|
OFF: Куда катится мир или чем занимаются философы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
AlexYa
23.12.19
✎
10:38
|
Писатель Андрей Столяров задал на ФБ интересную тему. По его мнению, надвигается очередная глобальная трансформация человечества, которая произойдёт с большими потрясениям. Последствия этих потрясений можно уменьшить, если попытаться управлять процессом или хотя бы оседлать его. Но для начала нужно осознать, что это такое и куда направлено. А кто у нас спец по таким вопросам? Философы. Спросил писатель философа, а тот кроме красивых фраз ничего выдать не смог. Объясняется это легко. Если в 19 веке ещё можно было "знать всё" после университета и чтения титанов прошлого и статистики, то сегодня знания о глобальном процессе размазаны по узким профессиональным специализациям. Что-то знают физики, что-то биологи, что-то программисты, что-то социологи. У каждого свой взгляд, основанный на профессиональных знаниях, о том, куда катится мир.
Поэтому родилась идея задать этот вопрос на узко-профессиональных форумах. Одно условие - суждения должны быть основаны исключительно на профессиональном личном опыте или опыте коллег, а не почерпнутые из мутного интернет-потока. Цитата Столярова в комментариях ниже |
|||
1
AlexYa
23.12.19
✎
10:38
|
Андрей Столяров
18 ч. · На одном из предновогодних мероприятий у меня неожиданно вспыхнул диспут с философом (д. ф. н., проф.) Алексеем Грякаловым. Мой тезис был следующий. И Россия, и современный мир вообще, находятся сейчас на пороге большой трансформации. Собственно, она уже началась, что видно по расширяющимся зонам хаоса. Эта трансформация может осуществляться спонтанно, в виде тотального разрушения текущей реальности. Но она может происходить и под контролем – в виде проекта, который способен минимизировать ее негатив. Однако для создания такого проекта необходим философский базис – осмысление новой реальности, причем не по отдельным ее фрагментам и не абстрактно, то есть «вообще», а в виде целостного смыслового ядра, трансценденции, которую можно было бы, с одной стороны, свернуть (компактифицировать) до социальной доктрины, а с другой – распаковать, превратив ее именно в социальный проект. Как это сделали в свое время ортодоксальное христианство, протестантизм, ислам, конфуцианство, социализм, либерализм. Занимается ли современная философия этой проблемой? В ответ Алексей Грякалов чрезвычайно увлекательно говорил о «философии события», которая проясняет суть современного бытия, о новой чувственности, о смене приоритетов телесности у современного человека и т.д., и т.п., но в концептуализированное представление о новом мире, как мне показалось, все это не складывалось. Я не в первый раз дискутирую с философами на данную тему и постепенно у меня возникло твердое убеждение, что современная философия пребывает в статусе «калейдоскопического постфактума». Она по отдельности осмысляет уже возникшие феномены новой реальности, но интегрировать их в некую целостность пока не способна. Более того, она даже не ставит перед собой такую задачу. В общем, философского базиса для проектирования будущего у нас нет, а это значит, что глобальная трансформация будет и дальше происходить спонтанно. В виде неуправляемой катастрофы. Как это уже не раз было в истории. |
|||
2
Zapal
23.12.19
✎
10:44
|
вообще-то философия всегда была пустопорожним трёпом, не имеющим ни малейшего практического смысла
с чего это вдруг кто-то стал требовать от неё каких-то направлений для развития человечества? Нет, безусловно, направлений она выдаст сколько захочешь, но только никто не собирается это воспринимать как руководство к действию. И это правильно |
|||
3
fisher
23.12.19
✎
10:45
|
Попытался осмыслить посыл. Получилось что-то вроде "чую будет жопа, только доказать не могу".
То есть планка современной философии упала до уровня кухонной? |
|||
4
Zapal
23.12.19
✎
10:51
|
(0) так а чо за "очередная глобальная трансформация человечества"-то?
|
|||
5
Zapal
23.12.19
✎
10:51
|
.. а, "для начала нужно осознать, что это такое"
глубоко копает |
|||
6
trdm
23.12.19
✎
10:52
|
(3) > То есть планка современной философии упала до уровня кухонной?
давно упала. пару тысячелетий назад. и слово "философ" в современном мире равнозначно слову "мир-дверь-мяч". |
|||
7
Lama12
23.12.19
✎
10:52
|
(1) Смотри социологию. Это ее хлеб. Философия не причем.
|
|||
8
la luna llena
23.12.19
✎
10:53
|
(4) +1 херня какая-то
|
|||
9
Zapal
23.12.19
✎
11:04
|
(1) просто интересно - а что это за "расширяющиеся зоны хаоса" в России?
|
|||
10
AlexYa
23.12.19
✎
12:24
|
"Мопед не мой" (с)
Вопрос не о том, что думаете от том, что думает писатель Столяров. Вопрос, что вы лично думаете, будет жопа или нет? Глядя на клиентов, коллег, новое ПО по сравнению со старым, уровень образования подрастающей смены, сложности алгоритмов и практической ценности новых направлений в программировании? Хотя бы на уровне "всё, хоть и немного, но становиться лучше" или "чем дальше, тем хуже". Ну а верх анализа: "в этих направлениях несомненная деградация, в этих - значительные успехи, а тут непонятная фигня". |
|||
11
H A D G E H O G s
23.12.19
✎
12:32
|
(10) Жопа обязательно будет, но это не точно.
95% населения живут по принципу "Consilium certum ab initio habebam, et hoc consilio utebar" как после этого не быть жопе? |
|||
12
Zapal
23.12.19
✎
12:33
|
(10) ну ты ж его сюда притащил, вот и защищай теперь
для начала можешь расписать что за глобальная трансформация такая, и с какого бодуна она в его в голове возникла. Каковы признаки, так сказать, этой трансформации |
|||
13
pechkin
23.12.19
✎
12:34
|
(11) Ж... как раз возникает из-за тех 5%
|
|||
14
pechkin
23.12.19
✎
12:34
|
почемв столяров считает, что это процесс никто не контролирует?
|
|||
15
Ахмадинежад
23.12.19
✎
12:44
|
Реальная Философия - камертон жизни.
Продукт философии - идеология, которая, как бы официально запрещена, но по факту, сейчас это - потребление, выгоднопродайство. Текущие идеалы ведут к тому, что "планета" будет обглодана как липка, поэтому капитализм приговорён был давно (мраксизм), но что-то пошло не так.. И сейчас, видимо, идут какие-то тёрки между кланами: для одних актуальна философия "после нас хоть потом", а другим, видимо жить и дальше на этой "планете" |
|||
16
pikachu
23.12.19
✎
12:56
|
"И Россия, и современный мир вообще, находятся сейчас на пороге большой трансформации"
не соглашусь. мир постоянно находится на пороге трансформации, в процессе трансформации, завераются трансформации. просто процессов всяких много. и они происходят одновременно. |
|||
17
Zapal
23.12.19
✎
13:04
|
(15) идеология "выгоднопродайства" просто победила в конкурентной борьбе все другие идеологии. А значит она и есть самая лучшая что знает человечество на текущий момент
культ потребления - это следствие экономической модели в которой заложено избыточное производство. философы в этом всём вообще не участвовали никак. Один только коммунизм был придуман философом, и лучше бы он чем-нибудь другим занимался |
|||
18
Rovan
гуру
23.12.19
✎
13:07
|
(1) "о смене приоритетов телесности у современного человека"
- это видимо спор материалистов и духовников, математиков и гуманитариев Сами идеологии эти все есть и в старинном виде (типа христианства) и в современном стиле. Выбирайте, смотрите что вам лично подходит. А в государственный уровень оно пойдет только если 20-30% гос. деятелей будет в этом разбираться. |
|||
19
Ахмадинежад
23.12.19
✎
13:31
|
"философы в этом всём вообще не участвовали никак"
смотря кого считать философами |
|||
20
RuslanT1
23.12.19
✎
13:51
|
Возможно, вопрос задавался не тем философам.
Есть направления философии, которые имеют практическое применение. Например, Объективисткая эпистемиология. Мои познания ограничиваются течениями до 60х годов 20 века. Возможно, есть новые течения, которые адаптированы под текущие вопросы и задачи. |
|||
21
unbred
23.12.19
✎
14:03
|
трансформация идёт 300 тыс лет, но по факту мы всё ещё бегаем за мамонтами и тащим их самке. просто раньше трава была зеленее.
зы: по традиции кгам |
|||
22
StanLee
23.12.19
✎
14:40
|
Ну во-первых философы и "оседлать процесс" это вобще никак не пересекающиеся 2 прямые, болтать и делать это разные способности как мы уже видим некоторое количество лет.
Во-вторых, история философии идет затрудняюсь с какого года.. И они до сих пор не могут однозначно охарактеризовать что происходит, разложить по полочкам вероятное развитие событий, вывести из них возможные последствия и разобраться что с этим делать. Вместо этого они будут смотреть и болтать. О новой реальности, которая еще не наступила и которую необходимо просчитать, а не размышлять как оно будет. И еще я не понял про "В общем, философского базиса для проектирования будущего у нас нет, а это значит, что глобальная трансформация будет и дальше происходить спонтанно. В виде неуправляемой катастрофы.". Вобщето катастрофа очень даже управляема, и нужно размышлять не о природе человечества в целом, а начать с ключевых людей (реально делающих дела у которых определенные и однозначные последствия) и их поступков |
|||
23
Лефмихалыч
23.12.19
✎
14:45
|
Философ просто очень вежливо сказал писателю, что последний - остолоп.
|
|||
24
Джо-джо
23.12.19
✎
14:52
|
(22) А зачем размышлять об этих людях? От этого они не перестанут делать что делали
|
|||
25
StanLee
23.12.19
✎
14:59
|
в принципе логично, этот мир нужен людям для их развития, вероятно философы тоже какое то развитие должны получать.. сложно понять какой навык (умение копать неизвестность, и создавать из нее еще более запутанную неизвестность по-видимому), но возможно не стоит их осуждать..
писатель и философ профессии похожие, так что холивар между ними это святое :) |
|||
26
Лефмихалыч
23.12.19
✎
15:00
|
(25) они и получили. Этим развитием стала физика.
Когда-то философия была наукой о том, как устроен мир, как и почему он работает. На момент изобретения философии более подходящего научного аппарата и метода для изучения и постижения этих вопросов не существовало. Сегодня философия мертва потому, что есть физика, которая занимается всеми теми же вопросами и предоставляет гораздо более качественные инструменты и методы для их изучения. |
|||
27
Простенький вопросик
23.12.19
✎
15:04
|
Самый сильный философ на планете - я. Кто из многообразия фактов о живом мире создал концепцию научной теократии. Только пока о ней никто не знает. На ее фоне все религии глупы, вместе с атеизмом.
|
|||
28
AlexYa
23.12.19
✎
15:09
|
(26) Физик ничего не скажет о том, какое общество сейчас и каким оно будет завтра.
|
|||
29
Джо-джо
23.12.19
✎
15:10
|
(28) Это тебе любой таксист скажет
|
|||
30
AlexYa
23.12.19
✎
15:12
|
Первый подитог. У 1С-ников всё замечательно. Глобальной жопы они не видят, т.к. либо кайфуют от жизни, либо локальная жопа закрыла обзор.
|
|||
31
AlexYa
23.12.19
✎
15:14
|
(29) Если бы я был таксистом, то спросил бы на форуме таксистов. Меня интересуют 1С-ники, как ум, честь, совесть и резервная копия
|
|||
32
Zapal
23.12.19
✎
15:14
|
(30) я уже несколько раз тебя спрашивал что это за глобальная жопа которая тебе мерещится, ты не отвечаешь
|
|||
33
Джо-джо
23.12.19
✎
15:18
|
(32) 100 лет назад сдох бы от гриппа в 30 лет и нет проблем, а теперь до 100 лет корчиться на пожизненном обеспечении - бедос
|
|||
34
polosov
23.12.19
✎
15:19
|
(1) Что там за зоны хаоса расширились у Столярова?
Похоже он себе в голове что-то расширил. Похоже на яркий пример "эффекта Даннинга - Крюгера". |
|||
35
Rovan
гуру
23.12.19
✎
15:44
|
(16) точно !
...а люди, которые говорят "все находятся сейчас на пороге большой трансформации" часто создают хайп на загадочности, мистике и таинственности - мол только они точно знают в суть дела и объяснят (за 200$ каждому индивидуально) как к этому можно подготовится. Если обсуждать например менталитет, то надо давать его текущее описание, тенденции и возможности. |
|||
36
Rovan
гуру
23.12.19
✎
15:52
|
(22) да, с ключевых людей и групп (организаций) - у них есть идеология (знания, мнение, желания, ресурсы, планы, готовность меняться в чем-то)
Всё развивается волнами ! Вопрос: будут ли нарастать конфликты и агрессия ? |
|||
37
antgrom
23.12.19
✎
15:58
|
(0) именно эта статья - самопиар. Неинтересный.
Утверждение, что философы могут разобраться куда идёт общество - самопиар философов и их попытка оправдать получаемые ими деньги. Философы не могут предсказать: куда мы идём и куда мы придём. Это могут сделать (как и всегда) только футурологи и НФ-фантасты. И то неточно ) |
|||
38
мистер игрек
23.12.19
✎
16:02
|
(4) Миром будут правит десиптиконы и автоботы ))
|
|||
39
мистер игрек
23.12.19
✎
16:03
|
(0) Имеется ввиду сингулярность?
|
|||
40
мистер игрек
23.12.19
✎
16:05
|
Думаю самая правильная философия в данный момент это марксистский диалектический материализм
|
|||
41
Zapal
23.12.19
✎
16:07
|
(40) как ты отличаешь правильную от неправильных?
|
|||
42
Rovan
гуру
23.12.19
✎
16:10
|
(0) это напомнило мне большой спор европейского средневековья среди религиозных деятелей
"СКОЛЬКО АНГЕЛОВ ПОМЕСТИТСЯ НА КОНЧИКЕ ИГЛЫ ?" Хотя математики говорят, что спор прошел не зря - из этого вопроса вышло понятие дифференциала. |
|||
43
AlexYa
23.12.19
✎
16:11
|
Ок, ок. нет трансформации и жопы.
А что есть? Линейное развитие? Сегодня, как вчера, но немного хуже/лучше? Я, например, вижу скачки, когда оглядываюсь на десять лет назад, даже по своему району. Дети сегодня совсем не те, что лет 20 назад. У них другие мечты, устремления, понятия о жизни, образование, подход к познанию. Хотя гормоны те же, и это делает видимость, что они такие-же, как мы в их возрасте. Социальные сети стали обыденностью, без которой многие уже себя не мыслят. При этом, если брать профкачества новой смены, то она больше надется не на фундаментальные основы, а на Гугл и Википедию. Да и мы сами, что греха таить, уже не читаем толстых книжек по профессии (сколько у меня их лежит в пыли!), а полагаемся на онлайнсправку и тематические формы, тот же интернет по сути. Люди меняются быстро даже в нашем окружении. 10 лет назад нормально было собраться на праздник на работе и выпить, закусив хорошей закуской. Сегодня все с рулями. Пьют раз в год на корпоративе, и то не все. В те места за границей, куда спокойно ездил 10 лет назад, сегодня не поедешь. Где-то стреляют, где-то сильно изменился национальный состав. Изменения копятся так, что их уже видно. И наступит момент, когда количество перейдёт в качество. Впрочем, я тему поднял не чтобы рассказывать, а чтобы услышать ваше мнение о жизни (не о тексте поста). Но, похоже, даже после апокалипсиса в русском сегменте на конкретный вопрос вначале получишь детальное описание себя, своих родственников, своих умственных способностей и кучу всего, кроме ответа. |
|||
44
мистер игрек
23.12.19
✎
16:15
|
(41) Через диалектику. Метафизика вымела, конфуцианство это набор измышлений, ницшеанства закопали после Гитлера, религия в глубоком кризисе. На что еще надеется. То что описывал Маркс так и происходить в данный момент.
|
|||
45
Rovan
гуру
23.12.19
✎
16:17
|
(44) церковь в кризисе, а религия нет - т.е. интерпретация-наложение базы на современную реальность кривое
|
|||
46
мистер игрек
23.12.19
✎
16:21
|
как раз религия в кризисе. Все каноны и догматы на ходу переписываются. Это влечет собой сомнения у адептов в непогрешимости бога и его постулатов
|
|||
47
Zapal
23.12.19
✎
16:22
|
(43) у тебя любые изменения обязательно ведут к жопе, да?
единственный негатив в твоем длинном списке это то что куда-то ты теперь не так свободно можешь ехать как раньше. Но во-первых раньше ты не мог в гораздо больше мест поехать, во вторых почему ты отождествляешь себя со всем человечеством? Если конкретно твоя жизнь трансформируется в какую-то жопу не надо натягивать это на всю цивилизацию |
|||
48
Rovan
гуру
23.12.19
✎
16:26
|
(46) ни разу не видел...
могут быть небольшие мелкие отклонения при переводе на другие языки |
|||
49
мистер игрек
23.12.19
✎
16:27
|
(48) Ок. Тебе какое направление философии больше импонирует?
|
|||
50
Rovan
гуру
23.12.19
✎
16:30
|
(43) "У них другие мечты..."
Мечтать очень вредно ! - Мечтающий живет ожиданием счастья в будущем, а не в настоящем ! http://www.psychologies.ru/standpoint/pochemu-myi-jivem-v-ojidanii-schastya/ Марина замечает, что редко находится здесь и сейчас, в настоящем: она мечтает о будущем или перебирает воспоминания. Иногда ей кажется, что жизнь проходит мимо, что неправильно жить мечтами, ведь на поверку они часто оказываются эфемерными. Ей хочется радоваться чему-то реальному. Что, если счастье не в мечтах, а в настоящем? Может, чувствовать счастье – это просто навык, которого у Марины нет? |
|||
51
olegves
23.12.19
✎
17:03
|
(0) куда катится мир - читай Апокалипсис - заключительная книга НЗ
|
|||
52
Krigal
23.12.19
✎
17:20
|
(51) Старые еврейские сказки - в каждой бочке заточка.
|
|||
53
Krigal
23.12.19
✎
17:22
|
(52)* заточка = заточка =)
|
|||
54
Krigal
23.12.19
✎
17:23
|
(53) затычка. Затычка! блин, дурацкая автозамена(
|
|||
55
мистер игрек
23.12.19
✎
17:26
|
(54) признайся, на груд принял?))
|
|||
56
Krigal
23.12.19
✎
17:50
|
(55) нет. Но планы есть =) Проклятый алкоголизм.
|
|||
57
мистер игрек
23.12.19
✎
17:52
|
(56) Ааа, значить руки трясутся. Надо срочно принять )
|
|||
58
Rovan
гуру
24.12.19
✎
13:44
|
"о новой чувственности, о смене приоритетов телесности у современного человека и т.д., и т.п., но в концептуализированное представление о новом мире, как мне показалось, все это не складывалось."
по этой теме рекомендую книгу "Новая Земля" Э. Толле - он описывает текущую печальную ситуацию и грамотно дает советы как запустить новую чувственность "...Наибольшую часть человеческой истории составляют проявления коллективного безумия, лежащего в основе состояния людей. История человечества в значительной степени и есть история безумия. Если ее уподобить истории болезни какого-то человека, то диагноз был бы таким: хронические параноидальные галлюцинации, патологическая склонность к убийствам, крайним формам насилия и жестокости по отношению к воображаемым «врагам», то есть его собственная, спроецированная наружу, неосознанность. Безумство с преступными наклонностями, перемежающееся редкими короткими проблесками ясного сознания... История коммунизма, почерпнувшего изначальное вдохновение из благородных идеалов, ясно показывает, что происходит, когда люди пытаются изменить внешнюю действительность — создать новую землю, — не изменив сначала свою внутреннюю реальность, свое состояние сознания...." https://newearth.bib.bz/unasledovannoe-rasstroystvo |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |