Доброго времени суток! Есть ли у кого опыт решения вопроса с храпом. Хочется, чтобы старики пожили подольше. В моменте храпят безбожно. Слышал, что это очень вредно для здоровья, так как ухудшается снабжение кислородом крови во сне. С другой стороны в преклонном возрасте как-бы не зарезали на операционном столе. Есть ли у кого личный или знакомых позитивный опыт решения проблемы храпа? В преклонном возрасте оставлять как есть и не лезть в организм, или-же есть эффективные и малорисковые варианты без вредных побочек?

Жизнь без храпа явно ближе к ЗОЖ. Но есть ли варианты эффективной безрисковой борьбы с ним в возрасте за 70? Вопрос лишнего веса не стоит, но и спортивный образ жизни не ведется.

(0) это проблема не только пожилого возраста
Я вот не люблю поездами ездить, когда один раз разбудили ночью с претензией храпа, очень неловко себя ощущаешь (

(2)неловкость для окружающих - это ерунда по сравнению с медленным самоубийством, когда сам себя придушиваешь во сне, не давая организму полноценного снабжения воздухом.

и если в более молодом возрасте вопрос с храпом возможно решается спортивным образом жизни, то в преклонном возрасте, если человек никогда спортом активно не занимался вряд ли возможно спортом решить вопрос.

Спортивный образ жизни не панацея. Бывает из-за особенностей мендалин или неба храп даже в детском возрасте.

такую штуку никто не пробовал?
https://www.smclinic.ru/professional-services/lechenie-khrapa/
"Для лечения умеренных и тяжелых форм синдрома обструктивного апноэ сна в «СМ-Клиника» применяется СИПАП-терапия (СРАР-терапия). Это современный терапевтический метод лечения храпа путем вентиляции легких под повышенным воздушным давлением.
Для СИПАП-терапии используются специальные аппараты немецкой фирмы «Weinmann». Положительное давление создается с помощью небольшого компрессора, постоянный поток воздуха подается в дыхательные пути через гибкую дыхательную трубку и маску, которая индивидуально подбирается для каждого пациента.
При назначении СИПАП-терапии врач-сомнолог «СМ-Клиника» проводит пробный сеанс, оценивает индивидуальную переносимость, подбирает комфортное начальное давление и оптимальный режим терапии. Продолжительность курса СИПАП-терапии составляет примерно 4-5 суток. На повторной консультации врач оценивает эффективность лечения, при необходимости проводит регулировку настроек аппарата.
В настоящее время этот метод обретает все большую популярность из-за своей эффективности,  отсутствия побочных эффектов и простоты (лечение проводится в домашних условиях)."

Постоянно спать с такой трубкой как-то так себе решение и не каждый согласиться... лучше к сомнологу обратиться чтобы он конкретный случай рассмотрел и назначил лечение

(7)"Постоянно спать с такой трубкой"

вроде-бы несколько дней всего? "Продолжительность курса СИПАП-терапии составляет примерно 4-5 суток."

(0) К врачу. Сомнолог.
Причин храпа может быть несколько. И только врач может точно их назвать и дать рекомендации.
Самолечение в лучшем случае не даст никаких результатов, а в худшем может усугубить проблему. Зато денег потратите и поможете людям дачку лишнюю построить или тачку подороже купить.

>> как-бы не зарезали на операционном столе. В преклонном возрасте оставлять как есть и не лезть в организм.

Только врач может адекватно оценить все риски с учетом возраста, общего состояния здоровья и прочих факторов.
Некоторые операции вообще не требуют общего наркоза.

(8) в стать дальше написано что через 4-5 суток происходит проверка эффективности и регулировка. Как я понимаю эта терапия длительная и может быть пожизненная

Лежал я как то в лор отделении больницы. Там чувак рядом лежал, с полипами горла, храпел ужасно. Полипы удалили - перестал храпеть.

если причина в ослаблении мышц гортани, то лечится регулярными упражнениями

+ если личный успешный опыт избавления от ночного апноэ

*есть

(13)именно упражнениями?

(15) да. Список упражнений дал сомнолог

(0) обязательное условие для храпа - ориентация источника храпа строго в зенит... если спать на боку храпа вроде не должно быть?

Я когда выпью немного храплю, а так редко.
Перепробовал много чего, но увы.

(16) пруф есть?

(19) даю честное благородное слово

(0) в армии проблему с храпом решали игрой, называлась "убить тигра" )

(19) или ты про какой пруф?

Храп - показатель зашлакованности организма. Голодание поможет.

(23) что такое шлак?

(24) Неестественные для организма молекулы и их соединения

(24) Шлаки ещё называют токсинами, метаболитами, продуктами распада, недоокисленными веществами. Например, алкоголь, будучи токсином, попадая в организм, сначала превращается в другой токсин или шлак - альдегид, и только потом в относительно безвредную мочевую кислоту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола#Общие_сведения

Кстати, алкоголь значительно усиливает храп.

(26) "Шлаки ещё называют токсинами"
Кто называет?

(27) Умные люди.

(26) "Кстати, алкоголь значительно усиливает храп."
Алкоголь расслабляет мышцы

(29) МИФ 5. Алкоголь снимает стресс, помогает расслабиться
Книга знаний: МИФЫ об алкоголе

Анекдот про тягу уже рассказывали?

А по факту достаточно повернуть тело мордой в подушку, и храп проходит.

(31) да но спать на животе вредно

(23) ну ты дал )))
то что может перегородка перекошена, вообще ни о чем, все дело в шлаках?

(32) С чего бы гости понаехали? Очередное исследование британских ученых

(31) Вот анекдот https://www.youtube.com/watch?v=vrnnG5PnBH4 (осторожно, мат)

(22) я хотел упражнения, но похоже увы

(6) пробовал. Как-то не зашло.
Смысл там в том, что на нос надеваешь маску, которая шлангом соединена с компрессором. При прерывании дыхания компрессор увеличивает давление, "пробивая" дыхание. Спать с этой штукой надо ежедневно. Доставляет определенные неудобства, но надо признать, что высыпаешься.

И да - храп этот сипап не лечит. Только облегчает.

Ну и дорогое удовольствие этот сипап (сам аппарат).

:) Зашел в тему посмотреть, кто борется с хассельбладом Xpan. Думал, остались же еще олдскульные монстры... :)

(23) Ни один патологоанатом не видел еще никаких шлаков. Шу разве что в головном мозге.

(32) А если подушку сверху, на лицо положить? :)

(41) или матрац
(40) точно

(41) Подушку даже я сдую храпом, хотя далеко не богатырского здоровья.

(16) поделись, пожалуйста, упражнениями, если не жалко!
и тем, как сомнолог обследует, любопытно же. спишь в клинике, или монитор какой носишь, или по беседе определяет

(43) я и говорю, слабое средство. может касторки))

(45) Спать нужно на боку и всё будет нормально.

(46) если это проблема чисто механическая в гортани, неужели нет операций каких-то, дырочки в нёбе укрепляющие/поднимающие или что-то такое

(47) "Дырочки" — нежелательный элемент в конструкции. Лишних дырочек нам в человеке не надо.

кроме шлаков...) есть еще версия, что таким образом храпящий выражает агрессию к окружающим. типа днем не послал/не всех на три буквы, зато ночью оторвался

(48) почему? я помню что-то с горлом у меня было, ангина или типа того, мне чуть случайно операцию не сделали. типа сейчас как укрепим вам там всё :) вот запомнила про дырочки лазером

Храпом мужчина отгоняет хищников от своей женщины и потомков...
А вы хотите избавиться от такого полезного механизма...

(49) хирургам лиш бы чтонить отрезать и просверлить

(49) Как правило, все хирургические вмешательства в человека сводятся к двум идеям: отрезать что-то нужное или пришить что-то ненужное. Обоснования могут быть всякие. но как и в лепездричестве всего две неисправности: есть контакт, где его не должно быть или нет контакта, там где должен быть.

(51) Так про них и анекдот есть. Основная мысль которого: "Будем лечить или пусть живёт!"

(50) гы, отгоняет! Денис, привет! загляделась на новое фото. вы прекрасны с собачкой
(53) вот да. всегда вопрос, хочет ли больной лечиться. или это окружающие хотят выспаться

(54) Это не собачка... Это боевой пёс! ))) Привет.

(55) боевой? на вид белая подушка :)

(0) Не спать на спине.

(56) Он шифруется ))0

(50) Или напоминает что живой и просто спит :)))

(59) Красивая версия, мне нравится. Типа "я тут", просьба эротические фантазии с другими снимать в другом месте

(60) да нет, типа за столом приспал , а не плохо с сердцем :))

(61) еще бывает и за общим столом храпят? не знала

(62) в жизни все бывает : и жук мычит , и бык летает (с)

(30) я имел вввиду, что от алкоголя наоборот вред - расслябляет мышцы гортани и от того храп
ну это мои личные выводы исходя из контекста

(36) (44)
Я знал, что у меня храп, но проблема была в другом - я долгое время просыпался пару раз каждую ночь. Собственно, врач сказал, что вероятно у меня апноэ. Дал приборчик на палец, который меряет динамику кислорода в крови, но он не показал снижения кислорода. Я же решил попробовать рекомендуемые им упражнения и эффект наступил примерно через месяц. Есть еще дорогостоящая стационарная диагностика в клинике - оставляют на ночь с датчиками, но я пробоват не стал.

эту бумажку врач мне дал: https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2019/12/30/492eacc27b856a4152a9e8ca86055219-full.jpg

(65) спасибо! очень интересно

(65) Я тоже храпел. Рекомендую снижение веса, отказ от алкоголя, положение на боку. По крайней мере мне это помогло.

(65)спасибо огромное за инструкцию!

"Дал приборчик на палец, который меряет динамику кислорода в крови, но он не показал снижения кислорода." - название прибора не запомнили случайно?

(68) что то типа такого http://old.smed.ru/guides/71201#article
Картинки внизу страницы.
Он давал мне его на ночь, а потом выгружал данные с него себе на комп в какую то программку и уже сам анализировал

Искревление носовой перегородки - источник храпа.
Лишний вес - источник храпа
Слизь (если кушать на ночь) - источник храпа.

Я собираюсь купить дистанционный электрошокер -  браслеты такие, которые надеваются на руки, а ты нажимаешь на кнопочку пульта и человека бьет током. Так вот - как только жена захрапит сразу нажимать на кнопочку.

Но жена храпит потому что мордой в подушку и животом в кровать спит. А так нельзя.

(71) Тогда матрас со штырями, которые выдвигаются по кнопке

(65) Спасибо!

нарыл инфу про девайс
https://zdravcity.ru/p_virl-buster-nazalnyj-dlja-ispolzovanija-vo-vremja-sna-0098423.html
"Устройство для улучшения носового дыхания NASAL BOOSTER
Действие:
Nasal Booster мягко расширяет носовые клапаны, позволяет воздуху беспрепятственно попадать в организм. Съемные фильтры задерживают частицы от 10 микрон.
Показан при физических нагрузках и занятиях спортом, при затрудненном носовом дыхании и дефиците кислорода, при борьбе с храпом, одышкой, для восстановления после нагрузок, для защиты от аллергенов в воздухе (пыльца, шерсть, пыль).
Размеры: S, M, L
Рекомендуемый срок использования: 3 месяца.
..............
3. Установите назальный респиратор-усилитель неглубоко в носовые отверстия: по одному в каждую ноздрю.
4. Зафиксируйте крючок назального респиратора-усилителя за крыло носа. Меняйте положение до тех пор, пока вам не станет комфортно.
5. После использования респиратор-усилитель назальный следует промыть теплым мыльным раствором и тщательно высушить."

(0) Для начала обеспечьте нормальную влажность, температуру и свежесть воздуха в спальне. Проверьте носоглотку у ЛОРа. Не ложитесь спать с набитым пузом едой. Т.е. исключите очевидные причины храпа, а уж только потом думайте про какое-то специальное лечение или спец.средства

(71)Пинок в живот уже не помогает?
Я мужа нежно глажу по подбородку, храп моментально прекращается.

(69)"что то типа такого http://old.smed.ru/guides/71201#article
Картинки внизу страницы.
Он давал мне его на ночь, а потом выгружал данные с него себе на комп в какую то программку и уже сам анализировал"

вот что нашел по данному поводу
https://somnolog-pulmonolog.ru/diagnostika/
"1.Простейшим способом диагностики апноэ сна является компьютерная пульсоксиметрия, позволяющая в течение ночи регистрировать один из типичных признаков апноэ – связанные с остановками дыхания снижения насыщения крови кислородом.
Портативное устройство напоминает спортивные часы с одним единственным датчиком, который крепится на последней фаланге указательного пальца. Достоинствами этой методики являются простота, дешевизна и возможность амбулаторного использования. К недостаткам следует отнести не очень высокую точность такого исследования, так как в ряде случаев кроткие дыхательные паузы могут не приводить к значимой нехватке кислорода и, соответственно, не определяться с помощью пульсоксиметрии.
Выявление эпизодов кислородного голодания во время сна указывает на наличие проблемы, но не дает возможности однозначно определиться с ее первопричиной, а отсутствие грубых нарушений насыщения крови кислородом не позволяет полностью исключить наличие дыхательных расстройств. Поэтому использование некоторыми докторами пульсоксиметрии в качестве основного и единственного метода диагностики апноэ сна представляется не вполне правильным."

+(77)https://somnolog-pulmonolog.ru/diagnostika/
"2.Для выявления обструктивного апноэ сна в практике врача-пульмонолога наиболее оправданным по соотношению цена-качество представляется использование портативных кардиореспираторных диагностических систем, специально разработанных для обнаружения нарушений процесса дыхания – симптомов апноэ и дыхательной недостаточности во время сна.
Обычно подобное диагностическое устройство как минимум регистрирует:
храп;
воздушный дыхательный поток;
движения грудной клетки;
частоту сердечных сокращений;
насыщение крови кислородом.
Такое диагностическое оборудование портативно и не приковывает человека к постели, сама процедура проста и вызывает минимум дискомфорта. Никакая специальная предварительная подготовка к исследованию дыхания во время сна не нужна. Все, что потребуется лично от пациента — это просто спать.
Единственная просьба к женщинам заранее удалить лак с ногтя указательного пальца левой руки.
В подавляющем большинстве случаев кардиореспираторного мониторирования достаточно, чтобы определиться с окончательным диагнозом, после чего можно перейти к решению вопроса о выборе оптимального способа лечения."

+(78)https://somnolog-pulmonolog.ru/diagnostika/
"3.Наиболее информативным, но самым сложным и, соответственно, наиболее дорогостоящим исследованием является так называемая полисомнография. Этот метод предполагает одномоментную регистрацию большого числа различных параметров жизнедеятельности организма во время сна, включая активность мозга. В итоге врач получает очень точную картину различных процессов, происходящих ночью в организме.
Результаты этого исследования, в числе прочего, дают полную информацию о нарушениях дыхания, возникающих во время сна, и позволяют:
выявить наличие, характер и длительность дыхательных пауз;
оценить сопровождающее их снижение насыщения крови кислородом;
соотнести все эти явления с глубиной сна.
Такие исследования являются обязательной составляющей работы занимающегося нарушениями сна невропатолога. Применительно же к задачам пульмонолога и обструктивному апноэ сна получаемый при полисомнографии объем информации часто оказывается избыточным, а пациент все равно вынужден оплачивать не нужные для постановки правильного диагноза дополнительные данные. При подозрении на ночные нарушения дыхания полисомнография показана в отдельных, диагностически сложных случаях. Решение о том, нужна ли пациенту полисомнография или возможно другое, менее затратное диагностическое исследование, должен принимать опытный врач."

это обследования, теперь что касается лечения
https://somnolog-pulmonolog.ru/lechenie/
"Простейший метод лечения храпа и апноэ сна – применение так называемых ротовых аппликаторов. Эти специальные приспособления удерживают язык или немного выдвигают вперед нижнюю челюсть, увеличивая тем самым просвет между основанием языка и задней стенкой глотки. Такое лечение апноэ проводится в домашних условиях и может оказаться эффективным у пациентов с легкими формами заболевания. Важно понимать, что подобное приспособление должно изготавливаться индивидуально, опытным стоматологом и только в этом случае может привести к желанному результату.
Популярная за рубежом, в нашей стране эта методика к сожалению пока что не получила широкого распространения. Существуют лишь единичные медицинские центры, обычно работающие по принципу снятия мерок с последующим изготовлением ротового вкладыша специалистами в Европе или Северной Америке.
Покупая же периодически встречающиеся в аптеках или интернет-магазинах относительно недорогие готовые модели ротовых устройств от храпа, следует понимать, что с таким же успехом можно рассчитывать на то, что приобретенные заочно и без консультации окулиста очки улучшат ваше зрение. Нет, конечно, чисто теоретически такая вероятность присутствует, но я бы не советовал."

+(80)https://somnolog-pulmonolog.ru/lechenie/
"Некоторым пациентам с храпом и относительно нетяжелыми формами сонного апноэ может быть рекомендовано хирургическое лечение. Оно преследует цель посредством операции расширить просвет дыхательных путей и устранить имеющиеся предпосылки для их закупорки во время сна.
Хирургическому вмешательству обязательно должно предшествовать специальное обследование. Только после того, как выявлены имеющиеся аномалии верхних дыхательных путей и установлена реальная тяжесть нарушений дыхания во время сна, врач может принять решение о возможности и необходимом объеме операции. В противном случае результативность такого лечения рискует оказаться весьма низкой. Более того, возможна ситуация, когда храп уменьшается или даже исчезает, а нарушения дыхания во сне сохраняются в прежнем объеме. И конечно не следует забывать, что вам предстоит именно хирургическое вмешательство, со всеми сопутствующими такому лечению рисками и потенциальными нежелательными последствиями.
Таким образом, хирургия демонстрирует хорошие результаты при правильном отборе пациентов, но не может стать оптимальным выбором для каждого. В случаях тяжелого апноэ сна, особенно на фоне значительного избытка веса, такое лечение малоэффективно и не показано.
В последние годы появилось большое число клиник, обещающих практически любому обратившемуся к ним пациенту избавление от храпа после небольшой, в большинстве случаев проводимой амбулаторно, операции. На самом деле помогают они гораздо реже, чем обещает реклама. Впрочем, эти «специалисты» обычно подстраховываются тем, что говорят не про абсолютную, а только про 90% эффективность применяемых ими методик. Так что в случае чего, вам всегда со скорбным видом напомнят о тех 10% неудачников, к которым вы, увы, оказывается, относитесь.
Ни один грамотный и честный хирург не станет давать вам однозначных гарантий, а назначит предварительное обследование и будет говорить лишь о вероятности успеха. Если же предлагающий операцию от храпа доктор излучает беспредельный оптимизм, предлагает пройти лечебную процедуру чуть ли не на следующий день после обращения и не интересуется, прошли ли вы исследование дыхание во время сна, то можете разворачиваться и с чистой совестью уходить — перед вами как минимум непрофессиональный врач."

+(81)https://somnolog-pulmonolog.ru/lechenie/
"На сегодняшний день единственным реально эффективным методом лечения при тяжелом синдроме обструктивного апноэ сна является так называемая СиПАП-терапия — создание постоянного положительного давления воздуха в дыхательных путях. Лечебное устройство представляет собой портативный компрессор, подающий по гибкому шлангу воздух в закрепленную на лице пациента маску. Поступающая в верхние дыхательные пути под давлением струя воздуха поддерживает их в раскрытом состоянии, предупреждая вибрацию и смыкание стенок глотки во время сна.
В результате лечения с использованием аппарата СиПАП:
исчезает внешнее проявление болезни – храп;
предотвращаются остановки дыхания;
нормализуется насыщение крови кислородом и ночной сон;
исчезает дневная сонливость.
Методика оптимальна по своей высокой эффективности и безопасности, что делает ее приоритетной для лечения апноэ сна в домашних условиях. При этом складывается уникальная для медицины ситуация, когда речь идет не о том, поможет лечение или нет, а согласится ли в дальнейшем больной регулярно спать с таким дыхательным аппаратом от храпа и апноэ. Впрочем, при тяжелой форме обструктивного апноэ сна начало СиПАП-терапии столь разительно улучшает самочувствие, что пациент обычно с легкостью соглашается мириться с сопутствующими этому лечению мелкими неудобствами."

только я не совсем понимаю термин "лечение" применительно к СиПАП-терапии. если правильно понял - это переход на постоянный сон с маской и трубкой? которые ничего не лечат, но позволяют высыпаться?

вот здесь про проблемы при сне с СиПАП
https://somnolog-pulmonolog.ru/blog/sipap-terapiya/sipap-apparat-shumit/

судя по всему это непросто спать с таким аппаратом, но что примечательно - параллельно решается проблема увлажнения воздуха - "В увлажнителе слишком много воды. Если оборудование издает булькающий звук, проверьте уровень жидкости в увлажнителе. Не заливайте в резервуар воду выше максимальной отметки, и вы не столкнетесь с подобной проблемой."

никогда в таком ключе не думал, ведь обеспечить свежий и при этом достаточно увлажненный воздух в помещении - непростая задача, зачастую или достаточно увлажненный, или свежий. а за счет индивидуального увлажнения достаточно обеспечивать в помещении только свежий воздух, а увлажнение производить не всего объема воздуха в помещении, а только вдыхаемого, правда при этом не будет увлажненного воздуха для поверхности кожи, для глаз, для волос.

ну и по поводу операций
https://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=29009
"Что могу сказать по этому поводу..... Оперативным лечением храпа занимаюсь достаточно давно (первый раз увулопалатинопластику (коррекцию мягкого неба и язычка) сделал лет семь назад). Исходя из собственного опыта, могу резюмировать:
1. Причин для храпа - увы, много. Это и искривление носовой перегородки с нарушением динамики воздушной струи, и длинное небо, и различные нарушения моторики неба, и т.д., и т.п.. Как типичный пример - снижение эластичности воздухопроводящих путей гортани - даже обычно нехрапящие люди могут захрапеть в состоянии алкогольного передоза - наступает релаксация в том числе и мышц гортани - смещение корня языка - сужение воздухопроводящих путей - храп.
2. На самом деле, страшен не сам храп, а так называемый синдром обструктивного апноэ сна. Это разной длительности остановки дыхания во время сна, которые ведут к целой массе неприятностей, включая летальный исход. Патофизиологию этого процесса описывать не буду - писать замаюсь (а ты читать), поверь на слово.
3. Исходя из вышеперечисленного, могу с уверенностью сказать, что в реальности хирургическим путем можно помочь не более, чем 15(!) % обратившихся за помощью. Увы, это правда. И, к сожалению, часто встречающаяся реклама - "приходите, мы вас прооперируем и все будет здорово" - всего лишь способ не очень порядочного сбора денег. Например, (опять же из опыта) мужикам с явно избыточной массой тела и короткой шеей я отказываю сразу, даже почти не глядя. Ибо оперировать таких - это не помогать, а вредить, причем всерьез.
4. Есть прекрасная врачебная профессия - сомнолог (специалист по проблемам сна). Так вот, 95% моих пациентов, прежде чем попасть на операционный стол, проходят обследование в сомнологической лаборатории, с которой у меня достаточно плотное взаимодействие - в первую очередь, для блага пациента, и во-вторую - для собственной подстраховки.
Вот, примерно так выглядит эта проблема в суперкратком изложении. Если есть вопросы - помогу, чем смогу."