Приветствую!
Всех со всеми праздниками!

Работаю в основном с конечными заказчиками.
Подустал маленько от их простоты, время свободное было, думаю дай-ко попробую поработать с профессионалами.
Поучусь у профессионалов как должна быть организована коллективная работа, а может и $$$ заодно заработаю.
Нанимался программистом 1С. Хотелось посмотреть на уровень техзаданий, по которым этот программист должен работать.
Спойлер: не научился и не заработал.

Профессионал 1.
Использует целую "Систему управления требованиями".
Которая оказалась очень похожей на допиленный бесплатный пхп-форум возрастом от 10 лет (не такой классный как миста, а настоящий отстой).
И по-моему решающей одну задачу - хранить где-то обсуждения.

Профессионал 2.
Интересное собеседование с целым руководителем отдела разработки)
Потом присылается ТЗ в скайпе (да, форум Профессионала 1 пожалуй был покруче).
ТЗ представляло собой требования Заказчика в абсолютно свободной форме, переполненной той самой простотой от которой как писал выше я уже подустал.
Для уточнения ТЗ собралась конференция в том же скайпе, которая решила что пусть программист сам свяжется с Заказчиком и все выяснит. Главное - не писать Заказчику со своей почты.

Профессионал 3.
Собеседование в виде теста из 23 пунктов.
Потом постановка задачи в скайпе:
"...в Шереметьево, очное присутствие. Там БП, только поставили, надо будет все показать, поднастроить."

Вопщем самая сильная сторона этих Профессионалов это собеседования.
Дальше все как-то уныло)

А что бывают ли Профессионалы работающие с программистами по-взрослому?

(5) Что-то как-то мутно, смесь колбасы с дорогой под соусом четкого разделения
Я бы говорил про:
Программист
Консультант
Архитектор

Причем последний — это по сути консультант, просто очень хорошо знающий метаданные

(9) как отдохнул, Ром?

(9) Ты чисто ИТ-команду сейчас выстроил, СА/БА - это уже не влазит в рамки ИТ.

(6) Менеджер заказчика обычно и общается

(3) я щедрее. 20 внутри кольца и 20 вокруг. ибо неучтёночка, нерегистрированные, комунужнапропискав21веке.

(11) О как
А куда влазит?
И зачем это обсуждать, если мы тут как бы мало что про ИТ, так даже конкретно про 1С?

(14) В жопу влазит. Ты чего такой агрессивный? Типа два мнения есть - твоё и неправильное? Я сейчас говорю о комментарии (2). И да, у меня в команде отдела разработки есть именно БА, с обязанностями шире, чем у консультанта.

(4) в (5) уже отписал, есть еще отдел поддержки, тестировщики

Я так понимаю у вас для экономии консультант заменяет бизнес и системного аналитика?

(0) для мелких задач никакие "системы" не нужны. Слишком большой оверхэд

(15) Ты какой-то странный
Сам написал про влазит, сам же завелся
Может тебе к доктору сходить?
Так-то я вполне нормально тебя спросил, почему по-твоему СА И БА не влазят в ИТ, куда же по-твоему они влазят, если не в ИТ?

(0) "Организация коллективной работы над проектами 1С"

Что ты вкладываешь в эти слова?

(18) если системщика еще можно в ай-ти записать, то почему бизнес-аналитка записали в ай-ти? Видел живьем отдел "финансирования и бизнес-анализа" и там не было ай-тишников в его штатном расписании

БА вообще к ИТ никак не относится, неужели ты не знаешь, Ром?

из пары десятков заказчиков / посредников только про одних могу сказать, что там есть какая-то СИСТЕМА

в остальном все как у всех - уныло.

(16) А, про техподдержку забыл, да
Про экономию немного не понял
Ты вместо ответа на вопрос решил ответить вопросом на вопрос?
Просто многие считают консультантом специалиста, который консультирует клиента, как работать с программой, ну типа такая живая справочная система
При такой трактовке термина конечно должен быть кто-то еще, кто делает все остальное, рисует схемы бизнес-процессов, переводит ФТ в ТЗ, разбирается с тем, где накосячили с данными, разрабатывает схемы учета и пр.
Но вообще логичнее не называть консультантом того, кому уже давно придумали термин "Сотрудник техподдержки"

(20) Если БА — это тот, кто рисует схемы БП, то он как бы по определению ИТ, информационные технологии, все дела
Не?

На мой взгляд, большинство команд 1Сников не доросли не то что до взрослого, а до подросткового уровня.
Взрослый уровень - это как минимум Git, Agile/Scrum/etc. , выпуск релизов и автоматиированное тестирование.

(24) Нет. БА может быть в подчинении и директора по экономике.

(23) про экономию ресурсов имел ввиду, чтобы не разводить много узкопрофильных специалистов.
На остальные вопросы вроде ответил же.

У нас в конторе тоже подростковый уровень. Используем Jira и 1Сную самописку над ней (с регламентными заданиями и более удобными отчетами).

(25) какой рынок, такой и уровень
на взрослом уровне и цена будет соответствующая, на которую клиентов сильно искать придется

(25) Даже среди тех, кто выпускает релизы, Гитом пользуются наверное не более 5%

(25) А причем здесь подчинение?
Я сейчас про суть и выполняемые функции
И, если речь про БА, который вообще как бы совсем не ИТ, то есть по сути такой спец по выстраиванию бизнес-процессов, то тогда это практически всегда человек в штате
Не слышал про реально работающего франча, у которого в штате БА, которые вот прям в чистом виде БА, не ИТ, не консультанты
Про БА + консультант полно, про БА, которые ИТ, но не консультанты, тоже встречал
А таких вот прямо экономистов, а не айтишников, не встречал, таких только в штате постоянно встречаю

(26) Ответил? Ну ok

(30) А кто сказал, что (0) - это только фра и фри?

если упрощенно, то БА - это чел, который придумывает отчеты, с помощью которых можно понимать что происходит в конторе и что делать дальше

(30) Во франче все, кто на проекте работает, так или иначе крутятся вокруг внедряемой учётной системы. Я ни слова про франча не сказал.

(19)
>"Организация коллективной работы над проектами 1С"
>Что ты вкладываешь в эти слова?

Буквально "коллективная работа" с каким-то более менее умным и формальным разделением труда.
Оставляя за скобками например системщиков.
Хотя бы на примере программиста.

Я часто работаю один.
Иногда с аналитиком, который
   а)выясняет что надо бизнесу,
   б)примерно понимает что возможно в 1С,
   в)ставит мне задачу.
Все это весьма неформально.

Бывает времени не хватает и часть своих задач пытался делегировать кому-то.
Получается плохо. Быстрее оказывалось самому сделать чем описать, разъяснить и потом проверить.

Поэтому и хотел причаститься бэст практикс так сказать)

(33) Эмм, вот тут неверно. БА формализует бизнес-процесс, создаёт его детальное описание. Результат его работы передаётся архитектору и/или методологу, которые работают уже над изменениями процессов. Отчёты тут как-то побоку.

В широком смысле БА формализует бизнес-процессы, СА может сделать то же самое, но с привязкой процессов к учётным системам. БА по сути, вообще не ИТ-шник, СА одной ногой в ИТ находится, как минимум.

(0) Ты реально думаешь что элитный бордель с лядями чем то отличается по сути от одиночной профессионалки или шмары в переулке?

(35) значит у тебя слишком мелкие задачи, раз тебе проще самому.
поэтому ты вряд ли дойдешь до методик

(0) Не очень понимаю, как ты по собеседованию пытался оценить организацию коллективной работы.
А по теме работа "по-взрослому" - это работа с высоким уровнем регламентированности, который себя окупает. Это присуще большим коллективам. То есть ищи просто крупные организации с большими внутренними продуктами и большими отделами внутренней разработки. Там тебе будут и ТЗ и аналитики и тимлиды и строгий контроль рабочего времени :)

(0) У всех свое видение "по взрослому"
Кто то СППР в хвост и гриву юзает
Кто то юзает весь стек атлассиана
А кто то делает совсем по другому.
Так как 1с решает задачи бизнеса, ау каждого бизнеса свое видение того что правильно - в области нет единого стандарта что правильно.
Кто то работает по чистому аджайлу на крупняке (я работал, прикольно кстати)
Кто то в высокой степени регламентированности, где год сначала описывают, а потом год делают (сейчас работаю в таком).
Где то вариации 2х предыдущих (то же работал)

(39) иногда эффективность одного погруженного в проект профи может быть выше стайки кусочно-задействованных слабо-средних кодеров и консультантов

(42) Коллективные проекты - это не про эффективность звезд, а про то как съесть слона средними умами, в т.ч. с риском замены части или всей команды по пути

(42) может конечно, но для бизнеса - это риск, на который нельзя пойти

(38)
>Ты реально думаешь что элитный бордель с лядями чем то отличается по сути от одиночной профессионалки или шмары в переулке?
"...орешек знаний тверд но мы не привыкли отступать..."
Можете порекомендовать бордель и профессионалку для продолжения изысканий?)

(43), (44) в частном случае перехода с 10.3 на 11.4 по моим наблюдениям выбирая между фрилансером-профи и командой от франча средний бизнес почему-то часто делает выбор в пользу профи.
по ERP ничего не могу сказать

(46) ну так проект перехода - это совсем другое дело

(46) Деньги, один дешевле многих.
Может пройдет гладко, а может инет.

на внедрение лучше профи. на сопровождение - команду

думаю командная работа слабо-средних кодеров и консультантов в первую очередь выгодна внедренцу - работники относительно дешевы и самостоятельной ценности не представляют, масса работников исполнителя создает у заказчика иллюзию обоснованности затрат

(50) есть проекты где 1 чисто по объему нельзя справиться.
а где 2, там уже нужен РП

(51) я не призываю делать проекты в одно лицо
просто вываливаю мнение о коллективной работы над проектами 1С

(52) ну хочется челу в коллективе профессионало поработать.
Чтож в этом необычного?
правда в 1с такое не часто

(53) Ну пусть идет на галеры.
Там и деньги и проекты и методология.

(54) У частников или такого нет или свое видение, от которого возможно жжение ниже пояса.

(54) На галеры даже если сам профи?

(56) а что такого, на галерах и профи нужны.

(56) на галерах можно же быть не простям рядовым

(57) (58) Видимо у меня отличное от вагиз понятие "галеры". Для меня "галера" = "как раб на галерах" = "рядовой боец в условиях выжималки".

*от ваших

Есть еще вариант пойти в мамку, там вроде как аджайл, много людей и тоже стараются в правильную разработку

(59) Ты можешь быть на весле, а можешь кнутом работать, это уже следующая ступень.
Не важно, суть в том как выстроить работу.

И да галера <> выжималка, там то кстати стараются что бы гребцы подольше пожили.

(45) У PR в первом бите интересное оформление интерьеров и система сплетен, там где то ляпнешь не то а их хрень на атлассиан/жира все подтягивает к девочкам и визиту клиента.
И там не получится нового клиента начать обслуживать, пока прежний не удовлетворен. Но можно новых выбирать и изучать их вкусы.

(41) Вот никак не пойму, как на айджел решать его фундаментальную проблему, когда при промышленной эксплуатации обнаруживается что имеется ошибка в архитектуре решения? Это ж почти всю работу коту под хвост.
Когда на заказ делаешь, еще понятно, но когда для себя... Поддерживать же потом надо и развивать.

(65) Решения на аджайле как правило из *овна и палок, так что прикостылить там сбоку чтоб локально решить эту "ошибку в архитектуре" проблем не составляет

(65) (66) А вот ничего подобного.
Если делаешь говно и палки тут тебя и классический подход не спасет.
Аджайл он немного про другое.
Ошибка в архитектуре может всплыть и в заранее написанном и 100500 раз согласованном ТЗ, все предусмотреть невозможно.

(67) В аджайле гораздо дольше можно не замечать что все сделано из *овна и палок - сделали фичу и все довольны, далее пересмотрели что-то там, еще допилили чего-то сбоку, все рады и улыбаются.
В "разработке длительного цикла" атмосфера строгости и продуманности способствует чудить гораздо меньше :)

(67) +1
на внутренних проектах наличие полноценного ТЗ мало что даёт при поиске крайних,
наличие в команде архитектора ни как не связано проектным офисом или скрамами

(65)
Тут уже выше в теме написали, что во франче архитектор - это консультант, хорошо знающий метаданные.
Учитывая, что франчи эти метаданные сами и добавили.

(68) У тебя очень странное понимание аджайла.
Он не про то как сбоку прикостылить говна кусок.
Еще раз повторю - если фекалии основной продукт производства отдела разработки, то методология ведения проектов тут не при чем.

(21)  Да что ты. Т.е. я, например, не айтишник, да?

(72) Зачем ты с Мишей разговариваешь?

(72) да я не особо в курсе кто ты. Так-то вообще все 1сники не особо айтишники. Вон у Ромы архитектор это консультант со знанием метаданных, лол

Уанассники могут себя вообще кем угодно называть, хоть прорабами, хоть мастерами, хоть гениями 1с,бгг. Всем остальным насрать на это.

(4)  Бизнес-аналитик - человек, который знает отрасль и может в цели, стратегии, процессы и т.п.
Системный аналитик - человек, который знает одну или несколько ИС на уровне структуры данных и может поставить задачу разрабу.
Консультант - человек, который может проконсультировать, лол.

(76) Вот кстати наиболее точная формулировка. Только СА тоже в процессы и стратегии умеет, он междисциплинарник.

(67) Значит та-же классика, только вид сбоку, и ответственность перераспределили. Эх, маркетинг...

(76) значит Ромка опять обосрался? Как неудобно-то опять получилось...

(78) Ну типа добавили гибкости и продвинули идеологию "мы все плывем в одной лодке"

(77)  Все три роли могут быть у одного и того же человека.

(80) Все как во времена водопада было завязано на команде, так и осталось. Только если команда разобщена, то водопад дает лучшие результаты. А если команда сработанная, то какая разница как взаимодействовать.

(0) Вам к Белову. https://abelov.com/clients/

(76) далеко не каждый БА может в цели и стратегии. это скорее "архитектор" от БА

(84) если есть архитектор БА, значит есть прораб БА и мастер БА?

(84)  Если бизнес-аналитик не может в цели и стратегии - это кто угодно, но не бизнес-аналитик.
В российском ойти это частая ситуация, как и к примеру руководитель проектного офиса, который никогда не занимался проектным управлением и сидит на этой позиции, только потому что уважаемый человек и кресло красивое.

(83)
Всего задач в RMS — 50 871
Решено — 41 252
В работе — 9 619
))

(86) >руководитель проектного офиса, который никогда не занимался проектным управлением и сидит на этой позиции, только потому что уважаемый человек и кресло красивое

Это ты про https://job.mista.ru/users.php?id=1803 да?

(88) Если Роман - руководитель ПМО в этом их БИТе, то и, например, про него тоже.
Но он по моему просто ресурсный дядя там.

(75) о боже забаньте его уже

(0)
Аналитик - это дизайнер
Плиточник, маляр, разнорабочий - программист
Архитектор - архитектор
Прораб - РП

(91) Программист - это же вроде бетонщик. Не?

(92) я просто ремонт планирую делать, пример из отделки)

(0) ТС, ну о каких проектах ты вещаешь, если основная масса здесь - пейсатели отчетов для ларечников?

(95) ну это было грубо и предвзято.

(0) хочешь большой и чистой любви - поработай в проекте по госконтракту. Довольно быстро поймешь как работают в больших и дорогих проектах, какой спрос за результат. Узнаешь кто такие методологи, чем отличается функциональный архитектор от системного, кто в конце-концов пишет задания для разработчиков, как проводят испытания и вообще какие виды испытаний бывают, а самое главное - ты поймешь почему жираф это слон, выполненный в соответствие ТЗ заказчика.

(0) сейчас работаю немного на одного посредника. у него на 1с написан тайм-трекер, где я засекаю время и описываю что я делал и кому. с заказчиками напрямую общаюсь (их у меня всего 2 от него, но более-менее крупных), сам с ними договариваюсь что и как делаем. оплата почасовая, но первое время меня немного позадрачивали на тему почему некоторые задачи много времени потянули, потом поняли то я нормальный парень и расслабились. посредник накидывает на мою ставку примерно 25% + налоги, и как накапливается что-то около баксов 500 суммарно, то выставляет счета исход из моих записей в трекере и выплачивает мне на карту.
Я бы сказал это пожалуй единственная схема, по которой мне оказалось выгодно работать через посредника. Когда бывало я пытался работать через бизнес-аналитика, то в основном это было менее выгодно чем работать с конечными заказчиками анпрямую и самому выступать бизнес-аналитиком

(69) Всё мечтаю сходить на внутренний проект посмотреть, никак не доберусь

(83) >Вам к Белову
А там по умному все устроено? Вы лично заказывали сотрудничали?

(83) >Вам к Белову
А там по умному все устроено? Вы лично заказывали там или сотрудничали с ними?

(96) >хочешь большой и чистой любви - поработай в проекте по госконтракту
Совсем немножко работал с окологосструктурой. Чистотой там и не пахло) Вообще другим пахло)

(94) >ну о каких проектах ты вещаешь, если основная масса здесь - пейсатели отчетов для ларечников?
Не соглашусь.
Тут мне почти мгновенно выдают ответы на такие вопросы, до которых сам бы я доходил недельку другую.
Знания не из ларька. Несмотря на все какашки, которые во все стороны некоторые товарищи раскидывают.
Так что еще раз всем спасибо.

(104) главное чтобы не было как воднйо группе в телеграмме по 1с - оплата тебе после оплаты от клиента