|
Почему админам Линукс больше платят? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Mister Prot
01.12.19
✎
12:10
|
Типа они больше знают? Или просто их меньше, поэтому и з.п больше? Или это такой сакральный ИТ шный тренд, типа винда для лохов а вот Линукс это для джедаев?
|
|||
58
Фрэнки
01.12.19
✎
18:31
|
Точнее - это совсем не Линукс :-)
|
|||
59
Провинциальный 1сник
01.12.19
✎
18:32
|
(57) Многие неправильно понимают суть систем реального времени. Суть систем РВ в гарантированном времени отклика на обработку прерывания. И линукс тоже можно считать системом РВ, только вот гарантированное время там будет на порядок побольше, чем у QNX. Но при этом среднее время наверняка меньше)
|
|||
60
tty12
01.12.19
✎
18:34
|
(58) +100500
|
|||
61
tty12
01.12.19
✎
18:36
|
(59) Поэтому QNX <> *NIX-системам. Что не отменяет интерес к ней...
|
|||
62
Сияющий в темноте
01.12.19
✎
18:36
|
(59)там еще гарантированные приоритеты задач,а не зависимость длины кванта времени от приоритета.
опять же,у QNX микроядро и процесс с максимальным приоритетов прерывается на вход в диспетчер ядра на очень короткие промежутки времени. |
|||
63
craxx
01.12.19
✎
18:43
|
(58) именно. Это настоящая взрослая система для реальных процессов. Которая может работать почти на любом железе, ядро там мизерное.
|
|||
64
NorthWind
01.12.19
✎
18:58
|
(59) есть RTLinux. Обычный Linux не является ОС РВ.
|
|||
65
Asmody
01.12.19
✎
19:06
|
(52) как же, помню. Первый QNX запускался как live с дискеты, имел графический интерфейс и браузер. Но с ним чисто только поиграться.
|
|||
66
Горностаев
01.12.19
✎
19:28
|
(0)с чего это им больше платят? есть такие корпорации, где на майкрософте держется море всего. Неужели там админам будут платить меньше, чем линуксистам?
|
|||
67
Горностаев
01.12.19
✎
19:30
|
я сейчас предпочитаю админить серваки на Debian. Этакая альтернатива CentOS, но более дружественная при этом гораздо менее глючная, чем Ubuntu.
Ну а для домашнего компа по прежнему Windows10 хотя линукс висит второй операционкой. Но она мне не нужна для локальной разработки. Слишком много неудобств. |
|||
68
DenVaz
01.12.19
✎
19:33
|
Реже юзают, меньше специалистов.
|
|||
69
Фрэнки
01.12.19
✎
19:34
|
(66) по разному.
Практика показывает, что реально высокооплачиваемые админы и в линукс тоже умеют. Ну может быть определенная специализация имеется, но я привык, что любой профи-админ сможет и линукс сервер поднять тоже и настроить сможет почти любой роутер, например, в которых на секундочку прошивки линуксовые. |
|||
70
Фрэнки
01.12.19
✎
19:36
|
(67) Конечно много. Я снес винду со всех машин, которые только возможно. И дома для 1С пользуюсь виртуал-бокс. Это намного удобней, чем неудобства винды в качестве хостовой системы.
|
|||
71
Asmody
01.12.19
✎
19:55
|
(67) Когда я слышу, что кто-то говорит, что Ubuntu глючная, я удивляюсь тому, что встретил человека из 2010 года.
|
|||
72
dmpl
01.12.19
✎
20:01
|
(71) Ага, сейчас убунта тормозная - на i7-8700K полсекунды список приложения открывает... притом что лежит на SSD.
|
|||
73
Asmody
01.12.19
✎
21:25
|
(72) не знаю, что вы с ней такое делаете
|
|||
74
Йохохо
01.12.19
✎
21:28
|
(71) она научилась жить с двумя сетевухами искаропки?
|
|||
75
dmpl
01.12.19
✎
21:38
|
(73) Ничего - просто поставил с дефолтными настройками. Сначала на Athlon 64 X2 2.4 ГГц - список приложений секунды через 2 появляется. Проверил на 8700K - и там тормоза. Раньше такого не было.
|
|||
76
impulse9
01.12.19
✎
22:19
|
(0) сейчас админы не нужны, продвинутые конторы ищут девопсеров, которые умеют все. Их услуги стоят вообще каких-то космических денег, но профит еще круче.
|
|||
77
lodger
01.12.19
✎
22:37
|
(76) вы это модное словечко как понимаете?
|
|||
78
lodger
01.12.19
✎
22:43
|
(17) а мне в nix.ах apt-get нраица. нафиг эти мутные файлопомойки с варезом для виндоламеров, еще и платные. а так, написал в баш и готово.
|
|||
79
impulse9
02.12.19
✎
08:41
|
(77) суперадмины, которые могут скрестись ужа с ежом и в итоге получить прирост в скорости и качестве разработки и эксплуатации ПО
при этом вопросы платформы вторичны |
|||
80
NorthWind
02.12.19
✎
08:44
|
(77) мне думается, девопс для обычной несофтовой конторы, у которой ИТ на вспомогательных ролях - избыточен. Причем очень сильно.
Под продвинутыми конторами, вероятно, имеются в виду конторы, которые делают и продают софт. Им девопс - да, нужен, для того чтобы развертывать и тестировать их продукт в разных аппаратно-программных конфигурациях и в итоге заставлять его работать. Зачем девопс конторе "купи-продай" - я в душе не чаю. |
|||
81
la luna llena
02.12.19
✎
09:44
|
(3) за ум платят только тогда, когда это приносит выгоду. не из-за преклонения же уму как таковому хозяева денег делятся ими.
на линуксе девевле |
|||
82
spiller26
02.12.19
✎
09:57
|
*nix системы стабильнее, быстрее, безопаснее.
Не даром все серваки практически на *nix и строят, куда не "плюнь", там *nix система. Как уже тут писали настроил и они пашут практически безотказно. Вот пришел я в контору где всё на Linux, 1с нормально пашет уже под "линём". Года 2 дома пользуюсь linux, виндой редко пользуюсь. |
|||
83
Exec
02.12.19
✎
10:04
|
Большую часть современных задач можно сделать только в *nix системах. Мало кто готов винду в интернет высунуть. А из современных админов - много кто попользовал дома убунту с gui, и уже считает себя профессиональным линуксовым админом, но мало кто из таких имеет даже близкое понимание работы сетей, роутинга, системы, многие даже не имеют представление о модели OSI :)
Ну и девопс и админ - абсолютно разные профессии. Админ - строит среду для работы девопса, девопс - имеет понимание процессов CI/CD и умеет работать с соответствующим софтом. Самые высокие з.п (обычная ставка 180-250т.р) как раз у людей, которые и админы и девопсы (чтобы не нанимать двух человек, а иметь одного понимающего). |
|||
84
stix2010
02.12.19
✎
10:25
|
(18) Сейчас даже школьник может сделать в *nixe нескучные обои на свой вкус.
|
|||
85
3achem
02.12.19
✎
10:42
|
(70) Сейчас клиент 1С в линуксах нормально работает, зачем виртуал бокс?
|
|||
86
pechkin
02.12.19
✎
10:44
|
nix - это показатель уровня конторы.
те простые конторы nix не выбирают. а чем больше/сильнее развита контора - тем больше она платит |
|||
87
Фрэнки
02.12.19
✎
10:49
|
(85) Что нормально работает? Конфигуратор? На каком релизе платформы от нормально работает?
Виртуал-бокс для разработки в конфигураторе. |
|||
88
spiller26
02.12.19
✎
11:02
|
(87) Не знаю всё вроде нормально пашет, на Ubuntu-подобных платформы с 8.3.12 по 8.3.16 опробовано давно, единственное консоль у меня в виртубоксе по ВинХП, т.к. удобнее.
|
|||
89
spiller26
02.12.19
✎
11:06
|
(87) На raspbian (raspberry pi 2) даже тонкий клиент запускал.
|
|||
90
Фрэнки
02.12.19
✎
11:24
|
(88) в пользовательском режиме оно и у меня опробовано давно и клиенты есть, что используют линуксовые тонкие клиенты без особых проблем.
Вот недавно появилась 8.3.16 - вроде в конфигураторе явных глюков не заметил, специально запускал чтоб посмотреть и заценить состояние. Но у меня вся работа сейчас в такой стадии, что глубоко на конфигураторе засиживаться на линукс-машине нет нужды. |
|||
91
lodger
02.12.19
✎
11:27
|
(84) только вот с гуем оно тормозить начинает со всех сил. так шо долой гуй, да здравствуют bash, nano и mc!
|
|||
92
Mister Prot
02.12.19
✎
17:33
|
(76) Все слышали слово девопс, но никто не знает с чем его едят.
|
|||
93
Garikk
02.12.19
✎
17:36
|
(92) так уж и никто?
|
|||
94
Mister Prot
02.12.19
✎
17:40
|
(93) Да везде инфа разница. Кто пишет, что это просто админ с навыками программирования, другие, что это просто практики в разработке ПО, обеспечение доставки приложений до конечного пользователя и ещё какие то версии были.
|
|||
95
Печник
02.12.19
✎
18:48
|
(1) >> В *NIX - подобных системах один плюс. Настроил все раз - и забыл.
Главное чтобы неожиданно свет не вырубили, или чтобы сервер не перезагрузился. Иначе без бубна сам не включится. Бывало админа в 3 часа ночи вызывали чтобы приехал лично и посмотрел что там за ошибки вывалило в терминал, потому что удаленно сервер на линуксе не отвечает. В то время как серверы на винде сами загружаются и работают без посторонней помощи, даже если питание было отключено по жесткому. |
|||
96
Веселый собака
02.12.19
✎
18:51
|
(95) да ну, центос серверная- дергай, сколько хочешь.
|
|||
97
Печник
02.12.19
✎
19:02
|
(96) Накопятся ошибки на SSD, при очередной загрузке он их обнаружит, сам уйдет в рекавери и будет ждать админа.
|
|||
98
Фрэнки
модератор
02.12.19
✎
19:12
|
(97) я тебя забаню за дебильные высказывания, под формулировкой "оскорбление участников тупостью постов"
хотя у тебя явно акки, который можно банить хоть каждую минуту и ты их новые нашлепаешь. |
|||
99
Печник
02.12.19
✎
20:55
|
(98) Лучше добавь в правила форума: "Запрещается думать что виндовс лучше линукса"
|
|||
100
Фрэнки
02.12.19
✎
21:33
|
(99) да просто аргументы в пользу винды как правило дебильные придумывают
Я бы понял, если говорилось бы о поддержке всякого железа, всяких там уникальных технологиях, которые имеют место быть в винде лучше. А что у тебя? Заявлен какой-то бред, от появления которого админа можно просто назвать косоруким дебилом. И это при том, что у винды при появлении такого же бреда и такого же админа абсолютно такие же шансы вляпаться в отказ загрузки. |
|||
101
shotsdv2008
02.12.19
✎
22:03
|
Я работаю на 1с под линуксом уже лет 10, если не больше
|
|||
102
shotsdv2008
02.12.19
✎
22:04
|
это ответ на (1)
|
|||
103
shotsdv2008
02.12.19
✎
22:04
|
и женщин линуксовых админов я знаю лично и неплохих, да, их мало, но они есть
|
|||
104
Печник
02.12.19
✎
23:56
|
(100) Я конечно говорю только из собственного опыта. Возможно как-то и можно сделать чтобы таких ошибок на линуксе не было, но почему-то не сделали. Они наблюдались мной на двух разных работах с двумя разными админами. Почти всегда при выключении питания виндовый сервер загружался сам и работал, а линуксовый не загружался без помощи админа. Это просто наблюдение, без каких-либо выводов.
|
|||
105
Фрэнки
03.12.19
✎
00:11
|
(104) А почему у меня мой комп или сервер загружается сам и без моих нажатий на кнопочки?
А в курсе, на секундочку, что практически все существующие роутеры загружаются или перезагружаются без участия админа, просто по подаче питания? Посмотри как-то на досуге, что там у них внутрях |
|||
106
palsergeich
03.12.19
✎
00:29
|
(104) Там в биосе опция есть что делать после отключения внепланового.
По умолчанию стоит - ничего, но можно поставить - загрузка. И ОС тут не причем. |
|||
107
palsergeich
03.12.19
✎
00:31
|
(104) Или ты имеешьввиду что посе включения сервера - админ руками скрипты запускал? Ну тогда это ыопросы к админу, а не к ОС.
|
|||
108
Печник
03.12.19
✎
01:25
|
(105) Вот оттуда и появляются стереотипы о том что линукс надежнее. Роутер же при перезагрузках работает, значит и любой комп на линуксе тоже будет. Не важно что каждую версию прошивки роутера отлаживали и тестировали сотни человеко-часов, а пользователю через интерфейс ничего серьезного нельзя испортить. Причина стабильности именно в ОС.
|
|||
109
Печник
03.12.19
✎
01:46
|
(107) Ну конечно, админ виноват что не смог предусмотреть все что могло сломаться. Но разговор несколько о другом.
|
|||
110
Paint_NET
03.12.19
✎
05:50
|
(0) Хз, где такое. Толковый MS админ ценится не ниже, а то и повыше *nix-админа. Особенно если рубит в бэкофисе MS а ля Exchange, MS SQL и всяческих шерпойнтах.
А то, что любой *nix-админ будет цениться дороже тупого эникея - тут какбе причины на лице. |
|||
111
Йохохо
03.12.19
✎
06:54
|
(104) потому что на винде был пираццкий терминал и больше ничего, а на никсах была вм на шифрованном томе и пароль только вручную потому что Печник что то часто меняет работы
|
|||
112
dmpl
03.12.19
✎
07:25
|
(100) Не согласен. На винде админ-раздолбай меньше вреда может принести, т.к. он вряд ли полезет куда-нибудь глубже штатных средств. А в том же Linux'е у меня было сообщение типа "USB что-то не подключилось, нажмите S чтобы пропустить или M чтобы попробовать запустить вручную" - причем без таймаута. Уверен, что это отключается (если знать где), но в винде-то нет таких диалогов без таймаута. Если не подключилось что-то некритичное - загрузка идет дальше.
|
|||
113
dmpl
03.12.19
✎
07:27
|
(109) Самое веселое - это отсутствие стандартизации. Другая сборка - и конфиги лежат в другом месте. И хорошо если в стандартном месте не оставили конфиги, которые не учитываются системой.
|
|||
114
Фрэнки
03.12.19
✎
08:49
|
(112) в винде другой срани выше крыши хватает.
|
|||
115
Фрэнки
03.12.19
✎
08:51
|
давай обсуждать где в какой операционке этого больше
Ну и поговорки вспомним, что хорошая свинья везде грязь найдет |
|||
116
dmpl
03.12.19
✎
09:04
|
(114) Она, обычно, вылезает после того, как кривыми ручками в настройках поползают. А это сообщение периодически вылезало в зависимости от погоды на Марсе.
(115) Тут речь о том, что порог вхождения различается, для простенькой настройки на винде требуется менее квалифицированный и более дешевый сотрудник. Это как с "ремонтом компьютера", когда мальчики по вызову грохают все данные и переустанавливают винду по сравнению с нормальными мастерами, которые если и переустанавливают винду, то с сохранением данных. Понятное дело, что у вторых будет значительно дороже, т.к. квалификация выше, а времени надо чаще всего больше. Но не все готовы за это платить - многие согласны потерять данные. |
|||
117
Xapac
03.12.19
✎
09:06
|
(1)дада то то с опен сорсом постоянно ебатня и умирает. про почтовые сервера я молчу все работает. Но в остальном качества страдает.
|
|||
118
sevod
03.12.19
✎
10:12
|
(10) И все плохие админы ложатся спать, считая что от этого они станут лучше.
(0) Не получает Линукс админ больше Виндового. Хороший админ получает лучше плохого. ОС тут не причем. |
|||
119
Paint_NET
03.12.19
✎
11:18
|
(116) Для простенькой настройки линуха тоже шибко ума и экспы не надо, почти всё гуглится на раз-два.
|
|||
120
dmpl
03.12.19
✎
11:22
|
(119) Это если знать что гуглить. К тому же, раздолбаи, обычно, не гуглят.
|
|||
121
Йохохо
03.12.19
✎
11:23
|
(119) одна проблема - можно делать только с нулёвого сервака каждый раз. донастройка или не дай бг несколько сервисов рядом сразу досвидули
|
|||
122
Paint_NET
03.12.19
✎
11:29
|
(120) Мы сейчас о полных кретинах или о начинающих эникеях?
(121) Да ни разу. Я в пору юности на слаке тонкие клиенты разворачивал, роутер на дебиане с файлопомойкой и прозрачной проксей, прочую хренотень сохо-уровня без всяких "каждый раз с нулёвого". Пару капель мозгов и гугл решают. Не вижу смысла ставить пингвинятников выше виндузятников, опытному админу вообще пофиг, он удобный для конкретной ситуации инструмент использует, а не холивародрочерством занимается. |
|||
123
Фрэнки
03.12.19
✎
11:49
|
(122) +100500
|
|||
124
dmpl
03.12.19
✎
11:50
|
(122) Если эникею больше 25 лет - то он к самообучению неспособен. А таких много.
|
|||
126
Йохохо
03.12.19
✎
12:17
|
(122) я про, например, поставить некстклауд рядом с астериском под фрипбикс
|
|||
127
Печник
03.12.19
✎
17:55
|
(121) Зачем имя Бога сокращаешь? Хочешь в Ад попасть?
|
|||
128
Garikk
03.12.19
✎
18:02
|
(127) не поминай имя господа в суе
|
|||
129
Garikk
03.12.19
✎
18:03
|
(124) да уж сразу 18, все знают что после 25 сразу на кладбище несут
|
|||
130
Печник
03.12.19
✎
18:21
|
(128) Я просто от негодования помянул, ибо верующий. А он не только помянул имя господа в суе, так еще и неуважительно сократил его на одну букву, и написал с маленькой буквы.
|
|||
131
dmpl
03.12.19
✎
20:44
|
(129) 7-10 лет - вполне достаточный срок, чтобы вырасти из эникея до чего-то более квалифицированного. А после 25 лет уже физиология вступает. Достаточно сравнить нормы ГТО для 18 лет и после 25 лет.
|
|||
132
Mister Prot
03.12.19
✎
23:29
|
(131) пределы физических способностей мускулатуры 25-35 лет. Пик мозговой активности 45-60 лет.
|
|||
133
dmpl
04.12.19
✎
06:13
|
(132) Нам нужна не активность (скорость), а обучаемость (ускорение). Т.е. способность нейронов образовывать новые связи. А она падает с возрастом. Из-за этого обучаться детям и подросткам гораздо проще. И многое можно хорошо выучить только до 18-20 лет. Т.е. несмотря на то, что максимальная скорость наблюдается в 45-60 лет, база для этой скорости закладывается гораздо раньше. И если не начать изучать что-то вовремя - время будет упущено, и уже не получится достичь таких же хороших результатов.
|
|||
134
Paint_NET
04.12.19
✎
07:09
|
(133) Ага, после 25 все внезапно превращаются в необучаемых идиотов.
Вот только экспертам, как правило, не 25, а 30-50 лет. И не факт, что верхняя граница не выше находится. |
|||
135
Paint_NET
04.12.19
✎
07:10
|
(126) Полагаю, это не проще, чем развернуть и, главное, толково отстроить шарпойнт, эксчейндж и AD с политиками.
|
|||
136
dmpl
04.12.19
✎
07:33
|
(134) Обучаемость снижается, и если до 25 лет не наработано задела - значит, во-первых, нет желания, и, во-вторых, без соответствующей базы, полученной в более раннем возрасте, обучаться он даже если вдруг желание появится будет дольше. И не факт что обучится в итоге. Те же эксперты в 50 лет уже редко могут освоить что-то новое.
|
|||
137
Йохохо
04.12.19
✎
07:57
|
(135) сильно проще, только в 99% мануалов не пишется смысл действий. и общие сервисы будут страдать от того что бд перезатирается, апач човнится, айпитаблес генерится с 0 двумя независимыми скриптами по очереди. а ведь если расписать смысл человек сам пойдет и об стену поломается, настолько все просто
|
|||
138
Paint_NET
04.12.19
✎
08:19
|
(136) Ересь лютая.
Я фоно освоил за два года в возрасте 35 лет. Это посложнее будет, чем мануалы курить. |
|||
139
dmpl
04.12.19
✎
08:53
|
(138) На уровне "Чижик-пыжик"? Выпускной экзамен хотя бы уровня ДМШ сдашь?
|
|||
140
Paint_NET
04.12.19
✎
09:17
|
(139) Нет, не на уровне "Чижик-Пыжик". А ты на каком уровне эникей, формат цэ умеешь в командной строке набирать?
|
|||
141
Paint_NET
04.12.19
✎
09:18
|
Когда аргументы заканчиваются, не очень умные люди переходят на личности и хамство. Теперь понятно, почему у них после 25 жизнь заканчивается.
|
|||
142
arsik
гуру
04.12.19
✎
09:22
|
Вы уходите от темы.
Линукс админам платят больше, т.к. они кроме линукса еще и винду админить могут. А вот виндовые админы не факт. |
|||
143
Paint_NET
04.12.19
✎
09:45
|
(142) >они кроме линукса еще и винду админить могут
Вообще не факт. |
|||
144
arsik
гуру
04.12.19
✎
10:08
|
(143) Так то факт
|
|||
145
dmpl
04.12.19
✎
10:20
|
(140) А на каком? 3-ю часть "Лунной сонаты" сыграешь? Может тогда стоило в детстве пойти в музыку - сейчас бы Мацуева задвинул бы.
(141) Гм... какая-то женская логика: сам перешел на личности, потом сам обиделся на простой уточняющий вопрос... |
|||
146
Печник
04.12.19
✎
17:39
|
(132) Пик мозговой активности - в 21 год в среднем по статистике.
Чем меньше возраст, тем быстрее обучаемость, но меньше знаний и опыта. |
|||
147
Веселый собака
04.12.19
✎
18:29
|
(143) Это факт. Может, только, может, очень сложные специфичные задачи не берут.
|
|||
148
Веселый собака
04.12.19
✎
18:30
|
(146) Судя по твоему хвостику и пониманию, тебе надо молчать и слушать.
|
|||
149
Печник
04.12.19
✎
18:43
|
(148) Сразу видно что ты в людях не разбираешься. А судя по хвостику, любишь лизать жопы.
|
|||
150
lodger
04.12.19
✎
18:57
|
(149) ну, это бан. https://1cers.ru/rules.php пункт 1.
(146) в этих обсуждениях почему-то люди склонны приравнивать продуктивность, активность и обучаемость. да, до 21 годика мозговая жижа крепнет и активнее всего растёт. нет, активность растёт от 0 до ~12 лет, потом остается на таковом уровне до наступления деменции. зато реальную пользу может и вовсе не начать производить - вырос, закончил школу, сходил в универ, послужил в армии, пофтыкал в офисе\цеху с 9 до 17 по 5\2 и усё. |
|||
151
Печник
04.12.19
✎
19:00
|
(150) скорее бан (148) по пункту 1. А в (149) адекватный ответ на хамство.
|
|||
152
Печник
04.12.19
✎
19:03
|
(150) Судя по тестам, более успешно решаются задачи, требующие умственной активности, именно в 21 год. То есть когда измеряется не обучаемость, а именно способность решить поставленную задачу любым способом.
|
|||
153
Горностаев
04.12.19
✎
19:30
|
(69)ну это даже я умею. Но помимо Линукс нужно знать достаточно много.
|
|||
154
Печник
04.12.19
✎
20:37
|
У нас линуксовому админу платят меньше чем виндовому. Потому что линуксовый поддерживает из своей Польши удаленно несколько мелких серверов на амазоне, а виндовый работает в офисе, поддерживает весь внутренний домен на винде, плюс домен гугла с почтой и другими сервисами. Просто у кого больше работы, тому и больше платят.
|
|||
155
Mister Prot
06.12.19
✎
08:18
|
(146) пик мозговой активности приходится на 50-70 лет. Почитайте научные статьи.
|
|||
156
Mister Prot
06.12.19
✎
08:27
|
(146) Просто если по параболе или гиперболе, рост активности наиболее быстрый в молодые годы но после 21 он не падает а все медленнее и медленнее идёт к точке выршины и только в промежутке 50-70 начинает угасать косая роста
|
|||
157
Paint_NET
06.12.19
✎
08:28
|
(145) Что мне стоило делать или не стоило - не тебе решать и обсуждать. Шопена играю выборочно, ряд современных авторов. Достаточно, чтобы сказать, что инструмент я освоил, для такого утверждения не обязательно быть виртуозом. Это подтверждает то, что невозможность что-то новое изучать после 25 лет, озвученная тобой - чушь и херня, основанная на личном субъективном опыте умственной импотенции. А твой "уточняющий вопрос" - это пассивная агрессия и хамство.
Ты, кстати, не ответил, на каком уровне эникеишь. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |