|
OFF: Старлинк - очередной мегапроект Илона Маска из 12 тысяч спутников для раздачи интернета 🠗 (Волшебник 11.01.2020 12:49) | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
мистер игрек
09.01.20
✎
12:40
|
Starlink — проект системы околоземных спутников, разрабатываемый компанией SpaceX, с целью создания дешёвого и высокопроизводительного спутникового интернет-канала связи и технических передатчиков для приёма и передачи сигнала с земли и орбиты. Организация SpaceX по разработке и исследованию спутниковых интернет-коммуникаций расположена в Редмонте штата Вашингтон.
Разработка проекта началась в 2015 году, тестовые прототипы «TINTIN» были успешно запущены 22 февраля 2018 года. К 2017 году SpaceX представила нормативные документы для запуска в общей сложности почти 12 000 спутников на орбиту Земли к середине 2020-х годов. В мае 2019 была запущена первая группа из 60 спутников-прототипов. Первичное использование спутников оценивается в период 2019—2020 года. SpaceX также планирует продавать спутники, использующие эту же систему, для исследовательских и научных целей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink Для полноценной орбитальной группировки на 12 тыс. спутников к 2025 году Маску придется каждый год поднять 2 500 спутников. Если исходить из расчета что каждый запуск подымет 60 штук получается каждый год надо осуществить по 40 запусков. Но главный вопрос в том что насколько это обходится дешево пользователям и насколько быстрее нынешных трафиков? К тому жу представляете сколько мусора образуется на небе после окончания проекта? Еще интересно то что они будут находится на низкой орбите где то 400-500 км. от поверхности Земли. Для такой орбиты нужны мне кажется вечно корректировать их траекторию чтоб они не упали на Землю. А это уже нужны двигатели с топливом. Уже на орбиту запущено 120 спутников. И уже астронмы жалуются чтоб они уже делают помехи для наблюдения космосом. Как думаете, взлетит проект или это очереная мега афера Маска? |
||||||||||
1
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:41
|
Есть мнение, что нам это не грозит
|
||||||||||
2
piter3
09.01.20
✎
12:42
|
Спутники здорово,а что с наземкой?
|
||||||||||
3
Garikk
09.01.20
✎
12:42
|
интернет не грозит, а спутники в небе никуда от этого не денутся
|
||||||||||
4
Garikk
09.01.20
✎
12:42
|
<сколько мусора образуется на небе после окончания проекта? >
А сколько мусора от нынешних спутников которые там болтаются - вас это волнует? |
||||||||||
5
shuhard
09.01.20
✎
12:43
|
(0) йонные двигатели гарантируют поддержание орбиты на всем протяжении ЖЦ КА
Взлетит |
||||||||||
6
pechkin
09.01.20
✎
12:43
|
а если ему запретят над территорией рф разворачивать?
|
||||||||||
7
mikecool
09.01.20
✎
12:44
|
снова надо мастерить шапочки из фольги
|
||||||||||
8
butterbean
09.01.20
✎
12:44
|
(6) разве это можно запретить?
|
||||||||||
9
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:45
|
А почему "очереная мега афера Маска"?
|
||||||||||
10
Garikk
09.01.20
✎
12:47
|
(9) есть мнение что маск аферист, ломает классические подходы к бизнесам где он работает... 'такованебываииит_небываиит он всех обманывает'
|
||||||||||
11
Джинн
09.01.20
✎
12:48
|
(9) Потому что OneWeb как-то туго идет. А он конкурент Маску.
|
||||||||||
12
Salimbek
09.01.20
✎
12:49
|
(11) У них высоты другие, правда и группировка спутников существенно меньше.
|
||||||||||
13
Garykom
гуру
09.01.20
✎
12:49
|
(0) Высота орбиты МКС 400 км
12к спутников надо для полного покрытия и расчетной полной пропускной способности. Но вполне работать оно начнет и раньше, с перебоями для наземных |
||||||||||
14
Salimbek
09.01.20
✎
12:50
|
(0) Вообще, вчера, из интересу, решил посмотреть - а как же у себя на кухне ловить интернет от Маска, ничего хорошего не нашел. Была картинка, что вот типа такого надо будет себе прикупить, но реально ничего еще нету.
|
||||||||||
15
Salimbek
09.01.20
✎
12:52
|
+(14) Еще где-то промелькнуло, что ценник будет порядка 30 баксов в месяц... После чего краски резко потускнели ;-)
|
||||||||||
16
Garykom
гуру
09.01.20
✎
12:53
|
(11) Со спутниками там проблем нет как и с технологиями, первые 6 OneWeb еще в феврале 2019 запущены и к лету были протестированы.
Проблема в коммерциализации (ценник на полное покрытие спутниками) и политико-юридических проблемах. Как много стран разрешили уже работать спутникам по частотам на своей территории? |
||||||||||
17
Garikk
09.01.20
✎
12:53
|
(15) +а ещё в РФ запретят ввозить это оборудование
== фишка в том что вы в любом глухом лесу сможете инет юзать, а не своей деревне замену 3g искать |
||||||||||
18
Garykom
гуру
09.01.20
✎
12:54
|
(15) 30 баксов в месяц при нормальных скоростях это фигня, 2 тыщщи рублей не проблема платить.
Особенно в ипенях где проводного нету а мобильный тормозной |
||||||||||
19
Garykom
гуру
09.01.20
✎
12:56
|
(17) Самый облом что сча таможня злобствует для целей сборов ибо порог до 200 евро понизили.
В результате скоро будет популярны наборы "собери сам" из платы с разводкой дорожек и микросхем россыпью, или отдельных плат и корпуса непримечательного вида. |
||||||||||
20
piter3
09.01.20
✎
12:57
|
(19) Практика других стран привела к соберим сам?
|
||||||||||
21
Garykom
гуру
09.01.20
✎
12:57
|
(19)+ Но в инет без цензуры лишней захочешь и не так раскорячишься, ибо сегмент РФ уже плотно под контроль берут, даже ipv6 тормозят всеми силами ибо его то хрен пока возьмешь.
|
||||||||||
22
Garikk
09.01.20
✎
12:58
|
(19) таможенные сборы это как раз таки фигня, запретят ввозить приемники определенных типов
(20) каких стран например? |
||||||||||
23
Cyberhawk
09.01.20
✎
12:58
|
(16) "разрешили уже работать спутникам по частотам на своей территории" // Оно что, еще и излучает что-то?
|
||||||||||
24
Garykom
гуру
09.01.20
✎
12:58
|
(20) У нас в стране тащить и не пущщать а так же запрещать долгая традиция.
Раньше чего только не заставляли "регистрировать" или хрен купишь/провезешь. |
||||||||||
25
Garikk
09.01.20
✎
12:58
|
(23) излучает клиентское устройство же
|
||||||||||
26
Garykom
гуру
09.01.20
✎
13:00
|
(22) Я понимаю что сборы фигня, речь про то что ради сборов налаживают систему контроля посылок.
Сцуко у меня посылка с али сборная из 6 мелких с ноября и вот тока таможку прошла (трекнулась во внуково), хотя еще конце ноября вылетела в РФ. |
||||||||||
27
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:00
|
Под предлогом "интернета для бедных" АНБ США опять запускает какую-нибудь разведывательную фигню...
Не взлетит |
||||||||||
28
piter3
09.01.20
✎
13:01
|
(22) Я вот и спрашиваю,где собери сам стал популярен
(24)да-да,так все-таки |
||||||||||
29
Garykom
гуру
09.01.20
✎
13:01
|
(27) Кто/что мешает ФСБ запустить свою фигню?
|
||||||||||
30
Garikk
09.01.20
✎
13:01
|
(26) это просто сезонная перегрузка. Я заказывал сборную посылку 12 декабря, сегодня пришло оповещение что 90% доехало до отделения, остальное уже вышло с таможни (вчера)
|
||||||||||
31
Cyberhawk
09.01.20
✎
13:01
|
(26) "посылка с али сборная из 6 мелких" // Сборная это как?
|
||||||||||
32
1Сергей
09.01.20
✎
13:02
|
(27) можно жи беспрепятсвенно сшибать всё что над нами летает и не наше?
|
||||||||||
33
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:02
|
(29) Грета Тунберг скажет, что мы засоряем космос
|
||||||||||
34
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:03
|
(32) космос официально начинается выше 100 км, так что "над нами" — это значит ниже 100 км
|
||||||||||
35
fisher
09.01.20
✎
13:03
|
Технически - полностью рабочее решение.
Фишка проекта не в скорости, а в общедоступности. Учитывая, что интернет является значимым бустером человеческой цивилизации, обеспечение его общедоступности - амбициозный проект с несомненной пользой в перспективе для всего человечества. Взлетит |
||||||||||
36
ssh2006
09.01.20
✎
13:04
|
(6) > а если ему запретят над территорией рф разворачивать?
И как это согласуется с Законом об автономном Рунете? |
||||||||||
37
1Сергей
09.01.20
✎
13:05
|
(33) На кобальтовых шахтах в Конго трудятся дети и очень переживают что у Греты украли детство
|
||||||||||
38
Garykom
гуру
09.01.20
✎
13:05
|
(28) https://ru.wikipedia.org/wiki/DIY
Обрати внимание сколько разных штук для радиоэлектроники с али из Китая поставляется, думаешь их все в РФ везут? Нихрена почти по всему миру для любителей паяльников. |
||||||||||
39
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:06
|
(35) Ой, ну хватит уже подлизываться к Илону Маску. Интернет общедоступен и без этой туевой хучи спутников.
Маску просто нужно обеспечить постоянный объём запусков ракет и поступления кэша. |
||||||||||
40
piter3
09.01.20
✎
13:06
|
(38) Ааа,ну любители это одна песня,я спрашивал несколько о другом [В результате скоро будет популярны наборы "собери сам" из платы с разводкой дорожек и микросхем россыпью, или отдельных плат и корпуса непримечательного вида.]
|
||||||||||
41
Garykom
гуру
09.01.20
✎
13:08
|
(31) это когда сам али разные посылки от разных продавцов но примерно в одно время перепаковывает в одну большую
https://i.paste.pics/5512561b4123ef5012c4e39cd05d0fb0.png |
||||||||||
42
Garykom
гуру
09.01.20
✎
13:10
|
(40) Как думаешь если запретят импортировать обычные готовые электронные часы, как вырастет популярность наборов типа https://mysku.ru/blog/china-stores/32024.html
|
||||||||||
43
AnBlast
09.01.20
✎
13:11
|
(39) Интернет доступен в городах, иногда в селах. У меня на даче в 10 км от дома еще есть, но уже с напрягом, а "на рыбалке" в 50 км от города уже зась - что-то мобильное и безумно дохлое.
Тайга, море, горы - только спутник по совершенно дурным тарифам. Взлетит |
||||||||||
44
Garikk
09.01.20
✎
13:13
|
(39) <Интернет общедоступен и без этой туевой хучи спутников. >
достаточно на 50км от МКАДа отъехать, и отойти от крупной трассы или города километров на 5, дайбог если edge будет работать |
||||||||||
45
Garikk
09.01.20
✎
13:13
|
*детектор - те кто считает что инет доступен везде и всегда - никогда не выезжал из своего города
|
||||||||||
46
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:14
|
(43) В космос мы будем прорываться как в мультике Валл-И, вот так:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/2/5/13079526.jpg |
||||||||||
47
мистер игрек
09.01.20
✎
13:14
|
А кроме OneWeb и Starlink у других стран нет таких проектов? Неужели мир опят падет под англосаксами?
Своё |
||||||||||
48
Vovan1975
09.01.20
✎
13:14
|
"Если исходить из расчета что каждый запуск подымет 60 штук получается каждый год надо осуществить по 40 запусков."
По 40 запусков в год, как мило. Это при том что в этом году США выполнило 20 запусков. То есть вот к этим 20 нужно еще раза по два добавить, вот умора то. |
||||||||||
49
Garikk
09.01.20
✎
13:15
|
(47) стран которые могут в космос - по пальцам пересчитать
|
||||||||||
50
мистер игрек
09.01.20
✎
13:16
|
(49) А Китай? Как он может это допустить?
|
||||||||||
51
Cyberhawk
09.01.20
✎
13:16
|
(41) Т.е. ты такой заказал там у разных продаванов (разные корзины, разные оплаты) в надежде, что каждая пройдет по лимиту безпошлинного ввоза, а Али взял и все испортил?
|
||||||||||
52
AnBlast
09.01.20
✎
13:16
|
(27) мне фиолетово что про меня узнает АНБ )) С учетом амекикосовских гуглоандройда/яблокоайоса везде - АНБ и так знает все что хочешь про конкретного человека.
Меня больше волнует, что про меня знает родная налоговая. А вот у нее нет доступа к "сервисам" АНБ и меня это греет даже в благополучной Европе. |
||||||||||
53
Vovan1975
09.01.20
✎
13:16
|
(44) я вот три для назад на 300 км от мкад отъехал. Проблем с интернетом чето не было.
|
||||||||||
54
Garikk
09.01.20
✎
13:17
|
(53) отходил от крупной трассы-города?
я вот помню ездил в Питер, повернул около В.Волочка, пропал не только интернет но и обычный gsm |
||||||||||
55
Garikk
09.01.20
✎
13:19
|
+если ехать по Дмитровке в Дубну, то перед самой дубной интернет тоже пропадает с концами километров на 3-5
|
||||||||||
56
AnBlast
09.01.20
✎
13:19
|
(46) космос вещь здоровенная )) проблема мусора сильно преувеличена. Даже МКС, которая здоровая до безобразия, не сильно часто парится по вопросам уклонения, а и соленчные панели/радиаторы не сильно побиты... Орбита правда всего 400км т.е.еще в атмосфере
|
||||||||||
57
Garikk
09.01.20
✎
13:20
|
(50) что допустить? куда?
imho Китай это сделает рано или поздно, только врятли он для всего мира это будет делать, чисто для себя в первую очередь |
||||||||||
58
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:21
|
(52) Даже если так, это не повод ложиться под пиндосов. Сегодня они тебе интернет раздают, гугл-пей, а потом гугл-плей закроют и андроид запретят. Прецеденты уже есть. В Крыму не работает Google Play, а хуявею запретили Android (слава богу, исходники открыты).
|
||||||||||
59
Garykom
гуру
09.01.20
✎
13:23
|
(48) 1. Почитай отличие https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9 от https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy
2. Возьми массу одного спутника и прикинь сколько надо запусков тяжелых соколов если один сокол 9 вывел их 60 при возврате 1-й ступени (9т на НОО). |
||||||||||
60
Garikk
09.01.20
✎
13:23
|
(58) есть уже mirpay, есть alipay, есть наша патриотичная ОС для смартов
уже пользуетесь? |
||||||||||
61
Джинн
09.01.20
✎
13:25
|
(56) Достаточно обычной гайки, которая при "космических" скоростях пробьет ту же МКС навылет.
|
||||||||||
62
Garykom
гуру
09.01.20
✎
13:26
|
(61) Вероятность попадания этой гайки сильно преувеличена.
Но да все больше хлама = аниме Planetes станет весьма актуальным. |
||||||||||
63
мистер игрек
09.01.20
✎
13:27
|
(59) А где ты видел что хэви будет поднимать?
|
||||||||||
64
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
13:30
|
(0) а зачем? и главное как? спутник это тарелка не мелкая, пинг от 600.
|
||||||||||
65
shuhard
09.01.20
✎
13:33
|
(48)[По 40 запусков в год, как мило. Это при том что в этом году США выполнило 20 запусков. То есть вот к этим 20 нужно еще раза по два добавить, вот умора то.]
умора это Рогозин с Роскосмосом и попилом, 20 запусков Starlink у Маска на 20 запланированы и будут произведены, для этого хватит 5 РН в ротации |
||||||||||
66
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:34
|
(64) У него не геостационарные, а низкоорбитальные спутники, до которых пинг будет минимальный и без тарелки.
|
||||||||||
67
Paint_NET
09.01.20
✎
13:35
|
(64) Это у геостационаров пинг высокий. В (0) заявлены низкоорбитальные, 400-500 км, на таких расстояниях пинг сопоставим с наземными линиями.
|
||||||||||
68
Redkiy
09.01.20
✎
13:35
|
(64) Тарелка + запредельный пинг - это ГСО спутники.
|
||||||||||
69
astrawalk
09.01.20
✎
13:35
|
(64) Тарелка не мелкая - это когда один спутник висит над одним местом. Здесь же принципиально иная схема.
Основной ответ на вопрос "зачем" - это цена и скорость. |
||||||||||
70
Redkiy
09.01.20
✎
13:36
|
(66) (67) (68) (69) забросали тапками
|
||||||||||
71
Paint_NET
09.01.20
✎
13:37
|
Синхронно швырнули :)
|
||||||||||
72
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:37
|
(70) Ибо нефиг. Пусть идёт учить матчасть. :)
|
||||||||||
73
astrawalk
09.01.20
✎
13:45
|
(39) Через космос всяко быстрее, чем по дну океана. Всем нужна скорость. Плюс цена. Океаны, конечно, общие. Но океан когда-нибудь кончается и начинается земля. А космос - общий и бесплатный.
|
||||||||||
74
piter3
09.01.20
✎
13:46
|
(42) Мало измениться
|
||||||||||
75
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:46
|
(73) В океане кабель кинул и на 100 лет забыл. Тут надо постоянно корректировать орбиты и заменять спутники. Каждый запуск дырявит озоновый слой и засоряет космос. А что будем делать, когда эти автобусы начнут падать нам на головы?
|
||||||||||
76
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
13:47
|
так я и спрашиваю. И что каков пинг конкретно у этой системы заявляется?
|
||||||||||
77
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
13:48
|
да и еще. питание этих спутник от чего? от тех же батареек что в тесте?
|
||||||||||
78
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
13:48
|
тесле
|
||||||||||
79
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:50
|
(77) от солнечных панелей, поэтому они сверкают и мешают астрономам
|
||||||||||
80
astrawalk
09.01.20
✎
13:50
|
(76) 15
|
||||||||||
81
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:51
|
В исходной заявке 2016 года были упомянуты две солнечные панели 6х2 метра в раскрытом состоянии, а у запущенных спутников Starlink она одна, но сравнимой площади (12 секций длиной в районе 2,4 м, а шириной меньше метра).
https://habr.com/ru/post/453554/ |
||||||||||
82
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
13:52
|
(80) ну ну.
|
||||||||||
83
Garikk
09.01.20
✎
13:54
|
(75) всмысле падать? а то сейчас всякие спутники отработанные падают что мы делаем?
|
||||||||||
84
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:54
|
>> До сих пор мало что известно о наземных станциях, которые будут связываться со спутниками. Вопреки живучему мифу, с обычных телефонов получить интернет со Starlink не получится. В недавнем интервью Маск сообщил только, что наземная станция будет использовать антенну с фазированной решеткой размером с коробку для пиццы. Такую станцию теоретически можно будет поставить на автомобиль.
|
||||||||||
85
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
13:56
|
(84) ааа. т.е. тарелка нужна
|
||||||||||
86
astrawalk
09.01.20
✎
13:57
|
(85) Не тарелка, а фазированная решетка. Тарелку надо ориентировать. Решетку - нет.
|
||||||||||
87
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
13:58
|
(86) Решётка тоже ориентируется, но программно
|
||||||||||
88
astrawalk
09.01.20
✎
14:02
|
(75) По кабелю в океане свет бежит медленнее. А главное - пропускная способность. Сколько ты этих кабелей проложишь? И сколько это будет стоить? А у группировки в 12 тыс спутников будут сотни тысяч "кабелей" на максимальной скорости.
|
||||||||||
89
Джинн
09.01.20
✎
14:02
|
(87) Не совсем решетка. Точнее диаграмма ее формируется программно в секторе, определяемом техническими характеристиками ФАР.
|
||||||||||
90
Джинн
09.01.20
✎
14:04
|
(88) Не позорьтесь. Оптика по-любому быстрее. И более широкополосная. И в кабеле световодов может быть чемодан. И кабелей этих утопить можно великое множество.
|
||||||||||
91
shuhard
09.01.20
✎
14:04
|
(88)[По кабелю в океане свет бежит медленнее.]
=) |
||||||||||
92
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:05
|
(67) 40 мс пинг примерно
|
||||||||||
93
Fish
09.01.20
✎
14:05
|
Очередной попил бабла. И куда только смотрят американцы?
|
||||||||||
94
astrawalk
09.01.20
✎
14:05
|
(79) Все телескопы давно пора отвезти на обратную сторону Луны. Там им ничто мешать не будет.
|
||||||||||
95
Fish
09.01.20
✎
14:05
|
(91) Так под водой же темно :))
|
||||||||||
96
мистер игрек
09.01.20
✎
14:05
|
(91) Эйнштейн пару раз перевернулся
|
||||||||||
97
astrawalk
09.01.20
✎
14:06
|
(90) (91) Скорость распространения света в вакууме примерно в полтора раза выше, чем в оптике.
|
||||||||||
98
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:07
|
(90)
1. Скорость света в разных средах разная 2. Оптоволокно в кабеле имеет ретрансляторы усилители, на них задержки в отличие от прямой передачи радиоволнами. |
||||||||||
99
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:08
|
(98)+ Хотя да оптика конечно быстрее тупой пример это скорость кабеля ethernet и скорость wifi в одном помещении (общая радиосреда).
|
||||||||||
100
Джинн
09.01.20
✎
14:09
|
(98) Ага. А на КА божьим духом все передается и без ретрансляторов :) Причем на частотах выше, чем пропускает оптика :))
|
||||||||||
101
мистер игрек
09.01.20
✎
14:09
|
(97) Но 400 км это не вакуум еще
|
||||||||||
102
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:10
|
(99)+ Но если взять wifi радиолинк на 5 или даже на 100 км с направленными антеннами, то попытка протянуть гигабитную локалку на 50 км кончатся очень плохо ))
Даже если получится то потери на роутерах будут при ретрансляции офигенными, роутеры придется через 100 метров примерно ставить. |
||||||||||
103
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:13
|
(0) нисколько мусора не образуется. Любые спутники летающие на низких орбитах рано или поздно падают, если их двигателем стабилизирующем орбиту не подгонять.
|
||||||||||
104
Irbis
09.01.20
✎
14:14
|
(103) Только падают они медленно очень.
|
||||||||||
105
Vovan1975
09.01.20
✎
14:16
|
(104) это когда как. Вон во времена СССР какой-то союз прошляпили на низкой орбите - вспышка на Солнце, атмосфера "приподнялась" и привет - сгорел над Чили, вместе с, заметим, ядерной энергоустановкой на борту.
|
||||||||||
106
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:16
|
(100) Их количество меньше чем у океанского кабеля там примерно каждые 30 км усилитель воткнут, на котором задержки
|
||||||||||
107
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:16
|
(104) врать не буду не знаю, но общался с чуваком с РКК Королева, говорит что не очень то и медленно с низких орбит падают. Я так думаю за год свалится, если не подгонять. Выше летать нельзя, там радиация большая от частиц сфокусированных магнитным полем земли. А еще выше дорого и не нужно.
|
||||||||||
108
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:19
|
Спутниковый интернет кстати давно появился, еще году в 2005ом знакомый себе в частный сектор Лобни провел, тогда в подмосковье было плохо с интернетом. Оборудование долларов 300 тогда стоило. Одна беда исходящий трафик дорогой был. Делали входящий спутниковый, исходящий через мобилу.
|
||||||||||
109
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:19
|
|||||||||||
110
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:20
|
(109)+ От длины волны зависит сча выходит новые уже стандарты появились
|
||||||||||
111
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:23
|
В принципе за 15 лет много воды утекло, могут и исходящий по дешевле сделать. Мы же GPS пользуемся бесплатно и всем начхать на гос запреты, тоже самое могут и с инетом сделать, для этого может даже и оборудования не нужно будет никакого все через мобилу пойдет.
|
||||||||||
112
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:25
|
Прикольно будет, если у маска взлетит. Клишас со всей госдумой лососнет.
|
||||||||||
113
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:27
|
Если кому интересно то отличие пинга спутника и оптики очень значительное.
Оптика там стабильный пинг с высокими задержками относительно возможного на спутнике. Но спутник там пропуская способность односредная (каждая несущая частота = общий канал) в итоге пинг и задержки плавающие. И есть категории пользователей, у кого выше приоритет у тех пинг будет меньше чем по оптике. Но основная масса юзеров пропускается только после самых высокоприоритетных, когда от них пакетов нет. В результате пинг через спутник для рядовых юзеров сильно хуже чем по оптике, причем пакеты тупо могут не пройти ибо канал был загружен высокоприоритетными. |
||||||||||
114
astrawalk
09.01.20
✎
14:29
|
(100) А на КА лазер на сто лучей.
Сейчас твой сигнал должен добраться до берега океана. Ровно до того места, куда вывели кабель. Потом сигнал пойдет по кабелю по кривой линии. Потом снова выйдет на сушу и будет еще более кривыми тропками добираться до адресата. А у спутников все по прямой и в вакууме. |
||||||||||
115
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:29
|
(113) а нахрен тебе пинг? В танки свои и по чебурнету по гоняешь. А колду все равно запретят. Единственная игра, котурую я купил кстати. Если бы не реклама наших депутатов, я бы и брать не стал.
|
||||||||||
116
CountR
09.01.20
✎
14:30
|
А у Маска есть где нибудь экономическое обоснование проекта? Хотя бы из пяти-шести строк: ожидаемое количество пользователей, ежемесячные расходы на функционирование, срок окупаемости инвестиций, прибыль... Лично я сильно сомневаюсь, то не его стиль.
Кто потребитель всей этой толпы спутников? |
||||||||||
117
CountR
09.01.20
✎
14:31
|
(114) У тебя сейчас интернет медленный? Надо чтобы быстрее пинг был?
|
||||||||||
118
astrawalk
09.01.20
✎
14:32
|
(116) https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/476328/
Здесь дается оценку в 0,3 цента за гигабайт. Вот и считай. |
||||||||||
119
CountR
09.01.20
✎
14:33
|
(111) GPS нужен военным в первую очередь.
Плюс немного зарабатывают на лицензиях за чипы с GPS для устройств. Спутниковый интернет нужен единицам во всем мире. |
||||||||||
120
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:33
|
(116) а зачем ему обоснование? Бабло напечатают и Маску отдадут. Чем победили в холодной войне? Вот этим https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=C0S-PoFdN-A&feature=emb_logo А интернет это самое быстрое средство доставки.
|
||||||||||
121
Глупый ответ
09.01.20
✎
14:35
|
make love not war. Мне еще вот эта нравится. Я когда по Крымскому мосту еду постоянно слушаю. https://www.youtube.com/watch?v=9Gc4QTqslN4
|
||||||||||
122
astrawalk
09.01.20
✎
14:36
|
(119) Смысл в том, что интернет нужен всем. А спутниковый интернет будет дешевле и быстрее наземного. Поэтому все перейдут на спутниковый.
|
||||||||||
123
wt
09.01.20
✎
14:36
|
Маск пароль от глобального интернета опубликовал, только просил его ни кому не говорить.
|
||||||||||
124
ASU_Diamond
09.01.20
✎
14:37
|
(114) это в каком вакууме у спутников сигнал будет распространятся?
|
||||||||||
125
astrawalk
09.01.20
✎
14:38
|
(124) В космическом. В каком еще?
|
||||||||||
126
CountR
09.01.20
✎
14:40
|
(118) Рассуждения в расчетах основаны на одном ключевом посыле:
"За 5 лет спутник Starlink облетит Землю 30 000 раз. В каждый из таких полуторачасовых витков он большую часть времени проведет над океаном и, наверное, 100 секунд над густонаселенным городом. В это короткое окно он и транслирует данные, спеша заработать денег." Т.е. потребители - городские жители. Кому сейчас необходим спутниковый интернет в городе? |
||||||||||
127
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:42
|
(126) Если у тебя текущий инет в городе заблочен РКН то очень даже нужен.
У меня сейчас от половины до трети трафика через прокси идет зарубежные вынужденно. |
||||||||||
128
wt
09.01.20
✎
14:42
|
Нужно будет только приемное оборудование купить. А так все перейдут. А по поводу ТЭО, вона блогеры никаких обоснований на свои бложики не пишут, а деньги стригут. Так что здесь будет колондайк
|
||||||||||
129
astrawalk
09.01.20
✎
14:42
|
(126) Потребителям нужен интернет. И им плевать - какой он: спутниковый или на лошадиной силе. Они смотрят на цену и скорость.
|
||||||||||
130
ASU_Diamond
09.01.20
✎
14:42
|
(125) пользователей ты то же в космос решил переместить?
|
||||||||||
131
astrawalk
09.01.20
✎
14:45
|
(130) Пользователи под космосом рядом совсем.
|
||||||||||
132
ASU_Diamond
09.01.20
✎
14:45
|
(126) в вики (ссылка в (0)) написано:
Проект системы спутниковой связи SpaceX из 4000 спутников с прогнозируемой пропускной способностью до 50 % всего интернет-трафика и около 10 % местного в городах с высокой плотностью населения т.е. сам Маск планирует что использовать будут как раз вне городов, поэтому данный расчет можно выкинуть. Так же там написано: В октябре 2019 года компания подала в Федеральную комиссию по связи 20 заявок на размещение суммарно 30 000 дополнительных спутников Starlink для работы на орбитах высотой от 238 до 580 км т.е. получается что к 12 тыс надо добавить ещё 30, итого 42 тыс спутников. |
||||||||||
133
Пузан
09.01.20
✎
14:45
|
Пошли осадки или поднялся туман - интернет закончился. :)
|
||||||||||
134
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
14:47
|
а какова пропускная способность то?? а то окажется. что ничего кроме телеграмма или ватсапа работать не сможет
|
||||||||||
135
ASU_Diamond
09.01.20
✎
14:47
|
(128) а сколько из начинающих блогеров выходят в тех, что стригут бабло?
|
||||||||||
136
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:47
|
(130) Догадайся какой будет пинг и стоимость если прямой канал между двумя клиентами Starlink ?
Т.е. клиент 1 - спутник 1 - ... - спутник N - клиент 2 Это же офигенно круто, по сути внутренний трафик за который не надо никому платить а тебе платят! |
||||||||||
137
astrawalk
09.01.20
✎
14:47
|
(132) Ответь себе на вопрос: что такое местный трафик? Ты сейчас читаешь мисту и пишешь сюда же. Это - местный траффик?
|
||||||||||
138
CountR
09.01.20
✎
14:48
|
(127) Ни разу не сталкивался с проблемой блокирования интернета. А нет, вру, сталкивался, рутрекер заблокирован. Обходится блокировка примерно за 30 секунд.
99% процентам пользователей - домашних и организаций, на блокировку разных противоправных ресурсов пофиг. В крайнем случае есть сервисы ВПН, кому очень надо. Соответственно, это не может быть причиной перехода на спутник. (128) (129) Спутниковый заведомо дороже и неудобнее наземного, просто в силу различий в среде установки. Плюс новое оборудование надо самому покупать и устанавливать, а это лишние траты и заботы, и тарифы если надо операторы мобильной связи скинут до демпинга. |
||||||||||
139
astrawalk
09.01.20
✎
14:49
|
(133) Нет.
|
||||||||||
140
CountR
09.01.20
✎
14:49
|
(136) Мне даже интересно стало, про блокировку и внутренний трафик как причину перехода на спутниковый интернет ты серьезно пишешь? Или так, для прикола?
|
||||||||||
141
astrawalk
09.01.20
✎
14:49
|
(138) Спутниковый заведомо дешевле наземного.
|
||||||||||
142
Fish
09.01.20
✎
14:50
|
(141) Нет. Он заведомо дороже и медленнее.
|
||||||||||
143
CountR
09.01.20
✎
14:50
|
(139) Уверен?
А в снег? А если смог над пекином, интернет будет? Спутник всегда будет менее надежен, чем кабель или точка доступа на земле. |
||||||||||
144
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:50
|
(134) Там прикольно они с каждой итерацией с увеличением кол-ва спутников все увеличивают планируемую пропускную.
У OneWeb по тестам до 400 мегабит канал для клиента может быть, реально понятно меньше ибо поделят. |
||||||||||
145
astrawalk
09.01.20
✎
14:51
|
(138) Операторы мобильной связи первыми повесят это самое оборудование на свои вышки и начнут раздавать спутниковый интернет.
|
||||||||||
146
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:52
|
(138) https://news.rambler.ru/internet/42287253-dostup-zapreschen-10-stran-s-zhestkoy-internet-tsenzuroy/
РФ скоро пополнит этот список, смело идем о китайскому пути |
||||||||||
147
CountR
09.01.20
✎
14:52
|
(141) Даже не важно, дешевле инфраструктура спутникового интернета чем инфраструктура наземного интернета.
Дело в том, что наземный уже есть. Причем во всех городах. Больше вкладываться не надо. А спутникового - еще нет. |
||||||||||
148
CountR
09.01.20
✎
14:52
|
(145) А им зачем? Если и так все работает по максимуму?
|
||||||||||
149
wt
09.01.20
✎
14:52
|
(126) был случай, приходилось организовывать связь с об’ектами в других городах. Волокна нет. Пришлось через спутник. Скорость не выше мгбита.
|
||||||||||
150
Пузан
09.01.20
✎
14:53
|
(134) А больше ничего и не надо. Этого достаточно чтобы несогласных поднять на митинг.
|
||||||||||
151
ASU_Diamond
09.01.20
✎
14:55
|
(149) так это потому что спутниковый интернет не от Макса был (сарказм)
|
||||||||||
152
CountR
09.01.20
✎
14:55
|
(146) Знаешь, мне пофиг все эти страшилки.
Как я писал - ни разу ни с какими либо ограничениями, про которые пугают, не сталкивался. И не думаю что столкнусь. Тебя вот например в чем ограничивают? Куда не дают доступ? ) |
||||||||||
153
shuhard
09.01.20
✎
14:55
|
(149) у нас и сейчас ГОК-и большей частью на спутниках сидят
|
||||||||||
154
CountR
09.01.20
✎
14:55
|
(149) Единичные клиенты конечно будут. Только смогут ли они окупить тысячи спутников на орбите?
|
||||||||||
155
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:56
|
(152) Еще раз для непонятливых.
VPN он стоит денег. Бесплатные прокси неудобны. Отдельный спутниковый канал без местной цензуры как дополнительно-резервный к основному очень даже фонтан. |
||||||||||
156
CountR
09.01.20
✎
14:57
|
Сейчас прогресс движется в сторону 5G, обычным интернетом никого не удивишь. Вот это будет бомба, это изменит наше окружение в очередной раз, как в свое время его изменил мобильный интернет и смартфоны.
|
||||||||||
157
Garykom
гуру
09.01.20
✎
14:58
|
(155)+ Причем работающий в любых ипенях и не зависящий от глобальных отключений лектричества.
3G/LTE вышки провинции вдалеке от крупных агломераций сидят на том же кабеле что и хата, свет отрубили - несколько часов если не дают то связь пропала. |
||||||||||
158
CountR
09.01.20
✎
14:58
|
(155) Еще раз для непонятливых - кто готов платить реальные деньги за дополнительно-резервный канал без цензуры? Сколько таких потребителей? На мисте, например, ты один. А во всем городе сколько? Десяток?
|
||||||||||
159
CountR
09.01.20
✎
15:00
|
(157) Еще раз для непонятливых ) В расчетах окупаемости учитываются только городские жители, что логично - в сельской местности нет необходимого количества потребителей. Они конечно свою копеечку принесут, куда им деваться, да и то только до тех пор, пока это не станет дороже интернета от местного провайдера.
|
||||||||||
160
CountR
09.01.20
✎
15:01
|
Подытожим:
Не взлетит |
||||||||||
161
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:02
|
(157) когда свет отрубили конечно же первые мысли это про интернет...
|
||||||||||
162
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:03
|
Что-то не нашел информацию сколько каждый спутник живет. Как часто их менять надо будет?
|
||||||||||
163
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:03
|
(160) Я на всякий случай запишу и постараюсь спросить через X лет пользуешься ли Starlink или OneWeb.
|
||||||||||
164
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:03
|
(162) 5 лет примерно живет
|
||||||||||
165
CountR
09.01.20
✎
15:07
|
(163) Смешно.
За одним не забудь спросить, пользуюсь ли я гиперлупом, огнеметом от зомби, стратосферными перелетами и не собираюсь ли я торговать с колонией на Марсе. А, да, и купил ли я еще со слезами раскаяния теслу. Еще про солнечную крышу забыл, тоже перспективный проект. |
||||||||||
166
Fish
09.01.20
✎
15:09
|
Интересно, а есть хоть один проект Маска, который приносит обещанную им прибыль и является коммерчески успешным?
|
||||||||||
167
CountR
09.01.20
✎
15:12
|
(166) Кто то назовет СпейсХ - но это не совсем проект маска, это компания-прокладка для прокручивания бюджета НАСА. Компания закрытая, официальной отчетности нет, и что в ней происходит - не известно.
|
||||||||||
168
astrawalk
09.01.20
✎
15:14
|
(167) Ага, ага. Еще скажи, что Маск лично заносит откат руководству НАСА.
|
||||||||||
169
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:15
|
(166) PayPal например
https://habr.com/ru/company/web_payment_ru/blog/232005/ |
||||||||||
170
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:15
|
(164) ага, то же нашел. Получается что к 2025 году надо будет уже запускать замену запущенных в 2020 году спутников, а основная группировка ещё не будет выведена...
|
||||||||||
171
Fish
09.01.20
✎
15:16
|
(169) А Маск каким боком тут?
"PayPal создана группой студентов, в числе которых был эмигрант из СССР, Макс Левчин, позже отметившийся и в проекте Facebook." https://ru.wikipedia.org/wiki/PayPal |
||||||||||
172
Garikk
09.01.20
✎
15:17
|
(167) < для прокручивания бюджета НАСА>
пока выхлоп от прокручивания бюджета у неё покруче чем у многих прошлых НАСАвских подрядчиков |
||||||||||
173
CountR
09.01.20
✎
15:17
|
(168) Что ты, как можно такое подумать про светоч демократии. Они там все единороги и эльфы.
Только почему то аудиторы отказались проводить аудит министерства обороны США. Как увидели примерно на 500 ярдов зелени неподтвержденных ничем транзакций - так и отказались. Ибо жизнь дороже. |
||||||||||
174
CountR
09.01.20
✎
15:19
|
(172) Не скажу что сильно в теме, но насколько я понимаю единственно новое, что компания спейсх принесла в мировую космонавтику - это сделали возвращаемую первую ступень? Или что то еще было?
|
||||||||||
175
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:20
|
(171) Генеральный директор и основной акционер в период становления и перед продажей eBay.
Короче часть технички и весь маркетинг с управлением на Маске был. |
||||||||||
176
Garikk
09.01.20
✎
15:20
|
(174) зачем 'новое', они вообще начали чтото делать и делают активно и меняют рынок
|
||||||||||
177
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:21
|
(174) Возвращаемая ступень это техническое решение, самое важное что принесла SpaceX это снижение стоимости запуска и замена дешевых запусков от Роскосмоса.
По сути это их версия импортозамещения. |
||||||||||
178
Fish
09.01.20
✎
15:22
|
(175) Я просил в пример проекты самого Маска, а не те, которые он купил на отмытые деньги.
|
||||||||||
179
Garikk
09.01.20
✎
15:23
|
(178) пфф.. вы много знаете людей со 'чисто своими проектами' - в принципе, чтобы такое вообще в укор ставить?
|
||||||||||
180
astrawalk
09.01.20
✎
15:23
|
(178) Отмытые от чего?
|
||||||||||
181
Garikk
09.01.20
✎
15:23
|
*известных людей конечно
|
||||||||||
182
CountR
09.01.20
✎
15:25
|
(176) и (177) Натянутые фразы - активно меняют рынок, импортозамещение по американски... Это сложно назвать чем то не то что прорывным, но даже и просто интересным.
|
||||||||||
183
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:25
|
(178) Вы путаете Маска с кем то. Он успешный бизнесмен и руководитель! А не инженер или программист.
|
||||||||||
184
Fish
09.01.20
✎
15:25
|
(179) Т.е. у Маска мало того, что нет ни одного успешного, но еще и нет ни одного своего проекта? Вот это номер :))
|
||||||||||
185
Garikk
09.01.20
✎
15:25
|
(182) ну роскосмос объективно потерял часть рынка, странно это не замечать
|
||||||||||
186
Garikk
09.01.20
✎
15:26
|
(184) и что с того?
|
||||||||||
187
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:26
|
(174) возвращаемые ступени проектировались и до спейсх, просто посчитали это не целесообразным и не стали дальше развивать.
|
||||||||||
188
Fish
09.01.20
✎
15:27
|
(183) Так назовите хоть один его успешный бизнес-проект. Пай-Пал - уже выяснили - не его. СпэйсХ - живёт на бюджеты НАСА. В чём же его успешность? В том, что хорошо отмывает деньги НАСА?
|
||||||||||
189
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:27
|
(184) Еще раз прочитайте (183) и поймите что суть бизнесмена это взять пустую идею и реализовать ее так чтобы она заработала хотя бы а еще лучше приносила прибыль.
Это не придумать самому с нуля идею и реализовать ее в одну харю. |
||||||||||
190
CountR
09.01.20
✎
15:28
|
(185) Даже если это и правда - это прорыв? С поддержкой всего американского бюджета и научной мысли?
|
||||||||||
191
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:28
|
(185) а потерял в результате честной конкуренции или в результате политики? Сколько там бабла в спейх вбухивается из бюджета США, за счет чего получаются "дешевые" запуски?
|
||||||||||
192
Garikk
09.01.20
✎
15:29
|
(190) на рынке где 95% игроков это сугубо бюджетные корпорации и закостенелые НИИ, частная компания которая работает с такой скоростью, это прорыв.
Сколько до них НАСА закопала в космопрограмму это ужас, и ничего не вышло в итоге |
||||||||||
193
Jump
09.01.20
✎
15:29
|
Ну спутниковую группировку он конечно создать сможет - в этом ничего такого нет.
А вот обеспечить покрытие везде - это на грани фантастики. Нужны наземные станции по всей земле - а тут на политику сильно завязано. Качество у такого интернета не очень хорошее, а ценник не может быть низким. В общем если смотреть заявления - то больше на аферу похоже, по привлечению инвестиций. Не взлетит |
||||||||||
194
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:29
|
(189) суть бизнесмена получать прибыль, а не реализовывать проекты.
|
||||||||||
195
palsergeich
09.01.20
✎
15:30
|
(143) не неси чушь, выбраны частоты в которых вода вполне себе прозрачна.
У тебя же в снег и дождь (даже в самый сильный ливень или лютую пургу) не перестает работать?) Вот со смогом я хз что как. |
||||||||||
196
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:30
|
(188) PayPal был на 11% его перед продажей за 1.5 лярда.
SpaceX для NASA один из важнейших подрядчиков, он сумел создать с нуля компанию и пробиться в список где толкались Локхид-Мартин, Боинг и прочие. |
||||||||||
197
palsergeich
09.01.20
✎
15:30
|
(195) телефон имелось ввиду
|
||||||||||
198
Fish
09.01.20
✎
15:30
|
(189) Ещё раз: Пай-пал он купил готовым и раскрученным. СпэйсХ живёт на бюджеты НАСА. Что сделал лично Маск?
|
||||||||||
199
palsergeich
09.01.20
✎
15:31
|
(198) Продал как минимум и сорганизовал
|
||||||||||
200
palsergeich
09.01.20
✎
15:31
|
(199) А это не так просто как кажется
|
||||||||||
201
Garikk
09.01.20
✎
15:31
|
(198) сумел сделать чтобы она разработала проекты до летающих девайсов и обеспечила запуски.
Ни боинг ни локхид такого не осилили хотя на этом рынке гораздо дольше |
||||||||||
202
palsergeich
09.01.20
✎
15:32
|
(201) Вово
|
||||||||||
203
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:32
|
(194) Это отличие успешного/удачливого бизнесмена от менее успешного и неудачливого.
Реализовать проект это тоже весьма сложно, получить прибыль зависит от кучи факторов, в т.ч. внешних и не зависящих. |
||||||||||
204
Fish
09.01.20
✎
15:32
|
(196) Ну т.е. у тебя тоже нет ни одного примера коммерчески успешного проекта Маска. Ожидаемо.
|
||||||||||
205
Jump
09.01.20
✎
15:32
|
(198) Раскрутил и привлек деньги инвесторов.
Ровно то что должен был сделать успешный топ менеджер. |
||||||||||
206
Fish
09.01.20
✎
15:32
|
(201) При практически неограниченном финансировании тут особых талантов не нужно.
|
||||||||||
207
Jump
09.01.20
✎
15:33
|
(201) И боинг и локхид это могли сделать без проблем.
Все упиралось в деньги. Маск нашел деньги и только. |
||||||||||
208
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
15:33
|
(199) ОК, продал. Маск хороший продавец.
|
||||||||||
209
palsergeich
09.01.20
✎
15:33
|
(206) Чего же тогда боинг и локхид этого не добились?
Они бабки то очень любят и тем неменее |
||||||||||
210
Fish
09.01.20
✎
15:34
|
(205) Это поэтому его проекты, например, Тесла - убыточны? Ты считаешь, что успешный топ-менеджер должен убытки приносить?
|
||||||||||
211
Fish
09.01.20
✎
15:35
|
(209) Видимо, они меньшие откаты предложили.
|
||||||||||
212
palsergeich
09.01.20
✎
15:35
|
(209) И если посмотреть историю этих 2хкомпаний то они весьма плотно на гос финансировании сидят, чуть ли не полностью
|
||||||||||
213
Garikk
09.01.20
✎
15:35
|
(210) если инвесторы продолжают нести деньги, а акционеры не подают в суд, то там всё норм
также, убыточна...сколько срок окупаемости у автокомпании должен быть? |
||||||||||
214
Garikk
09.01.20
✎
15:36
|
или типа как в РФ, если бизнес через 2 года не начинает приносить бабло - он убыточен и его срочно надо закрыть? и не важно что мы строим дорогу вокруг школы
|
||||||||||
215
Fish
09.01.20
✎
15:36
|
(213) " акционеры не подают в суд, то там всё норм" - Ну да, ну да. Т.е. если мафия процветает, а её основатели отмывают миллиарды и не подают в суд на свои же махинации, то всё ок. Прикольная позиция :))
|
||||||||||
216
palsergeich
09.01.20
✎
15:37
|
(210) Все всё прекрасно понимают что электромобили это завтрашний день, то, что это убытчно сегодня, завтра бужет уже нет.
Авиагиганты типо боинга тоже не с продажи двигателей деньги то основные имеют, а с такой же продажи воздуха по гособоронзаказам или как это там в пендостане называется |
||||||||||
217
Garikk
09.01.20
✎
15:37
|
(215) это не важно, важно что рокеты летают и летают получше чем у других, также как и авто теслы ездят и ездят хорошо
|
||||||||||
218
CountR
09.01.20
✎
15:38
|
Типовое поведение Маска - взять идею, на первый взгляд привлекательную для обывателя, но не реализованную широко или совсем бизнесом.
Например, гиперлуп, электромобили, солнечные панели в каждый дом, стратосферные перелеты. Потом Маск заявляет, что эта замечательная идея не реализована до сих пор исключительно потому, что глупые бизнесмены не знают как сделать ее эффективной. А Маск знает - потому что он модный и молодежный, и свой в доску. Такой подход очень нравится многим, особенно (извините, ничего личного) инфантильной молодежи. Поэтому например на хабре поддержка маска почти стопроцентная. Далее, если у идеи находится хоть какая то обозримая перспектива, организуется компания и выводится на фондовый рынок. Под общий хайп цена акций взлетает, под залог акций берутся кредиты в банке - профит! Тесла самый наглядный пример. Ну а дальше МММ - чем дольше держимся, тем больше денег вовлечено, тем больше долги компании перед кредиторами. |
||||||||||
219
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:38
|
(198) >Пай-пал он купил готовым и раскрученным
Ну да ну да. А Билл Гейтс купил готовую CP/M обозвал ее DOS и продал IBM |
||||||||||
220
Garikk
09.01.20
✎
15:38
|
(215) потому что с этой позиции надо всю науку закрывать, там кучу бабла отмывают на всякие коллайдеры... даже в РФ платят за участие в проектах ЦЕРН..иш ворюги
|
||||||||||
221
Fish
09.01.20
✎
15:39
|
(218) " особенно (извините, ничего личного) инфантильной молодежи." - Судя по фразе "рокеты летают" ты прав :))
|
||||||||||
222
CountR
09.01.20
✎
15:39
|
+ (218) Забыл добавить - спутниковый интернет из этой же оперы.
|
||||||||||
223
palsergeich
09.01.20
✎
15:39
|
(218) пофиг, наука двигается вперед, это в любом случае для общества благо.
Какбы оно не повернулось потом, социум в любом случае в выигрыше. Это не патент на лекарства приобратеть а потом его со 10000% маржой продавать. |
||||||||||
224
palsergeich
09.01.20
✎
15:40
|
Как минимум произошел скачок в ракетостроении и электромобилях.
А там дальше история рассудит |
||||||||||
225
Garikk
09.01.20
✎
15:40
|
(219) А основатели ibm тоже были чьито родственники...ibm нечестная компания нечего покупать её девайсы и софт
(подставить вместо ibm любую компанию с мировым именем) |
||||||||||
226
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:42
|
(220) под научные проекты делают бюджеты и никто не говорит что эти проекты принесут прибыль, поэтому сразу понятно что деньги не вернутся.
|
||||||||||
227
CountR
09.01.20
✎
15:42
|
(225) Не будь наивным, любой крупный бизнес поэтому и становится крупным, что играет в одной команде с кем либо, в том числе и с политиками. Это социология.
|
||||||||||
228
astrawalk
09.01.20
✎
15:42
|
(211) Как вы это себе представляете? Откаты в НАСА? Технически?
|
||||||||||
229
Fish
09.01.20
✎
15:42
|
(224) "Как минимум произошел скачок в ракетостроении " - В чём скачок? В том, что научились возвращать бесполезную ступень при стоимости возврата больше, чем изготовление новой? Имхо, не сильный скачок - раньше шаттлы целиком возвращались. Но - тоже были не выгодны.
|
||||||||||
230
Garikk
09.01.20
✎
15:42
|
(227) ну значит директор ibm ничего не изобрел и не добился, ibm ничем не лучше 1С
|
||||||||||
231
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:43
|
(223) какая наука продвинулась вперед с проектов Маска?
|
||||||||||
232
CountR
09.01.20
✎
15:43
|
(223) В том то и дело, что ресурсы общества тратятся на обогащение мошенников, и после того как пирамида рухнет - не останется ничего. Что в Тесле прорывного и неповторимого? В спейсх? Что они изобрели такого, чего нет у других компаний? Только маркетинг, суть мошенничество.
|
||||||||||
233
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:43
|
(224) В электромобилях особенно, автопилот первым выпустил именно Маск, до этого были доступны только системы саппорт-парковки или удержания на дороге с защитой от опасных ситуаций.
Т.е. по тормозам там дать или руль крутануть в случае съезда не неукрепленную обочину (эта хрень в Крузаке сотрудников с директором спасла однажды). |
||||||||||
234
palsergeich
09.01.20
✎
15:43
|
(228) корпоративная пенсия как например, и еще тьма известных и обсосанных вариантов.
А главное, что лобби - там законно. |
||||||||||
235
Fish
09.01.20
✎
15:44
|
(230) "ну значит директор ibm ничего не изобрел и не добился" - Ты про эту леди? https://ru.wikipedia.org/wiki/Рометти,_Вирджиния
А что она изобрела, не подскажешь? |
||||||||||
236
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:44
|
(232) >Что в Тесле прорывного и неповторимого?
Прорывное то что ты можешь при наличии денег пойти и купить электромобиль с автопилотом и большим сенсорным экраном внутри. |
||||||||||
237
CountR
09.01.20
✎
15:45
|
(233) В тесле автопилота нет, как раз недавно читал обзор. У них система поддержки водителя, о чем прямо сказано в инструкции к тесле. Такая же система есть у немецких концернов. Ничего эксклюзивного, кроме хайпа.
|
||||||||||
238
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:46
|
(237) Гыгыгы. Разница в мелких деталях.
iPhone 2G тоже всего то телефон. Чем отличается от Nokia 3310 ? |
||||||||||
239
CountR
09.01.20
✎
15:46
|
+(237) Т.е. самостоятельно машина рулить не может, только подсказывать водителю.
|
||||||||||
240
palsergeich
09.01.20
✎
15:46
|
(231) Не российская к сожалению.
Наука бывает теоретическая - это когда частицы там исследуют А бывает прикладная, когда известные вещи доводят до ума. В союзе было дофига теоретики, но мало прикладухи на бытовом уровне - вот пример. |
||||||||||
241
Salimbek
09.01.20
✎
15:46
|
(192) НАСА только за Вояджеры можно в пояс поклониться. Маску такое и не снилось.
(155) "Отдельный спутниковый канал без местной цензуры как дополнительно-резервный к основному очень даже фонтан." - угу, готовы платить за "резервный канал" 30 баксов в месяц, просто чтобы было? Если да, то тогда конечно, все у Маска получится. Если нет, то... А по экономике - вроде бы планируют на этом Старлинке 30 ярдов зелени каждый год поднимать. При затратах в 10 ядов, которых у Маска нет, но "найдутся добрые люди, помогут". Клиентов - оно может потянуть около 70 млн. Ссылку сейчас поищу... много инфы перелопатил уже, найти сходу не получается... |
||||||||||
242
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
15:47
|
(236) да. а у вольво что.. Все это давно изобретено но умнями автопроизводителями чтобы их не разорили иски не используется. а с маска как с гуся вода.
|
||||||||||
243
astrawalk
09.01.20
✎
15:47
|
(234) А можно поподробнее. Каким образом конкретно Маск может "сунуть" конкретно директору НАСА? Если вы считаете, что это возможно, то объясните - как.
|
||||||||||
244
Fish
09.01.20
✎
15:47
|
(236) Т.е. весь прорыв в том, что он вставил планшет в автомобиль? :))
Автопилот, который убивает людей - имхо, сомнительный прорыв. Не говоря уже о батарейке, которая на морозе быстро садится. |
||||||||||
245
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
15:48
|
(241) 30 басов? да тут баталии идут платить 500 или 400 у провайдера.. а тут 2100р
|
||||||||||
246
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
15:49
|
(241) 30 басов? да тут баталии идут платить 500р или 400р у провайдера.. а тут 2100р
|
||||||||||
247
astrawalk
09.01.20
✎
15:49
|
(241) Это будет канал не за 30 баксов в месяц, а за 30 рублей в месяц. И хотя бы в силу этого он будет не резервным, а основным.
|
||||||||||
248
palsergeich
09.01.20
✎
15:49
|
(244) Да если так подумать, то да за 20 лет ничего толком то и не изобретено.
Только тут всего лишь встроили плшет, тут в чип на одну подложку несколько ядер строили. и такпо мелочи - все хер..я, но по факту мир изменился полностью при отсутствии каких либо прорывов |
||||||||||
249
Fish
09.01.20
✎
15:49
|
(245) Видимо, желающие иметь канал без местной цензуры (но зато с импортной) готовы платить столько :))
|
||||||||||
250
palsergeich
09.01.20
✎
15:50
|
(249) Да мне пофиг что там пишет офицер Jhon, я его никогда не увижу.
А вот офицер Иван он реален. |
||||||||||
251
Fish
09.01.20
✎
15:50
|
(247) "а за 30 рублей в месяц. " - А откуда 30 рублей вместо 30 долларов взялось?
|
||||||||||
252
CountR
09.01.20
✎
15:51
|
(228) (243) Как же зарабатывают чиновники с бюджетных расходов? Как же провести такие транзакции? Действительно нет вариантов?
Элементарный пример - отдать субподряд нужной компании. С официальной прибыльностью процентов 20. В учредителях какой нибудь фонд. У которого в учредителях знакомый нужного чиновника по гарварду. И при этом будет все по закону даже! Или как в министерстве обороны США - на полтриллиона долларов транзакций просто левым фирмам по левым договорам. Но это они конечно уже совсем оборзели, от безнаказанности. |
||||||||||
253
shuhard
09.01.20
✎
15:51
|
(218) [Типовое поведение Маска - взять идею, на первый взгляд привлекательную для обывателя, но не реализованную широко или совсем бизнесом.]
SpaceX c Фальконом 9 убивает твои аргументы напрочь,в B2B нет обывателей и есть то, что не смогли другие и поскольку Старлинк проект SpaceX, попытка считать его по аналогии аферой не пройдёт |
||||||||||
254
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:51
|
(233) Эксперименты начались примерно с 1920-х годов[19], обещая создание беспилотных автомобилей уже в 1950-х[20]. Первые беспилотные автомобили появились в 1980-х: в 1984 году проект Navlab[21] (Университет Карнеги-Меллон) и ALМ[22], и в 1987 году проект Мерседес-Бенц и Eureka Prometheus Project от Военного университета Мюнхена (Bundeswehr University Munich)[23].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотный_автомобиль |
||||||||||
255
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:51
|
(239) Посмотри хотя бы ролик "Тейлор Джексон автопилот"
|
||||||||||
256
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
15:51
|
(249) ну в реалии таких единицы.
кроме того господа. А с чего вы решили, что передатчик будет сертифицирован в РФ ?? |
||||||||||
257
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
15:52
|
(247) а можно ссылку про 30р мес?
|
||||||||||
258
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:53
|
(256) В реалиях таких все пользователи Рутрекера, Флибусты, Телеги и прочих сервисов
В "единой локалке" Старлинка торренты будут дико эффективны, за счет внутреннего трафика. |
||||||||||
259
astrawalk
09.01.20
✎
15:53
|
(251) При себестоимости в районе 18 копеек за гигабайт, почему нет?
|
||||||||||
260
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:54
|
(254) Разница между экспериментами и купить обычному пользователю
|
||||||||||
261
palsergeich
09.01.20
✎
15:54
|
(258) Да это то ладно.
За репосты картинки люди получают повестки и геморрой на ровном месте, дичь же. |
||||||||||
262
CountR
09.01.20
✎
15:54
|
(253) СпейсХ пиарится по такому же принципу. Возвращаемая ступень - мега фича! Щас сделаем запуски почти бесплатными. Пока не сделали, но уже скоро, технологию только отработаем...
То, что у Маска что то есть - тесла ездит, ракеты летают - не удивительно с такими бюджетами. Но это же самое есть и у других. Почему при этом маску такое поклонение? |
||||||||||
263
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:54
|
(258) а что там про торренты и пиратский контент в США? Сколько дают?
|
||||||||||
264
astrawalk
09.01.20
✎
15:55
|
(257) Уже давал в (118)
|
||||||||||
265
palsergeich
09.01.20
✎
15:56
|
(261) https://daily.afisha.ru/brain/9698-kak-v-rossii-sudyat-za-kartinki-i-chto-ob-etom-govoryat/
(263) тем не менее половина пиров на любом контентепо ИП из США. |
||||||||||
266
Fish
09.01.20
✎
15:56
|
(263) Ну вот зачем ты так. Сразу носом в лужу :))
|
||||||||||
267
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
15:56
|
(259) о как. и как себестоимость посчитали?
|
||||||||||
268
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:57
|
Для начала запуск Фалкона сколько раз переносилось? Сколько раз возврат ступени анонсировали, но в результате отказывались? Получается Маск не исполнял своих обязательств перед НАСА, но при этом НАСА продолжал финансировать его.
|
||||||||||
269
palsergeich
09.01.20
✎
15:57
|
(266) Мне не грозит быть арестованным в США, пофиг.
|
||||||||||
270
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:57
|
(264) это не официальный источник, а чьи-то домыслы
|
||||||||||
271
Гобсек
09.01.20
✎
15:57
|
(262) >Почему при этом маску такое поклонение?
Ну сравни это с Рогозиным и его командой. Например. При этом какашки летят в Маска. |
||||||||||
272
Fish
09.01.20
✎
15:57
|
(261) А в Британии за репост картинки можно и пожизненное схлопотать. А просто реальные сроки там начали за это давать гораздо раньше, чем у нас.
|
||||||||||
273
Garykom
гуру
09.01.20
✎
15:58
|
(266) В данном случае газы в лужу как раз у вас.
(263) Мне глубоко пофиг сколько в США дают ибо я в РФ, и заблоченные в США сервисы обычно доступны через провайдеров в РФ. |
||||||||||
274
ASU_Diamond
09.01.20
✎
15:58
|
(266) а офис Старлинка где находится?
|
||||||||||
275
Fish
09.01.20
✎
15:58
|
(269) За границу совсем не выезжаешь? Только Сочи и Крым?
|
||||||||||
276
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
15:58
|
(264) вам известна себестоимость планки памяти? и цена за которую вы ее покупаете?
|
||||||||||
277
CountR
09.01.20
✎
15:58
|
(247) "...за 30 рублей в месяц"
Ребята, вот будет - тогда и поговорим! Будет Тесла дешевле и лучше КИА - сам первый куплю! Будет экспедиция на Марс на ракете Маска - я ему аплодировать стоя буду! Только не надо путать декларируемые цели, и реальные достижения! Разговор только о том идет, что всегда Маск декларирует очень много, под эту декларацию собирает много денег, а на выходе - один пшик. |
||||||||||
278
astrawalk
09.01.20
✎
15:59
|
(267) В (118) расчет.
|
||||||||||
279
piter3
09.01.20
✎
16:00
|
(269) Ну а вдруг ты хакер и возьмут тебя где-нибудь в ес.Нет,конечно я такого тебе не желаю,но вероятность не равна 0
|
||||||||||
280
piter3
09.01.20
✎
16:00
|
(278) Там нет расчета
|
||||||||||
281
Гобсек
09.01.20
✎
16:00
|
(277) >на выходе - один пшик
На выходе пшик был ё-мобиль у Прохорова. А у Маска есть работающие проекты. |
||||||||||
282
palsergeich
09.01.20
✎
16:02
|
(272) Вы про это? https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3839262 Только там еще депутата и мирного жителя зарезали, но кто жечитает новость целиком
|
||||||||||
283
Fish
09.01.20
✎
16:02
|
(281) "А у Маска есть работающие проекты." - Хоть один прибыльный, работающий без бюджетных вливаний, назовите. Уже 2 страницы прошу, но никто из поклонников Маска почему-то не смог назвать. :))
|
||||||||||
284
astrawalk
09.01.20
✎
16:02
|
(280) Есть. Найдите цифру 0.003 и читайте вокруг, если все читать лень.
|
||||||||||
285
palsergeich
09.01.20
✎
16:03
|
(275) Для того что бы меня в Турции повязали нужно что то посерьезнее контента.
|
||||||||||
286
CountR
09.01.20
✎
16:03
|
(281) А как никудышный бизнесмен Прохоров реабилитирует беспомощность инноватора Маска?
|
||||||||||
287
piter3
09.01.20
✎
16:03
|
(284) Еще раз, оценка не является расчетом
|
||||||||||
288
astrawalk
09.01.20
✎
16:04
|
(287) Да, конечно. А расчет не является оценкой.
|
||||||||||
289
piter3
09.01.20
✎
16:05
|
(288)Нет,не является.
|
||||||||||
290
CountR
09.01.20
✎
16:06
|
(284) 30 рублей за месяц - это мечты, и все это понимают.
По факту получится как с теслой - дорого, кривовато, и нужно только поклонникам маска. |
||||||||||
291
ASU_Diamond
09.01.20
✎
16:06
|
(284) там весь расчет построен на предположениях
|
||||||||||
292
Гобсек
09.01.20
✎
16:07
|
(283) Со временем будет ответ и на вопрос о рентабельности.
Не факт, что этот ответ даст именно Маск. Его примеру последовали другие в разных странах. У кого-то вполне может оказаться лучше соотношение цена/качество. |
||||||||||
293
palsergeich
09.01.20
✎
16:07
|
(290) (289) "Это экономически не выгодно" - Ваш аргумент, где то это я уже слышал)
|
||||||||||
294
Fish
09.01.20
✎
16:08
|
(282) И про это, и не только. Вот про это тоже: "В 2013 году 18-летний Джастин Картер из Техаса в пылу спора с партнерами по видеоиграм неудачно и, прямо скажем, очень глупо пошутил в фейсбуке по поводу стрельбы в детском саду. Причем он пояснил: это шутка. Что не спасло его от ареста. На протяжении пяти лет семья и адвокаты студента добивались снятия обвинений в уголовном преступлении."
https://ria.ru/20190504/1553242639.html И да. Я читал новость целиком. Человека арестовали за сообщение в интернете. Только за это. |
||||||||||
295
palsergeich
09.01.20
✎
16:08
|
(293) Так если вдуматься в мире ив РФ в частности крупняка без дотаций/льгот/привелегий то особо то и нет
|
||||||||||
296
Гобсек
09.01.20
✎
16:09
|
(286) Дело в том, что употребление слова "пшик" подразумевает попытку поставить Маска в один ряд с Прохоровым и даже Мавроди. Но Маск многое создал, в отличие от многих других. Маск является инноватором.
|
||||||||||
297
CountR
09.01.20
✎
16:09
|
(293) Не совсем понял мысль.
Да, я считаю что проект спутникового интернета экономически невыгоден. И с учетом перехода на 5G технологически устарел и неактуален. |
||||||||||
298
CountR
09.01.20
✎
16:11
|
(296) Инновация - подразумевает выпуск продукта с какими то новыми качествами, недоступными другим компаниям. Причем коммерчески успешного выпуска. У Маска это что?
|
||||||||||
299
ASU_Diamond
09.01.20
✎
16:11
|
(296) какие инновации он принес?
|
||||||||||
300
Salimbek
09.01.20
✎
16:12
|
(288) Еще раз, какой-то Максо-дрочер почитал рекламные проспекты, нафантазировал, поона... короче, помечтал, может еще и пыхнул, как его гуру дела, и придумал волшебную цифирь! Вот только к реальности его фантазии никакого отношения не имеют.
Я вот нашел статью на Форбсе, что, хотя и англоязычное, но все же более уважаемое издание, чем фанат из Вордпресса: https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2019/10/11/spacexs-satellite-internet-service-could-warrant-a-30-billion-valuation/#5aee99c51ff8 Гуглоперевод выдает такое: Шаг 3: Оценка доходов Starlink По нашим оценкам, общая база пользователей Starlink на 2025 г. составляет около 14,4 млн. Мы рассчитываем, что месячный ARPU за услугу будет составлять $ 60, основываясь на внутренних оценках компании по доходам и абонентам, сделанным в 2017 году. Это будет означать, что годовой доход составит около 10 миллиардов долларов к 2025 году. |
||||||||||
301
palsergeich
09.01.20
✎
16:13
|
(298) Про коммерческую успешность нет ни слова https://ru.wikipedia.org/wiki/Инновация
|
||||||||||
302
fisher
09.01.20
✎
16:13
|
(39) Интернет общедоступен только в плотнозаселенных благополучных регионах. Плюс кое-какие из этих регионов уже плотно модерируются. Скажем так - значительно плотнее, чем в среднем по больнице.
Возможность поселиться в центре тайги и при этом иметь относительно недорогой и относительно мобильный интернет - бесценна :) Ну или негры живущие в жопе у негра получают дополнительные социальные лифты и доп-источник развития экономики. Скинулись всем селом и давай ютуб смотреть :) Фактически лампочка Ильича. Мне значительно больше интересен такой сценарий. Допустим, Россия с Китаем и еще кто-нить до кучи возьмутся сшибать эти спутники к чертовой бабушке над своей территорией. Ибо нефиг. Получится в таких условиях обеспечить какое-никакое покрытие на других территориях, или проекту кирдык? |
||||||||||
303
Fish
09.01.20
✎
16:15
|
(302) "получают дополнительные социальные лифты и доп-источник развития экономики." - Нигерийские письма? :))
|
||||||||||
304
CountR
09.01.20
✎
16:16
|
(301) Коммерческая успешность подразумевается для коммерческого продукта.
|
||||||||||
305
Гобсек
09.01.20
✎
16:17
|
(299) По факту Маск двигает вперед технический прогресс. Для этого необязательно внедрять собственные изобретения.
|
||||||||||
306
piter3
09.01.20
✎
16:18
|
(305) В чем это выражается,можете пояснить?
|
||||||||||
307
CountR
09.01.20
✎
16:19
|
(305) Опять по кругу.
Во первых - примеры внедренных изобретений. Т.е. чего то нового, чего нет и не было у других. Во вторых - он под это деньги собирает на бирже. И обещает прибыльность компании в будущем. Он же не академик на госслужбе. |
||||||||||
308
Fish
09.01.20
✎
16:19
|
(305) " Маск двигает вперед технический прогресс. " - Чем конкретно двигает? Хоть один пример можно, кроме того, что он сделал сенсорный экран в электромобиле, т.к. в этом он далеко не первый?
|
||||||||||
309
Fish
09.01.20
✎
16:20
|
+(308) Да и электромобили задолго до Маска появились. Что же такого сделал конкретно он?
|
||||||||||
310
Salimbek
09.01.20
✎
16:20
|
(302) Ну так ведь вопрос весь в том: 1) сколько этих самых таежных жителей? 2) Сколько у них свободных денег, чтобы они могли платить за тырьнет? 3) Сколько из этих денег перетянут на себя альтернативные проекты типа Иридиум или ОнеВеб, тот же самый) 4) Сколько будет стоить содержание этой группировки?
|
||||||||||
311
Garikk
09.01.20
✎
16:20
|
(309) он сделал так чтобы они начали таки массово (относительно) продаваться
|
||||||||||
312
piter3
09.01.20
✎
16:22
|
(311) В (301) есть определение инновации,причем тут тогда коммерческие показатели
|
||||||||||
313
pechkin
09.01.20
✎
16:22
|
(309) популяризация идеи - это тоже движение прогресса
|
||||||||||
314
Garikk
09.01.20
✎
16:22
|
первые электромобили обещали ещё в конце 2000х были новости в стиле 'в 2009 году каждый производитель будет иметь по 2-3 электромобиля в линейке'...за это время уже тесла выросла и несколько моделей выпустила, а новости с 'по 2-3 автомобиля каждый производитель' повторяют каждый год прибавляя +1 к году
|
||||||||||
315
Fish
09.01.20
✎
16:22
|
(311) При этом компания постоянно несёт убытки. В чём прикол? Продавать в убыток и идиот сможет.
|
||||||||||
316
pechkin
09.01.20
✎
16:23
|
(315) убыток не от продажи образуется, а от вложений в производство
|
||||||||||
317
piter3
09.01.20
✎
16:23
|
(313) То есть все-таки бизнесмен и маркетолог
|
||||||||||
318
Garikk
09.01.20
✎
16:24
|
(315) убытки или окучивание рынков?
|
||||||||||
319
Неуловимый Джо
09.01.20
✎
16:24
|
(307) Собирает деньги на бирже? Вот это да, похоже это его главное изобретение. Расскажи как
|
||||||||||
320
Fish
09.01.20
✎
16:24
|
В общем, картина ясна. Маск - обычный прожектёр и балабол. Отмывает миллиарды НАСА, что позволяет ему хоть как-то поддерживать на плаву свои коммерчески невыгодное проекты.
|
||||||||||
321
CountR
09.01.20
✎
16:25
|
Вот, пришли в результате в выводу в чем заслуга и инновация маска:
- популяризация электромобилей. Молодец Маск. Осталось разобрать вопросы: - нуждаются ли электромобили в популяризации? ) |
||||||||||
322
Garikk
09.01.20
✎
16:25
|
(320) +но мы имеем доступные электромобили
или вы переживаете за миллиардеров что они бедные вкладывают в убыточные проекты? |
||||||||||
323
Fish
09.01.20
✎
16:25
|
(318) "По итогам января-сентября 2019 года акционеры американского производителя электрокаров Tesla получили чистый убыток в размере 967 млн долларов. Об этом сообщается в отчёте компании.
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2759156.html |
||||||||||
324
Fish
09.01.20
✎
16:26
|
(322) Ты имеешь Теслу? Среди моих знакомых нет ни одного, кто купил бы теслу. Кто это "мы"?
|
||||||||||
325
pechkin
09.01.20
✎
16:26
|
(317) разве это плохо?
но бизнес все тки не по продаже газа, а высокотехнологических вещей |
||||||||||
326
CountR
09.01.20
✎
16:27
|
(316) Разбирали уже много раз. Поищи статьи на aftershock, там с цифрами и ссылками на официальные документы.
У маска идет операционный убыток с каждого продаваемого автомобиля. Он обещал это дело поправить за счет увеличения выпуска и снижения себестоимости. Как он сможет решить две эти задачи - тоже отдельные прожекты. Пока не решены. |
||||||||||
327
Garikk
09.01.20
✎
16:27
|
(324) чтобы иметь теслу надо в другой стране жить, мы слишком бедные чтобы им было интересно у нас её продавать
|
||||||||||
328
Garikk
09.01.20
✎
16:27
|
(324) +но в РФ есть люди с электромобилями в принципе, не обязательно тесла
|
||||||||||
329
piter3
09.01.20
✎
16:28
|
(325) Речь не об этом.Коллеги говорят,он двигает прогресс,спрашиваешь в чем новенькое,молчок.
Конечно,там же че с газом,воткнул палку и все дела,дите справиться,вот новатор это ого-го) |
||||||||||
330
CountR
09.01.20
✎
16:28
|
(325) Плохо то, что это напоминает секту. А так то пожалуйста, покупайте на свои деньги что хотите, хоть теслу, хоть акции теслы.
Только агитировать за лидера секты не надо, нормальных людей это раздражает. |
||||||||||
331
Fish
09.01.20
✎
16:28
|
А напомните, мне когда там Маск обещался туристов на Луну возить? И на Марс, емнип, уже давно должны были люди полететь. А пока что людей на орбиту только Рогозин возит, а Маск только мультики осилил :))
|
||||||||||
332
pechkin
09.01.20
✎
16:29
|
https://aftershock.news/?q=node/803739&page=1
Тут видно, что с каждого автомобиля, Тесла зарабатывает около 20% и более. Это мечта для многих автогигантов. |
||||||||||
333
Fish
09.01.20
✎
16:29
|
(327) "надо в другой стране жить" - В какой именно? У меня есть знакомые в других странах. Ни у кого теслы нету.
|
||||||||||
334
piter3
09.01.20
✎
16:29
|
Кстати,а африку накормить инетом кто там обещал?И этой, энергией дешевой(вроде не он,но такого же плана)
|
||||||||||
335
Fish
09.01.20
✎
16:31
|
(328) "+но в РФ есть люди с электромобилями в принципе, не обязательно тесла" - Погоди, погоди. Т.е. электромобили и без Маска прекрасно продаются? И даже не теслы? Как же так, только что говорили обратное :))
|
||||||||||
336
Гобсек
09.01.20
✎
16:31
|
(317) Тоже самое на этом форуме говорили про Билла Гейтса и Стива Джобса.
Так это и есть их достоинство. Кто-то изобретает маленькую деталь. А кто-то из маленьких деталей собирает нечто очень большое. |
||||||||||
337
Shandor777
09.01.20
✎
16:32
|
Уже обсуждали, что Маск запустил продажи своих электромобилей, выпущеных в Китае? Интересно, насколько это снизит себестоимость?
|
||||||||||
338
piter3
09.01.20
✎
16:32
|
(336) А я с этим и не спорю,что бизнесмен и маркетолог,понимаете?Да-да,корпорации,слышал как-то
|
||||||||||
339
Shandor777
09.01.20
✎
16:36
|
Вот добавить к электромобилю ветрячек и солнечную батарею, чтобы во время стоянки аккумулятор заряжался! :)
|
||||||||||
340
Глупый ответ
09.01.20
✎
16:37
|
(315) Очень просто, ты заплатил зарплату инженерам, инженер ходит гоголем, доходы среднего класса растут. Даже если все в убытке, то нация в прибыли. Разгони завод бмв например, а потом попробуй его собрать обратно. Ничего не получится, не будет больше бмв, отсюда отношение к людям. Человек это начало всех благ. Разгони газпром, через месяц набери там таджиков, ничего не изменится. Отсюда наплевать, где ты там живешь, чего у тебя со здоровьем и образованием.
|
||||||||||
341
Гобсек
09.01.20
✎
16:37
|
(338) в нашей стране традиционно культивировали и продвигали именно тех, кто изобретает. Внедрять было просто невыгодно. И мы до сих пор не видим фигур, хотя бы отдаленно напоминающих Маска, Гейтса, Джобса. И многие не понимают, как можно в мире технологий считать выдающимся человеком того, кто лично ничего не изобрел.
|
||||||||||
342
piter3
09.01.20
✎
16:39
|
(341) Погодите,давайте все-таки вернемся к истокам.Не привязываясь к нашей стране или к другой.
Но коммерсант,может быть даже в будущем будет сверх успешным.В чем новация?Если по вашему то амазон еще круче него |
||||||||||
343
Salimbek
09.01.20
✎
16:40
|
(332) Фигня ваша статья, ну живет дрочер в америкляндии и впаривает всем, как это у него все круто. Только мне на его впаривалки пофиг. А вот финансовый баланс - он совсем далек от указанных картинок.
|
||||||||||
344
fisher
09.01.20
✎
16:42
|
(310) Развертывание группировки стоит дорого. Содержание - дешево. Если не провтыкали с расчетами :) "Старая" спутниковая связь не сможет конкурировать ни по одному из показателей. Всяким иридиумам кирдык сразу будет. Они должны сейчас судорожно начищать свои лазеры :)
|
||||||||||
345
Fish
09.01.20
✎
16:42
|
(340) На БМВ давно уже арабы да негры работают, а половину деталей делают в Китае. И ничего не изменилось. :))
|
||||||||||
346
Гобсек
09.01.20
✎
16:43
|
(342) Амазон изменил мир не в меньшей степени, чем Тесла.
Причем в нашей стране даже есть что-то отдаленно напоминающее - интернет-магазин Wildberries. Полагаю, в его создании сыграли свою роль идеи Амазона. |
||||||||||
347
Fish
09.01.20
✎
16:44
|
(344) "Содержание - дешево. " - С учётом того, что надо постоянно запускать спутники взамен старых? Причём взамен первых надо запускать новые ещё ДО развёртывания всей группировки.
|
||||||||||
348
CountR
09.01.20
✎
16:44
|
(332) "https://aftershock.news/?q=node/803739&page=1
Тут видно, что с каждого автомобиля, Тесла зарабатывает около 20% и более. Это мечта для многих автогигантов." Поразбирался с исходной табличкой, насколько я понял 20% прибыли с машины - это если считать прямые затраты на производство. Т.е. по нашему только 20й счет. А вот если добавляем общепроизводственные и коммерческие расходы - то сразу минус. И когда добавляются вообще все обязательные расходы - то совсем ужас. Вложений в заводы/пароходы в таблице не увидел, это которая строчка? |
||||||||||
349
pechkin
09.01.20
✎
16:44
|
(344) в содержание входит постоянное доразвертывние спутников. ибо они не бесконечно в небе живут
|
||||||||||
350
Fish
09.01.20
✎
16:45
|
(346) Так чем же Тесла изменил мир - будет ответ, или с конкретикой всё плохо?
|
||||||||||
351
piter3
09.01.20
✎
16:45
|
(346) Вот-вот,тогда почему восхищается не им,а хайпят илона?Ведь амазон уже готовый и рабочий проект,уже и клоны появились
Но все-таки,кроме коммерческих дел,в чем новация? |
||||||||||
352
pechkin
09.01.20
✎
16:45
|
(348) с какой табличкой ты разбирался?
|
||||||||||
353
Salimbek
09.01.20
✎
16:46
|
(344) С чего это? Вот есть Роскосмос, с его дешевыми запусками, но, ведь, нет, НАСА все впихивает бабло в Маска и в Боинг, чтобы альтернатива у них была. Видимо не только цена рулит.
Кроме того - ну вот вывели группировку - она через 5 лет планово сгорит в атмосфере и надо будет запускать новую партию. Кроме того - надо управлять и текущей группировкой, за орбитами, там, следить. Космический мусор, опять же. Кстати, космический мусор - это отдельная любопытная тема, ведь при разрушении какого-либо из этих спутников, его обломки начнут летать на этой же орьите и каскадно разрушать другие спутники, что может привести к своеобразной "цепной реакции". |
||||||||||
354
Глупый ответ
09.01.20
✎
16:47
|
(345) Какая разница обезьяны отверткой болты крутят или другие папуасы? Ничего что у Китайцев неба не видно из за смога? Инженерная разработка где? Дизайн? Оборудование, где спроектировано? Производство информации основная прибавочная стоимость. А где отходы остаются и где обезьяны за три копейки гайки крутят это не важно.
|
||||||||||
355
CountR
09.01.20
✎
16:47
|
(352) Вот табличка на русском: https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
|
||||||||||
356
fisher
09.01.20
✎
16:48
|
(347)(349) Тогда возможно я и неправ. Хотя скорее всего эту мелочь пузатую можно недорого закидывать в небо в качестве сопутствующей нагрузки, если запуски ракетоносителей будут регулярными.
|
||||||||||
357
Garikk
09.01.20
✎
16:48
|
(333) в США например, вообще ВСЕГО тесл произведено чуть больше 100тыс, также как например какихнить мазератти, если у ваших знакомых нет такого авто то не значит что их не существует
(335) до маска электромобилей почти не было, Тесла была первым электро авто который имеет пробег 400км на одной зарядке и при этом не имеет характеристики электротележки с завода (346) Тут стоит озон вспомнить, даже его название перекликается с амазоном и факт что первый также книжки продавал |
||||||||||
358
Гобсек
09.01.20
✎
16:48
|
(350) по той же схеме, что Амазон. Проекты Маска находятся на острие прогресса. Что у него получится, а что - нет, время покажет. Удачные схемы и часть неудачных заимствуют другие.
|
||||||||||
359
Fish
09.01.20
✎
16:48
|
(354) А дизайнер "немецкого" автомобиля - американец, между прочим. :))
|
||||||||||
360
Fish
09.01.20
✎
16:51
|
(357) "тесл произведено чуть больше 100тыс, также как например какихнить мазератти, если у ваших знакомых нет такого авто то не значит что их не существует" - Погоди. Тут кто-то втирал про ДОСТУПНЫЙ электромобиль. А это враньё, получается?
|
||||||||||
361
palsergeich
09.01.20
✎
16:51
|
(351) Ок.
Это первый МАССОВЫЙ электромобиль, под который сразу закладывалась инфраструктура (зарядки и прочее) нового ничего, 18650, эдектродвижки, планшеты, софт, с++ и прочее - не ново. А полноценное изделие на котором можно ездить с инфраструктурой и планшетом(C) - вот это инновация. По хорощему последние 20 лет прорывов то и не было, все доводят до ума фундаментальные изобретения прошлого века. Но мир меняется стремительно. То же самое и со всем остальным. |
||||||||||
362
palsergeich
09.01.20
✎
16:52
|
(360) Доступность это пошел и купил сертифицированное изделие.
И инфраструктура есть. Желающих больше чем производят, что страшного? |
||||||||||
363
Fish
09.01.20
✎
16:52
|
|||||||||||
364
Garikk
09.01.20
✎
16:53
|
(360) он доступный в том что его может купить почти каждый, в отличии от мазератти который стоит как чугунный мост и статусное авто
то что их выпущено мало - это ограничение мощности завода их выпускающего |
||||||||||
365
pechkin
09.01.20
✎
16:53
|
(360) доступный - это как минимум не меньше и не дороже жигулей?
|
||||||||||
366
Гобсек
09.01.20
✎
16:53
|
(360) персональный компьютер тоже не сразу стал доступным
|
||||||||||
367
Fish
09.01.20
✎
16:53
|
(362) "Доступность это пошел и купил сертифицированное изделие." - Правильно. Но если их нет в наличие - то уже не пошёл и купил. И никакой доступности нету.
|
||||||||||
368
Глупый ответ
09.01.20
✎
16:54
|
(359) мысль в другом, что производитель прибавочной стоимости автомобиля, интернета, гугла - человек, ты его потеряешь, второго можешь и не найти. Отсюда отношение к человеку, важно по каким улицам он ходит, комфортно ли ему, чего у него со здоровьем, образованием. А газ/нефть/цвет мет производит не человек, и стоимость его труда там минимальная, по этому что с папуасами тут творится всем пофиг.
|
||||||||||
369
Garikk
09.01.20
✎
16:54
|
(367) помню за всякими логанами тоже очередь стояла, это доступный авто?
|
||||||||||
370
pechkin
09.01.20
✎
16:54
|
(367) как это нет. вот через дорогу продают
|
||||||||||
371
palsergeich
09.01.20
✎
16:54
|
(367) Встал в очередь и купил.
Ты удивишься, но придя за каким нибудь солярисом то тоже можешь его не купить, а попасть в очередь |
||||||||||
372
Fish
09.01.20
✎
16:54
|
(364) " в том что его может купить почти каждый" - В мечтах что ли? Если их всего 100 тысяч, то на почти каждого тупо не хватит.
|
||||||||||
373
Salimbek
09.01.20
✎
16:55
|
(362) Страшного - это про окупаемость проекта, а то напоминает анекдот про продажу рублей за 90 копеек. И второе - ну возьмем, теоретически, что 50% автомобилей стали электроповозками (мечта Маска, ага). Внимание - вопрос - а сколько электроэнергии понадобится для этого хозяйства? И откуда она возьмется?
|
||||||||||
374
Fish
09.01.20
✎
16:55
|
(371) "Встал в очередь и купил." - Т.е. никакой доступности нету. Об этом я и говорил.
|
||||||||||
375
palsergeich
09.01.20
✎
16:55
|
(371) На ту же крету там чуть ли не в год очередь на минималку, ъочешь сказать это недоступный автомобиль?)
|
||||||||||
376
CountR
09.01.20
✎
16:55
|
Почему люди покупают теслу? Кто знает?
|
||||||||||
377
pechkin
09.01.20
✎
16:55
|
(373) говорят что не так уж и много нужно прибавить. всего 15-20%
|
||||||||||
378
Fish
09.01.20
✎
16:56
|
(370) Никто не покупает? :))
|
||||||||||
379
piter3
09.01.20
✎
16:56
|
(371) Да ладно,мы не стояли точно,может конкретная моделька?.Может в НГ или когда завод на "профилактику" уходил
|
||||||||||
380
pechkin
09.01.20
✎
16:56
|
(376) говорят, что те кто попробовал электро уже не хотят на бензин возвращаться
|
||||||||||
381
piter3
09.01.20
✎
16:56
|
(376)как и айфоны
|
||||||||||
382
Garikk
09.01.20
✎
16:56
|
я наврал по цифрам, их больше 100к,
больше 100к это выпущено в IV кв. 2019 |
||||||||||
383
palsergeich
09.01.20
✎
16:56
|
(376) Потому что могут.
а еще нологи, и потребительские качества (до сотки меньше чем за 5 секунд) |
||||||||||
384
CountR
09.01.20
✎
16:56
|
(377) Я же выше ссылку приводил. Посчитай, там все просто, десяток строк.
|
||||||||||
385
Salimbek
09.01.20
✎
16:56
|
(377) Чего прибавить? Кому? Куда?
|
||||||||||
386
piter3
09.01.20
✎
16:57
|
(375) Доступный это цена или количество на складе для начала понять
|
||||||||||
387
Fish
09.01.20
✎
16:57
|
(375) Если очередь год, то да. Не доступная. Доступный - это во-первых, то, что ты можешь себе позволить, а второе и тоже обязательное условие - это наличие.
|
||||||||||
388
Fish
09.01.20
✎
16:57
|
(386) Это и то и другое вместе. Без или. Только И.
|
||||||||||
389
pechkin
09.01.20
✎
16:58
|
(384) в той ссылке твоего вывода нет
|
||||||||||
390
palsergeich
09.01.20
✎
16:58
|
(388) Так не кто не запрещает взять комплектацию выше и куппить прям щас, это если про крету. то же самое и с теслой, 5% сверху перекупу и она твоя.
|
||||||||||
391
pechkin
09.01.20
✎
16:59
|
(385) чтобы все авто перевести на электро нужно всего на 15-20% больше генерации чем сейчас
|
||||||||||
392
Гобсек
09.01.20
✎
16:59
|
Еще наступит время и двигатели внутреннего сгорания запретят по экологическим причинам. И пригодятся результаты трудов многих людей, которые создавали электроавтомобили, изобретали новые конструкции аккумуляторов. Кому-то дадут нобелевскую премию, кому-то поставят памятник. А кто-то станет всего-навсего долларовым миллиардером.
|
||||||||||
393
palsergeich
09.01.20
✎
17:00
|
Там - это доступный автомобиль, в РФ - нет.
И не только по цене, но и по инфраструктуре. |
||||||||||
394
Fish
09.01.20
✎
17:00
|
(390) Комплектация выше и стоить будет выше и может оказаться недоступной уже по цене. Ты правда не понимаешь, или делаешь вид?
|
||||||||||
395
CountR
09.01.20
✎
17:00
|
Т.е. Теслу покупают потому что:
- электромобиль удобнее бензинового авто. Вот вам очередь на зарядку теслы: https://www.youtube.com/watch?v=zQT_uE2pY2g - налоговые льготы. Это какие у пользователя электроповозки налоговые льготы? - потребительские качества. Спорно, за аналогичные деньги можно взять автомобиль с лучшими потребительскими качествами. |
||||||||||
396
Salimbek
09.01.20
✎
17:00
|
(391) Вранье ваши теоретические расчеты.
Кстати, раз уж ссылками на афтешок тут начали кидаться, есть у них и такая статья, посвежее вашей: https://aftershock.news/?q=node/821556 |
||||||||||
397
pechkin
09.01.20
✎
17:00
|
(394) так у нас люди просто беднее чем там
|
||||||||||
398
Garikk
09.01.20
✎
17:02
|
(395)
1) ЦА теслы зачастую живут в своих домах и не в РФ и заряжаются дома 2) льготы есть там, а не у нас 3) это уже на любителя, факт |
||||||||||
399
CountR
09.01.20
✎
17:02
|
(389) "в той ссылке твоего вывода нет"
Да, я думал ты про то насколько надо продажи увеличить для получения прибыльности, а ты про выработку электроэнергии. |
||||||||||
400
Fish
09.01.20
✎
17:02
|
(397) А вот это враньё. Половина США живёт в трейлерах или лачугах. Количество нуждающихся в талонах на питание ежегодно растёт. А у нас от иномарок не протолкнуться и квартиры в новостройках раскупают ещё на стадии котлованов. А трейлерных пригородов, как в США у нас нету - все могут себе нормальное жильё позволить.
|
||||||||||
401
Garikk
09.01.20
✎
17:04
|
(400) человек живущий в трейлере запросто может иметь 2 автомобиля в семье и получать талоны на еду. у нас слишком различается образ и уровень жизни чтобы сравнивать влоб
|
||||||||||
402
CountR
09.01.20
✎
17:04
|
(398) Т.е. Тесла - автомобиль около дома.
Льгот у потребителей нет, только у производителей. Вернее у производителей не льготы, а наоборот, штрафы. И тесла торгует своими квотами, это у нее статья дохода. Была доплата за покупку электромобиля, но Трамп ее отменил. |
||||||||||
403
palsergeich
09.01.20
✎
17:04
|
(400) У нас половина РФ живет в деревнях которые не сильно лучше трейлеров, отъехай за МКАД километров 20 хотя бы и сверни с трассы.
Самый пример - Частный сектор у Щербинки, 3/4 - хлупы на которые смотреть страшно и в которых живут постоянно люди |
||||||||||
404
Fish
09.01.20
✎
17:05
|
(401) 2 теслы? Живя в трейлере? Ты серьёзно? :))
|
||||||||||
405
CountR
09.01.20
✎
17:05
|
(403) мы про Россию или про Маска?
|
||||||||||
406
Fish
09.01.20
✎
17:05
|
(403) В деревне у людей свой дом, своя земля, своё хозяйство.
|
||||||||||
407
Garikk
09.01.20
✎
17:06
|
(404) вопрос про уровень жизни, а не про теслу
у нас человек живущий в квартире не всегда может себе позволить иметь и одно бу авто |
||||||||||
408
Fish
09.01.20
✎
17:07
|
(407) Сначала ты утверждал, что тесла - доступный автомобиль. Но сам же своими постами доказал, что это не так. И даже в США его мало кто может купить.
|
||||||||||
409
CountR
09.01.20
✎
17:07
|
(407) Типичный способ общения в интернете наших либеральных друзей.
Все сводится к тезису - "А у вас в России вообще ужас!". И все плавно съезжают с темы... |
||||||||||
410
Garikk
09.01.20
✎
17:08
|
(408) забавно придератся подобным образом, тесла это не аналог лады гранты по классу
|
||||||||||
411
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
17:08
|
(395) Очередь на зарядку теслы впечатляет... Теперь будет очередь на запуск спутника. Все будут ждать, когда с орбиты сойдёт очередной автобус Илона Маска, чтобы освободить окошко...
|
||||||||||
412
Garikk
09.01.20
✎
17:09
|
(410) +это авто доступно для людей в своем классе автомобилей
|
||||||||||
413
Fish
09.01.20
✎
17:10
|
(410) А Лада гранта тут причём? В США только очень немногие люди могут позволить себе автомобили премиум-класса, которыми забиты пробки в наших городах.
|
||||||||||
414
Garikk
09.01.20
✎
17:10
|
т.е. это как bmw3 который стоит как E-класс, а по факту фордфокус с шильдиком (очень грубо конечно, это не так, но для сравнения)
|
||||||||||
415
palsergeich
09.01.20
✎
17:10
|
(409) Я хз к чему ты.
Но то что средний доход на душу населения не сравним, думаю сложно оспорить. (408) Не так то уж и мало. Продано больше чем солярисов в РФ, а это после ВАЗ 2е место |
||||||||||
416
Garikk
09.01.20
✎
17:10
|
(413) тесла это не премиум класс, это миддл, миддл-топ скорее
|
||||||||||
417
Garikk
09.01.20
✎
17:11
|
даже не бизнес (где модел-с и она там снизу списка была бы)
|
||||||||||
418
Shandor777
09.01.20
✎
17:11
|
(413)/В США только очень немногие люди могут позволить себе автомобили премиум-класса, которыми забиты пробки в наших городах./
За счет чего же мы так "сделали" американцев? |
||||||||||
419
Fish
09.01.20
✎
17:11
|
(416) Тогда почему у нас куча машин премиум класса, а тесл - мало? Потому что у нас народ богаче и им стыдно на таком дерьме ездить?
|
||||||||||
420
Garikk
09.01.20
✎
17:12
|
(419) у нас нет инфраструктуры под теслы, также из-за особенностей страховки содержать теслу тут гораздо проблематичнее чем какойнить порш
|
||||||||||
421
Fish
09.01.20
✎
17:12
|
(418) Уровень жизни наших людей выше. Всё просто.
|
||||||||||
422
Fish
09.01.20
✎
17:13
|
(420) А там есть? А откуда тогда очереди на зарядку?
|
||||||||||
423
pechkin
09.01.20
✎
17:13
|
(419) у нас зарядок нет
|
||||||||||
424
palsergeich
09.01.20
✎
17:13
|
(419) Доноски за европой ты называешь премиум авто?)
|
||||||||||
425
Garikk
09.01.20
✎
17:13
|
(422) они там хотябы ЕСТЬ, а нас их почти нет
|
||||||||||
426
Fish
09.01.20
✎
17:14
|
(424) Я про новые машины с салона. А ты о чём?
|
||||||||||
427
palsergeich
09.01.20
✎
17:14
|
Я сведих поршей в МСК видел штук 10 дай бог за год, остальное говно от 5 до 15 лет свежести
|
||||||||||
428
Garikk
09.01.20
✎
17:14
|
(424) ну не, премиумы у нас продаются, помнится поршкайен был в топе продаж в РФ когда он вышел
|
||||||||||
429
pechkin
09.01.20
✎
17:14
|
кстати наличие очереди говорит о том что автомобилей таки много
|
||||||||||
430
8 bit
09.01.20
✎
17:15
|
>с целью создания дешёвого и высокопроизводительного спутникового интернет-канала связи и технических передатчиков для приёма и передачи сигнала с земли и орбиты.
Хренушки вам, а не дешевый и тем более бесплатный интернет! (с) Ростелеком |
||||||||||
431
Garikk
09.01.20
✎
17:15
|
сейчас давно не возят премиум-авто из-за бугра, это крындец дорого..проще тут местное купить (всмысле которое официально продается)
|
||||||||||
432
Jump
09.01.20
✎
17:16
|
(419) Тесл мало потому что это игрушка, а не машина.
Любой машине нужна инфраструктура - теслу банально негде заряжать. Ну и цена у нее интересная - для среднего сегмента она слишком дорога, а для топового не дотягивает. |
||||||||||
433
Fish
09.01.20
✎
17:16
|
(427) По каким-то трущобам ты ходишь. Я в Питере их много вижу. И не только порше, но и роллс-ройсы, мазератти и прочие ламборжини.
|
||||||||||
434
Fish
09.01.20
✎
17:17
|
(431) А кто говорит о б/у? Я только про новые с салона. Б/у и каждый американец и каждый немец может себе купить.
|
||||||||||
435
Jump
09.01.20
✎
17:19
|
(433) Ну Питер и Москва не показатель. Посмотри в Челябинске, Владивостоке, Уфе...
|
||||||||||
436
Garikk
09.01.20
✎
17:19
|
(433) пойду попрошу своего водителя роллс-ройс подогнать, ведь (421) ...не то что в загнивающей америке
|
||||||||||
437
Глупый ответ
09.01.20
✎
17:19
|
Вывести тонну груза на Falcon Heavy в два раза дешевле, чем на российском «Протоне» и почти в три раза дешевле, чем на «Ангаре-А5» — $1,4 млн против $2,8 млн и $3,9 млн соответственно
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/02/2018/5a7b1b5a9a7947a1973ea3b8 интересно как так получается, если зарплаты сотрудников в роскосмосе стартуют от 6000 долларов в год, при пиндостанских от 100 000 долларов в год? |
||||||||||
438
CountR
09.01.20
✎
17:19
|
При малейшей возможности опять все сводится к России.
Мы тут про Маска, если что. И если сравнивать авто и смотреть уровень жизни - то в Америке, Европе и Китае, где продается Тесла. Как мы видим, на этих рынках продажи Теслы минимальные, относительно других автопроизводителей. Компания Тесла безнадежно убыточна, причем чем больше она продает, тем больше убыток. Сам по себе автомобиль Тесла довольно убогий, с сомнительными потребительскими характеристиками - среди аналогичных по цене. Покупают Теслу по следующим причинам: - была доплата за приобретение электромобиля, что делало автомобиль хоть минимально адекватным по цене. - есть обещания Маска сделать полноценный автопилот, чтобы авто по ночам подрабатывало как такси (да да, это реальные планы владельцев тесл) - как видим, опять обещания. - просто потому, что Тесла - это принадлежность к определенной тусовке, я бы сказал к неолиберальной тусовке. |
||||||||||
439
Jump
09.01.20
✎
17:21
|
(437) Так и должно быть.
У Маска нет особой задачи выйти на окупаемость, а деньги инвесторы регулярно несут. А у нас Роскосмос ориентирован в первую очередь на военные и государственные нужды, а коммерческие пуски по остаточному принципу. |
||||||||||
440
Garikk
09.01.20
✎
17:21
|
(438) тем не менее продажи каждый год растут, видно причины всёже народу нравятся
*минимальные --- завод не может обеспечить бОльше продаж физически |
||||||||||
441
shuhard
09.01.20
✎
17:23
|
(438) [Мы тут про Маска, если что.]
мы тут про SpaceX, если что Фалькон 9 не имеет аналогов и рынок запусков вернул в США |
||||||||||
442
Jump
09.01.20
✎
17:23
|
(438) Это в первую очередь от инфраструктуры зависит.
Вот в Норвегии вроде Тесла хорошо продается - самая дешевая электроэнергия, компактная страна, развитая инфраструктура под электромобили. Там она вполне уместна. |
||||||||||
443
Garikk
09.01.20
✎
17:23
|
а то что тесла убогая...ну так почти все чисто американские авто убогие, особенно последние лет 20
|
||||||||||
444
Глупый ответ
09.01.20
✎
17:23
|
(400) завод теслы на самом деле так выглядит https://www.youtube.com/watch?v=mfVqYCuAyKg , там всю красоту на хромокее делают, в голивуде.
|
||||||||||
445
astrawalk
09.01.20
✎
17:23
|
(437) Стартуют скромно, но потом уверенно вырываются вперед )))
|
||||||||||
446
Fish
09.01.20
✎
17:24
|
(437) Из твоей ссылки: "Эксперты в разговоре с РБК отмечали, что пока непонятно, чем SpaceX будет загружать свою сверхтяжелую ракету."
Т.е. нагрузить по полной её тупо нечем. А нагрузив меньше - получишь стоимость тонны выше, чем у нас. И стоимость вывода груза на Falcon 9 такая же, как и у нас. |
||||||||||
447
CountR
09.01.20
✎
17:25
|
(440) "завод не может обеспечить бОльше продаж физически"
А как же гигантские вложения в новые заводы, про которые тут писали? Мало, еще надо? |
||||||||||
448
pechkin
09.01.20
✎
17:26
|
(446) Ну и при такой же стоимости к нам никто не пойдет
|
||||||||||
449
astrawalk
09.01.20
✎
17:26
|
(446) Уже понятно чем. Будет барахлишко на Луну возить.
|
||||||||||
450
Fish
09.01.20
✎
17:26
|
(441) "Фалькон 9 не имеет аналогов и рынок запусков вернул в США" - Тут чистая политика. По табличке из (437) стоимость запуска тонны такая же, как у Протона-М, при почти такой же грузоподъёмности.
|
||||||||||
451
shuhard
09.01.20
✎
17:26
|
(446)[И стоимость вывода груза на Falcon 9 такая же, как и у нас.]
угу, себестоимость запуска у Маска на порядок ниже |
||||||||||
452
Jump
09.01.20
✎
17:27
|
(447) Там больше маркетинга, а не проблем с мощностями.
Они умышленно создают очередь, чтобы сохранить привлекательность. Если тесла будет стоять в каждом автосалоне, они разорятся. |
||||||||||
453
pechkin
09.01.20
✎
17:27
|
ну и собственно тяжелая ракета особо не нужна для вывода грузов на орбиту
|
||||||||||
454
Garikk
09.01.20
✎
17:27
|
(447) ну производство растет и продажи растут, значит мало
|
||||||||||
455
Fish
09.01.20
✎
17:27
|
(449) Серьёзно? По обещаниям Маска уже давно должны были летать и туристов возить, но дальше мультиков дело не пошло что-то. :)))
|
||||||||||
456
Jump
09.01.20
✎
17:27
|
(448) А оно нам надо?
|
||||||||||
457
Глупый ответ
09.01.20
✎
17:27
|
(439) А война это разве не бизнес? По моему самый прибыльный из всех существующих.
(446) Я вообще то про зарплаты. Я думаю зарплаты в 30-40тыс рублей, не редкость в роскосмосе, а это примерно 500 баксов в месяц. Итого 6000 долларов в год. Сомневаюсь я чего то, что в спейсыксе кто нибудь 6000 долларов в год получает. |
||||||||||
458
pechkin
09.01.20
✎
17:28
|
(452) зачем же они заводы строят тогда?
|
||||||||||
459
Fish
09.01.20
✎
17:28
|
(451) 62 и 65 - это на порядок? :))
|
||||||||||
460
shuhard
09.01.20
✎
17:28
|
(450) чистая политика в коммерческих запусках отсутствует, совсем
Протоны падают, Фальконы летают |
||||||||||
461
pechkin
09.01.20
✎
17:28
|
(456) если не будет коммерческиз запусков, то некоммерческие будут кратно дороже
|
||||||||||
462
Jump
09.01.20
✎
17:28
|
(458) Они привлекают инвестиции, и показывают бурную деятельность.
|
||||||||||
463
Fish
09.01.20
✎
17:29
|
(460) "чистая политика в коммерческих запусках отсутствует, совсем" - Насмешил. :))
|
||||||||||
464
pechkin
09.01.20
✎
17:29
|
(460) не скажи
|
||||||||||
465
Jump
09.01.20
✎
17:30
|
(461) Ну коммерческие запуски у нас будут в любом случае.
Просто нам нафиг не надо быть первыми в коммерческих запусках и соревноваться с кем-то. |
||||||||||
466
pechkin
09.01.20
✎
17:30
|
(462) но при этом заводы работают, машины выпускаются, инфраструктупа строится
|
||||||||||
467
Jump
09.01.20
✎
17:30
|
(460) Да ну?
У нас падают ничуть не чаще чем у них. |
||||||||||
468
pechkin
09.01.20
✎
17:30
|
(465) чьи коммерческие запуски у нас будут?
у нас из союзников только китай. а у них все свое |
||||||||||
469
CountR
09.01.20
✎
17:30
|
(444) Как мелко...
В статье обзор нового производства Теслы, с фото: https://aftershock.news/?q=node/660799&full Напоминаю, что обещал Маск: "сборочный цех будет «дредноутом пришельцев»". Помнится, Маск обещал роботов по сборке авто разместить на потолке. Когда-то эту его идею также обсуждали, и были масса сторонников такой инновации... |
||||||||||
470
CountR
09.01.20
✎
17:33
|
По российской космонавтике, раз уж зашел разговор:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/128735/ |
||||||||||
471
astrawalk
09.01.20
✎
17:33
|
(455) Ну не знаю. НАСА уже проплатило. Опять "распил" организуют, как вы говорите.
Одно только смущает. В той же программе доставки грузов на Луну, кроме SpaceХ участвуют еще 13 других, если не ошибаюсь, компаний. Как вы думаете - все "пилят", или только нелюбимый вами Маск? |
||||||||||
472
shuhard
09.01.20
✎
17:33
|
(465) [Просто нам нафиг не надо быть первыми в коммерческих запусках и соревноваться с кем-то.]
очередная рогозинская сказка, бюджет Роскосмоса построен на коммерческих пусках для военных запусков Роскосмом не нужен |
||||||||||
473
Garikk
09.01.20
✎
17:34
|
Маск языком чесать для своей аудитории умеет, а вот аудитория думать не умеет - факт, тут на мисте много таких тоже, типа биткоины - захватят мир, личные авто - пропадут, компьютеры станут не нужны вместе с программистами (деды на бумаге писали)
|
||||||||||
474
stix2010
09.01.20
✎
17:36
|
(0) Кто нибудь задумывался сколько будет стоит оборудование и о возможности его регистрации в РФ?
Это в основном интересно в тундре или в джунглях, где с каналами связи беда. |
||||||||||
475
shuhard
09.01.20
✎
17:36
|
(470) а что там обсуждать,
дальнего космоса нет и не придвидится, как летали на Фау А3(Р7) так и летаем |
||||||||||
476
CountR
09.01.20
✎
17:38
|
(475) В точку Лагранжа обсерваторию вывели. Сложная задача? Или так, ерунда?
|
||||||||||
477
Глупый ответ
09.01.20
✎
17:38
|
Я думаю тут от религии зависит. У нас думают, что вокруг ракеты нужно с иконой побегать и тогда она дальше летать будет. А Маск считает, что мы живем в компьютерной симуляции, а значит there is no spoon. Поэтому ракеты Маска летают чаще и дешевле.
|
||||||||||
478
scanduta
09.01.20
✎
17:39
|
(438)Как мы видим, на этих рынках продажи Теслы минимальные, относительно других автопроизводителей.
Tesla Model 3 стала лидером в США по продажам среди люксовых авто малого и среднего класса - https://pikabu.ru/story/tesla_model_3_stala_liderom_v_ssha_po_prodazham_sredi_lyuksovyikh_avto_malogo_i_srednego_klassa_6074356 Компания Тесла безнадежно убыточна, причем чем больше она продает, тем больше убыток. Tesla сообщила о прибыли в размере $342 млн по итогам третьего квартала - https://tass.ru/ekonomika/7038066 Сам по себе автомобиль Тесла довольно убогий, с сомнительными потребительскими характеристиками - среди аналогичных по цене. https://carsweek.ru/news/News_in_the_world/961688/ |
||||||||||
479
Конструктор1С
09.01.20
✎
17:40
|
А что с предыдущими масковыми мегапроектами?
|
||||||||||
480
scanduta
09.01.20
✎
17:41
|
(478) Невероятно быстрые суперкары Audi R8 и Jaguar XE лишь увидели заднюю часть электрического автомобиля, проиграв ему в гонке. Это впечатляюще! Причем электрокар выигрывает их не только в своей скорости, бесшумности, экономичности и поддержки экологии. В модели от компании Tesla очень комфортно и просторно, чего обычно не скажешь о серьёзных суперкарах. Думаю, выбор здесь очевиден.
|
||||||||||
481
shuhard
09.01.20
✎
17:41
|
(476) элементарная, сравни с гравитационные маневрами современных АМС
|
||||||||||
482
CountR
09.01.20
✎
17:42
|
(478) Приводил уже тут ссылку на показатели Теслы: https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
Поищи там прибыльный квартал. (480) Часто гоняешь на суперкарах? |
||||||||||
483
Garikk
09.01.20
✎
17:43
|
(478) ну про убогость, тут разве что скоростные характеристики можно в плюс поставить, собственно какойнить фордмустанг - крайне убогое авто выезжающее только на мощще и внешнем виде
|
||||||||||
484
shuhard
09.01.20
✎
17:44
|
(482) Тесла, как всякая "зелёная" технология, убыточна м дотируема, предмет обсуждения отсутствует
|
||||||||||
485
scanduta
09.01.20
✎
17:44
|
(482) Ты даже на сайте не можешь информацию посмотреть, смотри на инвестинге 3-й квартал 2019 tesla , т.е. последний отчет он прибыльный. Про него и речь
|
||||||||||
486
scanduta
09.01.20
✎
17:45
|
|||||||||||
487
CountR
09.01.20
✎
17:46
|
(481) ну тут уже вопрос веры, как я вижу.
Классическое мировоззрение современного либерала: "Все, что делается в России - ерунда, все что на Западе - образец эффективности и инновационности". Беда в том, что такое мышление заведомо ущербно - ведь мы все живем в России. |
||||||||||
488
scanduta
09.01.20
✎
17:49
|
(482)
Часто гоняешь на суперкарах? Нет я не гоняю. Но сам факт того что машина за 50 000 долларов обходит по скоростным характеристикам спорткары меня бы очень радовал. |
||||||||||
489
CountR
09.01.20
✎
17:50
|
(485) Да, верно, в третьем квартале что то странное:
Операционные расходы на производство авто вдруг уменьшились на 200 млн., при сопоставимом выпуске. В результате возникла итоговая прибыль в 143 млн. Подозреваю, что засунули расходы в четвертый квартал, чтобы показать эту самую прибыль хоть один раз. Посмотрим отчет за 2019й год, когда появится. |
||||||||||
490
CountR
09.01.20
✎
17:51
|
(488) Каждому свое. Я бы не стал покупать авто за 30 миллионов рублей чтобы радоваться факту, что могу обгонять спорткары. )
Но многие покупают. |
||||||||||
491
pechkin
09.01.20
✎
17:53
|
откуда цифра в 30 млн?
|
||||||||||
492
shuhard
09.01.20
✎
17:53
|
(487) ущербна твоя конкретная оценка SpaceX, по которой сказать тебе не чего, совсем
трын.дёж про либералов - ни о чем, попытка замена аргументов истерикой Роскосмос и Академия наук придётся пристрелить при следующем призеденте, ВВ слишком мягок для этого |
||||||||||
493
palsergeich
09.01.20
✎
17:54
|
(487) а это мода такая когда говорят правду называть либералами?
Я вот например тот кто был бы там был средним классом, а тут не могу себе позволить купить и содержать машину, которую может себе позволить любой бюргер. А в это время очередной чиновник миллиарды на балконе в коробке хранит. |
||||||||||
494
CountR
09.01.20
✎
17:54
|
(491) Отсюда: (488) "машина за 50 000 долларов"
Я так понял автор поста ее сравнивает со спорткарами. |
||||||||||
495
pechkin
09.01.20
✎
17:55
|
(494) ты ошибся на порядок
|
||||||||||
496
palsergeich
09.01.20
✎
17:55
|
(493) воруют везде, тут спора нет, но как то это делают интеллегентнее.
|
||||||||||
497
AnBlast
09.01.20
✎
17:55
|
(411) космос здоровая штука,но не бесконечная. Сейчас уже место на геостационаре надо збивать за собой. Особенно над густонаселенными и коммерчески интересными районами.
На это ушло 60 лет. Сейчас начинают плотненько занимать низкую орбиту. Лет через 20 нарежут по километру вверх. Точно как сейчас нарезаны места на геостационаре. И точно так же обяжут уводить спутники на захоронение. Просто будет введено некое упорядочивание по образу и подобию геостационара... возможно с необходимостью уборки на собой или ответственностью за покидание выбранного места/корридора |
||||||||||
498
CountR
09.01.20
✎
17:55
|
(495) Тесла стоит 3 млн рублей?
|
||||||||||
499
Garikk
09.01.20
✎
17:56
|
(498) в забугорье - да
|
||||||||||
500
pechkin
09.01.20
✎
17:56
|
(498) у них - да. у нас дороже
|
||||||||||
501
Глупый ответ
09.01.20
✎
18:00
|
(487) Да на мировоззрение рядового гражданина всем начхать, хоть он либерал, хоть анархист. А наши Илиты то все на немецком автопроме катают, ну или теслу себе берут. Тут конечно народ виноват. Не могут нормально своих лидеров развлечь, вместо того, чтобы на заводе теслу сделать, взяли разобрали его камня на камне не осталось. Или я как то видел выступление козачьего хора, какие то дуры в сарафанах до пят ходят по сцене взад назад, под вой "когда мы были на войне, то каждый думал о своей любимой или жоне". Нет бы купальники надели, жо пами бы покрутили. Конечно, они по европам на мерсах и теслах ездить будут. Сами виноваты.
|
||||||||||
502
CountR
09.01.20
✎
18:02
|
(492) (493) Не надо эмоций, спокойнее.
Про спейсХ и про Маска я уже тут много что сказал, мнение мое думаю понятно. Либералы в данном контесте это сторонники современной праволиберальной идеологии. Данная идеология подразумевает наличие коллективного Запада как Града на холме - недостижимого образца организации общества. Недостижимого для жителей не таких развитых территорий, конечно, типа России. Так как Запад в этой концепции образец - то там все хорошее, а у в России все плохое. Для проверки на зараженность либеральными идеями можно провести простой тест - написать что нибудь хорошее о России. Причем сделанное властями. Не в прошлом, а в настоящем. И что нибудь плохое про США или ЕС. |
||||||||||
503
CountR
09.01.20
✎
18:02
|
(499) (450) Позвольте не поверить, что тесла в США стоит 5 тыс. долларов. Насколько я помню, стоимость порядка 35-40 тыс. долларов.
|
||||||||||
504
Garikk
09.01.20
✎
18:04
|
(503) тесла стоит 50000долл -- это 3млн рублей
|
||||||||||
505
pechkin
09.01.20
✎
18:07
|
(503) ты в каком году живешь, что у тебя доллар = 600 руб?
|
||||||||||
506
CountR
09.01.20
✎
18:07
|
(504) Точно, три млн. рублей получается. Ну, в принципе, не запредельно, но я бы лучше новый x-trail взял )
|
||||||||||
507
pechkin
09.01.20
✎
18:08
|
у нас правда она стоит около 6млн
|
||||||||||
508
Garikk
09.01.20
✎
18:08
|
(507) 'импортозамещение и поддержка автоваз' (с)
|
||||||||||
509
CountR
09.01.20
✎
18:09
|
(507) Нда, а вот это уже совсем негуманно...
|
||||||||||
510
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
18:09
|
(507) Плюс ещё авиадоставка и растаможка. Итого 8 млн руб за смартфон на колёсах. Учтите, что ей нужна своя зарядка, которую надо проводить в свой гараж (с отдельным силовым кабелем).
|
||||||||||
511
Garikk
09.01.20
✎
18:10
|
(510) это ерунда, для неё нельзя купить оригинальные запчасти
|
||||||||||
512
Garikk
09.01.20
✎
18:11
|
вот это крындец уже засада. чисто тесловская фишка
|
||||||||||
513
Garikk
09.01.20
✎
18:11
|
*и почему авиадоставка (я чёт сомневаюсь что её вообще можно в самолете возить с таким аккумом), авто вроде возят морем
|
||||||||||
514
Глупый ответ
09.01.20
✎
18:15
|
(506) странно, а чего не ниву? Ты же 5 постов назад говорил, что все что тут сделано, не имеет аналогов в мире.
|
||||||||||
515
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
18:19
|
(511) Зачем запчасти? Тесла не ломается. Это же демократическая машина.
|
||||||||||
516
Garikk
09.01.20
✎
18:19
|
(515) подвеска изнашевается даже у телеги с лошадью
|
||||||||||
517
Garikk
09.01.20
✎
18:19
|
*изнашивается
|
||||||||||
518
Garikk
09.01.20
✎
18:20
|
плюс ДТП всякие
|
||||||||||
519
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:22
|
забавно. в РФ было зарегистрировано тесл 306 штук. однако на автору 30 объяв + дром + авито. т.е. 10% желают от нее избавится...
|
||||||||||
520
Garikk
09.01.20
✎
18:24
|
(519) врятли 10% именно владельцев, среди этих людей те кто ввозил её чтобы продать, также дублей среди объяв нет?
|
||||||||||
521
Garikk
09.01.20
✎
18:26
|
(519) причем на авто ру почти все объявы это реклама теслаклуб - все авто из списка 'на заказ'
|
||||||||||
522
palsergeich
09.01.20
✎
18:26
|
(519) Почему избавиться? перекупы же.
|
||||||||||
523
Глупый ответ
09.01.20
✎
18:26
|
(519) а зачем она здесь нужна? Зарядки нет, в мороз за считанные часы разряжается. Так, деньги девать людям некуда. Взял, покатался, отдал следующему по гонять.
|
||||||||||
524
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:27
|
(521) там первые 4 на заказ. (520) какая разница они зарегистрированы в РФ. на дроме и авито тоже есть и не повторяющиеся
|
||||||||||
525
Глупый ответ
09.01.20
✎
18:29
|
+(523) В РФ очень мало климатических зон, в которых на ней можно комфортно ездить. Вот в силиконовой долине или в Италии/Испании чего бы такую и не иметь?
|
||||||||||
526
Garikk
09.01.20
✎
18:34
|
ну теслой в РФ владеть это надо быть или упоротым фанатом с лишним баблом или перед пацанами понтоваться купив её как дополнение к какомунить гелику.
|
||||||||||
527
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:35
|
(526) ну как правило это так и есть. от жиру
|
||||||||||
528
Garikk
09.01.20
✎
18:36
|
при этом автопилот тесловский в РФ не будет работать, тут она полюбому будет неполноценна
|
||||||||||
529
fisher
09.01.20
✎
18:37
|
О чем спор? Тесла толкнула рынок электромобилей. Дальше он будет только расти.
Электротранспорт проще, надежней, технологичней. Но и куча проблем пока, которые упираются в аккумуляторы. Любой технологический рывок в производстве аккумуляторов будет приводить к расширению рынка электромобилей. Но и топливные никуда не денутся. Жидкая энергия все равно будет заруливать аккумуляторы по ряду параметров. Хотя, если/когда выродят энергоячейки из фантастических произведений, с адской емкостью, без утечек и неприхотливые - тогда хана жидкому топливу. |
||||||||||
530
palsergeich
09.01.20
✎
18:39
|
(502) Ну скажу так, что хорошее в РФ есть, но его не много.
+ В Москве таки сначала развивают инфраструктуру потом только строят в последнее время, что не может не радовать. В МСК на простом обывательском уровне почти исчезла бытовая коррупция. Никаких поборов в школах/дет садах, портал, госуслуги работают. Все обвешали камерами в МСК и ближайших областях, ездить стало спокойнее, оказывается, если не нарушать то и штрафов не будет, не до всех еще доходит, но вспомнить 12 и 20 год - небо и земля. Глядишь и за обочечников возьмутся, тогда вообще кайф будет. Развалено напрочь низшее профилактическое звено здравоохранения, поликлиники теперь просто фабрики пр производству мукулатуры, я в этом году проходил диспансеризацию, это ужас какой то. Больницы в МСК еще держатся. Хотя 4 года назад жена рожала, но пока все не подписала на стол не везли, тоже абсурдная ситуация была, у нее уже схватки частые, а она в приемнике бумагу марает. Да что там говорить, провал реформы здравоохранения признали уже, скрывать бесполезно. https://www.gazeta.ru/social/2019/11/03/12793676.shtml На верхах как была коррупция так и осталась, периодически кого то сажают даже, иногда президент с экрана ругается https://www.tvc.ru/news/show/id/172215, но ничего не поменялось. Спецсубъекты народ за людей не считают, последние 2 года такую дичь пороли, но сценарий стандартный - увольнение по собственному, а потом в другом месте на такой же или выше должности, иам это политическая смерть. Можно продолжать долго, но я не хочу туда, я хочу достойно здесь. Как оно там на западе не знаю, но родственники предпенсионного возраста в Германии на простых относительно должностях могут и в дом и в машину и в поездки по всему миру и не боятся что их сократят и ТД, просто живут. |
||||||||||
531
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:40
|
(529) наивный. акуум это пока неразрешимая проблема. причем невозможна без резкого принципиально технологического прорыва. Это не один млрд долларов если вообще это возможно. законов физики пока никто не отменял. энергии в 50 л баке бензина в х.з. сколько раз больше чем в акуумах. Это не просто мелочь. это пока непреодолимая преграда. Если не сделают что то типа безопасной атомной батарейки. Но вам, фейсбучным воякам это не ведомо
|
||||||||||
532
palsergeich
09.01.20
✎
18:41
|
(531) Когда то и передача информации через континент была сказкой, причем вполне себе наукой того времени обосновывалась.
|
||||||||||
533
Garikk
09.01.20
✎
18:42
|
(531) топливные элементы ещё есть, что там с ними кстати...?
|
||||||||||
534
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:42
|
(529) а можно глупый вопрос. а сколько надо электричества, чтобы заменить бензин. посчитайте сколько в мире производят бензина для лекговых авто, переведите в квт и посмотрите.
|
||||||||||
535
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:43
|
(532) не прилепляйте одно к другому. тут просто развитие технологий а не преодоление законов физики. (533) это которые на водороде?
|
||||||||||
536
palsergeich
09.01.20
✎
18:43
|
(535) Ну в тогдашниезаконы физики это вполне уладывалось.
|
||||||||||
537
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:44
|
(536) в какие? можно пример?
|
||||||||||
538
palsergeich
09.01.20
✎
18:45
|
(537) Тогда не знали о радиоволнах например, о скорости света,а ток был забавной игрушкой на пирах.
|
||||||||||
539
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:45
|
(536) в религию да. в технологии - да.
|
||||||||||
540
palsergeich
09.01.20
✎
18:47
|
(539) Но на сколько я видел в науке сначала как правило что то находят, потом под это строят теорию, как правило.
Та же электротехника была начально описана от балды, кто то заметил что в принципе это похоже на уже изученные колебания осцилятора, но почему объяснить могли далеко не сразу. |
||||||||||
541
palsergeich
09.01.20
✎
18:48
|
и тут то же самое, если текущий уровень развития техники и науки говорит что это невозможно, это не значит что это невозможно.
|
||||||||||
542
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:48
|
(538) это как-то законы физики изменило? не знать не значит небыло. что сейчас может быть нового? в атомы заглянули уже. все материалы известны. атом расщепляют все есть максимум. только уже на грани саморазрушения.
|
||||||||||
543
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:49
|
(541) блажен кто верует.
|
||||||||||
544
fisher
09.01.20
✎
18:49
|
(531) Ну дык даже с текущими проблемами электромобили оказались вполне востребованы, несмотря на ограничения использования. А дальше явно не будет хуже. Будет только лучше. Путь даже без особых технологических прорывов, но рынок будет расти.
(534) Электроэнергия достаточно утилитарна. Вряд ли это станет узким местом, особенно в свете исчерпаемости ископаемых. Надо будет производить больше - человечество это порешает. Все равно за этим будущее. |
||||||||||
545
palsergeich
09.01.20
✎
18:52
|
(542) А то, что как мне сказал однокурсник, до сих пор работающий в науке, даже в том что открыто в 19 веке чуть сделаешь шаг в сторону еще очень много чего неизученного на прикладном уровне.
по поводу все материалы изучены это очень далеко от истины. Какая нибудь канавка хитрая на поршне может дать 1% КПД, что в рамках ТЭЦ очень много. |
||||||||||
546
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:52
|
(544) 1. пока это просто с жиру и в очень ограниченном использовании.
2. ясен пень.. когда нибудь.. когда человечество дойдет до уровня, когда будет пофиг на мутации, массоые гибели человеков из за техногенных аварий и взрывов и т.п. а пока это одна показуха. На теслы и чистую зону где то в ес, работает пол грязной азии. дети мрут от отравлений из за пр-ва акуумов, пластика и т.п. а так да. пасторальная рекламмная картина обобнячка в калифорнии счастливой семьи и электромобиля. |
||||||||||
547
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:53
|
(545) а т.е. это ваш разум вам говорит. а некий друг в науке. ну ну
|
||||||||||
548
palsergeich
09.01.20
✎
18:53
|
(546) Ну проблема не в чистой зоне ЕС же, не?
Ну не было бы электромобилей, были бы дизеля, детям в грязной азии было бы лучше? |
||||||||||
549
fisher
09.01.20
✎
18:54
|
На текущий момент ессно легче и дешевле добывать готовую энергию, которая уже была запасена в недрах (львиная часть работы по ее производству уже была произведена природой когда-то) и напрямую использовать ее, где это возможно. Но электроэнергия все равно перспективнее и в нее можно конвертировать другие виды энергии. Основная проблема, которая сдерживает развитие энергоотрасли - это именно запасание электроэнергии. Решение этой проблемы преобразит картину человеческого мира.
|
||||||||||
550
palsergeich
09.01.20
✎
18:56
|
(547) Мой разум говорит что за ЭЭ будущее.
Не знаю как, но химические источники горения займут свою низкую нищу и исчезнут с масс сегмента. (547) Ну как какой то, он вполне себе над блочком который на МКС работал принимал участие. |
||||||||||
551
fisher
09.01.20
✎
18:56
|
Если не аккумы, то может, найдется способ эффективного преобразования электроэнергии в другой вид энергии, более пригодный для запасания и обратной конвертации...
С тем же водородом может взлетит чего-то... Не на воздух :) |
||||||||||
552
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:57
|
(549) ну вот запасание как раз и камень преткновения. пока не решаемый
|
||||||||||
553
palsergeich
09.01.20
✎
18:58
|
(552) Скажем так - запасание большого количества вмалом объеме, да, пока узкое место.
|
||||||||||
554
fisher
09.01.20
✎
18:58
|
(551) + Хотя не, фигня. Если преобразовывать в машине, то это опять будет техническое переусложнение.
|
||||||||||
555
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
18:58
|
(553) а оно вряд ли решится.
|
||||||||||
556
palsergeich
09.01.20
✎
18:59
|
(555) Время покажет.
Кто откроет технологию - тот озолотится. |
||||||||||
557
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
19:00
|
(554) увы. но то, что обладает большой энергией в малых объемах - может также внезапно и высвободить все. Водород очень опасная хрень. по сути очень сложная система чтобы обезопасить себя но дает тупо экологию. Добыча водорода - еще та затея. Это те же углеводороды
|
||||||||||
558
mishaPH
модератор
09.01.20
✎
19:01
|
(556) см (543)
|
||||||||||
559
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
19:03
|
(551) Только не у Маска. У Маска пока всё убыточно. Но продаёт он хорошо, это да.
|
||||||||||
560
palsergeich
09.01.20
✎
19:04
|
(557) Водород побочный продукт много чего, тот же банальный электролиз не менее банальной воды, но хранение это тот еще квест.
|
||||||||||
561
NorthWind
09.01.20
✎
19:07
|
(560) в основном там все равно все упирается в добычу. Стоимость водорода получается очень дорогой, даже без учета хранения и транспортировки.
|
||||||||||
562
NorthWind
09.01.20
✎
19:10
|
+ электролиз традиционной (не атомной) энергией пипец как дорог, это один из самых дорогих способов добычи водорода.
|
||||||||||
563
shuhard
09.01.20
✎
19:43
|
(65) и вдогон график запусков, включая Starlink и Crew Dragon in-flight abort
https://spacexnow.com/upcoming.php |
||||||||||
564
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
19:43
|
(562) Электричество практически бесплатно (солнце, ветер, АЭС, ГЭС..). Просто его запасать трудно. Все эти станции работают с полезной нагрузкой только в часы пик, покрывая пиковые потребности. В остальное время они работают вхолостую.
|
||||||||||
565
NorthWind
09.01.20
✎
21:11
|
(564) ну как бесплатно... Есть капитальные затраты на само сооружение, затраты на обслуживание и затраты на транспортировку и хранение энергии. Итого в конечном итоге выходит небесплатно совсем. А что до электролиза, то это капризная штука. Там нужен постоянный ток, причем реакция разложения воды достаточно небыстрая и идет при определенной плотности тока в электролизере. Если ее превысить - вода будет греться и получаемые газы будут загрязнены паром. Не все там так просто как хотелось бы...
|
||||||||||
566
Волшебник
модератор
09.01.20
✎
22:25
|
(565) Когда научатся нормально запасать электрическую энергию, то энергетические проблемы человечества будут решены. Ночная работа ГЭС сможет обеспечить суточные потребности всей планеты и ещё останется энергия на запуск миллионов спутников Маска по электромагнитным трамплинам.
|
||||||||||
567
ASU_Diamond
10.01.20
✎
09:41
|
(563) получается на 2020 год запланировано 22 запуска только по старлинку. В январе 2 запуска. Посмотрим что будет по факту.
PS. Интересно что все остальные запуски прописаны в каком месяце будут, а по старлинку в основном написано что "где-то 2020 определимся". |
||||||||||
568
shuhard
10.01.20
✎
09:46
|
(567) [ по старлинку в основном написано что "где-то 2020 определимся"]
всё так, старлинки стартуют в окнах между коммерческими запусками по мере готовности космодрома |
||||||||||
569
shuhard
10.01.20
✎
09:55
|
(564)[Все эти станции работают с полезной нагрузкой только в часы пик, покрывая пиковые потребности. В остальное время они работают вхолостую.]
в остальное время они работают через единые энергосети на потребителей соседних часовых поясов, например горно-металлургические комбинаты |
||||||||||
570
terraByteG
10.01.20
✎
09:58
|
(529) "Электротранспорт проще, надежней, технологичней. Но и куча проблем пока, которые упираются в аккумуляторы."
В одной фразе сами себе противоречите. В чем простота? В чем надежность и технологичность? О_О |
||||||||||
571
mishaPH
модератор
10.01.20
✎
10:12
|
(569) ну не самом деле провалы есть но не так значительны как пишет ВР
|
||||||||||
572
pechkin
10.01.20
✎
10:14
|
(569) а разве эти комбинаты не круглосуточно работают?
|
||||||||||
573
shuhard
10.01.20
✎
10:15
|
(570) простота в меньшем количестве узлов и агрегатов, нет топливной системы
надёжность в минимальном количестве трубопроводов технологичность в меньших требованиях к допускам при металлобработке |
||||||||||
574
shuhard
10.01.20
✎
10:16
|
(572) работают <> равномерно потребляют
|
||||||||||
575
Кодер
10.01.20
✎
10:21
|
(574) Где-то можно глянуть суточный профиль ГМК/металлургического завода по энергопотреблению?
|
||||||||||
576
shuhard
10.01.20
✎
10:31
|
(575) начни с аллюминия
|
||||||||||
577
Кодер
10.01.20
✎
10:34
|
(576) Это понятно, что там максимальные объёмы, надеялся что ты сразу знаешь. И, пожалуйста, пиши "алюминий" правильно. От тебя эту опечатку ожидал в последнюю очередь.
По теме - заинтересовался возможностью подключения, но на сайте нет никакой информации. И очень удивлён формфактором спутников, они практически блейдовые. |
||||||||||
578
shuhard
10.01.20
✎
10:43
|
(577)[От тебя эту опечатку ожидал в последнюю очередь.]
у меня по русскому 3-, ни чего не знаю |
||||||||||
579
astrawalk
10.01.20
✎
10:46
|
(577) В этом году подключать будут только США. Когда остальных - пока неизвестно.
|
||||||||||
580
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
10:46
|
(571) Достаточно сравнить тарифы на электроэнергию: Т1, Т2, Т3. Провал выражается в деньгах. Ночная электроэнергия практически бесплатна (в 4 раза дешевле).
Т1 (ПИК) - 5,58 Т2 (НОЧЬ) - 1,50 Т3 (день) - 4,65 |
||||||||||
581
mishaPH
модератор
10.01.20
✎
10:56
|
(580) провалы в стоимости но не в потреблении. и это для розничного абонента. чтобы снизить нагрузку на распределительные сети. у юрлиц другие тарифы
|
||||||||||
582
mishaPH
модератор
10.01.20
✎
10:57
|
(579) так по чем подключение то? в США помнится жалобы инет широкополосный очень дорог.
|
||||||||||
583
terraByteG
10.01.20
✎
10:58
|
(573) А электронных компонентов не прибавилось?
Трубопроводы - не самая слабая часть в машине. :) При металлообработке - да, а при производстве аккумуляторных батарей? XD |
||||||||||
585
terraByteG
10.01.20
✎
10:59
|
(579) И почём нынче бесплатный интернет для народа? XD
|
||||||||||
586
astrawalk
10.01.20
✎
11:03
|
(582) (585) Пока нет информации или я плохо искал.
|
||||||||||
587
terraByteG
10.01.20
✎
11:03
|
(586) Ну тогда будем ждать...
|
||||||||||
588
Пузан
10.01.20
✎
11:09
|
(583) Посмотри на конструкцию ДВС со всем обвесом (а именно так двигателя и считают) и сравни с конструкцией электромотора. Там сложность отличается просто на порядки. Даже если весь обвес убрать.
|
||||||||||
589
lodger
10.01.20
✎
11:15
|
(570) (583)
умные головы, а не форумные эксперты, уже давно сказали своё фи на эту тему: https://autoreview.ru/news/volkswagen-ozhidayut-massovye-sokrascheniya-iz-za-perehoda-na-elektromobili общий объем трудозатрат значительно снижается, если переходить на изготовление электромобилей. |
||||||||||
590
terraByteG
10.01.20
✎
11:15
|
(588) И что дальше? Внешним видом будете равнять? Технология несколько в другом заключается.
|
||||||||||
591
terraByteG
10.01.20
✎
11:16
|
(589) Ага... Батарейки будут в чемоданах в багажнике возить... Я понял. XD
|
||||||||||
592
rphosts
10.01.20
✎
11:28
|
(0) для участия в этой затее нужен будет приёмник и передатчик, сомневаюсь что они будут крайне дешевые. 5/6G уделает эту жесть
Не взлетит |
||||||||||
593
terraByteG
10.01.20
✎
11:29
|
(592) Нужны либо спутниковые телефоны, либо станции. Все это будет что-то стоить. Кроме того, бесплатно капиталисты спутники собирать и выводить на орбиту не будут.
|
||||||||||
594
Пузан
10.01.20
✎
11:30
|
(590) Причем тут внешний вид. Речь про сложность изделия. Электромотор, по сравнению с ДВС, простой до нельзя.
|
||||||||||
595
Garikk
10.01.20
✎
11:31
|
(592) 5/6G это сотовая связь всётаки, т.е. ограниченное покрытие, тут сложно переплюнуть спутник в этом вопросе, хотябы по физическим соображениям
|
||||||||||
596
terraByteG
10.01.20
✎
11:31
|
(594) И что дальше. Двигатель для авто - это лишь один узел. Просто сложность одного изделия перетекает в сложность другого. Упор встанет в электроннику, проводку и аккумуляторы. Упрощена будет узловая сборка, но сами узлы то не все станут проще.
|
||||||||||
597
shuhard
10.01.20
✎
11:32
|
(592)[ 5/6G уделает эту жесть] заипётся покрыть вышками хотя бы первые 500 км. от городов,
США страна одноэтажных строений и индивидуалистов |
||||||||||
598
Пузан
10.01.20
✎
11:33
|
(591) Для типового перемещения по городу, Дом - Работа - Магазин - Дом, заряда батареи лично мне хватит на две недели. А у меня такой график 90% времени использования авто. Вот на дальняк да, пока батареи слишком маленькие, если бы хватало километров на 600, то норм.
|
||||||||||
599
Garikk
10.01.20
✎
11:34
|
(596) электроника проще чем ДВС и КПП, она практически не ломается и не изнашивается. Сложность контроллера электромобиля компенсируется тем что его будут менять модульно, как это сейчас делают с ЭБУ например... да и с современными ДВС уже тоже
|
||||||||||
600
shuhard
10.01.20
✎
11:34
|
(596) узлов меньше, сами узлы проще, минимум гидро и пневмосистем, примитивная смазка
|
||||||||||
601
terraByteG
10.01.20
✎
11:34
|
(598) Вот это здорово. Уже прикупили? Если нет, то почему?
|
||||||||||
602
Пузан
10.01.20
✎
11:35
|
(596) Нет ничего сложного собрать батарею и провести проводку. Ты слишком усложняешь этот процесс. Электронники там не больше чем для ДВС и даже она проще, чем блок управления ДВС.
|
||||||||||
603
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
11:36
|
(601) Потому что нет денег, зарядок и самой машины. Но так как он либерал, то Теслу надо хвалить и любой проект Маска, даже фашистские огнемёты.
|
||||||||||
604
rphosts
10.01.20
✎
11:37
|
(595) в районе относительно плотной застройки и где есть некоторая пороговая численность - проблем уже нет!
А там где хутор из 2 домов... да разорятся они покупать станции для коннекта ос спутниками! |
||||||||||
605
astrawalk
10.01.20
✎
11:37
|
(593) Космос бесплатен, а земля , по которой проложены кабели, дорогая.
|
||||||||||
606
terraByteG
10.01.20
✎
11:37
|
(599) Откуда такая уверенность и стоимость узлов какая будет?
Вот удивляет. Двигатель сложный такой, электроника простая. Но блок электроники на авто может превышать замену двигателя... И спецов по электронщине днем с огнем не сыскать. (600) Гидросистемы - не большая проблема в современных авто... |
||||||||||
607
rphosts
10.01.20
✎
11:38
|
(597) но деньги они та считают норм
|
||||||||||
608
terraByteG
10.01.20
✎
11:38
|
(605) Космос бесплатен? Серьезно? XD
|
||||||||||
609
Пузан
10.01.20
✎
11:39
|
(601) Потому что дорого пока и это естественно. Но процесс идет. Электромобилей все больше и цена все меньше, выйдут на производство крупных серий и цена упадет. Опять же плата за имидж присутствует. При этом посмотри на цену Тесла Моделт С и Тесла Модель 3. Таки последняя уже и не такая уж дорогая.
|
||||||||||
610
Garikk
10.01.20
✎
11:39
|
(602) Контроллер двигателя электромобиля довольно дорогая и сложная штука, не удивлюсь если он как запчасть будет стоит тысяч 100-200
|
||||||||||
611
Garikk
10.01.20
✎
11:39
|
как собственно и контрактный ДВС
|
||||||||||
612
Пузан
10.01.20
✎
11:40
|
(603) Я тебе это припомню, когда лет через 10 ты купишь свой первый электромобиль, особенно если это будет на Лада. :)
|
||||||||||
613
terraByteG
10.01.20
✎
11:40
|
Вот смотрю, электромобили такие простые. А чего ж тогда ценники на них кусаются?
|
||||||||||
614
rphosts
10.01.20
✎
11:40
|
(602) >Нет ничего сложного собрать батарею
пока ты сам лично этим не начнёшь заниматься. |
||||||||||
615
Fish
10.01.20
✎
11:41
|
(612) Когда только появилась Тесла, либералы пели ту же песню. Но годы идут, тесла всё так же убыточна и недоступна массам, а песня всё та же :))
|
||||||||||
616
rphosts
10.01.20
✎
11:42
|
(609) авто ночует в гараже отапливаемом?
|
||||||||||
617
terraByteG
10.01.20
✎
11:42
|
(603) Просто тут представления как об игрушечной машинке на пульте управления. Там же все просто.
|
||||||||||
618
Fish
10.01.20
✎
11:42
|
+(615) Кстати, уже 17 лет прошло. Уже почти 2 десятка лет из песни либерастов прошло, но ничего не поменялось :))
|
||||||||||
619
terraByteG
10.01.20
✎
11:43
|
(609) "Таки последняя уже и не такая уж дорогая."
Когда похвастаетесь покупкой? |
||||||||||
620
astrawalk
10.01.20
✎
11:43
|
(608) Конечно. Сигнал от спутника к спутнику идет напрямую. А на Земле твой сигнал пройдет через сотню "рук" и каждая "рука" хочет свою копеечку.
|
||||||||||
621
Garikk
10.01.20
✎
11:44
|
(613) стоимость батареи+стоимость контроллера. но в целом он более чем простой, с точки зрения обычного механика-пользователя, в отличии от ДВС
Честно говоря контроллер тоже врятли космическая техника, я помню на первой работе расковыряли контрллер промышленного кондиционера на 30квт...ничего там космического чтобы не справился обычный электронщик (стоимость высокая там от igbt + софт)... |
||||||||||
622
terraByteG
10.01.20
✎
11:44
|
(620) Ага, а спутники там появляются от чего? Наверное и сами там летают и никому не мешают. XD
|
||||||||||
623
Garikk
10.01.20
✎
11:45
|
(617) как бы не было забавно, но электромобиль реально ближе к такой машинке чем авто с ДВС
|
||||||||||
624
Garikk
10.01.20
✎
11:46
|
(619) чтобы купить теслу, надо отсюда за бугор переехать
|
||||||||||
625
terraByteG
10.01.20
✎
11:46
|
(621) Сложность технологии уже показана тем, что рынок до сих пор не могут заполнить дешевыми и отличными по характеристиками электромобили. Что говорит о том, что на текущий момент производство этой "простой" конструкции на данном этапе развития науки и производства - еще сложна.
|
||||||||||
626
Garikk
10.01.20
✎
11:47
|
(625) затык только в аккумуляторах и это очень серьёзный затык. Впрочем к сложности конструкции это не имеет отношения
|
||||||||||
627
terraByteG
10.01.20
✎
11:47
|
(623) Конечно ближе, но машинку ты можешь сейчас за 200 руб. купить, а электромобиль дороже выходит авто с ДВС.
|
||||||||||
628
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
11:48
|
(627) И даже в содержании выходит сильно дороже, хотя казалось бы ему не нужен бензин...
|
||||||||||
629
Garikk
10.01.20
✎
11:49
|
(627) когда электромобилей будет столькоже сколько авто с ДВС и появится вторичный рынок электроники и восстановленных аккумов, то они тоже подешевеют
например какойнить приус вполне доступен, народ даже в гараже аккумы перебирает |
||||||||||
630
terraByteG
10.01.20
✎
11:49
|
(626) Правильно, как я и сказал - узел с ДВС ушел, но пришел узел с батареей и его обвесом. И он настолько серьезный, что этот узел сейчас выходит дороже, чем остальное от автомобиля.
А значит технологически производство электромобиля в целом все еще сложней, чем технология авто с ДВС. |
||||||||||
631
rphosts
10.01.20
✎
11:49
|
(625) проблема акков почти зашла в тупик... и да, если по сотовой охват в епенях так себе, то по электрозарядкам авто ещё хуже и нет причин надеяться на улучшение. Т.о. электроавто годно только для пробега в проделах города.
|
||||||||||
632
Garikk
10.01.20
✎
11:50
|
(630) но в итоге электромобиль гораздо надежнее получается из-за механической простоты итогового девайса
|
||||||||||
633
Пузан
10.01.20
✎
11:51
|
(619) Что значит, когда, прикидываешься что-ли? Когда ты похвастаешься покупкой Майбаха? Он же бензиновый.
|
||||||||||
634
rphosts
10.01.20
✎
11:51
|
(629) какие восстановленные акки? Они и сейчас так себе и восстановленные будут совсем плохенькие.
Да, есть мнение, что акки литиевые и вообще в целом уже близки к теоретическому пределу. |
||||||||||
635
Garikk
10.01.20
✎
11:52
|
(634) восстановленные - перебранные с заменой дохлых ячеек
У приусов такой рынок уже существует и вполне успешен |
||||||||||
636
terraByteG
10.01.20
✎
11:52
|
(629) Вот когда это будет, тогда и можно будет говорить о простоте. Сейчас производство и утилизация аккум. батарей - очень непростой и недешевый процесс.
А электронника усложнится тем, что надо будет обеспечить быстрый заряд батареи, равномерный износ их, а так же отключение и оповещение в случаях неисправности или аварии. Что так же усложнит процесс. А так же безопасность. Сейчас достаточно скинуть с аккумулятора провода, чтобы избежать возгорания. А как с электромобилями? |
||||||||||
637
rphosts
10.01.20
✎
11:52
|
(632) но годен только для коротких пробегов...
|
||||||||||
638
terraByteG
10.01.20
✎
11:53
|
(632) Расскажите это сгоревшим машинам в результате повреждения батарей.
|
||||||||||
639
rphosts
10.01.20
✎
11:53
|
(635) приус гибрид а не электро и ему реально мощные и надёжные акки не нужны
|
||||||||||
640
Garikk
10.01.20
✎
11:53
|
(637) тоесть для 80% потребителей
(639) он может без аккума ездить? |
||||||||||
641
terraByteG
10.01.20
✎
11:54
|
(635) Конечно успешен, ведь новый комплект батарей очень дорог. А нужно вам это и ради чего?
|
||||||||||
642
rphosts
10.01.20
✎
11:54
|
(640) для приуса правильнее было прокачивать технологии ионисторов
|
||||||||||
643
shuhard
10.01.20
✎
11:54
|
(630)[А значит технологически производство электромобиля в целом все еще сложней, чем технология авто с ДВС]
ты путаешь тёплое и мягкое, технология проще, стоимость выше |
||||||||||
644
Garikk
10.01.20
✎
11:55
|
(638) сгоревших бензиновых авто тоже немало
(641) оо, а это интересно, по 'правилам' авто надо эксплуатировать 5-8 лет и потом на утилизацию, за это время батарея не сдохнет |
||||||||||
645
terraByteG
10.01.20
✎
11:55
|
(633) Кхм. У меня бензиновый авто. При чем тут майбах? XD
А у вас что за электроавто? По-моему, вы слились. XD |
||||||||||
646
shuhard
10.01.20
✎
11:55
|
(636)[Сейчас достаточно скинуть с аккумулятора провода, чтобы избежать возгорания. А как с электромобилями?]
так же, удивительно правда ? |
||||||||||
647
Garikk
10.01.20
✎
11:56
|
(645) вопрос в том что теслу или нормальный электромобиль нельзя купить в РФ, только потому что это РФ (тоесть почти +100% к цене), а не потому что он недоступен
|
||||||||||
648
terraByteG
10.01.20
✎
11:56
|
(643) Точно путаю? XD
|
||||||||||
649
Garikk
10.01.20
✎
11:57
|
(646) если воткнуть в аккум электромобиля лом, то скидывания проводов не поможет....будет звиздец и мини филиал ада на земле
|
||||||||||
650
terraByteG
10.01.20
✎
11:57
|
(646) Откуда скидывать провода в Тесле?
|
||||||||||
651
terraByteG
10.01.20
✎
11:58
|
(649) А какое будет отравление почвы... М... Экологи в восторге.
|
||||||||||
652
Fish
10.01.20
✎
11:59
|
(647) "нельзя купить в РФ, только потому что это РФ" - Вот вся суть либерастов :))
|
||||||||||
653
Garikk
10.01.20
✎
11:59
|
(652) суть в импортозамещении и поддержке автоваза
|
||||||||||
654
Garikk
10.01.20
✎
11:59
|
(653) ктото поддерживает автоваз, а ктото не может купить себе электромобиль или кабриолет
|
||||||||||
655
Garikk
10.01.20
✎
12:00
|
по этому последние лет 10 в РФ почти не возят нормальные авто из-за бугра, пошлины не то чтобы конские, они заградительные
|
||||||||||
656
Fish
10.01.20
✎
12:02
|
(655) Ты бредишь. Во всех салонах полно нормальных авто из-за бугра. Покупай любой - на любой вкус и кошелёк. И самое смешное, что покупают. И только сказочники говорят, что этого нет, потому что это РФ :))
|
||||||||||
657
palsergeich
10.01.20
✎
12:03
|
(653) А тем временем автоваз уже давно к отечественному автопрому отношения не имеет, или то что 67,61% акций пренадлежит «Renault» это сказки?)
|
||||||||||
658
Garikk
10.01.20
✎
12:03
|
(656) которые официально продаются в РФ и на них сам производитель оформляет ОТТС и кучу бумажек
|
||||||||||
659
Fish
10.01.20
✎
12:03
|
(658) И? Ты же заявил, что их якобы вообще нет.
|
||||||||||
660
palsergeich
10.01.20
✎
12:04
|
(656) Да как бы дело в том, что с каждым годом найти авто выпущенный там все сложнее, а к качеству собираемого здесь бывают большие претензии.
|
||||||||||
661
Garikk
10.01.20
✎
12:05
|
(659) фордмустанг который стоит примерно как тесла (3 ляма, чуть дешевле), с растаможкой будет стоит около 7-8 лямов... но этот рыдван с дешевым пластиком и соотвествующим качеством всего остального не стоит таких денег.
И в итоге их сюда никто не возит |
||||||||||
662
Garikk
10.01.20
✎
12:05
|
(659) и вообще я про нормальные авто говорю, а не те которые решили с барского плеча поставлять в РФ
|
||||||||||
663
Fish
10.01.20
✎
12:05
|
(658) " на них сам производитель оформляет ОТТС и кучу бумажек" - И да. Конечно же на западе ничего этого нет. Производитель сделал авто, привёз в магазин - и продал безо всяких бумажек - там же ЗАПАД :))))
|
||||||||||
664
Пузан
10.01.20
✎
12:06
|
(618) Ох уж эти либерасты, электромобили придумали, редиски.
|
||||||||||
665
palsergeich
10.01.20
✎
12:06
|
(659) Только вот производители авто с рынка РФ уходят. И не хрен бы кто, а opel, Ford, GM
|
||||||||||
666
Garikk
10.01.20
✎
12:06
|
(663) чёрт, там можно поехать в другую страну, купить авто и привезти себе и ездить
|
||||||||||
667
Garikk
10.01.20
✎
12:07
|
я не про любые авто в салонах, я про то что я как физик не могу купить себе всё что хочу, потому что 'покупайте жигули'
|
||||||||||
668
Fish
10.01.20
✎
12:07
|
(661) Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Какая в ЖПО расможка, если ты покупаешь его в ОФИЦИАЛЬНОМ салоне в РФ? А если ты про перекупов, которые раньше гоняли авто из-за бугра - да, их теперь почти нет, т.к. в автосалоне можно купить авто дешевле, чем у них.
|
||||||||||
669
Garikk
10.01.20
✎
12:08
|
(668) <если ты покупаешь его в ОФИЦИАЛЬНОМ салоне в РФ? >
в ОФИЦИАЛЬНОМ салоне РФ не продают автомобили которые я хочу купить, вообще нет, совсем, прям совсем-совсем нет никаких |
||||||||||
670
Garikk
10.01.20
✎
12:08
|
в итоге я езжу на авто которому 20 лет, потому что в РФ нет аналогов такому автомобилю
|
||||||||||
671
palsergeich
10.01.20
✎
12:08
|
(668) А я тебе про то что эта политика уже 2мировых концерна с рынка ушла. GM и Ford.
С такими темпами на рынке останутся только китайцы, которые интенсивно лезут и французы под марков Автоваза |
||||||||||
672
Fish
10.01.20
✎
12:09
|
(667) Ты, как физик, можешь купить себе всё, что захочешь. Не придумывай.
|
||||||||||
673
Garikk
10.01.20
✎
12:09
|
(672) и заплатить +100% к цене? ну да могу
но я хочу купить авто бизнескласса, а не бизнес по цене топ-премиума |
||||||||||
674
Fish
10.01.20
✎
12:10
|
(670)(673) просто ты нищеброд и у тебя нету денег на новый автомобиль. Так и скажи. А то - "нельзя купить, нельзя купить".
|
||||||||||
675
piter3
10.01.20
✎
12:11
|
(671) Корейцы,японцы не в счет?То есть вариант,что просто проиграли конкурентам даже не рассматривается?
|
||||||||||
676
lodger
10.01.20
✎
12:11
|
(655)
vw tiguan в России от 1 539 000 руб. https://www.volkswagen.ru/ru/models.html vw tiguan в США от $24,945 или 1 527 481 руб. https://www.autoguide.com/new-cars/2020/volkswagen/tiguan/s/2-0t-fwd/index.html те же яйца. |
||||||||||
677
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
12:12
|
(664) Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромобиль#XIX_век |
||||||||||
678
Fish
10.01.20
✎
12:12
|
(676) Да он просто сказочник.
|
||||||||||
679
palsergeich
10.01.20
✎
12:12
|
(675) Японцы тоже не особо себя чувствуют, продажи то у них не очень.
Корейцы пока держутся, но после ухода форда с их неплохими продажами - я уже и за корецев переживать начинаю. |
||||||||||
680
lodger
10.01.20
✎
12:13
|
(669) что кроме Теслы или каких-то других нечастых гостей РФ тебе не хватает на рынке?
седаны есть, хечбеки есть, кроссоверы, паркетники, жыпы. даже Jeep есть. |
||||||||||
681
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
12:13
|
(676) Тигуаны возят из США?
|
||||||||||
682
piter3
10.01.20
✎
12:14
|
(679) Переживай конечно.Странно,но они иное говорят,ну да ладно,все плохо
|
||||||||||
683
pechkin
10.01.20
✎
12:14
|
их наверно и собирают где-то здесь
|
||||||||||
684
piter3
10.01.20
✎
12:14
|
(681) Речь о конечной цене для покупателя
|
||||||||||
685
lodger
10.01.20
✎
12:14
|
(681) мне не интересно откуда что возят, мне интересна цена для розничного покупателя в той или иной локации.
|
||||||||||
686
Garikk
10.01.20
✎
12:15
|
(674) эээ нее, у меня есть деньги на автомобиль, но спасатели отечественного автопрома считают что я должен раскошелится за свои хотелки и покупать то что хочу переплатив два раза
(676) еще раз, автомобили которые я бы купил в РФ не представленны вообще, причем тут тигуан? и кстати Тигуан в США и Тигуан в Европе могут быть совсем разными автомобилями, но даже если они одинаковые то они всёравно будут разными по комплектациям, оснащению и многим мелким деталям |
||||||||||
687
palsergeich
10.01.20
✎
12:16
|
(682) только модельный ряд из года в год все меньше, что говорят пофиг.
Форд окучивал вполне себе комм рынок - таксо половина его в МСК была помимо частников и все равно ушел. Ок спрашиваешь чего мне не хватает? В РФ нет 7-8 местного автомобиля в средней ценовой категории. Только от 3кк. Тещины сидения ларгуса не в счет - это издевательство над любдьми. |
||||||||||
688
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
12:18
|
(684) О том и речь, что для россиян конечная цена как будто его через океан возят
|
||||||||||
689
Fish
10.01.20
✎
12:20
|
(686) Если бы у тебя были деньги на автомобиль, ты бы не ездил на 20-ти летнем ведре при среднем сроке жизни автомобиля в 10 лет, а давно купил бы себе новый автомобиль.
"и кстати Тигуан в США и Тигуан в Европе могут быть совсем разными автомобилями" - Да, да. Пара ручек и кнопочек будут разного цвета. Кожа на сидушке будет не китайская а мексиканская. Ну ещё плюс-минут пара-тройка не существенных свистоперделок. |
||||||||||
690
Garikk
10.01.20
✎
12:20
|
(680) я давно туда не заглядывал чтобы прям пальцем тыкнуть, но взять например chevy impala или вообще маслкары (и с выбором не из 1 самой угрёбищой модели линейки которую периодически начинают в РФ продавать)
|
||||||||||
691
pechkin
10.01.20
✎
12:20
|
(687) а не в рф это какой?
|
||||||||||
692
piter3
10.01.20
✎
12:20
|
(687)У кого меньше?
https://4r.ru/stati/30951-pochemu-ford-ushyol-iz-rossii-pyat-prichin-kotorye-priveli-k-besslavnomu-finalu/ Ааа,здесь нет,а везде есть,ладно мысль понял.А ларгус здесь каким боком? |
||||||||||
693
Fish
10.01.20
✎
12:21
|
(688) Ты (676) не заметил? Цена одинаковая.
|
||||||||||
694
pechkin
10.01.20
✎
12:21
|
(689) те в РФ жить дороже при том что зп меньше?
|
||||||||||
695
Garikk
10.01.20
✎
12:21
|
(689) мне нужен автомобиль который мне будет нравится, а не который 'ездит'
|
||||||||||
696
palsergeich
10.01.20
✎
12:21
|
(687) А какой нибудь крайслер вояджер стоит 30К Уе там, здесь стоит под 4-5 лямов.
|
||||||||||
697
Fish
10.01.20
✎
12:22
|
(694) С чего ты сделал такой идиотский вывод?
|
||||||||||
698
pechkin
10.01.20
✎
12:22
|
ну в сша всегда авто было дешевле чем везде
|
||||||||||
699
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
12:22
|
(693) Я так и сказал
|
||||||||||
700
Garikk
10.01.20
✎
12:22
|
(689) <Да, да. Пара ручек и кнопочек будут разного цвета. Кожа на сидушке будет не китайская а мексиканская. Ну ещё плюс-минут пара-тройка не существенных свистоперделок.>
разницы чуть больше чем кажется, но если для вас авто это телега на колесах и ладагранта на 100% перекрывает ваши потребности, то для вас это несущественно |
||||||||||
701
pechkin
10.01.20
✎
12:22
|
(697) ну вот чувак хочет мустанг - а ты ему нищеброд
|
||||||||||
702
Fish
10.01.20
✎
12:23
|
(695) Т.е. тебе нравятся ржавые вёдра? Тогда вопрос снимаю - на каждое де..мо найдётся свой любитель.
|
||||||||||
703
Fish
10.01.20
✎
12:24
|
(701) Если хочет - пусть купит. Если деньги есть, то не вижу проблемы в этом.
|
||||||||||
704
pechkin
10.01.20
✎
12:24
|
а жил бы в сша то на мустанг бы хватило даже при такой же как в рф зп
|
||||||||||
705
palsergeich
10.01.20
✎
12:24
|
(692) К тому что я хочу 7 местный за 1.5 - 2.5 КК. Раньше был эксплорер, но не было возможности.
Сейчас - только ларгус и 2 китайца, все остальное - овер прайс |
||||||||||
706
Fish
10.01.20
✎
12:25
|
(704) Это сказки. Хватило бы не на 20-летнее (как в РФ), а на 30-ти летнее гнильё с шильдиком мустанг :))
|
||||||||||
707
pechkin
10.01.20
✎
12:25
|
(706) ну твои то сказки конечно не сказки )))
|
||||||||||
708
pechkin
10.01.20
✎
12:26
|
как ты топорно стал последнее время топить за "все прекрасно"
|
||||||||||
709
pechkin
10.01.20
✎
12:27
|
А тем временем ИИ из Сколково предложил бежать из страны
https://panorama.pub/25978-iskusstvennyj-intellekt.html |
||||||||||
710
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
12:27
|
(708) Как-то ты топорно начал топить за ржавый мустанг в США...
|
||||||||||
711
Fish
10.01.20
✎
12:27
|
(707) Я привожу только факты.
|
||||||||||
712
pechkin
10.01.20
✎
12:28
|
(711) ну так факт что мустанг в США стоит дешевле чем у нас
|
||||||||||
713
pechkin
10.01.20
✎
12:29
|
но при этом по партиету почему то рубль в 2 раза дороже чем есть
|
||||||||||
714
RomanYS
10.01.20
✎
12:29
|
(709) panorama.pub знаешь что это?
|
||||||||||
715
Fish
10.01.20
✎
12:31
|
(712) Новый? Вполне может быть. Но речь-то была про б/у.
|
||||||||||
716
pechkin
10.01.20
✎
12:31
|
(715) ну дай пруф что бу стоят одинаково
|
||||||||||
717
Fish
10.01.20
✎
12:32
|
(716) Ты прикидываешься дурачком?
|
||||||||||
718
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
12:34
|
(717) Он похоже бухой. Ссылку из сатирического издания привёл в качестве пруфа, что надо валить из ЭТОЙ страны
|
||||||||||
719
Garikk
10.01.20
✎
12:36
|
(706) несомненно
Вообще когда я покупал нынешнее авто 10 лет назад, я выбирал между 20 летним линкольном, 15 летним кадиллаком и 10 летним крайслером... в итоге жаба и рациональность победила и я купил крайслера, конечно я до сих пор хочу купить чтото ещё в дополнение из старых авто и хочу иметь третий новый автомобиль схожих характеристик (и сюда какраз подходит НОВЫЙ мустанг или камаро... но НЕ по цене топового порша, поскольку эти авто не стоят столько денег ниразу) |
||||||||||
720
Garikk
10.01.20
✎
12:39
|
(719) +и да, я бы запросто купил бы теслу как новый авто, если бы я мог это сделать в РФ, а учитывая что я не совсем сумасшедший, то покупать за 9 лямов при её цене в 3, я её не собираюсь
|
||||||||||
721
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
12:39
|
(720) Ну ты же рассматривал покупку 20-летнего авто, так что ты практически сумасшедший
|
||||||||||
722
Garikk
10.01.20
✎
12:40
|
(721) тут я не отрицаю
|
||||||||||
723
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
12:40
|
(722) Вам надо проконсультироваться со своим личным психологом. У вас есть ведь личный психолог как у всех пиндосов?
|
||||||||||
724
Garikk
10.01.20
✎
12:42
|
(723) я родился в СССР и вырос в РФ, и психолог у меня ассоциируется с темже самым с чем у большинства посетителей мисты
|
||||||||||
725
Fish
10.01.20
✎
12:43
|
(724) А с чем по-твоему психолог ассоциируется у большинства?
|
||||||||||
726
Garykom
гуру
10.01.20
✎
12:43
|
(724) С психиатром?
|
||||||||||
727
Garikk
10.01.20
✎
12:43
|
(726) именно
(вообще конечно не совсем так, но в данный момент я не думаю что он мне чемто и в чёмто поможет) |
||||||||||
728
мистер игрек
10.01.20
✎
12:47
|
(709) Беги глупец, беги! Пока не репрессировали тебя!
|
||||||||||
729
Salimbek
10.01.20
✎
12:49
|
(688) "О том и речь, что для россиян конечная цена как будто его через океан возят"
Внезапно, чтобы какое-то авто привезти в РФ - его именно, что надо везти через океан :-) Но местные фанаты не хотят платить за такую логистику, а хотят, чтобы им тут было все по цене "как там". Тут только один выход - доставить свою тушку "туда" и слиться с нужным авто в экстези... |
||||||||||
730
Garikk
10.01.20
✎
12:50
|
(729) трансфер авто из США в РФ стоит примерно $1000-1500, а не 100-200% от цены
|
||||||||||
731
pechkin
10.01.20
✎
12:51
|
(729) чтоб сюда привезти пошлину все равно нужно будет уплатить
|
||||||||||
732
Salimbek
10.01.20
✎
12:52
|
(730) Угу, только ты еще "жадные" ручонки перекупов 1) там; 2) логистов; 3) тут; прибавь - и получишь свои 100%
|
||||||||||
733
pechkin
10.01.20
✎
12:52
|
(732) Жадные ручонки государства тут играют главную роль
|
||||||||||
734
Fish
10.01.20
✎
12:52
|
(731) Ну так чтобы ввезти американское авто в Европу - тоже придётся пошлину заплатить. Неожиданно, не так ли? :))
|
||||||||||
735
Salimbek
10.01.20
✎
12:53
|
(731) Любая страна может выдумывать те пошлины, которые ей нравятся. Например, в США так давили японцев.
|
||||||||||
736
Garikk
10.01.20
✎
12:53
|
(734) которая будет больше стоимости авто, иногда в 2-3 раза?
|
||||||||||
737
Garikk
10.01.20
✎
12:53
|
(735) даже для физиков?
|
||||||||||
738
Salimbek
10.01.20
✎
12:54
|
(733) Озвучьте сумму, которую себе просит государство. И докажите, что это именно 100-200%, как указано в посте (730)
|
||||||||||
739
Paint_NET
10.01.20
✎
12:54
|
Пошлины на ввоз авто в страны СНГ можно назвать, по сути, заградительными. Ибо там полный абзац, 10-13 тысяч вечнозелёных чисто растаможка, без прочей логистики и установок всяких сос-кнопок.
|
||||||||||
740
Garikk
10.01.20
✎
12:56
|
(738) быстрое гугление - 48% и не менее 5евро за кубик объема двигателя
|
||||||||||
741
Garikk
10.01.20
✎
12:56
|
для пятилитрового двигателя это уже полтора ляма почти
|
||||||||||
742
Garikk
10.01.20
✎
12:57
|
*это при стоимости авто до 50тыс долл, дальше уже 7 евро за куб
|
||||||||||
743
shuhard
10.01.20
✎
12:58
|
(709)[В настоящее время Василий отправлен на доработку. Для этих целей министерство выделит дополнительно 3 млрд рублей.]
=) |
||||||||||
744
shuhard
10.01.20
✎
13:00
|
(723) ты путаешь психолога и психотерапевта, второй конечно нужен не меньше кардиолога =)
|
||||||||||
745
Salimbek
10.01.20
✎
13:03
|
(740) Вот видишь. При цене авто в 3 млн. руб. государство себе возьмет 1,5 млн. А ценник в салоне - 7-8 млн. Т.е. даже если бы государство перестало брать за растаможку - все равно ценник был бы 5,5-6,5 млн. Сильно бы тебе это помогло? Все равно так же ходил бы и стонал, что "там оно дешевле".
|
||||||||||
746
Garikk
10.01.20
✎
13:05
|
(745) я бы поехал в США и купил бы себе авто, и привез его сюда.
|
||||||||||
747
Salimbek
10.01.20
✎
13:05
|
Однако, возвращаясь к теме Старлинка - вообще пофиг Маск это или нет, вообще пофиг - на страну-разработчика. Просто посмотрим за результатом. Если взлетит, то будет прикольно, если будет еще и нормально по цене, то может и рассмотрю к приобретению (не зря же я полез искать - как к этому подключаться). Однако именно репутация Маска вызывает здоровый скептицизм относительно успешности проекта.
|
||||||||||
748
Garikk
10.01.20
✎
13:05
|
(745) +еще раз, в РФ в салоне такие авто не представлены, так что оно нисколько бы тут не стоило
|
||||||||||
749
Salimbek
10.01.20
✎
13:06
|
(746) Ну так съезди и купи, нашел 3 ляма, найдешь и еще полтора.
|
||||||||||
750
Garikk
10.01.20
✎
13:07
|
(747) дело не в репутации даже, а в том что этот проект слишком амбициозный
(749) это так не работает типа нашел 100р найдешь еще 200. типа нашел 10 лямов найдешь ещё 15, ерунда какая. но даже не об этом Автомобиль, например мустанг, не строит 9 лямов, НЕ стоит, это дешевый рыдван с деревянным пластиком и спорной конструкцией, он не может стоит как порш который можно купить тут за эти деньги |
||||||||||
751
Garykom
гуру
10.01.20
✎
13:08
|
(744) В США это одно и то же.
Это у нас психотерапевтами называют не психологов-практиков (консультантов) а "врачей психиатров, прошедших ординатуру по психотерапии". И да консультанты это не смешно и они очень даже нужны. Когда то кибернетику как ни странно считали лженаукой хочу напомнить. |
||||||||||
752
Vovan1975
10.01.20
✎
13:09
|
(750) За морем и телушка - полушка, да рубль перевоз.
Реально ты смешной. Пещы исчо. |
||||||||||
753
Garykom
гуру
10.01.20
✎
13:10
|
(747) Тесла это как iPhone, можете так это рассматривать.
Все усложняется тем что китайские дешевые электромобили пока не сильно доступны, да и не сильно дешевы в отличие от смартфонов на Android. |
||||||||||
754
Garikk
10.01.20
✎
13:10
|
(752) смешной не я, а импортозамешение, мне реально проще самому за море уехать, вот это смешно да
|
||||||||||
755
Vovan1975
10.01.20
✎
13:12
|
(753) ну да, не сильно доступны. Просто в кетае есть целые таксопарки из электромобилей. Но это же не тесло, да.
Вы кстати не задумывались, откуда берутся те поюзанные батарейки, которые перебирают для суперинновационного мобиля тесла? Вот оттеда они и берутся. |
||||||||||
756
Garykom
гуру
10.01.20
✎
13:13
|
(753)+ Возвращаясь к теме Старлинка - пока они будут монополистом в своей области оно не будет дешево.
И пока не будет массового спроса, а для спроса надо обеспечить доступность, надежность и как ни странно снизить ценник. В городах где есть 3G/LTE/5G спутниковый инет не актуален. А вот где с инетом плохо там Старлинк вполне взлетит как и Триколор вполне взлетел и прочие спутниковые ТВ. |
||||||||||
757
Vovan1975
10.01.20
✎
13:13
|
(754) и че, кто-то держит? Вперед, похавай этого гуана, если ума не хватает на других посмотреть.
|
||||||||||
758
Garikk
10.01.20
✎
13:15
|
(757) уже говорили недавно в какойто теме. никто не держит. сейчас подтягиваю английский (в прошлой попытке мне не хватило скиллов в разговорном языке), в мае буду удочки закидывать повторно.
|
||||||||||
759
Garikk
10.01.20
✎
13:15
|
(757) <похавай этого гуана>
я тут уже похавал, почему бы и там не попробовать? ;) |
||||||||||
760
shuhard
10.01.20
✎
13:17
|
(756)[Возвращаясь к теме Старлинка - пока они будут монополистом в своей области оно не будет дешево]
OneWeb в 2020 выводит ~ 250 ИСЗ, монополистом Маск не будет |
||||||||||
761
Paint_NET
10.01.20
✎
13:18
|
(755) Ты в этих электромобилях ездил? Я - да, причём не так давно. И в Тесле довелось пассажиром побывать. Так вот, сравнивать китайское говно с вершиной инженерной мысли совершенно нереально, они в абсолютно разных весовых категориях.
Вообще, беспредметный спор, для электромобилей в первую очередь инфраструктура нужна, иначе две машины держать придётся, что сводит смысл электроповозок до нуля. |
||||||||||
762
Vovan1975
10.01.20
✎
13:19
|
(759) Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих.
Квартиру тут не продавай. |
||||||||||
763
Garikk
10.01.20
✎
13:29
|
(762) зато весело и интересно, не хочу помирая в 95 лет осознавать что прожил жизнь в своем зажопинске никуда не выезжая и работая в совхозе, потомучто сосед васян уехал в город и обломался (типа я умный учусь на ошибках васяна)
|
||||||||||
764
Salimbek
10.01.20
✎
13:32
|
(750) "Автомобиль, например мустанг, не строит 9 лямов, НЕ стоит, это дешевый рыдван с деревянным пластиком и спорной конструкцией, он не может стоит как порш который можно купить тут за эти деньги" - ты это так пишешь, как будто я тебя уговариваю у меня это купить. Не нравится - не покупай. В чем вопрос-то? Или ты хочешь его купить за копейки? Чтобы местное автопроизводство вообще загнулось? Так можно проще - вон, говорят, в Германии возле завода Фолькса - просто на стоянке бросают машины с документами, чтобы кто хочет брали их себе, бесплатно. Растамож да и катайся.
Еще, вон, у меня коллеги любят на красивые машинки из Армении смотреть, говорят там дешево... Кто хочет - находит варианты... |
||||||||||
765
Salimbek
10.01.20
✎
13:33
|
(763) Вообще ни в коей мере не буду о вас саркастически отзываться. Мне современный мир именно этим и нравится, что люди могут устраиваться так, как им удобно. Могу лишь искренне пожелать вам удачи!
|
||||||||||
766
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
13:37
|
(765) Как в РФ устроиться чтобы нормальную такчу за 6 зарплат можно было купить?
|
||||||||||
767
Garikk
10.01.20
✎
13:40
|
(764) <как будто я тебя уговариваю у меня это купить.>
я к тому что мне указывают что я нищеброд потому что не покупаю себе авто в три раза дороже просто потому что местное автопроизводство загибается. <Чтобы местное автопроизводство вообще загнулось?> а оно не загибается от того что я езжу на старом авто и не покупаю новое? на самом деле можно придумать кучу способов как ограничить перепродажу авто при их покупке физиками а то они ещё одним махом прибили антиквариатные автомобили введя ограничение по выхлопу (правда там пробили всёже исключение для совсем старой техники) |
||||||||||
768
scanduta
10.01.20
✎
13:41
|
Все получится
Взлетит |
||||||||||
769
antgrom
10.01.20
✎
13:42
|
Взлетит, но с опозданиями и с меньшим числом спутников.
Взлетит |
||||||||||
770
Salimbek
10.01.20
✎
13:50
|
(767) Нет, оно не загибается, от того, что на этом авто ездите вы. Вот если вообще все начнут бесплатно тащить со всего мира старый (но рабочий) хлам в РФ - оно загнется.
Вот, например, бесплатное авто в неметчине забирали: https://youtu.be/eJQ6zJ12zCQ |
||||||||||
771
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
13:52
|
(770) Ну пусть делают лучше и дешевле чем в остальном мире, тогда и расцветёт, а не могут - так пусть загибаются. Мы то тут при чём?
|
||||||||||
772
Garikk
10.01.20
✎
13:56
|
(770) в США уже это проходили, в итоге куча марок исчезло, крайслер принадлежит французам, GM вообще непонятно во что превратился..в итоге японцы всёравно продолжают продавать авто в США
|
||||||||||
773
Garikk
10.01.20
✎
13:56
|
ну собственно у нас также уже получилось, автоваз принадлежит темже французам
|
||||||||||
774
Fish
10.01.20
✎
13:58
|
(773) Т.е. у нас точно так же, как и везде, но ты всё равно ноешь, что там "лучше" только потому, что это не здесь? :))
|
||||||||||
775
Vovan1975
10.01.20
✎
13:59
|
(773) вы японцам расскажите про это. Они конечно не поржут, но пальчиком жест у виска характерный сделают.
|
||||||||||
776
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
14:00
|
(773) Только не французам, а международному альянсу «Рено-Ниссан-Мицубиси» с расположением в Нидерландах и директором из Ливана.
|
||||||||||
777
Garikk
10.01.20
✎
14:00
|
(774) 'также' там было в 70-90х, наши решили геройски повторить
|
||||||||||
778
Garikk
10.01.20
✎
14:00
|
(776) еще лучше ;)
|
||||||||||
779
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
14:01
|
(776) А почему мы своим рублём должны поддерживать этот прекраснейший альянс?
|
||||||||||
780
Vovan1975
10.01.20
✎
14:01
|
(776) не говоря уж про такой смех как определение кому что принадленит через количество акций.
|
||||||||||
781
Vovan1975
10.01.20
✎
14:02
|
(779) а потому что этот альянс имеет тут завод на котором работает хренова туча народу, платит тут налоги, и выпускает самые продаваемые машины в этой стране.
|
||||||||||
782
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
14:04
|
(781) Не вижу связи
|
||||||||||
783
Fish
10.01.20
✎
14:06
|
(777) А сейчас там пошлины отменили?
|
||||||||||
784
Vovan1975
10.01.20
✎
14:06
|
(782) а я то тут причем?
|
||||||||||
785
Paint_NET
10.01.20
✎
14:06
|
(779) Потому что этому альянсу кровь из носу нужно продавать неликвидные в европе корыта по полному европрайсу, это теперь импортозамещением называется.
|
||||||||||
786
Garikk
10.01.20
✎
14:06
|
(783) именно те самые которые угробили местных - да
что там сейчас с пошлинами не знаю |
||||||||||
787
Fish
10.01.20
✎
14:09
|
(786) Сейчас там, емнип, Трамп постоянно грозит ЕС вводом новых пошлин. А на что-то уже подняли.
|
||||||||||
788
piter3
10.01.20
✎
14:10
|
(787)И штрафы европейцам)
|
||||||||||
789
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
14:11
|
(788) (787) Ага, и с учётом доставки через океан цена получилась такая же как при производстве в РФ, лол
|
||||||||||
790
Fish
10.01.20
✎
14:13
|
(789) Ты про Тигуаны? Для США, емнип, их в Мексике делают. :))
|
||||||||||
791
piter3
10.01.20
✎
14:14
|
(789) Их делают где?Если не знаешь то смысл писать?
|
||||||||||
792
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
14:17
|
(791) для (790)
Volkswagen Tiguan ([tiɡuˈɑːn]) — компактный кроссовер компании Volkswagen, производится с 2007 года. Построен на платформе MQB. Сборка автомобиля осуществляется на заводах Volkswagen в Вольфсбурге, Германия и Калуге, Россия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Tiguan |
||||||||||
793
piter3
10.01.20
✎
14:18
|
(792)удлиненный,модель для сша делается в штате мексика
https://autoreview.ru/news/amerikanskiy-volkswagen-tiguan-sem-mest-i-avtomat |
||||||||||
794
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
14:26
|
"Да, да. Пара ручек и кнопочек будут разного цвета. Кожа на сидушке будет не китайская а мексиканская."
"удлиненный,модель для сша делается в штате мексика" обосрамс)) |
||||||||||
795
piter3
10.01.20
✎
14:30
|
(794) Ну да 7 мест это фигня конечно
|
||||||||||
796
Fish
10.01.20
✎
14:48
|
(794) А до конца фразу прочитать не осилил? Как обычно, обгадился выдиранием части фразы из целого? :))
7 мест попадают под "Ну ещё плюс-минут пара-тройка не существенных свистоперделок." |
||||||||||
797
Garikk
10.01.20
✎
14:50
|
(796) двух местное авто, четырехместное авто, семи местное авто, универсал, хечбек...несущественные свистоперделки...ох
|
||||||||||
798
Fish
10.01.20
✎
14:51
|
(797) Не передёргивай. Или ты не в курсе, чем отличается удлинённый тигуан от обычного?
|
||||||||||
799
olegves
10.01.20
✎
15:23
|
(776) Ливанец уже бывшим стал, как проворовался, и сбежал на родину из Японии то ли в ящике, то ли в фулдяре от контрабаса, прячется от японского правосудия
|
||||||||||
800
olegves
10.01.20
✎
15:24
|
(799) *футляре
|
||||||||||
801
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
15:34
|
(796) Я не обгаживался ни ранее, ни сейчас. Ты брехло
|
||||||||||
802
Fish
10.01.20
✎
15:36
|
(801) Сколько раз не скажешь "халва", во рту слаще не станет. И брехня твоя видна всем :))
|
||||||||||
803
Неуловимый Джо
10.01.20
✎
15:38
|
(802) Какая ещё брехня?
|
||||||||||
804
Garykom
гуру
11.01.20
✎
12:34
|
"Роскосмос подал к Центру Хруничева иск на почти 13 миллиардов рублей"
Судя по ситуации у нас в стране про https://ru.wikipedia.org/wiki/Сфера_(спутниковая_система_связи) можно пока забыть. |
||||||||||
805
maxile
15.03.20
✎
04:41
|
У нас наконец появилась хорошая идея создать принципиально новый космический корабль https://vz.ru/news/2020/3/13/1028740.html. Ждем сообщения в тему.
|
||||||||||
806
Волшебник
модератор
28.03.20
✎
08:19
|
Компания OneWeb объявила о банкротстве
Предполагалось, что OneWeb выведет на орбиту порядка 600 спутников и начнет их коммерческое использование в 2020 году. К 2021 году OneWeb должна была обеспечить 24-часовое покрытие Земли связью. Всего компания успела вывести на низкую околоземную орбиту 74 аппарата. https://tass.ru/kosmos/8103837?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews https://ru.wikipedia.org/wiki/OneWeb |
||||||||||
807
ДенисЧ
28.03.20
✎
16:48
|
(806) Хоть бы тему с утопления снял ))
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |