?
Купи дом на колесах :)
Можно парковаться возле работы и никуда не ездить.
Проблема с пробками - решена :)

(259) К соседям так буровая бригада приехала, неделю жили в кемпере. Удобнее бытовки, но ненамного. Лучше поднять дисциплину и работать у окна в собственный сад.

(260) +100500.

Но жить при этом все же лучше в маленьком городе рядом с крупным городом, а не в крупном городе.

Москва реально не для людей. Не думаю что это именно сейчас стало. Раньше тоже это был город-вокзал. Хотя сейчас пробок и людей конечно на много больше.

(198)>> в мегаполисах гопоты меньше? :)

Кстати, ДА!
К тому же в небольшом городке она повсюду. А в крупных - группируется в определенных местах.
Зная которые можно их обходить

(209)>> а куда без гопоты? случись что именно она будет в окопах вшей кормить и на своих плечах все тяготы военной поры выносить, а рафинированная интеллигенция или по брони, или под оккупантом, не все конечно, но без соли земли русской не отстоять ее.

Т.е. это и есть наша базовая основа?
Мне кажется дело в другом.
просто образованные люди видят мир шире. У них широкий кругозор. Они видят, что одной страной мир не ограничен.
Они больше знают и ценят жизнь и знают что принесут пользу обществу.
Для них общество - весь мир, а не конкретная страна.
Что есть правильно.

Взять Иосифа Флавия. Во время Иудейской войны он руководил обороной города от римлян. Но понял, что проиграли. И все его товарищи решили не сдаваться римлянам и покончить собой. Для него это было бредом - зачем? Он устроил жеребьевку ухода из жизни так. что он должен умереть последним. После того, как все покончили с собой, он вышел к римлянам и сдался.
Его простили, дали должность, стал мировым историком, благодаря ему мы знаем историю Рима и Иудею.
А так - ну покончил бы.
Просто он знал, что надо не зацикливаться на Иудее, а служить всему миру. А мировозрение его товарищей, которые готовы умереть, но не сдасться врагу его немало позабавило.

(263) Это лишь твоя трактовка событий. Иная была у тех, кто решил покончить с собой. Какая из них выгоднее это смотря как посмотреть.

(264) это не моя трактовка. Так сам дословно описал Иосиф Флавий - можно его воспоминания почитать.
Он доволен - как всех обвел вокруг пальца

(259) инфраструктура неразвита. То стоянка не электрифицирована, то овно слить некуда, воду ведрами таскай.

(265) Ну так если он остался жив, это еще не означает что это стратегически более верное решение было

Россияне бегут из больших городов  в Москву

(268) точно

(268) А казахи куда бегут?

(258) Дом рядом с МСК - это ппц в квадрате

(271) зависит от бюджета

есть ооочень хорошие места. за 20-25 млн. вполне можно купить 12-20 соток в поселке и построить дом на 200-250 кв.м.

(272) за такую сумму будет в 50 км от москвы

(270) смотря какие, северные в Барнаул бегут, в Омск

у казахов не принято далеко от родителей уезжать, раньше так было... несколько лет с парнем казахом работала

(274) в Омск )))
вот это они покусают локти

(273) 20-40, ближе нет смысла, т.к. большая плотность застройки уже.

(277) до МСК будет добираться по 2-3 часа.
а если тебе не нужно, то зачем возле москвы?

(278) Почему 40 км 2-3 часа?

(279) потому что 2 можно на въезде только простоять

(278) затем, что тут большой театр и 4 аэропорта :)

(279) на машине в час пик в пределы третьего кольца пару часов ехать. и обратно столько же ...

(276) в Омске казахов было ооочень много, я туда правда последние года 3-4 не езжу... однажды вышла из театра муз. комедии и несколько опешила -- оказывается там на площади место встречи земляков по субботам )))

(281) когда Вы были в Большом театре?

(284) 31.12.2018

(285) те ради пары дней в году мучаться пробками всю жизнь?

(286) имея 25 млн. на дом я бы нашел способ не мучаться в пробках :)

(72) "Сейчас в достаточном количества городов МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ хорошие условия."

Этот миф развеивается стоит отъехать всего 50 метров от ИМКАД.

(286) + сейчас москва и область развивают общественный транспорт.

(285) завидую :) а я в июне 2000-го :)))

(288) это ты про свою новую квартиру?

(287) Это совсем не большая сумма по нынешним меркам
для чего то серьезного нужно уже 50кк

(292) для чего серьезного нужно 50 ?

(293) ну то что ты описал

(79) "Сплошное ближнее Подмосковье в лидерах."

Подмосковье заср.но мусором по уши.

https://nikola-apx.ucoz.ru/news/okazyvaetsja_vinovaty_zhiteli_nikolsko_arkhangelskogo/2012-08-25-312

Балашиха это классика. Ее жители засрали в хлам рощу а теперь задают вопрос "а кто все это сделал ?"

"Балашиха – город, безусловно, зелёный, большую его площадь занимает лесопарковая зона. Порой даже сложно провести чёткие границы, где заканчивается лес и начинается городской округ. Жители Балашихи, особенно в жаркий период, предпочитают проводить досуг в тени хвойных и лиственных деревьев, и при этом оставляют после себя пакеты с пищевыми отходами, бутылки и прочий хлам. Отдельного разговора заслуживают леса и скверы, прилегающие к территориям военных городков и частей."

в самой мск хату бизнес класса уже за 25 не купишь

(296) это пусть эффективные менеджеры такое берут :)

(294) нет

(298) покажи на циане подобный пример

(99) "не всего населения, а больше половины молодёжи"

И не из страны, а из Ростова.

Маньяк как обычно все перепутал.

(300) и не выиграл, а проиграл )))

(299) https://solnechnogorsk.cian.ru/sale/suburban/222260419/

(302) цена 42кк.
ну собственно ты и пдтвердил мои слова

(109) "как человек дорастает до этого уровня он сразу валит отсюда. это видно даже по рынку труда"

Ты какой то бред пишешь.

Фишу 48 лет (Фиш извини что тебя рассмотрим на примере - надеюсь не обидишься).

Он сеньор или нет ?

От желания на словах свалить до реальных шагов свалить зная что ты на Западе можешь самореализоваться дистанция огромного масштаба.
Те кто на словах готовы свалить столкнувшись с первыми трудностями на Западе часто понимают что все не так как в их розовых мечтах.

(304) фиш слишком мутный тип.
он в 2014 получал 30к в Питере

(304) Он сеньор или нет ? \\\ а сам как думаешь? :)

(304) на самом деле я уже могу по собственному окружению судить, у меня как минимум 4-5 знакомых свалили

(303) ты вообще читаешь что пишут ?

"за 20-25 млн. вполне можно купить !!! 12-20 соток в поселке и построить !!! дом на 200-250 кв.м."

(304) < с первыми трудностями на Западе часто понимают что все не так как в их розовых мечтах.>

человек который дорос до 250к зарплаты здесь вполне должен это осознавать, если он конечно совсем не неалё

+ от заявленных 42 при изьявлении желания можно %% 20 скинуть еще.

загородная недвига сейчас вяло идет, очень вяло.

(196) "и гопоты не страшно?"

Когда весь город усеян камерами не страшно.

(305) "он в 2014 получал 30к в Питере" - Не ври.

(308) Но тогда тебе и не следовало ему ссылку на какой-то циан давать, ибо там только готовое уже продается

(273) "за такую сумму будет в 50 км от москвы"

13 км от Москвы таунхаус 150 квадратов 12 миллионов.

https://www.cian.ru/sale/suburban/142207357/

3-этажный таунхаус, 151 м?
Москва, НАО (Новомосковский), Воскресенское поселение, Губкино деревня, Кронбург коттеджный поселокНа карте
Теплый Стан ? 20 мин. на транспорте
Калужское шоссе, 11 км от МКАДВаршавское шоссе, 13 км от МКАД

(309) "человек который дорос до 250к зарплаты здесь вполне должен это осознавать, если он конечно совсем не неалё"

Человек который здесь дорос до зарплаты в 250К не поедет на Запад потому что ему нахрен не нужно начинать все с нуля.
Если рассматривать сферу 1С то тем более. Здесь можно занимаясь ЕРП получать 250К. А на Западе 1С никому не нужна.

(309) И самое главное - ради чего валить ?
Ради мифического более высогого уровня жизни и кредитов на 50 лет до пенсии?

Пенсионный возраст на Западе выше. На пенсию копить самим нужно.
Ради мифической "демократии" и "прав человека" ? Так там за любой пук в геев или негров ты изгоем станешь.
Не говоря уже о том что если тебя обвинят в харасменте.

(313) он же спросил про подобное...

подобное, купить землю и построить как раз в районе 25 обойдется.

(30( При этом таких толп наркоманов и бомжей которое в открытую есть в том же Лос-Анджелесе слава богу в Москве нет.

https://varlamov.ru/1952366.html

"Любой, кто был в США, мог заметить огромное количество бездомных на улицах. Причем, в отличие от наших, они не прячутся по углам, а вполне открыто живут на виду у туристов и полиции. Совершенно нормальная ситуация, когда бомжи живут в палатках напротив мэрии города или на пляже. Никто не знает точно, сколько бездомных в США. По скромным подсчетам их больше 3 миллионов, но в действительности дело обстоит намного хуже. Как же так вышло?"

Представить чтобы напротив мэрии Москвы поселился бомж в палатке как то выходит.

(316) как бы сказать, тут на пенсию с тебя берут независимо от желания.
и пусть не обманывают слова, что платит работодатель, он платит из ФОТ и размер пенсии зависит от твоей зарплаты. В общем теперь солидарная пенсия стремится к принципу пирамиды.
В этом вся суть. Накопительная там- это то, что можно в некоторых случаях забрать сразу, передать детям, например.

(317) Нет, он спросил ссылку именно на то о чем ты толковал - за 20-25кк

(319) "тут на пенсию с тебя берут независимо от желания." - Думаешь, на Западе как-то иначе? Во многих странах (там, где есть гос.пенсия) это обязательные платежи.

(319) "и пусть не обманывают слова, что платит работодатель, он платит из ФОТ и размер пенсии зависит от твоей зарплаты. В общем теперь солидарная пенсия стремится к принципу пирамиды."

Это в любой европейской стране так. Хочешь чтобы была нормальная пенсия - делаешь дополнительное инвестирование или участвуешь в личной пенсионной программе.

(319) https://ria.ru/20131106/975084128.html

"Пенсионная система Германии основана на принципе солидарности поколений — работающие оплачивают содержание нынешних пенсионеров в госфонд, потом из него же получают свою пенсию. Чем больше взносов они платят сейчас, тем больше пенсионных прав получат потом.

Средний взнос немецкого гражданина в пенсионный фонд составляет около 20% от ежемесячной заработной платы, при этом половину оплачивает работодатель"

Все точно так же как в России. Только в России государство сделало еще лучше для граждан что взносы платит только работодатель. потому что государство знает что добровольно мало кто это будет делать как развитых странах.

(315)(316) ну вот мне до отметки осталось около 50к, мне тут просто уже стало скучно, я хочу в другой стране пожить я вполне для себя сделал список какихто вещей которые мне тут откровенно не нравятся в том числе в людях. И я хочу посмотреть как 'там'.
а по поводу 'начинать с нуля' - ну почему с нуля? Зарплата будет такогоже уровня, знания котируются, да геморрой на момент переезда, да надо язык срочно вытягивать.

И для меня 'с нуля' уже не так страшно, я много кем был, и электриком и автослесарем и рекламщиком (всмысле владельцем агентства рекламного) и даже бар у меня был, я не думаю что может чтото такое произойти (ну кроме физических воздействия на меня или болезни) чтобы переезд прям бах и сломал.

Думаете у меня у одного такая точка зрения?

(322) солидарная система в нормальных странах в такой степени, как в постсовке- практически отсутствует. Ибо несправедлива.
Да, собственно она и предполагает решение проблем повышением пенс возраста, когда все резервы исчерпаны.

(325) Зачем же ты так Германию оскорбил)

(325) "солидарная система в нормальных странах в такой степени, как в постсовке- практически отсутствует"

Ну расскажи в чем разница системы в России и в Германии если и там и там она солидарная.
В России процент отчислений 28, в Германии 10+10.

Ты хочешь чтобы в России было 14 + 14 ? Так работодатели на такие условия с удовольствием пойдут.

(327) "в Германии 10+10." - Вроде побольше:
"Средний взнос немецкого гражданина в пенсионный фонд составляет около 20% от ежемесячной заработной платы, при этом половину оплачивает работодатель. "
https://ria.ru/20131106/975084128.html

(325) А вот еще тебе про немецкие пенсии

https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/gesellschaft/neuerordner/-/2133574

"Миф о богатых немецких пенсионерах, путешествующих по миру и живущих в роскоши, жив только на бумаге. Стандартная государственная пенсия (не путать со средней пенсией) составляет в Германии 1396 евро в землях Западной Германии и 1336 евро в бывших восточногерманских землях. Однако для того, чтобы получить эту пенсию в 65 лет необходимо 45 лет исправно платить взносы в государственный пенсионный фонд. Таких людей в Германии не так много, тем более их почти нет среди женщин, большинству из которых приходилось как минимум один раз в течение своей трудовой жизни уходить в декрет"

Причем учти что при пенсии 1396 евро надо будет тратить не в рублях по курсу а в евро по немецким ценам.

+(328) Тьфу, невнимательно прочитал. Как раз 10+10 и получается.

(329) <а в евро по немецким ценам.>
"а  все же знают что Германии даже хлеб стоит 5000р за буханку" (с)
да?

(325) И самый разрыв шаблонов про "богатых немецких пенсионеров"

"Это привело к тому, что по факту, в 2017 году среднестатистическая пенсия в Германии составила 1078 евро для мужчин и 606 евро для женщин из земель бывшей Западной Германии.

По данным федерального статистического ведомства, в 2017 году 14,4 процента немецких пенсионеров жили за чертой бедности, то есть после уплаты налогов у них оставалось не более 917 евро."

(329) И у них там, емнип, пенсионеры платят налоги на недвижимость, в отличие от нас.

(331) А ты вычти из тысячи евро пенсии траты на коммуналку и еду.

(334) я могу вычесть из пенсии моей мамы в 15тыр, коммуналку в 8тыр, только живет она в Подмосковье

(335) +хотите сказать что в Германии у пенсионеров тоже самое?

Опять сказочники набежали, и будут рассказывать, как счастливо живут единороги на Западе.
Но на вопрос, что же они до сих пор живут здесь, а не там - как обычно, ответа нет :))

(329) за путешествующих- очень скажу. не роскошествуют, да.
а вот русскоязычных пенсионеров- почти и нет, только молодежь лет до 40 есть.

(337) а я и не сказки рассказываю, факт в том что там не хуже чем тут. что уже плюс

(335) "я могу вычесть из пенсии моей мамы в 15тыр, коммуналку в 8тыр, только живет она в Подмосковье"

А зачем ты врешь ? Коммуналки в 8 тысяч быть не может если пенсионер живет один.

У моей жены в квартире родителей прописаны ее родители, она и сын. Коммуналка 5 тысяч.
Так это коммуналка на четверых.

При этом ты упускаешь момент что если в России коммуналка составляет более 15 процентов от дохода то человек получает субсидию.
Ты оформил субсидию по оплате ЖКХ на свою маму ?

(338) "а вот русскоязычных пенсионеров- почти и нет," - Смотря где. В дорогих отелях, как правило, как раз больше русскоязычных пенсионеров. Немецкие пенсионеры и молодёжь предпочитают отели подешевле.

(337) <что же они до сих пор живут здесь>
потому что для этого не достаточно купить билет в нью йорк

(320) ты тоже не улавливаешь разницу между готовым и купить землю,построить ?

(339) "факт в том что там не хуже чем тут" - Если брать всё в комплексе, то чужая страна, чужой язык, обычаи - уже большой минус. И какой смысл идти на него при прочих равных?

(340) <А зачем ты врешь ? Коммуналки в 8 тысяч быть не может если пенсионер живет один.>
коммуналка считается по счётчикам и квадратам квартиры (она трехкомнатная), пофиг сколько там народу живет

субсидия - хорошо, но не решает полностью, я же только коммуналку упомянул, а ещё еда есть.

(340) "коммуналку в 8 тыр."

давай расклад по составляющим

(346) на след неделе могу только сфоткать платежку

(335) И ты не забывай что немцы получают право на пенсию если не менее 45 лет платят взносы в пенсионный фонд.
А не работают в серую платя в пенсионный фонд минималку.

(345) У меня мама живёт в трёхкомнатной, она не платит 8 тыр. Может твоя мама прачечную на дому держит? Или бассейн, что столько платит?

(345) "коммуналка считается по счётчикам и квадратам квартиры "

Так вот именно.
Покажи расчеты по воде и свету посмотрим что там получается.

(344) <И какой смысл идти на него при прочих равных?>
не всё в этом мире делается с сугубо рациональным расчётом

моему автомобилю 20 лет и он жрет бензин ведрами, сложно понять 'зачем'?

(349) квартира в подмосковье?
основной ценник там на отопление и вывоз мусора (который по квадратам квартиры почемуто считается)

(351) Квартира в Питере. Какой у вас тариф на отопление?

я сфоткать платежку смогу только на след неделе, или сегодня вечером если получится

ну, а что накопительная часть в рф скармливается солидарной? все равно не хватает.

(351) "не всё в этом мире делается с сугубо рациональным расчётом" - Т.е. уезжают только те, кто мыслит иррационально, т.к. рациональных причин не существует?

(349) трешка м.б. и 45 м2, м.б. в ТСЖ где куча арендаторов и при грамотном управлении КУ могут обходиться чуть дешевле, отопление м.б. круглогодично, а м.б. только зимой. 8 тысяч за обычную панельную трешку если отопление только в сезон -- обычное дело

(340) более 15 процентов от дохода то человек получает субсидию\\\ насколько я помню (никогда никому не оформляла) -- если >22%

(355) для меня рациональная причина - хочу жить там где мне комфортно в моем понимании

А мое понятие комфорта может расходится с вашим и получится что я с вашей точки зрения иррационален

тут можно свести ещё всё к тому что "а зачем я переехал в Москву, раньше я на работу ходит 5 минут пешком, жил в квартире родителей" - рационально там было бы и остаться, а не платить кучу бабла за аренду и ездить на работу 40 минут в одну сторону

(359) хороший вопрос :)
Действительно -- зачем?

(358) Так расскажи, в чём твоё понятие комфорта? В том, чтобы говорить на не родном языке? В том, чтобы соблюдать чужие обычаи? Или тебе комфортнее при законах, когда тебя полицейский может пристрелить на улице потому что ему "показалось", и ему за это ничего не будет?
Или тебе комфортнее жить среди мигрантов, которые безнаказанно насилуют европейских женщин?

Ты поясни по пунктам.

(361)
<В том, чтобы говорить на не родном языке? >
это не вызывает таких проблем как кажется изначально, очень быстро начинаешь думать на неродном языке и это не кажется чемто неестественным и сложным

<В том, чтобы соблюдать чужие обычаи?>
А какие у нас такие особенные обычаи? и вообще какие у них особенные обычаи?

<когда тебя полицейский может пристрелить на улице потому что ему "показалось", и ему за это ничего не будет? >
Я уже потерял кучу нервов с нашими судами и полицейскими (по разным вопросам судился, не УК), и чёт ихняя система мне больше нравится

<Или тебе комфортнее жить среди мигрантов>
А я и так живу среди мигрантов, консьержка в моем доме - приезжая, все дворники, сантехники, электрики. на детскую площадку хожу играть с дочкой, как минимум 50 процентов детей - дети мигрантов
по поводу "насилуют" - не знаю

(360) как минимум тут не надо записываться к детскому врачу за две недели, тут интернет магазины привозят всё что хочешь на следующий день, тут общественный транспорт работает идеально, парки, развлечения и т.п.

(359) "платить кучу бабла за аренду и ездить на работу 40 минут в одну сторону"

Так логично что если жить в квартире родителей и работать из нее  по удаленке то расходы будут отличаться от жизни отдельно.
В Москве или другом городе.

(363) логично, но я остаюсь без нормальной медицины, развлечений и интернет магазинов

(364) *это если никуда не переезжать из Подмосковья в моём случае

(362) "по поводу "насилуют" - не знаю" - Ну конечно. Одеть розовые очки, чтобы не замечать реальность - это ведь так удобно. :))

(364) А мне казалось, что интернет-магазины в интернете находятся. А они в Москве, оказывается. Вон оно как, Петрович :))

(367) ага, попробуйте живя не в Москве заказать чёнить в интернете, там будет "доставка почтой 1-2 недели", 'доставка курьером внутри МКАД, за МКАД 5км - 150рублей'

(366) что у нас не насилуют, в европе насилуют? какие именно очки снимать? европейские или российские?

(368) он за КАД не выезжал )))

(370) вот вот ;) а я большую часть жизни в подмосковье прожил, там как что надо купить особенно если срочно, руки в ноги и в Москву

(370) Что за привычка свои фантазии выдавать за реальность?

(368) Не выдумывай. Сейчас в любом городе есть доставка курьером. И я живу не в Москве, если что :)

(371) Странно. А у нас в Ленобласть сразу привозят :))

(372) я сейчас искала доставку в Тюмень племяннику на ДР, то что нужно будут доставлять неделю

(375) ты бы еще на Мыс Шмидта попросила доставить :)

(375) Прикинь, а есть магазины/товары, которые в Спб будут две недели доставлять. И что?

(377) а в Москве такие есть? )))

+(377) Вот многие с Алиэкспресса заказывают - там далеко не на следующий день привозят, насколько я знаю. Зоть в Москву, хоть в Питер, хоть в Запердюевск.

доставка на самом деле ерунда, удобно, конечно, но не причина переезда

(378) Конечно есть. Любой интернет-магазин, не имеющий склада в России - будет долго доставлять. Причём в любой город РФ.

+(381) Или есть немецкий магазин. У него склад в РФ - в Твери. Соответственно и доставка - чем дальше от Твери, тем дольше.

(362) "А какие у нас такие особенные обычаи? и вообще какие у них особенные обычаи?"

В первую очередь исполнение законов.

Ты готов к реальному раздельному  сбору мусора ? А как насчет налогов на телевизоры ?
А как насчет если твой выпивший друг садится за руль позвонить на него в полицию ?

(364) "я остаюсь без нормальной медицины, развлечений и интернет магазинов"

Где ты без нее остаешься ? В Москве ?

(369) "что у нас не насилуют, в европе насилуют?"

У нас в центре города не насилуют. А в Европе да.

https://svpressa.ru/society/article/197437/

«Мигранты насиловали меня по кругу, а муж истошно орал»

Немцы сотнями тысяч бегут из Германии из-за произвола беженцев

Групповым изнасилованием закончился шопинг для гражданки Германии — девушки по имени Хайди. Они с мужем вышли из торгового центра и уже направлялись к автомобилю, чтобы уложить содержимое продуктовой тележки в машину. Но не успели дойти до авто, как на Хайди набросились трое мигрантов. Они действовали нагло и вызывающе: сорвали с девушки одежду и стали ее насиловать прямо посреди улицы. Четвертый мерзавец встал между Хайди и ее мужем, достал нож и направил его на молодого человека, не подпуская к жертве. Крики немки о помощи не помогли, а вырываться было бесполезно.

Что же делал в этот момент ее муж — 90-килограммовый здоровенный детина с пудовыми кулаками, которыми он, по словам жены, забивал в саду колья в землю? Да ничего! Всего лишь вынул из кармана мобильный телефон и стал увещевать подонков тем, что сейчас, мол, вызовет полицию, если они не прекратят надругательство. «Меня насиловали по кругу на его глазах. А муж истошно орал, звонил в полицию и пытался оббежать поддонка с ножом, которого это только раззадорило», — вспоминала позднее Хайди.

По поводу цен в Германии

https://3pulse.com/ru/geo/germany/prices

Аренда квартиры (апартаментов) на месяц    
632 EUR

Средняя цена за коммунальные услуги в месяц    
142 EUR


Мы же помним что немцы на пенсии в большинстве своем остаются без недвижимости ? Как насчет отдать из пенсии в 1000 евро 600 евро за аренду ?

(385)они так долго желали этого в порнофильмах, и вот наконец-то получили в реале

(343) См. (313)

(384) в подмосковье
(377) если будут две недели доставлять, закажу в другом, благо выбор огромный. за пределами МКАДа его нет, там всегда надо ждать черти сколько (373) Пиццу и суши в любом городе привезут, да, а вот с остальным проблема
(383) готов, почему бы нет? раздельный мусор - норм, налог на телевизор - у меня его нет, выпивший друг - позвонить в полицию...типа западло не по пацански стучать? типа страна с крысами?
Вообще справедливости ради, мне Германия не особо нравится как то место куда бы я хотел уехать

(389) "если будут две недели доставлять, закажу в другом, благо выбор огромный" - В другом не закажешь, т.к. там не будет этого товара.

(390) если его там не будет, то за МКАДом его подавно не будет

(389) " да, а вот с остальным проблема" - Нет никаких проблем. Доставляет курьер точно так же, как и в Мск. Конечно, не в деревнях, но в городах с населением от 50 тысяч - легко.

(391) Ты бредишь? Магазин - в интернете. Доставляет по всему миру. Почему его не будет за МКАДОм? :))

(392) и список магазинов ораничен всякими вилберисами и озонами, да
(393) срок доставки, по буквам читай. разница две недели и 1-3 дня

я понимаю что вам на почту что угодно отправят с предоплатой (забавно покупать чёнить тысяч за 50, а потом возвращать)

Fish это вера такая

(394) "и список магазинов ораничен всякими вилберисами и озонами, да" - Нет.
Срок доставки зависит лишь от расположения склада. Если склад в Твери, то в Тверь доставят намного быстрее, чем в Москву.
С Али тебе привезут в любую точку РФ пирмерно за одно время.
Ты видимо, совсем не в теме.

(397) с Али я не спорю (и опять это доставка через почту)

(398) Нет.

(396) Да скорее, это банальный снобизм "коренных" москвичей. Типа "за МКАДом" жизни нет, интернета нет, магазинов нет, почты нет и т.д. и т.п :))

(400) повторюсь, я за МКАДом большую часть своей жизни прожил, мне есть с чем сравнивать

сейчас конечно ситуация стала лучше, но всёравно не идеал

вот куда стремиться нужно - никакого потребительства, чистое служение науке, профессии, чем не мечта Перельмана
https://news.mail.ru/society/39721689/?frommail=10
"В Северной Корее состоялась официальная церемония открытия нового города Самджиён, который власти называют образцом современной цивилизации.
Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК) сообщило, что в городе, способном вместить 4 тыс. семей, были построены новые квартирные дома, горнолыжная трасса, стадион и многое другое."

(401) Ну так многие интернет магазины сейчас используют доставки различными почтовыми службами. Я вот посылал посылку из Питера в Темрюк. Дошла за 4 дня. Про какие 2 недели ты толкуешь, неясно.

Сейчас куча магазинов даже предоплату не берут, расчет с транспортной компанией по факту после осмотра.

(404) 'Хожу на работу 5 минут от двери квартиры и ресторан в соседнем здании, не ясно о каком вы там общественном транспорте говрите, зачем нужны эти ваши "автомобили"'
не понимаете что разные есть жизненные кейсы?

(405) куча != все

(401) Ты просто фантазёр, живущий внутри МКАДа. А здесь есть люди, которые регулярно пользуются интернет-магазинами и живущие не в Москве :))

(406) Ты о чём? Я о том, что ты выдумал про доставку 2 недели за МКАДом.

Да ладно,здесь мордер там единороги,ты лучше расскажи,куда хочешь уехать Garikk ?

(407) Не нравится не ешь. Я недавно химию для аквариума заказал, заранее как всегда. Так что срок доставки в 4 дня меня вообще не волнует. А вот если сроки пролюбить, и жареный петух клювом долбит, тогда да, жить тяжко становится.

(411) Ты все придумал. Сказано же, что за МКАДОм доставка не менее 2-х недель :))

(412) так у него так и было  именно не менее

(410) Идеал США, планирую смотреть в сторону Канады, но вообще скорее всего получится в Германию или окрестности это уже как дело пойдёт
(411) у всех разные приоритеты

(389) "раздельный мусор - норм"

Это на словах норм.

Представь что тебя ЗАСТАВЯТ разделять мусор по 4 пакетам (а не в один как сейчас).
И за каждое нарушение этого разделения при выбросе будут штрафы. И жалобы от соседей.

Я читал как я Японии мысор сортируют и выкидывают. Когда человек написал что японка очистки от овощей хранила несколько дней в своей морозилке потому что выбрасывать эти очистки нельзя каждый день а можно только в определенный день когда приезжает машина которая забирает этот вид мусора я понял что в России этого не будет никогда.

"выпивший друг - позвонить в полицию"

Я не знаю ни одного человека который увидев как коллега после того как выпил на корпоративе сел за руль позвонит в полицию. Ты таких знаешь ?

(414)к боям с мигрантами готовы?

(415) Да никуда он не поедет. Трындеть на форумах только здесь хорошо. Там впахивать придётся на кусок хлеба.

(416) что за бои с мигрантами?

(414) У любых приоритетов есть сроки, и их можно заранее спланировать. Тогда и поспешать можно будет медленно

(418) Типа (385)

(415) <Представь что тебя ЗАСТАВЯТ разделять мусор по 4 пакетам >
ничего себе! это нельзя больше будет на обочину выкидать мусор и отработку выливать на газон?
<Я не знаю ни одного человека который увидев как коллега после того как выпил на корпоративе сел за руль позвонит в полицию. Ты таких знаешь>
пусть докажут что я это видел и не позвонил

(417) Не только впахивать,там нюансов ой как много,но пожелаем удачи коллеге,она ведь всем нужна

(417) а тут не надо впахивать?

(415) у нас скорее не дадут сесть, вплоть до мордобоя. Но звонить не станут. Хотя я один раз в дежурку звонил, но незнакомый неадекват вилял по трёхполоске от обочины до обочины в два часа ночи. Жалко было дурака и его машину, которвая совсем ни при чём.

(421) "пусть докажут что я это видел и не позвонил"

Вот видишь - твоя психология "пусть полиция докажет что я видел и не позвонил".
А в Германии психология людей "выпившему за руль нельзя - поэтому мы позвоним несмотря на то что он наш друг / начальник"

(425) моя психология бесповоротно испорчена нашей страной, и в этом есть плюс поскольку я знаю чуть больше жизни чем они и знаю что правила они не линейные

(415)"Я не знаю ни одного человека который увидев как коллега после того как выпил на корпоративе сел за руль позвонит в полицию"

чем быстрее таких коллег пересажают, тем быстрее корпоративы станут по настоящему увлекатеи полезными - на природе лыжи или еще что-то интересное, а не рабское бухание.

(425) часто ты пьяный за рулем. что опасаешься такого?

(424) Вот. А там дадут, ещё и до машины проводят, чтобы не дай бог не споткнулся и не упал у порога их дома. А потом настучат :))

(426) Так отлично же,вот и изменишься в другую сторону,заодно по себе узнаешь,как оно в "цивилизации" жить

(424) "у нас скорее не дадут сесть, вплоть до мордобоя"

Да конечно - не дадут.
Пока не ввели штрафы по 30 тысяч за поиску пьяным за рулем на каждом корпоративе слышал истории от автовладельцев о том как выписали и ездили. Еще и хвастались.

Давай пример проще.

В Германии нельзя за рулем разговаривать по телефону. в России много кто этот закон исполняет ?

(429)замечательно! общество нужно чиститьот подобных экземпляров.

(431) те ты рад за то что у нас все наплевательски к законам относятся?
в этом и есть русский дух?

(426) Это был плюс, пока там не было наплыва мигрантов, которые знают "жизни" уже побольше тебя :))

(430) ну это же интересно. я писал выше, тут мне уже скучно
(434) у нас тут тоже наплыв мигрантов, не забывайте

(433)это  пир духа

(435) Так я и понял,что ищите "приключений" от скуки,я же за,даже удачи желаю

(435) "у нас тут тоже наплыв мигрантов, не забывайте" - У нас они знают своё место. В случае чего их ловят и обходятся очень жёстко. А там - для них полная безнаказанность. В этом разница.

(435) а там будет не скучно? явно не лучшая мотивация для переезда

(433) Я не рад этому. И сам себя в Москве веду по человечески.

Но человек говорит о переезде в Германию. если он законопослушный в мелочах возможно у него и получится вписаться в тотально законопослушную среду.

(433) Я исполняю. Я за рулём трубку не снимаю. Будет остановка перезвоню. Максимум жене могу телефон отдать, если это смысл имеет.

(437) моя основная мотивация от скуки, по этому я и был уже электриком, автомехаником, одинесником, владельцем бизнеса, программистом, тимлидом

(435) "у нас тут тоже наплыв мигрантов, не забывайте"

В России мигранта за два правонарушения депортируют. Поэтому они и сидят ниже травы тише воды.
А в Германии позволяют насиловать среди бела дня.

как тогда можно не вписаться в их "законопослушность" ?

(442) А там кем собираешься стать?

(438) у нас в полиции толерантность ругательное словои к мигрантам его не применяют.

(442) Ну может по кругу пойдешь,это разве не скучно,но это твоя жизнь,делай как хочешь

(443) <В России мигранта за два правонарушения депортируют>
смешно
(445) программистом/тимлидом

(447) <но это твоя жизнь,делай как хочешь>
золотые слова

(448) Не очень,вылететь очень даже можно.
Расскажи потом кем стал

(448) " программистом/тимлидом" - Это после того, как ты сможешь квалификацию подтвердить. А сразу по приезду?

(450) для начала надо реально уехать туда ;) но тут отпишусь, да

(443) Точно. И при необходимости ещё и организовать их могут. У меня когда-то ДТП было мелкое с виновником из-за бугра. Так ему тут же три протокола составили, и наряд из ФМС вызвали прямо в полк.

(448) "смешно"

Нет не смешно.
Пример Елены Бойко которую депортировали на Украину за пьяные дебоши в Москве нагляден.

(451) я начала работу найду, а потом перееду со всеми штуками типа рабочей визы, по другому это слабоумие и отвага

(448) Поверь что это так.

(455) Ну тогда удачи тебе в поисках.

(452) Если прислушаешься то попробуй на время съездить,не рубя сразу.У меня уже пару вернулось так,где-то на квартал хватило.Зато очень доступно получилось)

(452)Вы не жертва советских фильмов про ВОВ? там частенько немцев показывали культурными интеллектуалами, пусть и жестокими, но тем не менее частенько с умными лицами, глазами, подтянутыми, элегантными. как будто возвысить хотели - мол вот какого врага мы смогли одолеть - умного и высокоразвитого.

(454) одно дело депортировать какогото известного человека, а другое
(457) а в чем проблема? мне только уровня языка не хватило когда я полгода назад собеседование проходил
(458) два месяца в Польше (Варшаве) жил, очень понравилось

(460) +в Чехии (Праге) - не понравилось

(460) Так это живешь туристом?

(460) "а в чем проблема? " - Да нет проблем. Это было просто пожелание. Искреннее и без малейшего сарказма. Я уважаю людей, которые ставят перед собой цель и добиваются её, даже если мы расходимся в каких-то вопросах. А балаболов - не уважаю.

(462) ну учитывая что у меня удаленка в РФ, а жил я в Польше...ну можно сказать что туристом.
я к тому что поехать на полгода попробовать - сложно сделать в нетуристическом режиме

вернутся то всегда можно, гражданство РФ то останется

(460) Неизвестного ещё проще. Своими глазами видел, как власть умеет с мигрантами бороться.

(466) +не дописал, а другое когда угулбека депортирую а через два месяца он опять тут с паспортом где его завут аслан-оглы

(464)Ну разные бывают случаи

(468) вобщем я подробно изучал вопрос, в моем случае основные проблемы с визой из-за того что у меня нет вышки, это ограничивает выбор страны по этому пробовать надо там где получится и дальше исходить из этого

(460) "два месяца в Польше (Варшаве) жил, очень понравилось"

Мне лично не понятно чем может впечатлить Польша после Москвы.
Я бы понял еще если бы в Таиланде жить. Это да  круто - поодинесничал и на море. Но Польша ?

(470) Меньше людей, вежливость людей, удобство самого города

если сравнивать то у меня такая цепочка "где лучше" из крупных городов, Варшава-Москва-Спб-Прага

(467) Там запрет на въезд лет на 5 или 10 точно не помню. Там вся семья примчалась умолять старлея соединить протоколы. но он старательно оформил каждое нарушение отдельно.

(470)полячек в фильмах красивых показывают, и акцент у них чарующий. а как по факту? много красавиц? или в основном страшномордые?

(473) Ой да ладно вам,там хохлушек много приехало)

(469) "проблемы с визой из-за того что у меня нет вышки, это ограничивает выбор страны"

https://ria.ru/20191014/1559736838.html

"В Польше работодатель избил украинского актера, участвовавшего в Майдане

Польше управляющий пиццерии избил украинского актера Юрия Марка. Об этом пострадавший сообщил на своей странице в Facebook, опубликовав фотографии, подтверждающие его слова.

Между спектаклями и репетициями мужчина подрабатывал в пиццерии, откуда решил уволиться около трех недель назад.
Менеджер заведения, как утверждает актер, пообещал выплатить ему заработанное позже и попросил зайти 10 октября.
"Учитывая, что я иностранец, пытался меня обмануть на деньги, а когда понял, что не получится, начал угрожать и душить. Это заставило меня вызвать полицию. До приезда полиции руководитель пиццерии всеми способами провоцировал меня, но, не сдержавшись, нанес удар в лицо", - написал актер.
Украинец вызвал полицию, при этом работодатель до приезда стражей порядка, как утверждает Марк, пытался максимально вывести его из себя. Пострадавший заявил, что прибывшие полицейские предпочли не заметить кровь на его лице, не стали смотреть записи с камер видеонаблюдения, но все-таки вызвали скорую."


Тебе на заметку.
Работай официально.

(474)да ну их, они чернявые. я про полячек спрашиваю, такие как в фильмах? или в фильмах показуха?

(476) Так в фильмах они страшные.

(329) "Причем учти что при пенсии 1396 евро надо будет тратить не в рублях по курсу а в евро по немецким ценам."

А что это за страшные немецкие цены? Магазины и кафе Берлина меня ни разу не шокируют своими ценами. Жилье у пенсионера, скорее всего, своё есть.

НО!! У него ЕСТЬ выбор. Он может на свои 1396 евро уехать жить в более дешевые, но при этом приличные, страны. И жить там как король. А моя мама, со стажем лет так 45, получая 10 000 рублей пенсии - не может.

(473) Польки красивые, и одеваются хорошо.

(477)это в каких? "Три танкиста и собака"?

(479)лучшая одежда человека - это его тело

(480) Да в любых.

(471) "Меньше людей, вежливость людей, удобство самого города"

Я с толпами в Москве только в метро сталкиваюсь. И то сейчас езжу с пересадками на МЦК и это перестало вообще напрягать.
На метро три станции можно потерпеть.

"вежливость людей"
Тебе в Москве где и когда хамили в последний раз ? Я лично за три года жизни ни разу с хамством не сталкивался ?

"удобство самого города.
Неужели Варшава удобней Москвы ?

(481) Ну я так, на всякий случай, для тех - для кого красивая одежда тоже имеет значение.

(480) Вообще то "Четыре танкиста и собака".
Три танкиста - это три веселых друга.

(478) "Жилье у пенсионера, скорее всего, своё есть."

Наоборот скорее всего нет.
Немцы снимают жилье.

https://www.dw.com/ru/немцы-народ-квартиросъемщиков-и-государство-их-поддерживает/a-4741895

Население Германии в основном живет не в собственных квартирах и домах, а в арендованных. Высокоразвитый немецкий рынок аренды жилья обеспечивает стабильные доходы владельцам недвижимости, а жильцам - широкие права.

(483)
<Тебе в Москве где и когда хамили в последний раз ? Я лично за три года жизни ни разу с хамством не сталкивался ? >
Это очень субъективно, у всех разные уровни оценки, меня поразило как там самоорганизуется очередь в кафешке..никто не ломанется к пустой кассе, подойдут и спросят не стоите ли вы... очень необычно... у меня был такой-же культурный шок когда я в Мск на учебу стал ездить..."тут пропускают пешеходов!"

<"удобство самого города.
Неужели Варшава удобней Москвы ?>

сейчас практически идентичны, когда я ездил там было сильно лучше

(478) "Он может на свои 1396 евро уехать жить в более дешевые, но при этом приличные, страны. И жить там как король."

Стоп-стоп-стоп !

Вы наверно пропустили что эту пенсию получаем маленькая часть немцев.

А для остальных ситуация

"по факту, в 2017 году среднестатистическая пенсия в Германии составила 1078 евро для мужчин и 606 евро для женщин из земель бывшей Западной Германии.

По данным федерального статистического ведомства, в 2017 году 14,4 процента немецких пенсионеров жили за чертой бедности, то есть после уплаты налогов у них оставалось не более 917 евро."

На 600 евро для женщин как то не сильно получится пошиковать.

(488) С пенсов ещё и налоги берут. Не дикари ли?

(489) "Звериный оскал империализма" (с)

(478) "Магазины и кафе Берлина меня ни разу не шокируют своими ценами."

Ну так еще бы.
Вы турист и приезжаете в Германию с уровнем дохода в 2000 евро  (150К на руки на наши)

А если ваш доход станет не 2000 а 600 евро как у немецких пенсионерок ?

А больше всего веселит, когда некоторые нахваливая что-то на Западе, тут же ругают точно то же самое у нас :)))

а чё вы в пример цену бензина не приводите? оттуда же "ауди пробег 20ткм, бабушка ездила в церковь"

а ценник такой что волосы шевелятся на *опе

(493) +за бензин

(491) И из этого дохода надо ещё за съём жилья заплатить.

(488) Ну то есть, семейная пожилая нищебродско-немецкая пара получает 900 + 600 евро и не имеет своего жилья.
За 1500 евро они просто суперотлично могут жить в небогатых странах Европы, да и в Доминикане-Таиланде тоже.

(267)>> Ну так если он остался жив, это еще не означает что это стратегически более верное решение было

Не в том вопрос, что он остался жив.
он написал самые известные трактаты по историю.
Принеся человечеству огромную пользу.
А так погиб бы за идею - и что?
А все потому что образованный очень был.
и понимал ценность своей жизни и жизни обычных людей.

(491) Продукты в магазине РФ стоят практически так же, как в магазине Германии. Но пенсия 150 евро и пенсия 900 (или даже 600 евро) - это РАЗНИЦА.

Во всем мире продукты стоят одинаково , также как и аренда жилья. разница незначительная, элементарно проверяется если пересчитать забугорные цены в рубли
Перекос есть только в очень крупных городах или там где какието финансовые аномалии из-за большой концентрации денег (типа долины в США)

(498) После оплаты жилья у немецкого пенсионера может и 150-ти на еду не остаться :))

(500) а сколько останется у русского, если он тоже будет хату снимать?

(498) Продукты сопоставимого качества, разумеется. Сколько там положено химии, в каких условиях росла курица и т.п.

И отличия могут быть в цене на локальные продукты. Например, в Тае дешевое манго, но супердорогая черная смородина.

(501) А зачем русскому снимать? У него она в собственности. Он как раз может её сдавать на лето, а сам жить на даче.

(503) < У него она в собственности>
выдают при рождении?

или в 18 лет надо брать ипотеку на 35 лет?

(504) Зачем выдают? У нынешних пенсионеров - после приватизации. Те, кто сейчас работают - покупают свои. И к пенсии, как правило, у человека уже не одна квартира. Конечно, если он работал, а не бухал.

(506) Я думаю, если немец работал, а не бухал, у него к пенсии тоже и квартира есть, и пенсия не пособие-минималка.

Пенсия по старости 01/07/2018
Мужчина 1 150.12 Евро (~ 81 658 р.)
Женщина 708,93 Евро (~ 50 334 р.)

https://www-genesis.destatis.de/genesis/online/data?operation=abruftabelleBearbeiten&levelindex=2&levelid=1575381530326&auswahloperation=abruftabelleAuspraegungAuswaehlen&auswahlverzeichnis=ordnungsstruktur&auswahlziel=werteabruf&code=22611-0002&auswahltext=&werteabruf=начать+

Не хилые такие пенсии, и это средние показатели.

+(506) А некоторым (тем, кто сейчас дети) уже и родители будут выдавать. У меня много знакомых, которые уже успели приобрести жильё не только для себя, но и для своих детей.

(507) немец работал, а квартиру получил русский пенисонер.
поэтому русский сдает и шикует. а немец бомжует

(506) Вообще, насколько знаю, в Германии предпочитают арендовать жилье, а не покупать - не потому что не могут купить, а потому что арендовать ВЫГОДНО. У них хороший рынок аренды, где арендодатель нехило так защищен от произвола собственника

(507) Неверно думаешь. У них очень маленький процент тех, кто имеет жильё в собственности. И это факт.

(506) я работал и не бухал, у меня нет квартиры
а сейчас мне надо 2 года откладывать целиком всю мою зарплату чтобы купить квартиру не в ипотеку, это при том что я получаю больше 150к

===
вы забываете что все 'покупают квартиры' - не потому что хорошо работают, а потому что продают квартиру родителей

(510) Так и я про то. Всем известно тяжелейшее положение немецких пенсионеров, в отличие от шикующих российских бабУшек.

(511) Как раз потому, что не МОГУТ купить. Жильё в Германии мало того, что очень дорого. Так ещё и купить непросто - надо в очереди стоять на приличное жильё.

(506) Те, кто сейчас работают - покупают свои\\\ да, да, особенно на средние з.п. покупают

(513) "не потому что хорошо работают, а потому что продают квартиру родителей" -  А как же покупают квартиры те, у кого родители продолжают жить в своих квартирах? Причём покупают ещё и детям.

(512) Первая навскидку цифра. https://amarok-man.livejournal.com/282922.html

"Число собственников жилья во Франции в 2010 году процент владельцев жилья достигал всего 55,3% против 60,1% в среднем в странах зоны евро. Только в Австрии и в Германии эта цифра еще ниже (47,7% и 44,2% соответственно). Нужно отметить, что в Германии арендная плата строго регламентирована, и это никак не побуждает немцев приобретать жилые помещения"

Ну то есть семейная пожилая пара на двоих имеет 88.4%, что владеет своим жильем?

(517) сколько лет надо работать на квартиру за 3,5 млн с зарплатой 50тыр?

или ща будет сказка что все вокруг получают 250тыр?

(519) Кто тебе мешает заработать больше? Ты получаешь сейчас 50 тыр?

(521) -> (513)

(521) (я не за 3,5 млн хочу квартиру)

(522) Ну тогда ты можешь взять ипотеку и погасить её лет за 5.

(524) ну я вхожу в те самые 'менее 5% людей получающие 100тыр в РФ'

Конечно в Росиии ты получаешь 5-10 средних зп и покупаешь хату
а в германии 1 средню и конечно ничего купить не можешь
Фиш он и в африке Фиш

(523) Хочешь квартиру за 500 млн? А много немцев живёт в квартирах за 500 млн рублей (даже не учитывая, что у них жильё намного дороже)?

(527) намного дороже чем в МСК?

в самом захудалом городке Германии?

(526) Ты можешь писать что угодно, но факт есть факт - в Германии мало кто имеет жильё в собственности. Процент намного меньше, чем в России.

(524) Если человек зарабатывает 50 000 рублей, и покупает в ипотеку на 5 лет за 3500000, то:
1. Ему нужен перв.взнос 20%, т.е. 700 000. Это уже 14 месячных зарплат.
2. Далее, при сроке кредита 5 лет и проц.ставке пусть 10%, его ежемесячный платеж будет 60 000 рублей. http://calculator-credit.ru/calculator.php  Плюс затраты на страховку.

Не сходится арихметика.

(530) если бы у нас была аренда регламентирована, то и у нас так же было

(539) "Ты можешь писать что угодно, но факт есть факт" - но факт есть факт, Германия не известная как страна пожилой нищеты. А РФ - известна.

(531) Кто мешает ему зарабатывать 500 тыщ?

(533) " Германия не известная как страна пожилой нищеты. А РФ - известна." - Это не так. Полно СМИ, которые пишут про бедственное положение пенсионеров в Германии. Конечно, если читать только фейк-ньюс, то там тебе правду никто не напишет.

https://zen.yandex.ru/media/crisis/pochemu-v-germanii-pensii-malenkie-a-niscih-pensionerov-net-5c19cf4008e20900ab90fe76

(535) "Конечно, если читать только фейк-ньюс, то там тебе правду никто не напишет" - я российские СМИ мало читаю, а телевизор так вообще не смотрю (даже кабеля нет).

(536) дзен.яндекс? Серьёзно? :))

(537) Оно и заметно. Судя по количеству мифов в твоих постах, которые были давно и неоднократно разоблачены, мозги промыты западной лживой пропагандой.

(538) Что скажешь по поводу моих расчетов в (531) и твоего (524) "Ну тогда ты можешь взять ипотеку и погасить её лет за 5." ?

(539)  Судя по количеству мифов в твоих постах, которые были давно и неоднократно разоблачены, мозги промыты российской лживой пропагандой

(541) А, так ты из этих. Т.е. не просто мозги промыты, а сам пропагандист. Ну пусть все видят.

(543) Жду ответа на (540)

(544) Расчёт неверный изначально, т.к. в (513) был заявлен доход "больше 150". Два по математике.

(545) (519) "сколько лет надо работать на квартиру за 3,5 млн с зарплатой 50тыр?"

(545) я не себя в пример привожу потому что, поскольку вхожу в 'менее 5%' в статистике

(546) Мой пост (524) являлся ответом на другой пост. Ты мало того, что передёргиваешь, так ещё и за диалогом не следишь.

(548) Где я передергиваю?

(549) В (541) например. Но я думаю, что ты и сам прекрасно знаешь, где передёргиваешь.

(548) Хорошо. За сколько лет работы/ипотеки может купить квартиру рядовой санкт-петербуржец с медианной зарплатой 50 000 рублей на руки? (в Питере примерно такая) https://russia.duck.consulting/maps/105/2019

(550) Почему тебе можно бросать голословные утверждения про разоблаченные мифы в моих постах, и что мои мозги промыты? Забань тогда себя за (539)

(551) В моей Ивановской области, кстати, медианная 23 117. В основном, за счет областного центра, в деревнях и райцентрах, конечно, столько не получают.

(531) знакомая покупала 3-шку в ипотеку за 12 млн. будучи безработной разведенной домохозяйкой с 2-мя малолетними детьми.

и ниче, банк дал денег :) ипотеку они закрыли за 4 года.

(554) Умер богатый дядюшка и оставил ей в наследство 12 млн?

(551) "За сколько лет работы/ипотеки может купить квартиру рядовой санкт-петербуржец с медианной зарплатой 50 000 рублей на руки"

Немец по всей видимости не может купить раз у них страна повально арендует жилье.

(556) Либо немцу выгоднее арендовать, чем владеть.

(556) "В России 80% населения имеет валенки, в Италии валенки имеет 1% населения". Вывод - в Италии живут в 80 раз хуже?

(555) у нее наверно те самые дети что в 4 года покупают квартиры за 500 млн

(555) неее, просто у них с мужем схематоз какой-то был, выгоднее было ей на себя одну все оформить.

(557) выгоднее ? при ставке по ипотеке 3-4%

(561) Ага. Зачастую удобнее быть арендатором, чем собственником со своими головняками.
Например, если переезжаешь из города в город, или даже внутри большого города - удобнее арендовать. Разные протечки и т.п. - решает собственник. Построили под окнами мусорный завод - можно взять и переехать.
Сейчас вообще тема аренды становится очень популярной. Разные там каршеринги - это только ласточки.

(562) все так, при условии наличия постоянного дохода вплоть до самой кончины...

ну или с выходом на пенсию переехать в дом престарелых :)

(562) Это все миллениалы

(500) Да кстати интересный расчет

https://3pulse.com/ru/geo/germany/prices

Аренда квартиры (апартаментов) на месяц    
632 EUR

Средняя цена за коммунальные услуги в месяц    
142 EUR

Берем среднюю немецкую пенсию в 600 евро для женщин (или 1000 евро для мужчин) . И что получаем ?

Если на пенсии нет своего жилья (а мы помним что немцы любят быть мобильными и не любят покупать свое жилье) то на пенсии получается грустная картина - пенсии может не хватать не то что на жилье а даже на оплату квартиры.

Поэтому становится понятно почему растет количество немцев которые уезжают на пенсии в страны Восточной Европы.

Кстати не понятно почему до сих пор никто не занимается привлечением немецких= пенсионеров в тот же Крым. Жить на пенсии в 600 евро по российским ценам им может быть очень интересно.

(565) в Крыму крымчане, не каждый немец это вынесет :)

(508)

>Мужчина 1 150.12 Евро (~ 81 658 р.)
>Женщина 708,93 Евро (~ 50 334 р.)

>Не хилые такие пенсии, и это средние показатели.

Опять передергиваение - пенсия в евро а цены в рублях.

А давай посчитаем немецкие цены ?

https://3pulse.com/ru/geo/germany/prices

Аренда квартиры (апартаментов) на месяц    
632 EUR

Средняя цена за коммунальные услуги в месяц    
142 EUR

Стоимость поездки в общественном транспорте    
2,83 EUR
В Москве 38 рублей. Это 0,5 евро.


Женщина 708,93 Евро минус аренда квартиры (апартаментов) на месяц 632 EUR

Сколько там остается ? Менее 100 евро в месяц ? И ни в чем себе не отказывать ?

(567) у нее муж есть, на его пенсию жить будут :)

интересные варианты
ежедневно на работу в миллионнике со всей округи в радиусе 50 км на работу едет народ из пригорода
вечером эта же толпа обратно
--------------------
это они бегут из города "жить" или просто жилье в миллионике не по карману?

(569) "это они бегут из города "жить" или просто жилье в миллионике не по карману?"

по разному ...

(569) Половина из них те, кому по карману жить не в городе.

(571) эти в москву редко ездят и не в часы пик :)

(513) "я работал и не бухал, у меня нет квартиры"

У тебя семья есть ?
Судя по тому что ты всерьез рассматриваешь вариант свалить от скуки пожить за границу думаю что нет.

"вы забываете что все 'покупают квартиры' - не потому что хорошо работают, а потому что продают квартиру родителей"

Мне от родителей вообще ничего не досталось. Квартиру отец приватизировал только на себя кинув детей.
Тем не менее у меня две квартиры уже есть. Да они в кредит. Тем не менее я постепенно рефинансирую эти кредиты и снижаю кредитную нагрузку.

Это лично твое дело как строить свою жизнь и на что тратить деньги. Я работал с парнем который с женой жил в коммуналке, воевал с соседями за доступ в туалет и ванную, и при этом категорически отказывался брать ипотеку. Но при этом летали с женой каждый год за границу.

(531) "Не сходится арихметика."

У тебе не сходится арифметика в другом.

Или зарплата 50К и стоимость квартиры в регионе за 2 миллиона.
Или зарплата от 100К и стоимость квартиры 6 миллионов в Москве.

А не зарплата 50К и стоимость квартиры 6 миллионов в Москве.

(533) "Германия не известная как страна пожилой нищеты"

Да что ты говоришь.

https://www.dw.com/ru/все-больше-немецких-пенсионеров-живут-за-пределами-германии/a-47062264

"При этом наиболее заметно растет количества пожилых немцев в государствах Восточной Европы, отмечает издание. В Венгрии их число увеличилось на 7,5 процента (до 4803 человек), в Чехии - на 5,3 процента (до 2783 человек), а в Польше - на 5,1 процента (до 6567 человек). Кроме того, на 6 процентов выросло количество немцев-пенсионеров, живущих в Таиланде - до 5415 человек.

Стоимость проживания в этих странах существенно ниже, чем в самой Германии, подчеркивает издание. "

(557) "Либо немцу выгоднее арендовать, чем владеть."

А на пенсии валить из Германии потому что пенсии минус аренды квартиры в Германии будет не хватать даже на минимальный уровень жизни.

(562) "Либо немцу выгоднее арендовать, чем владеть."

Расскажи в чем выгода в аренде если платеж по ипотеке сравним с арендной платой.

(573) <Судя по тому что ты всерьез рассматриваешь вариант свалить от скуки пожить за границу думаю что нет.>
Жена и ребенок
<Тем не менее у меня две квартиры уже есть.>
никогда не считал смыслом жизни купить квартиру и прожить там до могилы, просто потому что "так надо"
(574) <Или зарплата от 100К и стоимость квартиры 6 миллионов в Москве. >
Квартира в Москве за 6 лямов это будет микроскопическая однушка в 20 минутах от метро

(578) "купить квартиру и прожить там до могилы" - А зачем обязательно до могилы? Если надо переехать, то продаёшь жильё в одном месте и покупаешь в другом, как и делают все собственники жилья в мире.

(578) "никогда не считал смыслом жизни купить квартиру.."

где жить при отсутствии дохода ?

(577) Зависит от стартовых условий ипотеки, выбранной схемы инвестиций (% по депозитам, например)

(580) Квартплата иногда уже больше 50% от стоимости аренды

(580) на случай физических причин из-за которых я бы не смог бы работать, у меня есть где жить

(583) у меня есть где жить...

ну, если это не дом престарелых, то это значит что либо ты сам, либо предыдущее поколение родственников озаботилось о приобретении(получении) жилья.
ну или дети приютят родителя :)

Кстати про поселок программистов можно прочесть в телеграмме https://t.me/poselok_programmistov

(584) если бы у меня не было запасных вариантов, я бы без проблем купил бы себе запасную квартирку гденить у черта на рогах, зарплата какбы позволяет, причём уже давно

(584) а просто так покупать квартиру "шоб было"...ну фикзнает, зачем

(587) + хотя я всёравно рассматриваю ипотеку, если тракторные планы задержатся

(79) Посмотрел свой город. Не знал что живу почти в раю. Рыбинск. https://xn----dtbcccdtsypabxk.xn--p1ai/#/cities/986  из которого я бы убежал куда  нибудь

(578) "Квартира в Москве за 6 лямов это будет микроскопическая однушка в 20 минутах от метро"

Ты рынок недвижимости в Москве по всей видимости не знаешь.

https://a101.ru/kvartiry/27438/

Передача ключей
Февраль 2020 г.

2к

Площадь
50,90 м2

Этаж
1 из 16

Цена 6 392 805

Ежемесячный  платеж по ипотеке 29900

Московская прописка.
Шаговая доступность до метро Прокшино.

Выводы

1. Квартиры в районе 6 миллионов в Москве есть в шаговой доступности от метро.
2. Ежемесячный  платеж по ипотеке сравним а то и меньше чем арендная плата за квартиру подобного комфорта.

(582) "Квартплата иногда уже больше 50% от стоимости аренды"

Аренда квартиры однушки в Москве 25-30-35К.
Квартплата 5-6К

(586) "зарплата какбы позволяет, причём уже давно"

Можете тебе без высшего образования банк не дает ? :)

(590) это уже замкадье все-таки

и причем 2км от метро

Немцы оказывается еще и налоги при покупке квартиры платят.

https://prian.ru/pub/32476.html

"В среднем, жилье в центральных районах крупных городов оценивается в €2500-5000 за кв. м. На окраинах стоимость ниже – от €1500 до €3 000 за квадрат. Плюс, новый собственник должен оплатить налог на приобретение недвижимости. Он составляет 3,5-6,5% от стоимости объекта в зависимости от федеральной земли, на территории которой он расположен."

Заплатить 6 процентов от стоимости московской квартиры налогом при покупке это круто.

(593) "это уже замкадье все-таки"

И что ? Митино это тоже замкадье.
И район Пятницкого шоссе тоже.

Не говоря уже о Куркино и Некрасовке.

Но тем не менее по прописке это Москва. Со всеми плюсами московской прописки.

А ты думал тебе за 125К за квадрат квартиру напротив Кремля продадут ?