Добрый день, коллеги.
Теперь и в моем регионе можно зарегистрироваться самозанятым. Может кто-то уже регистрировался или разбирался подробно в этом вопросе, подскажите пару моментов:

1) Могут ли юр. лица переводить мне по безналу на мою банковскую карту по реквизитам карты? Не заблокирует ли банк в этом случае карту, ведь в договоре указано, что карта не для предпринимательской деятельности? Если могут заблокировать, то как быть? Расчетный счет нельзя самозанятым
2) Обязательно ли нужен договор с юр. лицом? Я понимаю, что он и мне нужен, чтобы не кинули, но предположим, что меня устраивает и без договора. Юр. лицу договор нужен обязательно, чтобы принять мои чеки к расходам?
3) Что писать в наименовании услуги, если оплата приходит сразу за месяц? Расписывать все работы отдельно или одной услугой? Те кто как ИП или юр. лицо работают, как делаете в счетах, в актах?

Спасибо

(0) Я на Ваши вопросы ответить не могу, но может быть Вам будут полезны материалы сайта, как раз по самозанятым. Там поднимаются различные вопросы и даются ответы на них.
https://ip-samozanyat.com/category/news

(0) "в договоре указано, что карта не для предпринимательской деятельности" // Конечно же заблокирует, какие могут быть сомнения?

(2) И как быть? После предоставления справки, что я самозанятый и чеков - разблокируют? Закон ведь разрешает принимать оплату на банковскую карту

(3) да если банк не против. Счета банка - это собственность банка. В чем проблема завести счет как для ИП?

(3) На мой взгляд вообще лучше завести отдельную карту для приема оплаты услуг и товаров. Чтобы весь учет был в одном месте, ведь возможно придется, к примеру, делать возвраты, аннулирования и т.п.

(4) чтобы открыть счёт как для ИП нужен статус ИП

уведомить банк о статусе самозанятости, в банке открыть отдельный счет для самозанятой деятельности, ежемесячно уплачивать 4% с этого счета.

в Сбере есть отдельный сервис для регистрации самозанятых с привязкой карты https://www.sberbank.ru/ru/svoedelo

(7) Вот думаю, какое приложение лучше установить - Сбербанка или Налоговой?
И еще, прочел, что в процессе регистрации нужно указать номер телефона. А какой номер - тот, что указан в Налоговой или тот, на который я приложение ставить буду? Первый у меня не подключен к Интернету.

а статус самозаняты вообще предполагает какие-то отношения с юрлицами?

(9) Да, они даже в гостендерах могут участвовать

(9) Для юрлиц статус самозанятого = статус ИП

Судя по всему, весь проект самозанятости полностью завязывается на использование сервисов безналичных платежей.
Т.е. этот проект абсолютно неработоспособный, если его не обеспечивает банк. Но это и задумано так.

Ищи такой банк, который не станет выставлять проблемы при работе.
ИМХО, здесь трудно ошибиться, если предположить, что вся эта тема пролоббирована именно в пользу Сбербанка, а потому и счет и приложение и все приблуды нужны именно из Сбербанка. В том числе, и для регистрация прямо в налоговую без физического похода в налоговую.

(12) это где запрещен нал у самозанятых?

Возможно, что какой-то из агрессивных банков точно также обеспечивает все тоже самое, но и даже лучше, чем Сбер.

(13) а чеки чем бить будешь?

(13) и главное, а на что еще будешь бить чеки, если это не безнал?

(15)  В приложении «Мой налог». Как только клиент передал деньги самозанятый в приложение «Мой налог», кликает на ссылку «Новая продажа», заполняет данные и вносит сумму. После внесения платежа, приложение формирует чек — его нужно отправить клиенту или сохранить в приложении.

(16) ОН не бъет бумажные чеки, только электронные. И дальше по почте может этот чек отправить клиенту

Аналогично и для безнала. Если вам на карту пришел платеж от клиента — вы сами вносите эту сумму в приложение. Карту можно привязать, но она используеться только для оплаты налога

Т.е. в независимости от того пришли деньги налом, безналом или на электронный кошелек сам факт ты фиксируешь лапками в программе. Причем в случае если деньги пришли в долларах, еврах, фантах, юаней... ты сам конвертируешь в рубли и лапками вносишь рублевый эквивалент.

Ну а дальше ждешь запрос налоговой, что вы на расчетный счет получили 150 миллионов, а в приложении указали свой доход в 3 рубля, дайте пояснение или внесите изменения

(20) // что вы на расчетный счет получили 150 миллионов, а в приложении указали свой доход в 3 рубля

Ну и на кой фиг мне тогда было бить чеки на наличную оплату, если 150 тысяч мульенов прилетело по безналу?!

На каждое поступление от клиентов нужно сформировать чек. Как вы получили деньги, не имеет значения. На счет в банке, наличными или на карту — это ваше дело. Чек вы формируете сами.
Делать это нужно через приложение или на сайте.
...
(с) https://journal.tinkoff.ru/news/moi-nalog/

(22) вот! я об этом и написал выше, что какой-то из агрессивных банков мимо этого проекта не пройдет и точно в нем засветится :-)

(21) А кто сказал что вы их получили? Иногда диву даешься, откуда налоговая берет данные. Вот и приходиться со скриншотами и документами доказывать, что вы не получали такой суммы, что подтверждается выпиской, копия прилагается. И что сумма указана верно, так как за период сумма поступлений составила ... что подтверждается справкой из ...

т.е. наиболее вероятным выглядит такой вывод:

если ИП уже зарегистрирован, то большого смысла в переходе на самозанятость нет, тем более, что там указана верхняя планка дохода, после которого все равно слетаешь с этого статуса и снова становишься ИП.

Остается только вопрос, а что будет с суммами налога, если предел превышен, придется доплачивать все, что ранее не было перечислено?

(25) при превышении предела думаю, что признают , как ИП на осно )

До сих пор не пойму, если планируют люди работать с организациями, то зачем им самозанятый вместо ИП?

(27) проще ведь

(27) 4% взамен 6% - вот и планируют. В максимуме это даст на 2,5млн по 4% = 100 000 или по 6% = 150 000

(29) доход от организаций облагается по ставке 6%
4% только от физиков

(28) бить кассовый чек на каждый приход ?

Ну тогда и вовсе нет смысла.
Где-то видел размышления, что будет использование ИП в виде прокладке на 6% и затем этот ИП далее на самозанятых по 4% - так ли это на самом деле, честно говоря, не проверял.

(0)

1. Да, но они не будут
Ибо им придётся сверху платить дикую комиссию за вывод денег физику

2. Договор и прочие документы нужны ещё будут налоговой, банкам и прочим, чтобы доказать, что не обнальшик


3. Сумма фиксированная будет из месяца в месяц?
Ну тогда признает трудовая и ИФНС, что у вас трудовые отношения

(32) зачем ИП на 6% кому-то выводить ?
Типа подрядчикам ?

(32) Ну посчитай

Самозанятый для государства намного лучше чем работник, хотя и платит меньше налогов

(34) ну как бы там размышляли на тему замещения обычных работников, которые на трудовых договорах, в самозанятые. А поскольку там уже указан ограничивающий срок, то вот и предполагается, что ИП формально уже не является той же самой организацией, в которую был трудостроен, грубо говоря, дворник или сантехник.
А ИП будет брать выполнение работ на себя и расплачиваться с самозанятыми.

Я же и говорю, что досконально не проверял. Там вопросы не только арифметические, но и оформление, обоснования и т.д. Много нюансов может быть.

(36) чем выгоден ?

(38) Это потенциальный работодатель

но это же просто еще более лайтовая версия ИП - должен быть особый смысл, в чем для государства именно в контексте существующих ИП заводить Самозанятого.

(40) Упрощенная модель всего, считай детсад предпринимательства с минимальной ответственностью

Ты сравни знания работника и ИПшника

(31) Какие кассовые чеки? В приложении или в личном кабинете ввел сумму, услугу, инн и отправил на почту

Интересно, что будет если мой заказчик - ИП. И он оплатит мне как физ. лицо на карту или наличными и я проведу это как 4%. Впринципе тоже самое и с юр.лицами. Если глав. бух от себя переведет мне оплату на карту. Это не будет считаться для меня как уменьшение налога?

(44) для тебя - нет. А для твоего Заказчика - да.

(45) Организация имеет права оплачивать через банковскую карту сотрудника? Типа дали наличку под отчет, а тот потом отчитается

по сути это же оплата контрагенту

(46) О какой Организации речь? Один из зареганных ИП будет числиться сотрудником той же самой Организации, которая с ним будет расплачиваться по безналу?

надо всю схему действий рисовать. А так только какие-то несвязанные куски выходят, из которых видно, что когда наличка уже есть, то зачем ее обратно светить для той же налоговой?

Ну отдай ее своему дворнику или сантехнику все эту наличку - ведь отмыл ее уже, что дальше-то ее терзать?

(48) нет. Допустим у меня 2 разных заказчика. Один - ИП. Другой - ООО. Между собой вообще никак не связаны. ИП же имеет права оплачивать свои расходы с банковской карты до 100 000? Вот если он оплатит мне как самозанятому - мне это принимать как оплату от юр. лица или физ. лица? И то же самое с ООО. ООО выдало под отчет главбуху наличку. Главбух потратил их (мне отдал). Это можно считать как оплата от физ. лица? Или это все таки оплата контрагенту через подотчетное лицо? (или как это правильно называется)

забыл сказать важный нюанс - мы в разных городах. Удаленка

То есть передать из рук в руки не получится

(52) Вот! Это все-таки безнал, который надо при регулярной деятельности каким-то образом легализовать.

Т.е когда ИП хочет просто списать деньги со своего расчетного счета, то как?
Нужно ему указывать во всех списаниях назначение платежа и показывать в КУДИР?

Для ЮЛ понятно, что все это нужно и обычному ФЛ закидывать денег без договора или какого-то еще распоряжения не получится.


При оплате от ЮЛ для ФЛ за красивые глаза - нужен договор ГПХ, в котором НДФЛ 13% имеется.
При оплате самозанятому - опять же договор, который сильно похож на ГПХ, но НДФЛ не уплачивается, а самозанятый отчитывается через МойНалог в 4% с этого чека.

Но как это практически будет выглядеть еще не совсем понятно. У моих бухов самозанятых еще по факту в расчетах не было. А в бухню за московские организации мне еще не пришлось заглянуть в последние 12 месяцев, когда эта вся кухня самозанятых раскручиваться стала.

(54) Я думаю, что все эти вопросы с доходами от юрлиц возникают потому, что авторы закона не продумали его как следует. Сразу возникли пути использования "самозанятых" для "оптимизации" налогов в юрлицах.
На мой взгляд нужно было разделить продажу изготовленного самозанятым товара юрлицу, например фирменных брелоков, с одной стороны, и оказание услуг с другой стороны. На самом деле, по сути своей, оказание услуг юрлицу есть ни что иное, как трудовые отношения, пусть и без сопутствующих прибамбасов.

(55) Почему трудовые?

(56) услуга по уборке помещений, например.

(56)/Почему трудовые?/
А почему нет? Какие услуги нельзя назвать трудовыми отношениями? Для юридического лица выполняется работа, причем не другой организацией, а конкретным физическим лицом. Всякие штучки вроде трудового распорядка - это всё вторичное.
Юридическое лицо оплачивает выполненную работу и как налоговый агент перечисляет налоги и взносы. Нет проблем.
А вот иначе мы получаем всякие "жульства" типа "самозанятый" арендует станок у ЮЛ, продает ему выточенные на нем болты, но это якобы не трудовые отношения, ага.

(57)(58) Для этого есть институт самозанятых, мне нужен не полный день, я нанимаю в офис на 15 минутную уборку 3 раза в неделю и часовую, раз в 2 недели

Нафига мне вести:
Кадровое делопроизводство, ставки, штатки, табеля, учет трудовых книжек и прочую хню?

И таких вещей мне нужна сотня:
Бухгалтер
Кадровик
Юрист

Зачем мне заводить со всеми кадровые взаимоотношения?

Если дай бог, они работать будут 2-3 дня в год

(50) всё-таки если организация будет платить через главбуха, то она не сможет взять эту сумму в расходы, то есть заплатит по факту 20% с этой суммы налог на прибыль. Зачем ей это нужно?

(64) Ты путаешь с НДС для ОСНО, но еще есть и УСН с расширенным лимитов в 200кк

(60) /Нафига мне вести:
Кадровое делопроизводство, ставки, штатки, табеля, учет трудовых книжек и прочую хню?/
Еще в 60-е годы, когда мы, мальчишки решали устроить вечеринку, то шли, например в трампарк, где нам давали работу на один день, при этом оформлялось все, как Вы понимаете официально и никаких трудовых книжек, включения в штат и т.п. не требовалось. Точно так-же оформлялась и работа в садах питомника, в деревне на каникулах. Так же подрабатывали и в годы учебы в ВУЗе.
И никаких ИП, самозанятых не требовалось нам из себя изображать.

(61) юрист (индивидуальный) - лицензия
бухгалтер (индивидуальный) - лицензия

про кадровика не скажу

Но в отличие от уборки помещений, которые нужно убирать все-таки достаточно регулярно, а не раз в год - договор с организацией подрядчиком, а уже там, в той организации уборкой помещений занимаются не "самозанятые", а обычные работники, у которых "самозанятость по уборке помещений" размазана на весь трудовой день по множеству адресов.

Т.е. понятно, что нанимать, ой, самозанимать одного физического лица уборщика помещений на 1 час в день для ограниченной функции - это как-то чрезмерно. Однако...

Самозанятый извозчик-таксист - с ним как быть?

(66) Всмысле - без трудовых на один день- в белую?

Это что-то новое

(69) угу. хорошо забытое старое.

(70) а как тебе в пенсионный стаж включали данную деятельность?

(68) Вспомни "Джентльмены удачи". Батареи перетаскали - деньги в тумбочке. Всё в белую.

(71) Так не было тогда. Однодневные работы никуда не шли и не попадали. Для зарабатывания стажа надо было постоянно числиться где-то. Это же 60-ые годы.

(71)/а как тебе в пенсионный стаж включали данную деятельность?/
В пенсионный стаж это, естественно, никак не включалось. Так же как и работа по совместительству. В пенсионный только то, что в трудовой.

(73) почему? Договоры гражданско-правового характера были и тогда, насколько я знаю. А госорганизации не жались на налоги и отчисления, им было пофигу на это. Поэтому вполне можно было нанять вот таких вот гавриков, а в конце месяца сделать им договоры и таким образом отчитаться за выплаченные из кассы деньги.

(75) И причем тут наработка пенсионного стажа? Налоги и отчисления были, но к пенсии это как? Никак.

Тогда и налог на бездетность был :-)

(76) А ДГПХ идет в стаж. И всегда шел.

(77) с какого года?

(77) это не говоря о том, что сейчас он и не идет в стаж. Вот ссылка https://glavkniga.ru/situations/k502150
Идет только в случае отчисления взносов,
о которые надо еще отдельно проверять, начислялись в 60-ые годы или нет.

СЗВ-М по договорам гражданско-правового характера
Важное условие для представления СЗВ-М на «работающих» по ГПД – это начисление взносов с полученных этими лицами выплат. Взносами облагаются вознаграждения, выплаченные в рамках следующих договоров (ч. 1 ст. 7 Закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ):

договоры на оказание услуг, выполнение работ;
договоры авторского заказа;
договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства;
издательские лицензионные договоры;
лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.

Т.е. разгрузка/погрузка и прочая физическая работа в этот список сейчас, как минимум, не включена.

(78) он проводится официально, с него полностью платятся пенсионные отчисления, так что, полагаю, всегда, пока он был и есть. У меня был случай что я еще в начале нулевых какому-то сельхозпредприятию три дня что-то ковырял, и эти три дня потом в своем отчете из ПФР видел.
(79) верно, а взносы он отчислять обязан. Если не отчисляет - это нарушение.

(76)/Тогда и налог на бездетность был :-)/
Строго говоря, он и сейчас есть, только вывернут наоборот. Через вычет на детей.

(80) что ж это не входит. Первая строчка перечня.

(81) Ты года о которых тут рассуждать принялись смотрел? На кой нам твои 2000-ые, когда тут старые пердуны о 1960-ых балаболят? О советских временах талдычим.

Друзья, вы не смешали в кучу договора подряда и договора гражданско-правового характера?

(84) тогда, мне кажется, неофициально оплатить что-либо работнику было более проблематично чем сейчас. Наличные деньги были из кассы предприятия, как вы отчитались бы за них, не проводя работника? Другой вопрос, что разовые краткосрочные работы вряд ли принципиальны для стажа, а на длительные людей тогда принято было оформлять

(50) чеки для организации именные (зря что ли они ИНН туда пихают). А значит главбух не сможет такой чек принять к учету и налоговая, скорее всего, будет считать эти деньги как доход буха с которого она не заплатила НДФЛ

(84) скорее всего ты работал за кого-то, а платили тебе из черной кассы

(86) Ну конечно ;-)

(88)/скорее всего ты работал за кого-то, а платили тебе из черной кассы/
Да не выдумывайте Вы! Вот от института ездили в совхоз на месяц на сбор овощей. Тоже из черной кассы оплачивали, что-ли. Вполне себе все официально оформлялось, закрывались табели, выплачивали заработанное по ведомости. При этом даже не помню, хоть какие-нибудь документы мы предоставляли или нет, паспорта или студентческие хотя бы.

(90) Давай закончим эту дискуссию, я в то время не жил, но то, как ты рассказываешь наводит на определенные мысли

(90) из черной конечно. Только из черной кассы института, а так да колхоз мог совершенно официально оплатить безналом институту из расчета 100 рублей/человек. А уж потом институт, от щедрот душевных мог налог по 20 рублей каждому участнику оплатить

(90) В общем, проще тогда было с учетом. Государство не мелочилось так уж следить за каждой заработанной человеком копеечкой. Но хорошо, закончим.
Вернемся к самозанятым. Так кто-нибудь может подсказать, какое приложение лучше устанавливать - Сбербанка или МойНалог от ФНС?

(92) ну в 60-ые я еще не успел в студенческий отряд поехать... родился только в 69-ом. А вот с 86-го года я уже студентом был. Закрывались работы все-таки с оформлением по списку физлиц. Другое дело, что количество закрываемой работы, суммы и т.д. не очень-то были правдоподобными. И за часть работ деньги получались, а сами работы оформлялись на других.

Отчитываться выходило проще. Таких отчетов перед фондами не было.

(93) какое приложение лучше ставить - так Практики пока нет.
Но если клиентом сбербанка уже являешься, то логично, что и приложение от него вероятно будет удобней иметь, чем МойНалог. Но это надо у практикующих самозанятых узнавать.

(93) А там нет выбора. Есть только одно приложение "МойНалог" остальное это мошеники

В этом разделе публикуется список банков, которые предоставляют своим клиентам возможность регистрации в качестве самозанятых и уплаты налога на профессиональный доход.

ПЕРЕЧЕНЬ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОБМЕН С ФНС РОССИИ:
1. Альфа-Банк https://alfabank.ru
2. Сбербанк https://www.sberbank.ru
3. АК Барс Банк https://www.akbars.ru
4. КИВИ Банк, Рокетбанк, https://samozanyat.rocketbank.ru
5. Просто|Банк, https://prostobank.online
6. Веста Банк, https://bankvesta.ibv.ru

(с) https://npd.nalog.ru/credit-orgs/

(39) ИП работодатель, а вот самозанятый без работников должен быть

(41) уверен, что самозанятый будет также всем отвечать, как и ип

(98) ИП точно так же может быть без работников и сидеть на НПД как и "самозанятый".

(44) он тебе платить будет как ИП

По умолчанию ИП всегда ведёт предпринимательскую деятельность, если не выполняет функции наёмного работника

(100) в общем случае он может иметь работников до 100 человек

(12) я думаю, что многие банки подтянутся ТКС тот же. у него и физики и ИП

(102) Я немного о другом.
НПД это налоговый режим, применяться может физическими лицами (самозанятые) или ИП.
Понятно дело ИП для применения НПД не должен иметь работников и прочие ограничения.

(58) Любые услуги нельзя назвать трудовыми отношениями, если исполнитель не подряжается на выполнение любых заданий по определенной функции с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а в случае производственной необходимости (типа аварии)- вообще другой работы.

Мелко плаваешь, Шандор!

(105) Вы пишете о формальном определении, а я о сути отношений.
Много лет я работал по совместительству в нескольких организациях. Вы прекрасно понимаете, что никакому трудовому распорядку я не подчинялся, а львиную долю работы выполнял реально дома, приезжая в организацию только по необходимости выполнить обновления программ или разобраться с каким-то вопросом, если по телефону это было затруднительно. Я выполнял только ту работу, которая была связана с моими программами, никакой "другой работы в связи с производственной необходимостью". Однако это были полноценные трудовые отношения.

(106) Это были договорные отношения. Трудовые описаны в (105)

(105), (107) Вот как раз на Немецкой Волне пример "самозанятости" при работе с ЮЛ.
"Виктору (попросил не указывать его фамилию) из Казани 30 лет. Занимается металлообработкой. Год работал на профильном производстве по трудовой книжке. Потом на два месяца ушел в другую сферу, но затем снова вернулся к металлообработке на то же производство. Правда, предложил шефу свои условия: будет выполнять заказы компании как самозанятый.
В то время как средняя зарплата в Татарстане 30-35 тысяч рублей, Виктор, по его словам, стал зарабатывать около 60 тысяч. И дело не только в низком налоге.

Виктор, в частности, отказался от взносов в пенсионный фонд. "Я не надеюсь дожить до пенсии, мне эти отчисления не нужны", - пояснил казанец. "
https://www.dw.com/ru/самозанятые-в-россии-меньше-налогов-больше-свободы/a-51861590
На мой взгляд этот случай подтверждает, что авторы закона не продумали его как следует и будут вынуждены в дальнейшем его кардинально дорабатывать, если не отказаться от него вовсе.
Принципиально на мой взгляд для налоговой системы - максимально добиваться, чтобы люди, выполняющие одинаковую работу и получающие одинаковый заработок, платили одинаковый налог независимо от налогового режима.

(109) Он не может отказаться, они обязательные ;-)

(110) для самозанятых не обязательные

(110)/ Он не может отказаться, они обязательные ;-)/
Сдается, что Вы "не в теме" :).

(109) >> Принципиально на мой взгляд для налоговой системы - максимально добиваться, чтобы люди, выполняющие одинаковую работу и получающие одинаковый заработок, платили одинаковый налог независимо от налогового режима.

ИМХО приоритеты совсем другие: собрать нужный бюджет, стимулировать рост (или не мешать хотя бы).
НПД это попытка вытянуть на белый свет парикмахеров, репетиторов и прочих фрилансеров. Цель собрать копеечку и донести до широких масс что платить налоги это норма, а "бизнес" это не сильно сложно в части госрегулирования.

В части несовершенства - тут отчасти согласие. По сути это сиюминутная "маркетинговая" акция и ещё один лоскут в налоговой системе.

(112) Возможно, я не погружался в самозанятых узнав, что там 200 в месяц это лимит

Ну и на момент самозанятых у меня уже было и ИП и ООО

(113) Скорее замена ЕНВД

(116) На ЕНВД больше ПСН похожа. На НПД "смешные" лимиты и торговля совсем не попадает. А ЕНВД была вроде популярна у мелкой розницы.

(107) "Формальные определения" только в математике, где имеют дело с примитивными абстракциями типа "точка", "число", "прямая", "множество" и прочими подобными. Поскольку кроме математики (и близкого к ней программирования) ты почти ничего не знаешь, то ошибочно пытаешься использовать ее методологию ко всем прочим областям знаний. В этом проявляется недостаточная широта твоего мышления.

В других науках и прочих областях знаний, техники или ремесла "определений" почти нет, вместо них- понятия, которые раскрываются обычно через отсылку к группе объектов, с описанием существенных признаков, составляющих отличия от типичных признаков всей группы или составляющих своеобразие конкретного объекта.

Например, стол- вид мебели, состоящий из ровной горизонтально ориентированной поверхности для размещения на ней каких-либо предметов и прикрепляемых к ней ножек для удобного по высоте расположения перед ней сидящего (в случае обеденного, детского или канцелярского стола) или стоящего человека (в случае рабочего или кухонного стола).

Никакой "сути" трудовых отношений ты не знаешь, и никогда не знал, даже не понимал, для чего тебе их полезно понять и прочно запомнить.

(118) Красиво

(118) Эк куда Вас понесло :)./"Формальные определения" только в математике, где имеют дело с примитивными абстракциями типа "точка", "число", "прямая... В других науках и прочих областях знаний, техники или ремесла "определений" почти нет, вместо них- понятия"
Если Вам интересно, разбирайтесь с понятиями, определениями, "я их в дестве отлюбил" ? Вот Вам для затравки -
"Неопределяемое понятие в аксиоматике — начальное, базовое понятие, определение которого не даётся. ... Основными неопределяемыми понятиями геометрии в различных системах аксиом могут быть точка, прямая, плоскость, объём, пространство."
А мне интереснее суть явлений. То, что формальные определения иногда просто запутывают, скрывают суть, я показал на примере в (109).

Никаких определений я не приводил, ты вообще зря вспомнил про определения, их нет в законе.
Есть описание понятия путем перечисления наиболее важных взаимных прав и обязанностей и некоторых условий их осуществления (ст.56 ТК РФ). Туманную "суть" корректнее заменить на "существенные признаки".

Из статьи 56 ТК РФ можно выделить следующие существенные признаки трудового договора:
1.Обязанность работодателя предоставить работу по обусловленной трудовой функции.
2.Обязанность работодателя обеспечить условия труда в соответствии с законом и договором, в том числе коллективным.
3.Обязанность работодателя выплачивать заработную плату.
4.Обязанность работника лично выполнять трудовую функцию, причем в интересах, под управлением и под контролем работодателя.
5.Обязанность работника соблюдать правила внутреннего трудового распорядка у работодателя.

Понятие трудовой функции содержится в ст.57 ТК РФ.
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

По договору на оказание услуг трудовая или иная функция не определяется, а описываются конкретные обязанности по совершению действий или деятельности, без отсылки к должным инструкциям и профессиональным стандартам.
Работник не может сказать, что что действия не являются его обязанностями, если они подпадают под описания функции из профстандарта или должностной инструкции. Подрядчику эти документы- не указ, он руководствуется задачей или описанием из договора.

Основные отличия договора подряда от трудового договора заключаются в том, что:
1.К трудовому договору применимы нормы законодательства о труде, включая социальные гарантии, льготы, отпуска, условия труда и порядок выплаты заработной платы за труд. Отношения сторон по договору подряда регулируются гражданским законодательством;
2.равенство сторон имеется только в гражданско-правовых отношениях: стороны равны между собой, подчинённость одной стороны другой недопустима;
3.заключая трудовой договор, работник принимает на себя обязанность подчиняться правилам внутреннего распорядка и соблюдать режим труда;
4. работа по трудовому договору является основанием для внесения записи о работе в трудовую книжку и включается в трудовой стаж работника. Работа по договору подряда не дает работнику таких прав;
5. договор подряда всегда является срочным договором и ограничен начальным и конечным сроками выполнения работы (статья 708 Гражданского кодекса РФ). По общему правилу работодатель ограничен в праве на заключение срочного трудового договора, за исключением специальных положений, предусмотренных в статье 59 Трудового кодекса РФ. Трудовой договор является бессрочным;
6.в рамках трудового договора работник принимает на себя обязательство по выполнению ежедневной трудовой функции.
Целью договора подряда является достижение сторонами определенного результата работ, который должен быть передан заказчику;
7. оплата труда в рамках трудовых отношений является гарантированной и осуществляется регулярно, не реже двух раз в месяц. Оплата труда не зависит от достижения результата работ; обязанность по ее выплате привязана к наступлению срока платежа; возможно применение разных систем оплаты труда, премирования, удержания и пр.
По договору подряда цена работ является твердой;
8.по трудовому договору работа выполняется лично по месту нахождения работодателя (на рабочем месте), и только при специальном режиме может выполняться дистанционно.
по договору подряда – либо личное выполнение работ, либо договором может быть предусмотрена возможность привлечения третьих лиц (субподрядчиков);
9.работник соблюдает правила внутреннего распорядка и режим трудовой дисциплины.
В рамках гражданского договора заказчика обычно не интересует, где и когда выполняется работа; исключением является, например, случаи обучения пользователей ПК на их на рабочих местах.
10.по трудовому договору работнику гарантируется право на отпуск и сохранение рабочего места на период нахождения в отпуске либо временной нетрудоспособности. При этом работодатель обязан выплатить последнему отпускные и пособие по нетрудоспособности. По договору на оказание услуг таких прав нет.

По договору подряда в качестве плюсов для работника можно выделить: равенство сторон; свободный режим труда, отсутствие подчиненности; твердая цена договора. Среди минусов: невключение работы в страховой стаж; отсутствие социальных гарантий; право на оплаты работы по договору возникает при условия принятия заказчиком результата работ.