Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Россияне бегут из больших городов
,
0 ViktorAlexM
 
29.11.19
09:41
1. Наоборот бегут в мегаполисы 50% (14)
2. Прочее 36% (10)
3. Есть тенденция перетока в малые города 7% (2)
4. Будущее за новыми микрогородами 7% (2)
Всего мнений: 28

В последние годы жители мегаполисов все чаще присматриваются к небольшим населенным пунктам, выбирая их для жизни.

Мир переворачивается с ног на голову: появляются маленькие города, по уровню благополучия сравнимые с мегаполисами.

Сколково — инновационный центр в границах Москвы, который создается силами одноименного фонда. Это город-мечта молодых бизнесменов, ученых, предпринимателей.
Помимо науки и бизнеса, в Сколково формируется уникальная комфортная городская среда: образцовое жилье с эргономичными планировками, высота зданий строго ограничена, общественные пространства — самые прогрессивные.

Конкурент и последователь Сколково — Иннополис — первый российский город для IT-специалистов, появившийся в 2015 году. К 2019-му в Иннополисе было официально зарегистрировано всего 147 жителей — это самый маленький по численности населения город России, но по факту на его территории проживают около 3 тысяч человек.
Приток новых людей и компаний во многом обеспечивает особая экономическая зона, дающая право на налоговые льготы резидентам города.

Поселок программистов — одна из возможностей сбежать от суеты и заняться делом, чтобы никто не мешал.
«Жизнь в современном российском обществе — особенно в крупных городах — больше напоминает выживание. Вечные пробки, проблемы с экологией и однотипная архитектура провоцируют постоянный стресс, выливающийся в агрессию, алкоголизм и наркоманию. Мы решили найти в глубинке спокойное и красивое место на природе, обеспечить его всеми коммуникациями для комфортной жизни и удаленной работы и основать там поселок для семей».
У поселка высокий рейтинг в Google — 4,3 из 5 возможных баллов.

Помимо концептуальных поселений в России появляются города-спутники, которые создаются по инициативе девелоперских компаний. Один из самых крупных примеров — Новое Ступино в 70 километрах от Москвы. Проект малоэтажного города-спутника был запущен в 2009 году на базе государственно-частного партнерства
Еще один формат поселения нового типа — город для хорошей жизни. Принципы этого формата воплощает Доброград, который строится не в прогрессивном Московском регионе, а во Владимирской области.
На площадках для мероприятий на открытом воздухе ежегодно проходят небезызвестный фестиваль «Усадьба Jazz», гастроли Большого театра, многочисленные концерты, детские и бизнес-мероприятия.
Это помогло обеспечить территории приток людей, потенциальных новых жителей, которые, приезжая сюда отдохнуть, оставались.

В XXI веке в России сформировались условия для создания городов нового типа, таких как Сколково, Иннополис, Доброград, которые стали яркими примерами нестандартного подхода к градостроительству, отмечает эксперт.
Ядерные и военные города закрытого типа, наукограды можно в каком-то смысле считать прообразами современных инновационных кластеров и технополисов
https://news.mail.ru/economics/39669057/?frommail=1

наблюдаете ли Вы такую тенденцию. И как думаете, насколько скоро оттток людей из крупных городов усилится и будет много современных комфортных городков?
545 Fish
 
модератор
03.12.19
17:32
(544) Расчёт неверный изначально, т.к. в (513) был заявлен доход "больше 150". Два по математике.
546 FarFar
 
03.12.19
17:35
(545) (519) "сколько лет надо работать на квартиру за 3,5 млн с зарплатой 50тыр?"
547 Garikk
 
03.12.19
17:36
(545) я не себя в пример привожу потому что, поскольку вхожу в 'менее 5%' в статистике
548 Fish
 
03.12.19
17:36
(546) Мой пост (524) являлся ответом на другой пост. Ты мало того, что передёргиваешь, так ещё и за диалогом не следишь.
549 FarFar
 
03.12.19
17:37
(548) Где я передергиваю?
550 Fish
 
03.12.19
17:38
(549) В (541) например. Но я думаю, что ты и сам прекрасно знаешь, где передёргиваешь.
551 FarFar
 
03.12.19
17:39
(548) Хорошо. За сколько лет работы/ипотеки может купить квартиру рядовой санкт-петербуржец с медианной зарплатой 50 000 рублей на руки? (в Питере примерно такая) https://russia.duck.consulting/maps/105/2019
552 FarFar
 
03.12.19
17:41
(550) Почему тебе можно бросать голословные утверждения про разоблаченные мифы в моих постах, и что мои мозги промыты? Забань тогда себя за (539)
553 FarFar
 
03.12.19
17:42
(551) В моей Ивановской области, кстати, медианная 23 117. В основном, за счет областного центра, в деревнях и райцентрах, конечно, столько не получают.
554 saasa
 
03.12.19
17:42
(531) знакомая покупала 3-шку в ипотеку за 12 млн. будучи безработной разведенной домохозяйкой с 2-мя малолетними детьми.

и ниче, банк дал денег :) ипотеку они закрыли за 4 года.
555 FarFar
 
03.12.19
17:43
(554) Умер богатый дядюшка и оставил ей в наследство 12 млн?
556 ЧессМастер
 
03.12.19
17:45
(551) "За сколько лет работы/ипотеки может купить квартиру рядовой санкт-петербуржец с медианной зарплатой 50 000 рублей на руки"

Немец по всей видимости не может купить раз у них страна повально арендует жилье.
557 FarFar
 
03.12.19
17:45
(556) Либо немцу выгоднее арендовать, чем владеть.
558 FarFar
 
03.12.19
17:54
(556) "В России 80% населения имеет валенки, в Италии валенки имеет 1% населения". Вывод - в Италии живут в 80 раз хуже?
559 pechkin
 
03.12.19
18:00
(555) у нее наверно те самые дети что в 4 года покупают квартиры за 500 млн
560 saasa
 
03.12.19
18:02
(555) неее, просто у них с мужем схематоз какой-то был, выгоднее было ей на себя одну все оформить.
561 saasa
 
03.12.19
18:03
(557) выгоднее ? при ставке по ипотеке 3-4%
562 FarFar
 
03.12.19
18:09
(561) Ага. Зачастую удобнее быть арендатором, чем собственником со своими головняками.
Например, если переезжаешь из города в город, или даже внутри большого города - удобнее арендовать. Разные протечки и т.п. - решает собственник. Построили под окнами мусорный завод - можно взять и переехать.
Сейчас вообще тема аренды становится очень популярной. Разные там каршеринги - это только ласточки.
563 saasa
 
03.12.19
18:11
(562) все так, при условии наличия постоянного дохода вплоть до самой кончины...

ну или с выходом на пенсию переехать в дом престарелых :)
564 pechkin
 
03.12.19
18:13
(562) Это все миллениалы
565 ЧессМастер
 
04.12.19
09:41
(500) Да кстати интересный расчет

https://3pulse.com/ru/geo/germany/prices

Аренда квартиры (апартаментов) на месяц    
632 EUR

Средняя цена за коммунальные услуги в месяц    
142 EUR

Берем среднюю немецкую пенсию в 600 евро для женщин (или 1000 евро для мужчин) . И что получаем ?

Если на пенсии нет своего жилья (а мы помним что немцы любят быть мобильными и не любят покупать свое жилье) то на пенсии получается грустная картина - пенсии может не хватать не то что на жилье а даже на оплату квартиры.

Поэтому становится понятно почему растет количество немцев которые уезжают на пенсии в страны Восточной Европы.

Кстати не понятно почему до сих пор никто не занимается привлечением немецких= пенсионеров в тот же Крым. Жить на пенсии в 600 евро по российским ценам им может быть очень интересно.
566 saasa
 
04.12.19
09:49
(565) в Крыму крымчане, не каждый немец это вынесет :)
567 ЧессМастер
 
04.12.19
10:05
(508)

>Мужчина 1 150.12 Евро (~ 81 658 р.)
>Женщина 708,93 Евро (~ 50 334 р.)

>Не хилые такие пенсии, и это средние показатели.

Опять передергиваение - пенсия в евро а цены в рублях.

А давай посчитаем немецкие цены ?

https://3pulse.com/ru/geo/germany/prices

Аренда квартиры (апартаментов) на месяц    
632 EUR

Средняя цена за коммунальные услуги в месяц    
142 EUR

Стоимость поездки в общественном транспорте    
2,83 EUR
В Москве 38 рублей. Это 0,5 евро.


Женщина 708,93 Евро минус аренда квартиры (апартаментов) на месяц 632 EUR

Сколько там остается ? Менее 100 евро в месяц ? И ни в чем себе не отказывать ?
568 saasa
 
04.12.19
10:14
(567) у нее муж есть, на его пенсию жить будут :)
569 dk
 
04.12.19
10:27
интересные варианты
ежедневно на работу в миллионнике со всей округи в радиусе 50 км на работу едет народ из пригорода
вечером эта же толпа обратно
--------------------
это они бегут из города "жить" или просто жилье в миллионике не по карману?

Наоборот бегут в мегаполисы
570 saasa
 
04.12.19
10:33
(569) "это они бегут из города "жить" или просто жилье в миллионике не по карману?"

по разному ...
571 Irbis
 
04.12.19
10:42
(569) Половина из них те, кому по карману жить не в городе.
572 saasa
 
04.12.19
11:52
(571) эти в москву редко ездят и не в часы пик :)
573 ЧессМастер
 
04.12.19
13:11
(513) "я работал и не бухал, у меня нет квартиры"

У тебя семья есть ?
Судя по тому что ты всерьез рассматриваешь вариант свалить от скуки пожить за границу думаю что нет.

"вы забываете что все 'покупают квартиры' - не потому что хорошо работают, а потому что продают квартиру родителей"

Мне от родителей вообще ничего не досталось. Квартиру отец приватизировал только на себя кинув детей.
Тем не менее у меня две квартиры уже есть. Да они в кредит. Тем не менее я постепенно рефинансирую эти кредиты и снижаю кредитную нагрузку.

Это лично твое дело как строить свою жизнь и на что тратить деньги. Я работал с парнем который с женой жил в коммуналке, воевал с соседями за доступ в туалет и ванную, и при этом категорически отказывался брать ипотеку. Но при этом летали с женой каждый год за границу.
574 ЧессМастер
 
04.12.19
13:16
(531) "Не сходится арихметика."

У тебе не сходится арифметика в другом.

Или зарплата 50К и стоимость квартиры в регионе за 2 миллиона.
Или зарплата от 100К и стоимость квартиры 6 миллионов в Москве.

А не зарплата 50К и стоимость квартиры 6 миллионов в Москве.
575 ЧессМастер
 
04.12.19
13:18
(533) "Германия не известная как страна пожилой нищеты"

Да что ты говоришь.

https://www.dw.com/ru/все-больше-немецких-пенсионеров-живут-за-пределами-германии/a-47062264

"При этом наиболее заметно растет количества пожилых немцев в государствах Восточной Европы, отмечает издание. В Венгрии их число увеличилось на 7,5 процента (до 4803 человек), в Чехии - на 5,3 процента (до 2783 человек), а в Польше - на 5,1 процента (до 6567 человек). Кроме того, на 6 процентов выросло количество немцев-пенсионеров, живущих в Таиланде - до 5415 человек.

Стоимость проживания в этих странах существенно ниже, чем в самой Германии, подчеркивает издание. "
576 ЧессМастер
 
04.12.19
13:20
(557) "Либо немцу выгоднее арендовать, чем владеть."

А на пенсии валить из Германии потому что пенсии минус аренды квартиры в Германии будет не хватать даже на минимальный уровень жизни.
577 ЧессМастер
 
04.12.19
13:26
(562) "Либо немцу выгоднее арендовать, чем владеть."

Расскажи в чем выгода в аренде если платеж по ипотеке сравним с арендной платой.
578 Garikk
 
04.12.19
13:51
(573) <Судя по тому что ты всерьез рассматриваешь вариант свалить от скуки пожить за границу думаю что нет.>
Жена и ребенок
<Тем не менее у меня две квартиры уже есть.>
никогда не считал смыслом жизни купить квартиру и прожить там до могилы, просто потому что "так надо"
(574) <Или зарплата от 100К и стоимость квартиры 6 миллионов в Москве. >
Квартира в Москве за 6 лямов это будет микроскопическая однушка в 20 минутах от метро
579 Fish
 
04.12.19
14:21
(578) "купить квартиру и прожить там до могилы" - А зачем обязательно до могилы? Если надо переехать, то продаёшь жильё в одном месте и покупаешь в другом, как и делают все собственники жилья в мире.
580 saasa
 
04.12.19
14:26
(578) "никогда не считал смыслом жизни купить квартиру.."

где жить при отсутствии дохода ?
581 Cyberhawk
 
04.12.19
14:43
(577) Зависит от стартовых условий ипотеки, выбранной схемы инвестиций (% по депозитам, например)
582 Cyberhawk
 
04.12.19
14:45
(580) Квартплата иногда уже больше 50% от стоимости аренды
583 Garikk
 
04.12.19
14:59
(580) на случай физических причин из-за которых я бы не смог бы работать, у меня есть где жить
584 saasa
 
04.12.19
15:44
(583) у меня есть где жить...

ну, если это не дом престарелых, то это значит что либо ты сам, либо предыдущее поколение родственников озаботилось о приобретении(получении) жилья.
ну или дети приютят родителя :)
585 xamelion
 
04.12.19
17:18
Кстати про поселок программистов можно прочесть в телеграмме https://t.me/poselok_programmistov
586 Garikk
 
04.12.19
17:22
(584) если бы у меня не было запасных вариантов, я бы без проблем купил бы себе запасную квартирку гденить у черта на рогах, зарплата какбы позволяет, причём уже давно
587 Garikk
 
04.12.19
17:23
(584) а просто так покупать квартиру "шоб было"...ну фикзнает, зачем
588 Garikk
 
04.12.19
17:24
(587) + хотя я всёравно рассматриваю ипотеку, если тракторные планы задержатся
589 IVT_2009
 
04.12.19
17:43
(79) Посмотрел свой город. Не знал что живу почти в раю. Рыбинск. https://xn----dtbcccdtsypabxk.xn--p1ai/#/cities/986  из которого я бы убежал куда  нибудь

Прочее
590 ЧессМастер
 
04.12.19
17:56
(578) "Квартира в Москве за 6 лямов это будет микроскопическая однушка в 20 минутах от метро"

Ты рынок недвижимости в Москве по всей видимости не знаешь.

https://a101.ru/kvartiry/27438/

Передача ключей
Февраль 2020 г.



Площадь
50,90 м2

Этаж
1 из 16

Цена 6 392 805

Ежемесячный  платеж по ипотеке 29900

Московская прописка.
Шаговая доступность до метро Прокшино.

Выводы

1. Квартиры в районе 6 миллионов в Москве есть в шаговой доступности от метро.
2. Ежемесячный  платеж по ипотеке сравним а то и меньше чем арендная плата за квартиру подобного комфорта.
591 ЧессМастер
 
04.12.19
17:57
(582) "Квартплата иногда уже больше 50% от стоимости аренды"

Аренда квартиры однушки в Москве 25-30-35К.
Квартплата 5-6К
592 ЧессМастер
 
04.12.19
17:58
(586) "зарплата какбы позволяет, причём уже давно"

Можете тебе без высшего образования банк не дает ? :)
593 pechkin
 
04.12.19
17:59
(590) это уже замкадье все-таки
594 pechkin
 
04.12.19
18:00
и причем 2км от метро
595 ЧессМастер
 
04.12.19
18:02
Немцы оказывается еще и налоги при покупке квартиры платят.

https://prian.ru/pub/32476.html

"В среднем, жилье в центральных районах крупных городов оценивается в €2500-5000 за кв. м. На окраинах стоимость ниже – от €1500 до €3 000 за квадрат. Плюс, новый собственник должен оплатить налог на приобретение недвижимости. Он составляет 3,5-6,5% от стоимости объекта в зависимости от федеральной земли, на территории которой он расположен."

Заплатить 6 процентов от стоимости московской квартиры налогом при покупке это круто.
596 ЧессМастер
 
04.12.19
18:03
(593) "это уже замкадье все-таки"

И что ? Митино это тоже замкадье.
И район Пятницкого шоссе тоже.

Не говоря уже о Куркино и Некрасовке.

Но тем не менее по прописке это Москва. Со всеми плюсами московской прописки.

А ты думал тебе за 125К за квадрат квартиру напротив Кремля продадут ?
597 vvspb
 
04.12.19
18:26
(579) Вы сколько раз так делали?
598 pechkin
 
04.12.19
18:31
(596) сдается мне что Гаррик говорил про вМкадье.
599 Печник
 
04.12.19
23:38
(596) В чем плюс московской прописки?
600 Айболит
 
05.12.19
05:13
(599) Вот у меня на проекте коллега рассказывал: пришли они устраиваться в школу, а им - из каки 5 в округе хотите? А какие доп. кружки хотите?  А второй коллега - из Железки. И он рассказывал что то про предложенную ему школу около дома и доп кружках и прочее в контексте причинного места коня Рокосовского
601 Случайный прохожий
 
05.12.19
06:22
Бюджет РФ мало нацелен на улучшение жизни в регионах, поэтому люди бегут в Мск.

Наоборот бегут в мегаполисы
602 saasa
 
05.12.19
08:46
(590) когда говорят "в Москве" нормальные люди считают что это в пределах МКАД-а :)
603 Fish
 
05.12.19
08:48
(597) Лично у меня такой необходимости ни разу не возникало. Но есть знакомые (не один и не два), которые продав квартиру в регионе, купили квартиры в Питере и теперь живут здесь.
Другой знакомый продал квартиру в Питере, купил дом в глухой деревне в Белоруссии и уехал туда. Не жалеет.
604 saasa
 
05.12.19
08:48
(601) бюджет региона мало нацелен на жизнь в регионе....
605 saasa
 
05.12.19
08:49
(603) "Другой знакомый продал квартиру в Питере, купил дом в глухой деревне в Белоруссии..."

на родину вернулся ? :)
606 Fish
 
05.12.19
09:07
(605) Да нет, вроде сам он не из Белоруссии. Все удивились, чего его туда понесло, думали скоро вернётся. Но нет, ему там нравится. Здесь работал начальником ИТ-отдела в одной из структур Газпрома. Но как-то всё ему в большом городе надоело, взял жену, ребёнка и уехал.
Но это скорее исключение - типичный дауншифтинг.
607 saasa
 
05.12.19
09:50
(606) спустился на золотом парашюте :)))
608 Фрэнки
 
05.12.19
09:57
(603) // которые продав квартиру в регионе, купили квартиры в Питере и теперь живут здесь.

А я пока еще не созрел. Хотя в процессе созревания.
Просто дочка учится в Герцена и есть вероятность, что после учебы ей лучше остаться и найти работу в Питере, чем возвращаться в регион. Вот и у меня теперь раздумья... А в регионе жилье, участок дачный - это для меня как цепи, которые меня сковывают
609 Фрэнки
 
05.12.19
09:59
Когда много лет своего жилья не было, а теперь оно вроде есть и в это жилье вложены деньги, силы, нервы на ремонты всякие - уже не так просто бросить и бежать куда-то
610 Fish
 
05.12.19
09:59
(607) Да не. Это была "внучка" большого Газпрома, зарплаты небольшие. И тем более начальник ИТ - это не та должность, при которой даже свинцовый парашют дадут, не то что золотой :))
611 ice777
 
05.12.19
10:00
(607) дадад, когда поймет, что расходы в 5 раз больше доходов, съедет он из этой деревни как миленький.
612 Фрэнки
 
05.12.19
10:01
(611) это ты как белорус белорусу говоришь? :-)
613 Fish
 
05.12.19
10:06
(611) С 16-го года там живёт, съезжать вроде не собирается. Хозяйство завёл, коз :))
614 Fish
 
05.12.19
10:07
+(613) Кстати, коллега один тоже переехал из Питера в Минск. Но он по специальности там работу нашёл - программистом.
615 ice777
 
05.12.19
10:08
(613) ну, не выветрилась из его деревня.. знаю таких.
К пенсии прикупают домик в деревне и пошло по накатанной.
616 Fish
 
05.12.19
10:09
(615) Да он в Питере родился. Из городских :)
617 Fish
 
05.12.19
10:10
(615) Говорят, у вас там жизнь очень дешёвая, по сравнению с нами.
618 Fish
 
05.12.19
10:11
+(617) Знакомый периодически в санатории в Белоруссию ездит, говорит, цены, как при социализме - копеечные. Правда, и санатории, как при СССР, но его это устраивает :)
619 ice777
 
05.12.19
10:12
(616) ну, дай ему еще пару лет. 3 года не срок.
(618) дешевые санатории? Это где советские койки и матрасы еще, разве. Мне дешевле отдохнуть за рубежом.
620 Fish
 
05.12.19
10:13
(619) По сравнению с нашими - очень дешёвые. Все в сравнении познаётся :)
621 ice777
 
05.12.19
10:15
(620) Может быть, для москвича и дешевые.
622 saasa
 
05.12.19
10:18
(618) врет
(620) при одинаковых условиях цены такие же как и у нас или дороже.
+ у батьки забавный сценарий, местным половину цены давать от прайса.
дешевле в прибалтику съездить в санаторий, что многие белорусы и делают.
623 Fish
 
05.12.19
10:18
(621) Я не москвич.
624 saasa
 
05.12.19
10:18
(621) не, цены такие же как у нас при равных условиях.
в литве дешевле чем в белоруссии при несравнимом уровне сервиса.
625 Fish
 
05.12.19
10:19
(624) В Литву виза же нежна? А Белоруссию - нет.
626 Fish
 
05.12.19
10:20
+(625) нежна - нужна.
627 ice777
 
05.12.19
10:22
(625) мне европа давно надоела. Есть куча стран азии, куда виза не нужна.
При наличии желания и определенных познаний, билеты можно найти в 2-3 раза дешевле и пофиг эта литва, которая, как известно, не европа(курица- не птица!)
628 saasa
 
05.12.19
10:24
(625) это вообще не проблема.
629 Fish
 
05.12.19
10:25
(627) "Есть куча стран азии" - Есть, но туда лететь долго. Для многих это решающее. А та же Эстония или Финка - пара-тройка часов на машине - и ты там.
630 ice777
 
05.12.19
10:27
(629) ну так и не летайте, если долго.
и мерзните в финках, может еще и жару не переносите.
все люди- разные
631 Fish
 
05.12.19
10:30
(630) "и мерзните в финках" - Не был ты, похоже, в Карелии. Такой красоты нигде в мире не встретишь.
632 ice777
 
05.12.19
10:32
(631) не был и не поеду.
зато был летом на балтике- да нафиг это холодное море. не мое.
633 antgrom
 
05.12.19
10:36
(629) это зависит - на сколько дней ты едешь
Если 10 дней отпуска, то лететь в ЮВА долго
А если месяц, то можно
634 ice777
 
05.12.19
10:38
(633) абсолютно верно. меньше 3 недель бессмысленно.
а на 10 дней есть пакеты с прямым перелетом, но там свои забубоны, вплоть до того, что заселят хез в какой номер и т.п. И цена.
635 Fish
 
05.12.19
10:44
(634) " вплоть до того, что заселят хез в какой номер " - Ну это смотря когда бронировать. Я обычно заранее бронирую бунгало. Если уже знаешь отель, то можно конкретный номер домика указать.
636 pechkin
 
05.12.19
11:23
(631) красоты и комаров
637 ЧессМастер
 
05.12.19
14:15
(599) В первую очередь доплата к пенсии по московскому стандарту до 19.500 если прописан в Москве 10 лет и больше.
638 ЧессМастер
 
05.12.19
14:16
(603) "Другой знакомый продал квартиру в Питере, купил дом в глухой деревне в Белоруссии и уехал туда. Не жалеет."

Я знаю одного одинесника который продал квартиру в Балашихе, купил в Рязани. Не жалеет.
639 ЧессМастер
 
05.12.19
14:18
(603) Другой знакомый одноклассник проработал на НТВ оператором лет 10, вернулся в Ростов. Живет в пригороде Ростова, работает на Матч.ТВ оператором. Тоже не жалеет.
640 Garikk
 
05.12.19
15:01
А в Рязани всё норм с экологией? весь юг Москвы сплошные промзоны и химкомбинаты
641 sasha-asn
 
05.12.19
15:35
я с Кавказских Минеральных Вод (Северный Кавказ -> такой природы больше негде нет). Всё потому что регионы не развиваются, какое то нищее болото. Уехал в Москву, тут мне 90% нравится - общественный транспорт с любой точку Москвы и Моск области на любой вкус: авботусы, метро, МЦК, МЦД, электрички, ласточки... Экология херня в Москве бензином воняет (уже привык за два года тут). Да классно - есть всё, есть парки, леса где можно спрятаться от вони выхлопов. Да в МСК архитектура не такая красивая как в СПБ, понапихали всего что только можно, уродливо немного, зато всё есть...
642 Garikk
 
05.12.19
15:45
(641) <Экология херня в Москве бензином воняет (уже привык за два года тут)>
одно дело когда 'бензином воняет'

А другое дело когда например в Воскресенском районе, дождик пройдёт, и машину потом отмыть не получается от белого налёта
643 Garikk
 
05.12.19
15:46
(это про подмосковье)
644 DenVaz
 
05.12.19
15:47
Пока бегут в мегаполисы.