Имя: Пароль:
JOB
Работа
Организация коллективной работы над проектами 1С. Кто-то работает по-взрослому?
,
0 qazaz
 
09.01.20
10:46
Приветствую!
Всех со всеми праздниками!

Работаю в основном с конечными заказчиками.
Подустал маленько от их простоты, время свободное было, думаю дай-ко попробую поработать с профессионалами.
Поучусь у профессионалов как должна быть организована коллективная работа, а может и $$$ заодно заработаю.
Нанимался программистом 1С. Хотелось посмотреть на уровень техзаданий, по которым этот программист должен работать.
Спойлер: не научился и не заработал.

Профессионал 1.
Использует целую "Систему управления требованиями".
Которая оказалась очень похожей на допиленный бесплатный пхп-форум возрастом от 10 лет (не такой классный как миста, а настоящий отстой).
И по-моему решающей одну задачу - хранить где-то обсуждения.

Профессионал 2.
Интересное собеседование с целым руководителем отдела разработки)
Потом присылается ТЗ в скайпе (да, форум Профессионала 1 пожалуй был покруче).
ТЗ представляло собой требования Заказчика в абсолютно свободной форме, переполненной той самой простотой от которой как писал выше я уже подустал.
Для уточнения ТЗ собралась конференция в том же скайпе, которая решила что пусть программист сам свяжется с Заказчиком и все выяснит. Главное - не писать Заказчику со своей почты.

Профессионал 3.
Собеседование в виде теста из 23 пунктов.
Потом постановка задачи в скайпе:
"...в Шереметьево, очное присутствие. Там БП, только поставили, надо будет все показать, поднастроить."

Вопщем самая сильная сторона этих Профессионалов это собеседования.
Дальше все как-то уныло)

А что бывают ли Профессионалы работающие с программистами по-взрослому?
1 PR
 
09.01.20
10:51
2 kortun
 
09.01.20
10:52
Судя по Шереметьево город Москва?

Есть много организаций где присутствуют в штате руководители проектов, бизнес-аналитики, системные аналитики, консультанты и т.д. и для простых кодеров уже все расписано подробно. И это даже не франчи.

Если ли ты в какие мелкие франчи устраивался, чему ты от них хочешь научится?
3 Фрэнки
 
09.01.20
10:55
(2) ну он думает, что Москва = деревня, только людей поболя, а так как была деревня, так и есть. Ну включает агломерация по самым щедрым оценкам 25 млн человек, что во много раз превышает население некоторых стран из ЕС, но и что?
4 PR
 
09.01.20
10:55
(2) Можешь написать отличия бизнес-аналитика от системного аналитика и консультанта
И кто еще входит в продолжение списка "и т.д."?
5 Paint_NET
 
09.01.20
11:00
Консультант - он ближе к методологу со знаниями конкретных учётных систем.
Системный аналитик - это такой продвинутый бизнес-аналитик, почти архитектор, который ещё и технарь.
Бизнес-аналитик - это чувак, в общем случае умеющий рисовать бизнес-процессы в какой-либо нотации, иногда это личинка бизнес-архитектора.

Впрочем, в каждой конторе у этих пиплов свои функции, как правило.
6 Cyberhawk
 
09.01.20
11:01
(4) По моему чувству прекрасного БА - это кто общается с бизнесом за решение его болей и его не волнует целевое ПО (планируемый стек) или имеющийся.
СА и конс - просто разные степени прокачки того кто владеет возможностями типового продукта (конфигурации 1С) и где они заканчиваются.
Вообще давно бы пора составить список _ролей_ на проекте, чтоб говорить на более-менее одном языке.
7 Cyberhawk
 
09.01.20
11:02
Собственно, в (5) об чем и речь - мешанина из всех этих понятий явно не способствует однозначности трактовок
8 Ромка чепушилкин
 
09.01.20
11:03
Сходи к Роме, чувак дело говорит инфа 💯
9 PR
 
09.01.20
11:05
(5) Что-то как-то мутно, смесь колбасы с дорогой под соусом четкого разделения
Я бы говорил про:
Программист
Консультант
Архитектор

Причем последний — это по сути консультант, просто очень хорошо знающий метаданные
10 Ромка чепушилкин
 
09.01.20
11:06
(9) как отдохнул, Ром?
11 Paint_NET
 
09.01.20
11:06
(9) Ты чисто ИТ-команду сейчас выстроил, СА/БА - это уже не влазит в рамки ИТ.
12 PR
 
09.01.20
11:06
(6) Менеджер заказчика обычно и общается
13 lodger
 
09.01.20
11:07
(3) я щедрее. 20 внутри кольца и 20 вокруг. ибо неучтёночка, нерегистрированные, комунужнапропискав21веке.
14 PR
 
09.01.20
11:08
(11) О как
А куда влазит?
И зачем это обсуждать, если мы тут как бы мало что про ИТ, так даже конкретно про 1С?
15 Paint_NET
 
09.01.20
11:10
(14) В жопу влазит. Ты чего такой агрессивный? Типа два мнения есть - твоё и неправильное? Я сейчас говорю о комментарии (2). И да, у меня в команде отдела разработки есть именно БА, с обязанностями шире, чем у консультанта.
16 kortun
 
09.01.20
11:12
(4) в (5) уже отписал, есть еще отдел поддержки, тестировщики

Я так понимаю у вас для экономии консультант заменяет бизнес и системного аналитика?
17 pechkin
 
09.01.20
11:13
(0) для мелких задач никакие "системы" не нужны. Слишком большой оверхэд
18 PR
 
09.01.20
11:13
(15) Ты какой-то странный
Сам написал про влазит, сам же завелся
Может тебе к доктору сходить?
Так-то я вполне нормально тебя спросил, почему по-твоему СА И БА не влазят в ИТ, куда же по-твоему они влазят, если не в ИТ?
19 Oftan_Idy
 
09.01.20
11:16
(0) "Организация коллективной работы над проектами 1С"

Что ты вкладываешь в эти слова?
20 Фрэнки
 
09.01.20
11:17
(18) если системщика еще можно в ай-ти записать, то почему бизнес-аналитка записали в ай-ти? Видел живьем отдел "финансирования и бизнес-анализа" и там не было ай-тишников в его штатном расписании
21 Ромка чепушилкин
 
09.01.20
11:17
БА вообще к ИТ никак не относится, неужели ты не знаешь, Ром?
22 toypaul
 
гуру
09.01.20
11:17
из пары десятков заказчиков / посредников только про одних могу сказать, что там есть какая-то СИСТЕМА

в остальном все как у всех - уныло.
23 PR
 
09.01.20
11:20
(16) А, про техподдержку забыл, да
Про экономию немного не понял
Ты вместо ответа на вопрос решил ответить вопросом на вопрос?
Просто многие считают консультантом специалиста, который консультирует клиента, как работать с программой, ну типа такая живая справочная система
При такой трактовке термина конечно должен быть кто-то еще, кто делает все остальное, рисует схемы бизнес-процессов, переводит ФТ в ТЗ, разбирается с тем, где накосячили с данными, разрабатывает схемы учета и пр.
Но вообще логичнее не называть консультантом того, кому уже давно придумали термин "Сотрудник техподдержки"
24 PR
 
09.01.20
11:23
(20) Если БА — это тот, кто рисует схемы БП, то он как бы по определению ИТ, информационные технологии, все дела
Не?
25 Сисой
 
09.01.20
11:25
На мой взгляд, большинство команд 1Сников не доросли не то что до взрослого, а до подросткового уровня.
Взрослый уровень - это как минимум Git, Agile/Scrum/etc. , выпуск релизов и автоматиированное тестирование.

(24) Нет. БА может быть в подчинении и директора по экономике.
26 kortun
 
09.01.20
11:26
(23) про экономию ресурсов имел ввиду, чтобы не разводить много узкопрофильных специалистов.
На остальные вопросы вроде ответил же.
27 Сисой
 
09.01.20
11:27
У нас в конторе тоже подростковый уровень. Используем Jira и 1Сную самописку над ней (с регламентными заданиями и более удобными отчетами).
28 такт
 
09.01.20
11:28
(25) какой рынок, такой и уровень
на взрослом уровне и цена будет соответствующая, на которую клиентов сильно искать придется
29 Cyberhawk
 
09.01.20
11:30
(25) Даже среди тех, кто выпускает релизы, Гитом пользуются наверное не более 5%
30 PR
 
09.01.20
11:31
(25) А причем здесь подчинение?
Я сейчас про суть и выполняемые функции
И, если речь про БА, который вообще как бы совсем не ИТ, то есть по сути такой спец по выстраиванию бизнес-процессов, то тогда это практически всегда человек в штате
Не слышал про реально работающего франча, у которого в штате БА, которые вот прям в чистом виде БА, не ИТ, не консультанты
Про БА + консультант полно, про БА, которые ИТ, но не консультанты, тоже встречал
А таких вот прямо экономистов, а не айтишников, не встречал, таких только в штате постоянно встречаю
31 PR
 
09.01.20
11:33
(26) Ответил? Ну ok
32 Сисой
 
09.01.20
11:39
(30) А кто сказал, что (0) - это только фра и фри?
33 pechkin
 
09.01.20
11:39
если упрощенно, то БА - это чел, который придумывает отчеты, с помощью которых можно понимать что происходит в конторе и что делать дальше
34 Paint_NET
 
09.01.20
11:45
(30) Во франче все, кто на проекте работает, так или иначе крутятся вокруг внедряемой учётной системы. Я ни слова про франча не сказал.
35 qazaz
 
09.01.20
11:46
(19)
>"Организация коллективной работы над проектами 1С"
>Что ты вкладываешь в эти слова?

Буквально "коллективная работа" с каким-то более менее умным и формальным разделением труда.
Оставляя за скобками например системщиков.
Хотя бы на примере программиста.

Я часто работаю один.
Иногда с аналитиком, который
   а)выясняет что надо бизнесу,
   б)примерно понимает что возможно в 1С,
   в)ставит мне задачу.
Все это весьма неформально.

Бывает времени не хватает и часть своих задач пытался делегировать кому-то.
Получается плохо. Быстрее оказывалось самому сделать чем описать, разъяснить и потом проверить.

Поэтому и хотел причаститься бэст практикс так сказать)
36 Paint_NET
 
09.01.20
11:48
(33) Эмм, вот тут неверно. БА формализует бизнес-процесс, создаёт его детальное описание. Результат его работы передаётся архитектору и/или методологу, которые работают уже над изменениями процессов. Отчёты тут как-то побоку.
37 Paint_NET
 
09.01.20
11:53
В широком смысле БА формализует бизнес-процессы, СА может сделать то же самое, но с привязкой процессов к учётным системам. БА по сути, вообще не ИТ-шник, СА одной ногой в ИТ находится, как минимум.
38 Garykom
 
гуру
09.01.20
11:58
(0) Ты реально думаешь что элитный бордель с лядями чем то отличается по сути от одиночной профессионалки или шмары в переулке?
39 pechkin
 
09.01.20
12:02
(35) значит у тебя слишком мелкие задачи, раз тебе проще самому.
поэтому ты вряд ли дойдешь до методик
40 fisher
 
09.01.20
12:05
(0) Не очень понимаю, как ты по собеседованию пытался оценить организацию коллективной работы.
А по теме работа "по-взрослому" - это работа с высоким уровнем регламентированности, который себя окупает. Это присуще большим коллективам. То есть ищи просто крупные организации с большими внутренними продуктами и большими отделами внутренней разработки. Там тебе будут и ТЗ и аналитики и тимлиды и строгий контроль рабочего времени :)
41 palsergeich
 
09.01.20
12:08
(0) У всех свое видение "по взрослому"
Кто то СППР в хвост и гриву юзает
Кто то юзает весь стек атлассиана
А кто то делает совсем по другому.
Так как 1с решает задачи бизнеса, ау каждого бизнеса свое видение того что правильно - в области нет единого стандарта что правильно.
Кто то работает по чистому аджайлу на крупняке (я работал, прикольно кстати)
Кто то в высокой степени регламентированности, где год сначала описывают, а потом год делают (сейчас работаю в таком).
Где то вариации 2х предыдущих (то же работал)
42 такт
 
09.01.20
12:10
(39) иногда эффективность одного погруженного в проект профи может быть выше стайки кусочно-задействованных слабо-средних кодеров и консультантов
43 Cyberhawk
 
09.01.20
12:11
(42) Коллективные проекты - это не про эффективность звезд, а про то как съесть слона средними умами, в т.ч. с риском замены части или всей команды по пути
44 pechkin
 
09.01.20
12:11
(42) может конечно, но для бизнеса - это риск, на который нельзя пойти
45 qazaz
 
09.01.20
12:13
(38)
>Ты реально думаешь что элитный бордель с лядями чем то отличается по сути от одиночной профессионалки или шмары в переулке?
"...орешек знаний тверд но мы не привыкли отступать..."
Можете порекомендовать бордель и профессионалку для продолжения изысканий?)
46 такт
 
09.01.20
12:15
(43), (44) в частном случае перехода с 10.3 на 11.4 по моим наблюдениям выбирая между фрилансером-профи и командой от франча средний бизнес почему-то часто делает выбор в пользу профи.
по ERP ничего не могу сказать
47 pechkin
 
09.01.20
12:16
(46) ну так проект перехода - это совсем другое дело
48 palsergeich
 
09.01.20
12:17
(46) Деньги, один дешевле многих.
Может пройдет гладко, а может инет.
49 pechkin
 
09.01.20
12:17
на внедрение лучше профи. на сопровождение - команду
50 такт
 
09.01.20
12:20
думаю командная работа слабо-средних кодеров и консультантов в первую очередь выгодна внедренцу - работники относительно дешевы и самостоятельной ценности не представляют, масса работников исполнителя создает у заказчика иллюзию обоснованности затрат
51 pechkin
 
09.01.20
12:22
(50) есть проекты где 1 чисто по объему нельзя справиться.
а где 2, там уже нужен РП
52 такт
 
09.01.20
12:26
(51) я не призываю делать проекты в одно лицо
просто вываливаю мнение о коллективной работы над проектами 1С
53 pechkin
 
09.01.20
12:27
(52) ну хочется челу в коллективе профессионало поработать.
Чтож в этом необычного?
правда в 1с такое не часто
54 palsergeich
 
09.01.20
12:28
(53) Ну пусть идет на галеры.
Там и деньги и проекты и методология.
55 palsergeich
 
09.01.20
12:31
(54) У частников или такого нет или свое видение, от которого возможно жжение ниже пояса.
56 Cyberhawk
 
09.01.20
12:31
(54) На галеры даже если сам профи?
57 palsergeich
 
09.01.20
12:31
(56) а что такого, на галерах и профи нужны.
58 pechkin
 
09.01.20
12:32
(56) на галерах можно же быть не простям рядовым
59 Cyberhawk
 
09.01.20
12:33
(57) (58) Видимо у меня отличное от вагиз понятие "галеры". Для меня "галера" = "как раб на галерах" = "рядовой боец в условиях выжималки".
60 Cyberhawk
 
09.01.20
12:33
*от ваших
61 palsergeich
 
09.01.20
12:33
Есть еще вариант пойти в мамку, там вроде как аджайл, много людей и тоже стараются в правильную разработку
62 palsergeich
 
09.01.20
12:34
(59) Ты можешь быть на весле, а можешь кнутом работать, это уже следующая ступень.
Не важно, суть в том как выстроить работу.
63 palsergeich
 
09.01.20
12:34
И да галера <> выжималка, там то кстати стараются что бы гребцы подольше пожили.
64 Garykom
 
гуру
09.01.20
12:35
(45) У PR в первом бите интересное оформление интерьеров и система сплетен, там где то ляпнешь не то а их хрень на атлассиан/жира все подтягивает к девочкам и визиту клиента.
И там не получится нового клиента начать обслуживать, пока прежний не удовлетворен. Но можно новых выбирать и изучать их вкусы.
65 Lama12
 
09.01.20
12:58
(41) Вот никак не пойму, как на айджел решать его фундаментальную проблему, когда при промышленной эксплуатации обнаруживается что имеется ошибка в архитектуре решения? Это ж почти всю работу коту под хвост.
Когда на заказ делаешь, еще понятно, но когда для себя... Поддерживать же потом надо и развивать.
66 Cyberhawk
 
09.01.20
12:59
(65) Решения на аджайле как правило из *овна и палок, так что прикостылить там сбоку чтоб локально решить эту "ошибку в архитектуре" проблем не составляет
67 palsergeich
 
09.01.20
13:04
(65) (66) А вот ничего подобного.
Если делаешь говно и палки тут тебя и классический подход не спасет.
Аджайл он немного про другое.
Ошибка в архитектуре может всплыть и в заранее написанном и 100500 раз согласованном ТЗ, все предусмотреть невозможно.
68 Cyberhawk
 
09.01.20
13:08
(67) В аджайле гораздо дольше можно не замечать что все сделано из *овна и палок - сделали фичу и все довольны, далее пересмотрели что-то там, еще допилили чего-то сбоку, все рады и улыбаются.
В "разработке длительного цикла" атмосфера строгости и продуманности способствует чудить гораздо меньше :)
69 shuhard
 
09.01.20
13:13
(67) +1
на внутренних проектах наличие полноценного ТЗ мало что даёт при поиске крайних,
наличие в команде архитектора ни как не связано проектным офисом или скрамами
70 Ботаник Гарден Меран
 
09.01.20
13:15
(65)
Тут уже выше в теме написали, что во франче архитектор - это консультант, хорошо знающий метаданные.
Учитывая, что франчи эти метаданные сами и добавили.
71 palsergeich
 
09.01.20
13:21
(68) У тебя очень странное понимание аджайла.
Он не про то как сбоку прикостылить говна кусок.
Еще раз повторю - если фекалии основной продукт производства отдела разработки, то методология ведения проектов тут не при чем.
72 tenikov
 
09.01.20
13:24
(21)  Да что ты. Т.е. я, например, не айтишник, да?
73 PR
 
09.01.20
13:26
(72) Зачем ты с Мишей разговариваешь?
74 Ромка чепушилкин
 
09.01.20
13:32
(72) да я не особо в курсе кто ты. Так-то вообще все 1сники не особо айтишники. Вон у Ромы архитектор это консультант со знанием метаданных, лол
75 Ромка чепушилкин
 
09.01.20
13:34
Уанассники могут себя вообще кем угодно называть, хоть прорабами, хоть мастерами, хоть гениями 1с,бгг. Всем остальным насрать на это.
76 tenikov
 
09.01.20
13:34
(4)  Бизнес-аналитик - человек, который знает отрасль и может в цели, стратегии, процессы и т.п.
Системный аналитик - человек, который знает одну или несколько ИС на уровне структуры данных и может поставить задачу разрабу.
Консультант - человек, который может проконсультировать, лол.
77 Paint_NET
 
09.01.20
13:38
(76) Вот кстати наиболее точная формулировка. Только СА тоже в процессы и стратегии умеет, он междисциплинарник.
78 Lama12
 
09.01.20
13:39
(67) Значит та-же классика, только вид сбоку, и ответственность перераспределили. Эх, маркетинг...
79 Ромка чепушилкин
 
09.01.20
13:41
(76) значит Ромка опять обосрался? Как неудобно-то опять получилось...
80 Cyberhawk
 
09.01.20
13:46
(78) Ну типа добавили гибкости и продвинули идеологию "мы все плывем в одной лодке"
81 tenikov
 
09.01.20
13:55
(77)  Все три роли могут быть у одного и того же человека.
82 Lama12
 
09.01.20
14:07
(80) Все как во времена водопада было завязано на команде, так и осталось. Только если команда разобщена, то водопад дает лучшие результаты. А если команда сработанная, то какая разница как взаимодействовать.
83 МихаилМ
 
09.01.20
15:15
(0) Вам к Белову. https://abelov.com/clients/
84 pechkin
 
09.01.20
15:19
(76) далеко не каждый БА может в цели и стратегии. это скорее "архитектор" от БА
85 Ромка чепушилкин
 
09.01.20
15:42
(84) если есть архитектор БА, значит есть прораб БА и мастер БА?
86 tenikov
 
09.01.20
16:21
(84)  Если бизнес-аналитик не может в цели и стратегии - это кто угодно, но не бизнес-аналитик.
В российском ойти это частая ситуация, как и к примеру руководитель проектного офиса, который никогда не занимался проектным управлением и сидит на этой позиции, только потому что уважаемый человек и кресло красивое.
87 palsergeich
 
09.01.20
16:45
(83)
Всего задач в RMS — 50 871
Решено — 41 252
В работе — 9 619
))
88 Garykom
 
гуру
09.01.20
17:00
(86) >руководитель проектного офиса, который никогда не занимался проектным управлением и сидит на этой позиции, только потому что уважаемый человек и кресло красивое

Это ты про https://job.mista.ru/users.php?id=1803 да?
89 tenikov
 
09.01.20
17:04
(88) Если Роман - руководитель ПМО в этом их БИТе, то и, например, про него тоже.
Но он по моему просто ресурсный дядя там.
90 sqr4
 
09.01.20
17:08
(75) о боже забаньте его уже
91 impulse9
 
09.01.20
17:32
(0)
Аналитик - это дизайнер
Плиточник, маляр, разнорабочий - программист
Архитектор - архитектор
Прораб - РП
92 Джинн
 
09.01.20
17:34
(91) Программист - это же вроде бетонщик. Не?
93 impulse9
 
09.01.20
17:34
(92) я просто ремонт планирую делать, пример из отделки)
94 8 bit
 
09.01.20
17:59
(0) ТС, ну о каких проектах ты вещаешь, если основная масса здесь - пейсатели отчетов для ларечников?
96 8 bit
 
09.01.20
18:15
(95) ну это было грубо и предвзято.

(0) хочешь большой и чистой любви - поработай в проекте по госконтракту. Довольно быстро поймешь как работают в больших и дорогих проектах, какой спрос за результат. Узнаешь кто такие методологи, чем отличается функциональный архитектор от системного, кто в конце-концов пишет задания для разработчиков, как проводят испытания и вообще какие виды испытаний бывают, а самое главное - ты поймешь почему жираф это слон, выполненный в соответствие ТЗ заказчика.
102 Сергей2017
 
11.01.20
13:21
(0) сейчас работаю немного на одного посредника. у него на 1с написан тайм-трекер, где я засекаю время и описываю что я делал и кому. с заказчиками напрямую общаюсь (их у меня всего 2 от него, но более-менее крупных), сам с ними договариваюсь что и как делаем. оплата почасовая, но первое время меня немного позадрачивали на тему почему некоторые задачи много времени потянули, потом поняли то я нормальный парень и расслабились. посредник накидывает на мою ставку примерно 25% + налоги, и как накапливается что-то около баксов 500 суммарно, то выставляет счета исход из моих записей в трекере и выплачивает мне на карту.
Я бы сказал это пожалуй единственная схема, по которой мне оказалось выгодно работать через посредника. Когда бывало я пытался работать через бизнес-аналитика, то в основном это было менее выгодно чем работать с конечными заказчиками анпрямую и самому выступать бизнес-аналитиком
103 Krendel
 
11.01.20
14:09
(69) Всё мечтаю сходить на внутренний проект посмотреть, никак не доберусь
104 qazaz
 
13.01.20
22:21
(83) >Вам к Белову
А там по умному все устроено? Вы лично заказывали сотрудничали?
105 qazaz
 
13.01.20
22:21
(83) >Вам к Белову
А там по умному все устроено? Вы лично заказывали там или сотрудничали с ними?
106 qazaz
 
13.01.20
22:24
(96) >хочешь большой и чистой любви - поработай в проекте по госконтракту
Совсем немножко работал с окологосструктурой. Чистотой там и не пахло) Вообще другим пахло)
107 qazaz
 
13.01.20
22:28
(94) >ну о каких проектах ты вещаешь, если основная масса здесь - пейсатели отчетов для ларечников?
Не соглашусь.
Тут мне почти мгновенно выдают ответы на такие вопросы, до которых сам бы я доходил недельку другую.
Знания не из ларька. Несмотря на все какашки, которые во все стороны некоторые товарищи раскидывают.
Так что еще раз всем спасибо.
108 Злопчинский
 
13.01.20
22:44
(104) главное чтобы не было как воднйо группе в телеграмме по 1с - оплата тебе после оплаты от клиента