|
Организация коллективной работы над проектами 1С. Кто-то работает по-взрослому? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
qazaz
09.01.20
✎
10:46
|
Приветствую!
Всех со всеми праздниками! Работаю в основном с конечными заказчиками. Подустал маленько от их простоты, время свободное было, думаю дай-ко попробую поработать с профессионалами. Поучусь у профессионалов как должна быть организована коллективная работа, а может и $$$ заодно заработаю. Нанимался программистом 1С. Хотелось посмотреть на уровень техзаданий, по которым этот программист должен работать. Спойлер: не научился и не заработал. Профессионал 1. Использует целую "Систему управления требованиями". Которая оказалась очень похожей на допиленный бесплатный пхп-форум возрастом от 10 лет (не такой классный как миста, а настоящий отстой). И по-моему решающей одну задачу - хранить где-то обсуждения. Профессионал 2. Интересное собеседование с целым руководителем отдела разработки) Потом присылается ТЗ в скайпе (да, форум Профессионала 1 пожалуй был покруче). ТЗ представляло собой требования Заказчика в абсолютно свободной форме, переполненной той самой простотой от которой как писал выше я уже подустал. Для уточнения ТЗ собралась конференция в том же скайпе, которая решила что пусть программист сам свяжется с Заказчиком и все выяснит. Главное - не писать Заказчику со своей почты. Профессионал 3. Собеседование в виде теста из 23 пунктов. Потом постановка задачи в скайпе: "...в Шереметьево, очное присутствие. Там БП, только поставили, надо будет все показать, поднастроить." Вопщем самая сильная сторона этих Профессионалов это собеседования. Дальше все как-то уныло) А что бывают ли Профессионалы работающие с программистами по-взрослому? |
|||
9
PR
09.01.20
✎
11:05
|
(5) Что-то как-то мутно, смесь колбасы с дорогой под соусом четкого разделения
Я бы говорил про: Программист Консультант Архитектор Причем последний — это по сути консультант, просто очень хорошо знающий метаданные |
|||
10
Ромка чепушилкин
09.01.20
✎
11:06
|
(9) как отдохнул, Ром?
|
|||
11
Paint_NET
09.01.20
✎
11:06
|
(9) Ты чисто ИТ-команду сейчас выстроил, СА/БА - это уже не влазит в рамки ИТ.
|
|||
12
PR
09.01.20
✎
11:06
|
(6) Менеджер заказчика обычно и общается
|
|||
13
lodger
09.01.20
✎
11:07
|
(3) я щедрее. 20 внутри кольца и 20 вокруг. ибо неучтёночка, нерегистрированные, комунужнапропискав21веке.
|
|||
14
PR
09.01.20
✎
11:08
|
(11) О как
А куда влазит? И зачем это обсуждать, если мы тут как бы мало что про ИТ, так даже конкретно про 1С? |
|||
15
Paint_NET
09.01.20
✎
11:10
|
(14) В жопу влазит. Ты чего такой агрессивный? Типа два мнения есть - твоё и неправильное? Я сейчас говорю о комментарии (2). И да, у меня в команде отдела разработки есть именно БА, с обязанностями шире, чем у консультанта.
|
|||
16
kortun
09.01.20
✎
11:12
|
(4) в (5) уже отписал, есть еще отдел поддержки, тестировщики
Я так понимаю у вас для экономии консультант заменяет бизнес и системного аналитика? |
|||
17
pechkin
09.01.20
✎
11:13
|
(0) для мелких задач никакие "системы" не нужны. Слишком большой оверхэд
|
|||
18
PR
09.01.20
✎
11:13
|
(15) Ты какой-то странный
Сам написал про влазит, сам же завелся Может тебе к доктору сходить? Так-то я вполне нормально тебя спросил, почему по-твоему СА И БА не влазят в ИТ, куда же по-твоему они влазят, если не в ИТ? |
|||
19
Oftan_Idy
09.01.20
✎
11:16
|
(0) "Организация коллективной работы над проектами 1С"
Что ты вкладываешь в эти слова? |
|||
20
Фрэнки
09.01.20
✎
11:17
|
(18) если системщика еще можно в ай-ти записать, то почему бизнес-аналитка записали в ай-ти? Видел живьем отдел "финансирования и бизнес-анализа" и там не было ай-тишников в его штатном расписании
|
|||
21
Ромка чепушилкин
09.01.20
✎
11:17
|
БА вообще к ИТ никак не относится, неужели ты не знаешь, Ром?
|
|||
22
toypaul
гуру
09.01.20
✎
11:17
|
из пары десятков заказчиков / посредников только про одних могу сказать, что там есть какая-то СИСТЕМА
в остальном все как у всех - уныло. |
|||
23
PR
09.01.20
✎
11:20
|
(16) А, про техподдержку забыл, да
Про экономию немного не понял Ты вместо ответа на вопрос решил ответить вопросом на вопрос? Просто многие считают консультантом специалиста, который консультирует клиента, как работать с программой, ну типа такая живая справочная система При такой трактовке термина конечно должен быть кто-то еще, кто делает все остальное, рисует схемы бизнес-процессов, переводит ФТ в ТЗ, разбирается с тем, где накосячили с данными, разрабатывает схемы учета и пр. Но вообще логичнее не называть консультантом того, кому уже давно придумали термин "Сотрудник техподдержки" |
|||
24
PR
09.01.20
✎
11:23
|
(20) Если БА — это тот, кто рисует схемы БП, то он как бы по определению ИТ, информационные технологии, все дела
Не? |
|||
25
Сисой
09.01.20
✎
11:25
|
На мой взгляд, большинство команд 1Сников не доросли не то что до взрослого, а до подросткового уровня.
Взрослый уровень - это как минимум Git, Agile/Scrum/etc. , выпуск релизов и автоматиированное тестирование. (24) Нет. БА может быть в подчинении и директора по экономике. |
|||
26
kortun
09.01.20
✎
11:26
|
(23) про экономию ресурсов имел ввиду, чтобы не разводить много узкопрофильных специалистов.
На остальные вопросы вроде ответил же. |
|||
27
Сисой
09.01.20
✎
11:27
|
У нас в конторе тоже подростковый уровень. Используем Jira и 1Сную самописку над ней (с регламентными заданиями и более удобными отчетами).
|
|||
28
такт
09.01.20
✎
11:28
|
(25) какой рынок, такой и уровень
на взрослом уровне и цена будет соответствующая, на которую клиентов сильно искать придется |
|||
29
Cyberhawk
09.01.20
✎
11:30
|
(25) Даже среди тех, кто выпускает релизы, Гитом пользуются наверное не более 5%
|
|||
30
PR
09.01.20
✎
11:31
|
(25) А причем здесь подчинение?
Я сейчас про суть и выполняемые функции И, если речь про БА, который вообще как бы совсем не ИТ, то есть по сути такой спец по выстраиванию бизнес-процессов, то тогда это практически всегда человек в штате Не слышал про реально работающего франча, у которого в штате БА, которые вот прям в чистом виде БА, не ИТ, не консультанты Про БА + консультант полно, про БА, которые ИТ, но не консультанты, тоже встречал А таких вот прямо экономистов, а не айтишников, не встречал, таких только в штате постоянно встречаю |
|||
31
PR
09.01.20
✎
11:33
|
(26) Ответил? Ну ok
|
|||
32
Сисой
09.01.20
✎
11:39
|
(30) А кто сказал, что (0) - это только фра и фри?
|
|||
33
pechkin
09.01.20
✎
11:39
|
если упрощенно, то БА - это чел, который придумывает отчеты, с помощью которых можно понимать что происходит в конторе и что делать дальше
|
|||
34
Paint_NET
09.01.20
✎
11:45
|
(30) Во франче все, кто на проекте работает, так или иначе крутятся вокруг внедряемой учётной системы. Я ни слова про франча не сказал.
|
|||
35
qazaz
09.01.20
✎
11:46
|
(19)
>"Организация коллективной работы над проектами 1С" >Что ты вкладываешь в эти слова? Буквально "коллективная работа" с каким-то более менее умным и формальным разделением труда. Оставляя за скобками например системщиков. Хотя бы на примере программиста. Я часто работаю один. Иногда с аналитиком, который а)выясняет что надо бизнесу, б)примерно понимает что возможно в 1С, в)ставит мне задачу. Все это весьма неформально. Бывает времени не хватает и часть своих задач пытался делегировать кому-то. Получается плохо. Быстрее оказывалось самому сделать чем описать, разъяснить и потом проверить. Поэтому и хотел причаститься бэст практикс так сказать) |
|||
36
Paint_NET
09.01.20
✎
11:48
|
(33) Эмм, вот тут неверно. БА формализует бизнес-процесс, создаёт его детальное описание. Результат его работы передаётся архитектору и/или методологу, которые работают уже над изменениями процессов. Отчёты тут как-то побоку.
|
|||
37
Paint_NET
09.01.20
✎
11:53
|
В широком смысле БА формализует бизнес-процессы, СА может сделать то же самое, но с привязкой процессов к учётным системам. БА по сути, вообще не ИТ-шник, СА одной ногой в ИТ находится, как минимум.
|
|||
38
Garykom
гуру
09.01.20
✎
11:58
|
(0) Ты реально думаешь что элитный бордель с лядями чем то отличается по сути от одиночной профессионалки или шмары в переулке?
|
|||
39
pechkin
09.01.20
✎
12:02
|
(35) значит у тебя слишком мелкие задачи, раз тебе проще самому.
поэтому ты вряд ли дойдешь до методик |
|||
40
fisher
09.01.20
✎
12:05
|
(0) Не очень понимаю, как ты по собеседованию пытался оценить организацию коллективной работы.
А по теме работа "по-взрослому" - это работа с высоким уровнем регламентированности, который себя окупает. Это присуще большим коллективам. То есть ищи просто крупные организации с большими внутренними продуктами и большими отделами внутренней разработки. Там тебе будут и ТЗ и аналитики и тимлиды и строгий контроль рабочего времени :) |
|||
41
palsergeich
09.01.20
✎
12:08
|
(0) У всех свое видение "по взрослому"
Кто то СППР в хвост и гриву юзает Кто то юзает весь стек атлассиана А кто то делает совсем по другому. Так как 1с решает задачи бизнеса, ау каждого бизнеса свое видение того что правильно - в области нет единого стандарта что правильно. Кто то работает по чистому аджайлу на крупняке (я работал, прикольно кстати) Кто то в высокой степени регламентированности, где год сначала описывают, а потом год делают (сейчас работаю в таком). Где то вариации 2х предыдущих (то же работал) |
|||
42
такт
09.01.20
✎
12:10
|
(39) иногда эффективность одного погруженного в проект профи может быть выше стайки кусочно-задействованных слабо-средних кодеров и консультантов
|
|||
43
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:11
|
(42) Коллективные проекты - это не про эффективность звезд, а про то как съесть слона средними умами, в т.ч. с риском замены части или всей команды по пути
|
|||
44
pechkin
09.01.20
✎
12:11
|
(42) может конечно, но для бизнеса - это риск, на который нельзя пойти
|
|||
45
qazaz
09.01.20
✎
12:13
|
(38)
>Ты реально думаешь что элитный бордель с лядями чем то отличается по сути от одиночной профессионалки или шмары в переулке? "...орешек знаний тверд но мы не привыкли отступать..." Можете порекомендовать бордель и профессионалку для продолжения изысканий?) |
|||
46
такт
09.01.20
✎
12:15
|
(43), (44) в частном случае перехода с 10.3 на 11.4 по моим наблюдениям выбирая между фрилансером-профи и командой от франча средний бизнес почему-то часто делает выбор в пользу профи.
по ERP ничего не могу сказать |
|||
47
pechkin
09.01.20
✎
12:16
|
(46) ну так проект перехода - это совсем другое дело
|
|||
48
palsergeich
09.01.20
✎
12:17
|
(46) Деньги, один дешевле многих.
Может пройдет гладко, а может инет. |
|||
49
pechkin
09.01.20
✎
12:17
|
на внедрение лучше профи. на сопровождение - команду
|
|||
50
такт
09.01.20
✎
12:20
|
думаю командная работа слабо-средних кодеров и консультантов в первую очередь выгодна внедренцу - работники относительно дешевы и самостоятельной ценности не представляют, масса работников исполнителя создает у заказчика иллюзию обоснованности затрат
|
|||
51
pechkin
09.01.20
✎
12:22
|
(50) есть проекты где 1 чисто по объему нельзя справиться.
а где 2, там уже нужен РП |
|||
52
такт
09.01.20
✎
12:26
|
(51) я не призываю делать проекты в одно лицо
просто вываливаю мнение о коллективной работы над проектами 1С |
|||
53
pechkin
09.01.20
✎
12:27
|
(52) ну хочется челу в коллективе профессионало поработать.
Чтож в этом необычного? правда в 1с такое не часто |
|||
54
palsergeich
09.01.20
✎
12:28
|
(53) Ну пусть идет на галеры.
Там и деньги и проекты и методология. |
|||
55
palsergeich
09.01.20
✎
12:31
|
(54) У частников или такого нет или свое видение, от которого возможно жжение ниже пояса.
|
|||
56
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:31
|
(54) На галеры даже если сам профи?
|
|||
57
palsergeich
09.01.20
✎
12:31
|
(56) а что такого, на галерах и профи нужны.
|
|||
58
pechkin
09.01.20
✎
12:32
|
(56) на галерах можно же быть не простям рядовым
|
|||
59
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:33
|
(57) (58) Видимо у меня отличное от вагиз понятие "галеры". Для меня "галера" = "как раб на галерах" = "рядовой боец в условиях выжималки".
|
|||
60
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:33
|
*от ваших
|
|||
61
palsergeich
09.01.20
✎
12:33
|
Есть еще вариант пойти в мамку, там вроде как аджайл, много людей и тоже стараются в правильную разработку
|
|||
62
palsergeich
09.01.20
✎
12:34
|
(59) Ты можешь быть на весле, а можешь кнутом работать, это уже следующая ступень.
Не важно, суть в том как выстроить работу. |
|||
63
palsergeich
09.01.20
✎
12:34
|
И да галера <> выжималка, там то кстати стараются что бы гребцы подольше пожили.
|
|||
64
Garykom
гуру
09.01.20
✎
12:35
|
(45) У PR в первом бите интересное оформление интерьеров и система сплетен, там где то ляпнешь не то а их хрень на атлассиан/жира все подтягивает к девочкам и визиту клиента.
И там не получится нового клиента начать обслуживать, пока прежний не удовлетворен. Но можно новых выбирать и изучать их вкусы. |
|||
65
Lama12
09.01.20
✎
12:58
|
(41) Вот никак не пойму, как на айджел решать его фундаментальную проблему, когда при промышленной эксплуатации обнаруживается что имеется ошибка в архитектуре решения? Это ж почти всю работу коту под хвост.
Когда на заказ делаешь, еще понятно, но когда для себя... Поддерживать же потом надо и развивать. |
|||
66
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:59
|
(65) Решения на аджайле как правило из *овна и палок, так что прикостылить там сбоку чтоб локально решить эту "ошибку в архитектуре" проблем не составляет
|
|||
67
palsergeich
09.01.20
✎
13:04
|
(65) (66) А вот ничего подобного.
Если делаешь говно и палки тут тебя и классический подход не спасет. Аджайл он немного про другое. Ошибка в архитектуре может всплыть и в заранее написанном и 100500 раз согласованном ТЗ, все предусмотреть невозможно. |
|||
68
Cyberhawk
09.01.20
✎
13:08
|
(67) В аджайле гораздо дольше можно не замечать что все сделано из *овна и палок - сделали фичу и все довольны, далее пересмотрели что-то там, еще допилили чего-то сбоку, все рады и улыбаются.
В "разработке длительного цикла" атмосфера строгости и продуманности способствует чудить гораздо меньше :) |
|||
69
shuhard
09.01.20
✎
13:13
|
(67) +1
на внутренних проектах наличие полноценного ТЗ мало что даёт при поиске крайних, наличие в команде архитектора ни как не связано проектным офисом или скрамами |
|||
70
Ботаник Гарден Меран
09.01.20
✎
13:15
|
(65)
Тут уже выше в теме написали, что во франче архитектор - это консультант, хорошо знающий метаданные. Учитывая, что франчи эти метаданные сами и добавили. |
|||
71
palsergeich
09.01.20
✎
13:21
|
(68) У тебя очень странное понимание аджайла.
Он не про то как сбоку прикостылить говна кусок. Еще раз повторю - если фекалии основной продукт производства отдела разработки, то методология ведения проектов тут не при чем. |
|||
72
tenikov
09.01.20
✎
13:24
|
(21) Да что ты. Т.е. я, например, не айтишник, да?
|
|||
73
PR
09.01.20
✎
13:26
|
(72) Зачем ты с Мишей разговариваешь?
|
|||
74
Ромка чепушилкин
09.01.20
✎
13:32
|
(72) да я не особо в курсе кто ты. Так-то вообще все 1сники не особо айтишники. Вон у Ромы архитектор это консультант со знанием метаданных, лол
|
|||
75
Ромка чепушилкин
09.01.20
✎
13:34
|
Уанассники могут себя вообще кем угодно называть, хоть прорабами, хоть мастерами, хоть гениями 1с,бгг. Всем остальным насрать на это.
|
|||
76
tenikov
09.01.20
✎
13:34
|
(4) Бизнес-аналитик - человек, который знает отрасль и может в цели, стратегии, процессы и т.п.
Системный аналитик - человек, который знает одну или несколько ИС на уровне структуры данных и может поставить задачу разрабу. Консультант - человек, который может проконсультировать, лол. |
|||
77
Paint_NET
09.01.20
✎
13:38
|
(76) Вот кстати наиболее точная формулировка. Только СА тоже в процессы и стратегии умеет, он междисциплинарник.
|
|||
78
Lama12
09.01.20
✎
13:39
|
(67) Значит та-же классика, только вид сбоку, и ответственность перераспределили. Эх, маркетинг...
|
|||
79
Ромка чепушилкин
09.01.20
✎
13:41
|
(76) значит Ромка опять обосрался? Как неудобно-то опять получилось...
|
|||
80
Cyberhawk
09.01.20
✎
13:46
|
(78) Ну типа добавили гибкости и продвинули идеологию "мы все плывем в одной лодке"
|
|||
81
tenikov
09.01.20
✎
13:55
|
(77) Все три роли могут быть у одного и того же человека.
|
|||
82
Lama12
09.01.20
✎
14:07
|
(80) Все как во времена водопада было завязано на команде, так и осталось. Только если команда разобщена, то водопад дает лучшие результаты. А если команда сработанная, то какая разница как взаимодействовать.
|
|||
83
МихаилМ
09.01.20
✎
15:15
|
(0) Вам к Белову. https://abelov.com/clients/
|
|||
84
pechkin
09.01.20
✎
15:19
|
(76) далеко не каждый БА может в цели и стратегии. это скорее "архитектор" от БА
|
|||
85
Ромка чепушилкин
09.01.20
✎
15:42
|
(84) если есть архитектор БА, значит есть прораб БА и мастер БА?
|
|||
86
tenikov
09.01.20
✎
16:21
|
(84) Если бизнес-аналитик не может в цели и стратегии - это кто угодно, но не бизнес-аналитик.
В российском ойти это частая ситуация, как и к примеру руководитель проектного офиса, который никогда не занимался проектным управлением и сидит на этой позиции, только потому что уважаемый человек и кресло красивое. |
|||
87
palsergeich
09.01.20
✎
16:45
|
(83)
Всего задач в RMS — 50 871 Решено — 41 252 В работе — 9 619 )) |
|||
88
Garykom
гуру
09.01.20
✎
17:00
|
(86) >руководитель проектного офиса, который никогда не занимался проектным управлением и сидит на этой позиции, только потому что уважаемый человек и кресло красивое
Это ты про https://job.mista.ru/users.php?id=1803 да? |
|||
89
tenikov
09.01.20
✎
17:04
|
(88) Если Роман - руководитель ПМО в этом их БИТе, то и, например, про него тоже.
Но он по моему просто ресурсный дядя там. |
|||
90
sqr4
09.01.20
✎
17:08
|
(75) о боже забаньте его уже
|
|||
91
impulse9
09.01.20
✎
17:32
|
(0)
Аналитик - это дизайнер Плиточник, маляр, разнорабочий - программист Архитектор - архитектор Прораб - РП |
|||
92
Джинн
09.01.20
✎
17:34
|
(91) Программист - это же вроде бетонщик. Не?
|
|||
93
impulse9
09.01.20
✎
17:34
|
(92) я просто ремонт планирую делать, пример из отделки)
|
|||
94
8 bit
09.01.20
✎
17:59
|
(0) ТС, ну о каких проектах ты вещаешь, если основная масса здесь - пейсатели отчетов для ларечников?
|
|||
96
8 bit
09.01.20
✎
18:15
|
(95) ну это было грубо и предвзято.
(0) хочешь большой и чистой любви - поработай в проекте по госконтракту. Довольно быстро поймешь как работают в больших и дорогих проектах, какой спрос за результат. Узнаешь кто такие методологи, чем отличается функциональный архитектор от системного, кто в конце-концов пишет задания для разработчиков, как проводят испытания и вообще какие виды испытаний бывают, а самое главное - ты поймешь почему жираф это слон, выполненный в соответствие ТЗ заказчика. |
|||
102
Сергей2017
11.01.20
✎
13:21
|
(0) сейчас работаю немного на одного посредника. у него на 1с написан тайм-трекер, где я засекаю время и описываю что я делал и кому. с заказчиками напрямую общаюсь (их у меня всего 2 от него, но более-менее крупных), сам с ними договариваюсь что и как делаем. оплата почасовая, но первое время меня немного позадрачивали на тему почему некоторые задачи много времени потянули, потом поняли то я нормальный парень и расслабились. посредник накидывает на мою ставку примерно 25% + налоги, и как накапливается что-то около баксов 500 суммарно, то выставляет счета исход из моих записей в трекере и выплачивает мне на карту.
Я бы сказал это пожалуй единственная схема, по которой мне оказалось выгодно работать через посредника. Когда бывало я пытался работать через бизнес-аналитика, то в основном это было менее выгодно чем работать с конечными заказчиками анпрямую и самому выступать бизнес-аналитиком |
|||
103
Krendel
11.01.20
✎
14:09
|
(69) Всё мечтаю сходить на внутренний проект посмотреть, никак не доберусь
|
|||
104
qazaz
13.01.20
✎
22:21
|
(83) >Вам к Белову
А там по умному все устроено? Вы лично заказывали сотрудничали? |
|||
105
qazaz
13.01.20
✎
22:21
|
(83) >Вам к Белову
А там по умному все устроено? Вы лично заказывали там или сотрудничали с ними? |
|||
106
qazaz
13.01.20
✎
22:24
|
(96) >хочешь большой и чистой любви - поработай в проекте по госконтракту
Совсем немножко работал с окологосструктурой. Чистотой там и не пахло) Вообще другим пахло) |
|||
107
qazaz
13.01.20
✎
22:28
|
(94) >ну о каких проектах ты вещаешь, если основная масса здесь - пейсатели отчетов для ларечников?
Не соглашусь. Тут мне почти мгновенно выдают ответы на такие вопросы, до которых сам бы я доходил недельку другую. Знания не из ларька. Несмотря на все какашки, которые во все стороны некоторые товарищи раскидывают. Так что еще раз всем спасибо. |
|||
108
Злопчинский
13.01.20
✎
22:44
|
(104) главное чтобы не было как воднйо группе в телеграмме по 1с - оплата тебе после оплаты от клиента
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |