В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: Геополитика. Нафтогаз дал ответ на предложение Газпрома.
====================================================================================================================================

Президент России Владимир Путин на совещании по оборонной тематике заявил, что количество кораблей-носителей ракет «Калибр» увеличится вдвое до 2023 года.
Он также сообщил, что доля оснащения ВМФ России современными образцами вооружения составляет 68%
https://vz.ru/news/2019/12/3/1011676.html

Ну собственно разумно... на фоне того как ведут себя "наши западные партнёры":


США взяли под контроль месторождения сирийской нефти ради победы над «Исламским государством*» (запрещено в России) и теперь могут делать с ней все, что захотят, заявил президент США Дональд Трамп.
https://vz.ru/news/2019/12/3/1011652.html

банальная оккупация Сирии.

(902) Скорее всего и то и другое и третье. Первоначальная баз точно была. С ней и сравнивали. Плюс как-то выяснили, что именно в январе продолжали вноситься изменения

(899) а простите кем доказано что меняли? со слов родченкова?

который и менял да?

(903) если у них была первоначальная база, то для чего у нас запросили?

(897) вада может идти лесом сос воими доказательствами которых никто не видел

(903) т.е. поэтому сейчас требуют предоставить эту первоначальную?

(907) Да, вада, может идти лесом, а вот реально лесом послали нас. Даже путинские калибры не помогают, не пугают они никого

(890) Ага, в точку. Асимметричный ответ.

Владимир Путин прокомментировал решение Всемирного антидопингового агентства (WADA) в отношении российских спортсменов:
>>
Количество кораблей-носителей ракет «Калибр» увеличится вдвое до 2023 года.
Он также сообщил, что доля оснащения ВМФ России современными образцами вооружения составляет 68%.
>>

а легенду о том. как вскрывались бутылки вообще смех вызывала особенно у про изводителей бутылок. а теперь про изменение в базе запели

(909) Как это не пугают? Вон США уже вышли из договора по ДРСМД

(909) и что теперь? плакать в уголке? послали и послали. и нам надо их послать в таком разе

(906)Возможно, чтобы сравнить. Возможно именно, чтобы спровоцировать подмену

(907)В итоге лесом идут наши спортсмены, а не ВАДА. Но вы можете делать хорошую  мину при плохой игре и уверять, что это ВАДА пошла лесом

(908)Сейчас уже ничего не требуют. ее уже в январе предоставили.

(915) Спортсменам надо предложить поучаствовать в пропаганде массового спорта в России. Например, коллективные зарядки в парках, детские и юношеские секции, различные зрелищные мероприятия, шоу, мюзиклы.

(917)Спортсмен не физкультурник, ему соревнования нужны, а не зарядка.

(917) говорили же тут, что не нужны спортсмены высоких достижений, и никто на них не равняется, и рекорды не нужны, они просто бабки зарабатывают

(915) ваши предложения? покаятся как обычно?

(913) Зачем плакать, может стоит подумать о том, кто довел дела до такого положения, что в международных отношениях наши правители применяют язык угроз и лексикон подворотни - вот и получили ответ. Воевать Запад не хочет, но вот уколоть там, где авторитарные режимы больше всего стараются показать себя, они могут.

(920) Ну каяться, это видимо, ваша привычка, раз вы так часто к этому призываете. Мне бы лично хотелось, чтобы провели расследование и выяснили, кто и по чьему приказу вносил изменения, тем самым подставив и государство, и спортсменов

(918) В нашей стране спортсмены должны стать физкультурниками. Профессиональный спорт за счёт государства и компаний с гос.участием надо запретить.

(921) Почему Вы считаете наше демократическое государство "авторитарным режимом"? Вы, простите, либераст?

(921) >>что в международных отношениях наши правители применяют язык угроз и лексикон подворотни - вот и получили ответ.
Эта практика мировая, все уважают только силу. Напомню про Дойчебанк и Фольсцфаген,Хуавей... Их-то за что ?

(923)Давайте вообще государство запретим. и wellcome на украину

(920) Провести свои Игры с домино и комсомолками. Организовали же Дружбу-84.

(917) Самая лучшая пропаганда, когда спортсмены занимаются своим делом и выигрывают соревнования. Вы же предлагаете им стать заурядными пропагандистами.
(923) вы так наивны!?

(926) Да, давайте запретим какое-нибудь государство, которое нам мешает.

(921) вот и подумайте, стоя в уголке, кто вас довел до таких умозаключений

(922)>>Мне бы лично хотелось, чтобы провели расследование и выяснили, кто и по чьему приказу вносил изменения, тем самым подставив и государство, и спортсменов
Любое заключение по этому расследованию одна из сторон не примет, так как оно не совместное , одна сторона постоянно обвиняет как правило без доказательно , а вторая все время должна лихорадочно оправдываться

(915) ну они же выступают ...

(931) Вы забыли сбитый над Украиной самолёт, рейс MH17? До сих пор ведётся расследование, хотя виновные вроде как уже назначены.

(923) "В нашей стране спортсмены должны стать физкультурниками"
Спорт без соревнований это просто аэробика.

(848)"Внебюджетные средства проходят через Олимпийский комитет России (ОКР) — негосударственную общественную организацию, которая отвечает непосредственно за формирование составов сборных России и их точечную подготовку. ОКР привлекает высококвалифицированных иностранных специалистов, оплачивает зарубежные сборы спортсменов, перелет национальной команды и членов официальной делегации в столицу Олимпиады, их проживание, питание и т.д. Более половины бюджета ОКР формируется за счет пожертвования, сделанного еще в 2014 году «Газпромом»."

в том-то и дело, что таким подходом государство и крупнейшие корпорации дают зеленый свет уникальным единицам, а не менее выдающемуся большинству. средства вбухиваются в то, чтобы найти этих единиц, выпестовать, и затем меряться ими с другими у кого есть деньги и власть. примерно как тараканьи бега или петушиные бои, вырастить своего более быстрого таракана или более стойкого петуха и выставить его на бой. в то время как ИМХО основная цель должна быть - здоровье нации, а не всякого рода азартные игры избранного узкого круга имеющих деньги и власть.

(917)"Спортсменам надо предложить поучаствовать в пропаганде массового спорта в России. Например, коллективные зарядки в парках, детские и юношеские секции, различные зрелищные мероприятия, шоу, мюзиклы."

Вы что, это же уникальные звезды, их отобрали, выпестовали, у них теперь цель заработать на своей уникальности, примерно как у звезд шоу-бизнеса, им нужно иметь возможность выхода на рынок богатых работодателей, чтобы продать свои уникальные параметры как можно дороже, чтобы затем по завершении спортивной карьеры конвертировать заработанное в частную жизнь. это примерно как оперной певице предложить пойти вымыть полы в оперном театре, или номерки в гардеробе выдавать. дело конечно нужное, но не об этом они мечтали, и не ради этого шли в азартный большой спорт. это тотализатор, рулетка, лотерея, в котором они поставили свое здоровье на то, чтобы за короткий промежуток жизни суметь срубить много и желательно на всю оставшуюся жизнь, а Вы им предлагаете прозаичные доходы серой массы, какой тогда смысл им было гробить свое здоровье, такие прозаичные доходы они получили бы и без сверх усилий и рисков.

(934) Меня устраивает. Вместо соревнований можно проводить любительские конкурсы. Например, так проводят соревнования шахматисты или любители настольного тенниса.

(921) Хм... Украина под ними - помогло? Мы были под ними в 90-х - помогло?

(922) Презумпция невиновности уже не в моде? Теперь жулик, коррупционер и лжец будет указывать пальцем, а те на кого указали - оправдываться? Интересно вам мозг заср*ли...

(933) вроде как " обвиняемые ", пока :)

(925) Вы правы, только силу уважают, но силу экономики.
(936) Да вы против политики государства идете - вы случаем, не сектант?

(931)Вы не поняли. Дело не в оправдании или чем-то еще. Второй стороны это уже не касается. Внутреннее российское расследование, чтобы найти виновных и не допустить повторения

(935) простите, а в жизни это не так? вы не стараетесь быть лучшим в своей сфере? добиваться результатов, чтобы вас ценили на своем месте, быть профессионалом и повышать свой уровень? или готовы всегда разносить ИТС ?

(939) Да, я немного сектант. Вы хотите поговорить о жизни?

(939) Для того чтобы отстоять свои экономические интересы нередко державы прибегали к военным действиям :Ирак,Ливия,Сирия, Венесуэла -  все это нефтедобывающие страны имели богатую экономику. Однако , США имели более сильную вооруженную армию

(939) А чем так уж наша экономика слаба? Можно поподробнее и поубедительнее

(940) Внутреннее расследование РФ провели и уже сказали , что профильные министерства не замазаны и гос-во никоим образом не участвовало в этом.

(918)"Спортсмен не физкультурник, ему соревнования нужны"

приравнять подобное к игромании и вынести в особую зону, как казино, или вовсе запретить. и объявить спорт зоной здоровья, целеполаганием которого является здоровое долголетнее функционирование организма, а не разного рода условные притянутые за уши соревнования, в которых в любом случае побеждают не лучшие на планете, а те, кто почему-то занялся именно этим именно в это время и оказался лучшим лишь среди тех, кто решил заняться именно этим в это же время. вполне вероятно, что в это-же самое время на планете есть те, кто лучше победителя в данном вопросе, но они или врач, или инженер, или вовсе бомж.

(937)Да, если поймали с поличным, то должны оправдываться. Или доказать, что изменения в базу не вносились, или объяснить, что вносились по причинам , не имеющих отношения к допингу. Если ничего не делать и просто надеяться, что авось пронесет, то наказание неминуемо. жаль, что оно коснется спортсменов, а не настоящих преступников

Давайте оценим - что же произошло со спортом
Восстановим хронологию

2012 год. Только что выбрали Путина. Рубль пока ещё не упал. Россия собирается провести Олимпиаду.Олимпиада 2014 года в Сочи.
Считаю что эта Олимпиада была элементом пропаганды и внутренней для укрепления рейтинга Путина и элементом внешней пропаганды для укрепления имиджа России
В России - сильная президентская власть. У президента есть и авторитет и рычаги влияния, чтобы направлять чиновников.
Олимпиада 2014 задумывалась не просто как пропаганда России (доброжелательная Россия принимает друзей со всего света) , а как пропаганда в т.ч. Путина. Такое у меня впечатление.

Россия получила на Олимпиаде медали и временную славу.
Почему временную? Потому что потом возник скандал с допингом.
И слава потускнела на фоне скандала.
Не будем долго рассуждать : чистый спорт или спорт с фармацевтикой, заговор против России или наказание справедливое. Споры могут быть долгими.

Посмотрим на норвежцев - они сделали красиво. У них легальная крыша - официальные рецепты от врачей. Они принимали допинг по официальным рецептам.

Посмотрим на русских спортсменов и на тех кто манипулировал с пробами допинга - эти парни облажались.
Можно было сделать красиво, чтоб комар носа не подточил, как норвежцы, но они облажались

"Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни"
Давайте положим правую руку на сердце и честно признаем : если  Олимпиада 2014 была пропагандой Путина, то скандал с допингом это поражение Путина.
Это останется в памяти - при Путине была Олимпиада и при Путине был скандал с допингом.

Если вы подумаете то можно провести аналогии и с Украиной

(945) как-то мимо меня прошло. Мы точно об одном том же говорим? Об изменениях в базе, а не о самом допинге? если так, то можно ссылку?

(948) В памяти останется только - при Путине была Олимпиада!

(948) Поражение в одной битве не означает проигрыша в войне. Зато у нас есть Армейские игры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армейские_международные_игры

(948)"Посмотрим на норвежцев - они сделали красиво. У них легальная крыша - официальные рецепты от врачей. Они принимали допинг по официальным рецептам."

то есть цель спорта не в здоровой победе, а в победе любой ценой? и подлые мошеннические действия - это по Вашему красиво? из серии пропитать кожу маслом перед борцовским поединком, или украсть у соперника его ортопедическую стельку перед забегом? это по Вашему красота состязания?

(922) т.е. вы уже согласны с вада. что такое было и вас не устраивает офф ответ что этого небыло? вы хотите расследования некое, котрое согласно с вада и выдаст конкретных лиц?

(942) А мы о чем сейчас говорим, разве не о жизни. Все темы, кроме 1с,  обсуждаемые тут, слишком обширны, чтобы можно было что-то доказать и переубедить кого-то, это всего лишь мнения. Так что это всего лишь разговор и/или спор о жизни, в котором никто никогда не добудет истину. В таких разговорах единственное полезное то, что  можно поделиться своими взглядами, что-либо доказать невозможно. Самое интересное, это убеждения, которые выступают основой для высказываний.

(946) >>приравнять подобное к игромании и вынести в особую зону, как казино, или вовсе запретить. и объявить спорт зоной здоровья

исключительно для себя можете хоть выносить, хоть запрещать, хоть объявлять как угодно в своей квартире для себя лично, только не надо решать за весь мир

(953)Да, я хочу чтобы виновные в унижении нашей страны и наших спортсменов были выявлены и наказаны. Что не так?

(956) Для этого надо дать задание Боширову и Петрову.

(956) вот это правильно. с кого начнем? с родченко? с обамки или трампа?

(956) Тогда вы назначены устранить кое-кого в вада:)

(955)а за весь мир и не надо, только в рамках своего государства. потом в глубокой здоровой старости ездить в путешествия по кладбищам других стран и ржать в голос над их возрастными "достижениями", когда один занимался гиперспортом, а сотня только и делали, что наблюдали за ним, не занимаясь для себя даже миниспортом. а моя страна привила и дала мне возможность заниматься просто спортом, безо всякого гипер, и теперь я хожу в гордом одиночестве по кладбищу и громко ржу, так как в этом соревновании победил именно я, и все мое государство в моем лице.

(945) ну конечно :)
(952) на войне все средства хороши.
(953) кого посадили за допинговый скандал в РФ ?

(958) их то за что, они лишь воспользовались поводом...

(904) При чем тут Родченков?
Базу передавал Колобков. Ответы на вопросы ВАДА по этой базе, когда они её увидели и немного  о*уели от её состояния, тоже готовило его ведомство.
Вопросы по базе касались периода, когда про Родченкова уже все забыли.

Если ВАДА всех обманывает и никаких манипуляций с данными не было, почему Колобков об этом молчит? Где заявления о коварных манипуляторах? Единственное что сделал Колобков - невнятное заявление о том, что на все вопросы ВАДА наши специалисты дали ответы. Какие конкретно были вопросы? Какие ответы направили? Что именно не так с базой? Обо всём этом информации нет. Есть только некие невнятные слухи (из неназванных источников, пожелавших остаться анонимными %0#) о том, что вроде бы (???) сам факт неполноценности этой базы был признан и ответы, направленные Колобковым в ВАДА, содержали попытки объяснить причины этой неполноценности.

(902) как были установлены факты смены данных в базе данных?

Сравнили с копией базы от 2017 года. Части данных не оказалось. Пострадали почему-то именно разделы с данными о положительных допинг-пробах.
Если бы это было не так, то никакого труда не составило бы доказать обратное, предоставив резервные копии базы по состоянию на тот период. Но минспорта молчит... Никаких опровержений. Никаких обвинений ВАДА во лжи, манипуляциях или подтасовках. Только заявления о политической ангажированности (которая, кстати говоря, безусловно тоже есть).

(960) мечтайте пожалуйста за себя сами, не надо за всех, и даже за страну, ну не надо

(958)Прежде чем искать преступников на сторое, надо разобраться со своими

(956) Вы требуете невозможного - вы хотите создать в умах россиян когнитивный диссонанс. Вы провоцируете возникновение сомнения в святости поступков наши руководителей.

(965) (966) то есть все-таки надо покаяться? а в чем еще? огласите весь список, пожалуйста

(956) виновные в допинге или допустившим утечки?

(959)Почему же выявит и наказать у вас ассоциируется с "устранить"?;) а если серьезно, согласен с уже высказанным. Вада просто воспользовалось тем, что кто-то из наших подставился

(948) при желании , вада эту легальную крышу вместе с норвежцами-асматиками так прижмет , что мало не покажется

(963) + базу отдали не с первого раза.

(967)Где вы про каяться читаете? если государство выявляет преступников и наказывает их без обращения в другие страны, это не каяться, это выполнять свою работу

(956) я случайно вспомнил - Путин защищен от уголовного преследования.
Но он ни при чём, продолжайте искать виновных.

(969) (965) ну вы значит согласны с бездоказательными обвинениями видимо. вы уже вынесли вердикт, что виноваты свои

(970) и что ей мешает это?

(972) ну вы же уже сказали. что виноваты наши? осталось найти и покаятся

(964)"мечтайте пожалуйста за себя сами, не надо за всех, и даже за страну, ну не надо"

да уж все больше людей и стран в мире стали замечать, что именно "демократы" и "либералы" крайне диктаторски и насильственно указывают другим на то, чего те другие не должны делать. и что свободу оказывается приходится насаждать и внедрять, а не согласных усмирять бомбами и ракетами.

(966) Вот не надо. Я не считаю людей идиотами, которые верят безупречность наших чиновников

(967) для начала надо найти виноватого :)

(49) я имел ввиду обвинения о госучастии в скандале с подменой проб , об этом еще 2 года назад трубили в сми . А подмена чего-то там , в базе вада русада - это просто голословные обвинения . Так же как и тема про подмену проб в сортирах , дюшесах и прочее

(970) логичнее и правильнее - разбираться с нелегальными нарушителями, чем с теми кто использует легальные возможности, не так ли ?

Зеленого видно прогнули.

Президент Украины отметил, что в ходе переговоров «нормандской четверки» он попытался донести свою точку зрения до Владимира Путина, однако российский президент заявил, что «не видит другого выхода», кроме как следовать изначальным договоренностям. «Мы заложники Минска», — констатировал Зеленский.

https://lenta.ru/news/2019/12/10/lose/

(974) кто вам рассказал про бездоказательные ?

русским по белому же написано, что данные в резервной копии и переданной отличаются.

(968) В идеале - и те и другие. ИМХО, так было бы справедливо.

(968)Виновные в том, что допустили внесения изменения в базу.

(963) Краем уха слышал по ящику - якобы есть доказательства, что в базу лазили из-вне, с американских ip с админским паролем кого-то из беглых сотрудников РУСАДА. И вот тогда-то нам назло и попортили данные.....

(963) т.е. провокации , с целью опорочить русада вы не допускаете ?

(979) Cui prodest? (куи продэст) - вопрос простой, и ответив на него все станет понятно

(972) Кстати,а почему всемогущая,которой кстати нужно еще 5 лямов зелени нужно отдать за расследование,не может сказать кто виноват?

(973)Путин-то здесь причем??

(986) vpn нынче доступен и школоте :)

(981) а зачем с норвежскими лыжниками разбираться , побеждают никому не мешают ... понадобится , так прижмут, что все эти липовые справки не помогут

(974)Я не вынес вердикт. Я просто хочу, чтобы было проведено расследование.

(985) категории вины разные , доступ в базу -это служебное не соответствие, а умышленный подлог анализов - уголовная статья

(992) еще и потому что Норвегия не уперлась никому и незачем

(986) да была инфа, утверждалось что база вроде как инопроизводства и имела черный вход которым начиная с 2017 пользовались 400 раз. Если мне не изменяет мой склероз.

(993)Чье?Наше?

(988) нее, это в сложных системах не работает :)

особенно учитывая наше распи..во и наплевательское отношение.

(995) Будет плохо вести,получит по полной

(989) Значит не настолько она и всемогуща. Выявить, что в базу вносились изменения, большого могущества не надо

(993) всего один вопрос, почему при таких серьезных обвинениях не делают у всех российских спортсменов допинг контроль непосредственно пере участием в соревнованиях и после , почему нет фактов что не прошли ?

(997)ДА, я про это несколько раз написал