В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
— стёб, ёрничание, неуместный юмор, злоупотребление с сарказмом приравнивается к вандализму.

Ветка для обсуждения внутренних проблем России и способов борьбы с ними.

Предлагаю ... и покрасить Кремль в зелёный цвет.

Почему внутренняя политика сводится к проблемам? А где позитив?

(2) политика - это способ решения проблем

нет проблем - нет политики

(3) Нет. Политика - это "деятельность органов государственной власти и их должностных лиц; а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства".
А вовсе не проблемы.

ТС, а собственно Ваше мнение какое по теме?

(6) Моё мнение по теме, проблем масса,в целом власть работает над их устранением. Наверное можно это делать более эффективно. Лично я не вижу каких-то способов что-то резко и кардинально изменить.
За последние 5 лет я вижу существенные сдвиги в процессе борьбы с инфляцией, её удаётся держать на уровне около 5%. И это отражается на ставках кредитования, в т.ч. ипотечного. Проблема бытовой коррупции (ГАИ, всякие гос.услуги) на мой взгляд практически искоренена вводом электронных услуг и автоматизацией процесса слежения за соблюдением наиболее часто нарушаемых ПДД.
Остаётся существенной проблема коррупции при госзакупках, вроде бы много чего сделано для осуществления общественного контроля, но как-то чрезмерно сложны все эти процедуры и общество, в массе своей, просто неспособно эффективно этот контроль осуществлять. В части пенсионного обеспечения, государство соблюдает взятые обязательства по индексации пенсий на 1000 руб в год.

В ветку приглашается Oftan_Idy с описанием способа решить проблему пенсионных выплат (с учётом доведения их до среднего уровня в 20 тыс руб) в условиях сокращения количества работающих и увеличения количества получателей пенсии.

(3) "Политика — искусство управления государством (полисом)"
Аристотель, автор термина "политика"

Умер Константин Бромберг. Странно что ветки нет. Не ужели фильм приключение электроника никто не видел?

(0) Внутренняя политика зависит от потребности населения и от воли исполнительной власти.
За последние 10 лет сменил 3 региона проживания и сделал вывод - инициативное население добивается от власти более высоких благ. Власть сильно замотивирована на оказания инициативных предложений от населения.

Про запрет коррупции в закупках - это утопия и зло.

(8) Да тут просто! Рецепт - взять все и поделить.

(8) у меня есть отличная идея решения проблемы пенсионных выплат:

размер пенсии нужно установить в зависимость от количества работающих детей. А точнее от их налоговых отчислений. А тем умникам кто своих детей не сделал, но хочет чтобы его в старости содержали дети других - хрен а не пенсии

плюсов масса:
- заводить детей становится экономически выгодным. Решается демографическая проблема
- родители будут не просто детишек строгать, а активно вкладываться в их образование и развитие. Чтобы у них доходы были побольше
- будет дополнительно мотивация для обеления доходов, родители будут следить чтобы их детишки не уклонялись

всем радость, всем счастье. Не понимаю почему до сих пор так не сделали

(11) наверное есть здравое зерно в этом умозаключении. Ёжик птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. У нас одних из первых появилась система региональных госуслуг и там возможность оставлять заявки на решение проблем. Со скрипом, затягиванием сроков, формальными отписками подрядчиков в целом система работает.

(0) После развала СССР страну по каким чертежам лепили? Правильно, по чертежам "Россия которую мы потеряли". Ну там бобры, красавицы, лакеи, юнкера и хруст французской булки. Ну там с коррупцией, воровством, царем, думой, боярами. Ну вот построили. В чем недовольство? Удивительно было бы ожидать, что из чертежей параши, колизей получится.

(13) Хоть в одной стране такая схема работает? Или опять на России будем экспериментировать?

(7) проблем то хватает:

"В октябре Путин заявил, что бедность — один из факторов, тормозящих экономическое развитие."
https://iz.ru/961255/2020-01-04/putin-podnimet-vopros-bednosti-v-poslanii-k-federalnomu-sobraniiu

"Путин назвал ситуацию в первичном звене здравоохранения "провалом"
https://ria.ru/20190820/1557712654.html

(11) каких именно благ оно добивается от власти? Больше всяких пособий что-ли?

+(15) Т.е. многие уже признают, что из дикого капитализма мы пошли в сторону царизма/феодализма. Т.е. есть шанс, что уже лет через 50, а может даже раньше, крепостное право вернут.

(19) Кто эти "многие"?

(19) а можешь обосновать своё мнение (которое ты приписываешь многим)?

(18) Ну не возможности же учиться, работать и зарабатывать! Исключительно тех благ, которые им должны принести на блюдечке в виде халявы. Каких же еще?

(16) это я сам придумал, буквально позавчера. Гениально же
понятно что внедрить будет непросто, народ привык к халяве и что ему просто "положено"

(20) Опечатка вышла, некоторые.

(24) А обоснование будет?

(19) В таком случае мне по душе больше римский рабовладельческий строй. При котором рабовладелец был обязан обеспечить едой и жильем не только раба, но и всю его семью.

(21) а чего там обосновывать, еду я значит как то по четырех полосной дороге с пятой полосой в кармане, стою на поворот на лево.  И тут раз бояре с мигалками мне прям в лоб летят на джипах. Ну я еле в правый ряд отпрыгнул.

(19) Ну я вот, допустим, не вижу ничего такого, чего нет в "просвещенных" странах. То же самое, с оговоркой на менталитет. А так - одно лицо

+(27) Царь есть, дума и столбовые бояре тоже. Правда я не сильно разбераюсь, кто там столбовые, а кто не столбовые.

(17) Верно. Проблем много.
Давайте вынесем за скобки людей физически не имеющих возможность полноценно работать, и спросим у себя, что мешает остальным зарабатывать на достойном уровне?

(27) И сразу почувствовал себя крепостным? Бедняга :))

(29) "Царь есть" - А можно пруф?

(0) ещё бы хорошо прописать в названии : политики и экономики.
Потому что некоторые модеры слишком придираются, когда переходишь на обсуждение чисто экономичечких проблем.

Доходами от продажи нефти делиться и газа.

(32) А как ты охарактеризуешь Путина?

(8) Убрать порог уплаты взносов, например.

(35) Президент. Выбранный на всеобщем голосовании. Не получивший власть по наследству и не собирающийся её по наследству передавать.

(35) Президент РФ. Выбирается всенародным голосованием, в отличие от царей.

(1) при обсуждении покраски Кремля в другой цвет, самое важное - точно согласовать список тех кого будут расстреливать  )
это же второй пункт, не так ли ?

(36) Какой экономический эффект вы от этого ожидаете? На сколько по вашему от этого увеличатся (уменьшатся) поступления в ПФ?

2(8) Надо отменить пенсии и ввести социальное пособие по возрасту равное прожиточному минимуму и выплачиваемое с определенного возраста. И помогать развитию НПФ для людей, которые хотят обеспечить более достойное существование на пенсии.

(37) ну все же понимают о какой "монархии" идет речь.
Пока текущая власть не сменилась, никаких пруфов не будет в принципе.

Прогрессивная система налогообложения

(42) Есть предпосылки, что она не сменится в 2024 году?

(43) И вам вопрос из (40).

Всем желающим высказаться по пенсионной реформе, советую убедиться что вы знакомы с содержанием:
http://kremlin.ru/events/president/news/58405

(42) Если пруфов нет, то ты сам откуда узнал?

2(42) А почему власть должна смениться? Вон в Штатах власть уже сотни лет не меняется. И ничего, живут как-то.

(38) вы прекрасно знаете что политический Олимп в России - монополизирован.
Депутаты одиночки не могут пройти в парламент - только от партий.
Для партий установили высокий порог и больший препятствия (быть зарегистрированной во многих субъектах)
Т.о. депутат от партии которая популярна только например в Питере (например Яблоко) не может быть выбран даже если его поддерживает 100% населения данного округа

Ситуация с партиями в России : крупные сожрали мелких. Самая крупная сожрала просто крупных.
КПРФ, ЛДПР - просто профанация, для вида.
В России нет условий, когда депутат которого поддерживает его округ - может сам без поддержки партий пройти в парламент.

(42) "ну все же понимают" - Кто эти "все", которыми вы постоянно оперируете? Я вот, например, никаких признаков монархии не наблюдаю.

2(45) Я ожидаю, что люди станут ответственно относиться к своей пенсии и сами о ней заботиться. ПФ исчезнет в следствии своей ненужности, а государство обеспечит свои обязательства перед гражданами путем выплаты прожиточного минимума.

(44) не знаю, я надеялся что в прошедших выборах все изменится, но нет.

(51) Большинство граждан РФ решило иначе.

(48) Вы лжёте.

Согласно действующему российскому законодательству, из 450 депутатских мандатов Государственной Думы половина распределяются между списками политических партий, получивших по результатам голосования избирателей более 5 % голосов. А вторая половина депутатов — это победители выборов в одномандатных округах.

(50) Что делать с теми, кто уже не успевает накопить?

2(48) Вообще-то, Яблоко представлено в ЗакСе Питера. В чем проблема?

(48) У нас президент как бе беспартийный

(38) В конституции вычитал? Там еще много чего написано было, и про сколько раз и про свободу и про другие всякие излишества нехорошие. Скоро и остальное потрут, ну или читать разучат, а там глядишь и крепостное право не за горами.

(48) А какой смысл баллотироваться в федеральный орган власти тем, о ком страна совсем не знает? И какой смысл создать парламент и 100500 партий, которые переругаются и не способны будут принять решение? И даже не принять - просто парламентское большинство сформировать - примеров повторных выборов раз в полгода в мире полно. На кой ляд кому нужен недееспособный парламамент?

Вот выбрали клиническую дуру Беседину в Мосгордуму. И? Она использует эту должность исключительно как политическую трибуну и занимается не работой, а троллингом других фракций. Кому нужны такие депутаты?

Пенсионные накопления, также наследуются как и долги

2(54) Переходный период обсуждаем. Естественно, невозможно перейти на предлагаемую систему в один день. Я ж о результате говорю, к которому надо привести пенсионную систему.

Отмена депутатской неприкосновенности

Никакого бизнеса для родственников депутатов и руководства страны.

(48) Это, мягко говоря, враньё.

(62) Методы,не надо лозунги за все хорошее

(59) Пенсионных накоплений не существует в РФ. Если не брать в расчет индивидуальные программы и ту малую долю, которую успели сформировать до замораживания в виде накопительной части. Это мизер.

2(62) Чой-та вдруг? Чем они перед вами провинились?

Расстрелы за коррупцию и взятки, как в Китае

(53)  ну вот вроде все здорово, а почему "каменный цветок" то не выходит? Экономика не растет так как в мире, доходы реальные сокращаются

2(67) Им как-то не очень это помогает.

(61) Зачем? Что это дает с практической точки зрения, а не лозунгов? Посажена масса депутатов. При достаточных основаниях с них легко снимают эту самую неприкосновенность.

(62) Кто может ограничить конституционные права гражданина на владение и распоряжение собственностью? Даже если он чей-то родственник.

(67) И коррупция так и не побеждена в Китае,больше 100 кило золота это явно показывает

(67) Ты согласен, что в таком случае тебя смогут расстрелять, например, за попытку дать взятку ДПСнику?

2(68) Какая связь?

(40) А, тут надо прямо с формулами? Тогда, короче, скидываемся по стольнику мне на карту. А я там как-нибудь, по-братски конечно, разделю. Может быть. Отличная формула.

(67) В Китае расстреливают регулярно. Удивительно что это происходит при смертной казни то. Вроде же введение смертной казни должно отменить коррупцию, но тем не менее все ловят и ловят. Как так?

(69) А представ, если бы не расстреливали?

2(76) Какая разница? Смысл в том, что расстрелы не помогают.

подумал минут 5 - проблем не нашел

(69) есть мнение, что помогает. Чтобы понять какой ужас мог бы твориться при отсутствии этих мер, надо всё отменить лет на 10 и сравнить. И потом сказать, да мы были правы, что расстреливали их из КПВТ. Или наоборот, как мы ошибались, ничего не изменилось.

(72) не меня, а его, за то что взял

(75) Есть два способа проверить эффективность расстрелов. Прекратить это делать в Китае или начать расстреливать у нас. Плюс обязательно конфискация всего неправедно нажитого.

(80) Не-не,и тебя,за то что дал

(80) Вы дали. Значит такой же уголовник, как и тот, кто взял.

(77) А с чего ты взял, что не помогают? Не сводят на ноль - это да. Так это невозможно. А вот на сколько снижают, было бы интересно.

(80) Дача взятки - это такое же преступление, наказуемое УК. И с чего ты решил, что он возьмёт?

(77) Есть пруфы, что они не помогают? Кроме того, что опять ловят? По такому принципу, можно не сажать преступников в тюрьму, ведь все равно законы нарушают.

(85) Хорошо что не возьмет.

(16) Как там было :"Дикая страна,ее не жалко"

(87) Но тебя-то расстреляют за попытку эту взятку дать. Вот я и спрашиваю - ты согласен с возможностью такого расклада, предлагая расстрелы?

(86) Если бы помогали, то вероятно на съезде КПК не говорили бы, что коррупция является основной проблемой в государстве? Не? Расстрелы бы давно решили эту проблему. Как Вы утверждаете. Да и расстреливать бы было некого уже, если проблема была бы решена.

(89) а в Китае расстреливают и дающих? Что то я не слышал, чтобы было именно так.

(53) я признаю что неправ только про депутатов от округов. То что я вспомнил  - это старая информация.

Но фактически про монополизацию политического Олимпа, моё мнение прежнее - он монополизирован

2(86) Много раз уже обсуждалось, что главное - неотвратимость наказания, а не его строгость. Можно расстреливать единицы за миллиардные хищения и проблему это не решит. А можно 15 суток давать за каждый намек на взятку любому-всякому. И это поможет в решении намного больше.

насчет коррупции, давайте поставим вопрос так, кого бы вы предпочли видеть у власти?
- умный и квалифицированный, но вороватый
- глупый и косячный, но честный

умный и честный не предлагать, таких мало и они давно уже хорошо устроены

(90) Это лишь говорит, о том что эта мера недостаточная.

(95) Нет, это говорит только о том, что эта мера не работает.

(95) Так какая будет достаточной?

(96) Есть пруфы, о том что коррупция главная проблема в Китае? И чем обусловлены, такие темпы роста Китая как не расстрелами за коррупцию?

(41) Воооот. Давно такое предлагаю. Не должно быть никаких пенсий обязательных и хитрорассчитываемых. Должно быть минимальное пособие для неимущих. А вместо ПФР должна быть проработана надежная система для тех кто хочет сам себе откладывать "на пенсию", типа депозита в банке, но лучше защищенный и с некоторыми ограничениями (это еще и длинные деньги, об отсутствии которых любят в правительстве сожалеть).

(98) Сравните доклады,например с 2012 по текущий момент,будете удивлены

Я даже не могу представит, в каком контексте все это говорится на их съезде, о каком уровне коррупции идет речь и собственно как эти уровни измеряют.

(98) Первая попавшаяся ссылка https://www.rline.tv/news/2017-10-24-v-ustave-kompartii-kitaya-zafiksirovan-prioritet-borby-s-korruptsiey/

На открытии съезда Генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин назвал коррупцию самой большой угрозой, стоящей перед партией.

(94) Вы неправильно вопрос ставите. Нужно либо ставить умных и вороватых в такие условия чтоб воровать не могли, либо глупого в условия чтоб накосячить не мог)

А умные и честные нужны, чтобы строить такие системы. Которые учитывают жадность и тупость среднестатистического гражданина и не дают ему разгуляться в его пороках.

(91) "а в Китае расстреливают и дающих?" - Дающий взятку - такой же участник сделки, как и берущий. А то, что ты чего-то не слышал, ещё не означает, что этого не существует.

(94) "умный и честный не предлагать," - Почему не предлагать? Сейчас у власти именно такой, меня он вполне устраивает.

(104) а пруф можно?

(105) и коррупции у нас конечно же нет.
и из бюджета никто не ворует

(104) И да я не утверждал, а спрашивал.

Жалобы на коррупцию - это ерунда.
Хоть какие то случаи взяток всё равно будут, т.к. люди - жадные

Смысл не во взятках, а в экономическом росте. Который определяется долларовой зарплатой, можно с поправкой на ППС.
Но. Никаких ВВП
Объясню почему не надо оценивать ВВП.  ВВП - это продукт. Это не деньги, не зарплата которую вам заплатили , а продукт. Который является собственностью капиталиста. За сколько денег капиталист продаёт свою продукцию, нас наемных работников, совершенно не волнует.

Т.о. при оценке благосостояния народа - только долларовые зарплаты с учётом ППС

(62) Запрет для всех представителей любой из ветвей власти любого уровня и членов их семей следующего за рубежами нашей Родины: проживание более месяца в году, лечение, владение имущества, получения образования (кроме высшего).

(106) Пруф на что? На то, что дающий - это участник коррупционной сделки? Или на то, что в мире существует что-то, о чём ты не слышал? Ты поприкидываться решил?

(109) С чего бы [долларовой зарплатой]?

(107) Это враньё.

хороший метод перевоспитания показан в фильме "Холоп".... кто смотрел ?

***
По теме внутр политики я уже писал, что мне нравится идея демократии Копного права:
кол-во голосов одного человека должно зависеть от имущества, семейного положения, кол-во детей и внуков, лет проживания на данной территории, отсутствия долгов и судимостей

(111) Пруф на то, что в Китае расстреливают вместе с берущим взятку человеком, еще и дающего. Именно про это был вопрос, а не то, что он преступник - это очевидные вещи.

(109) Если Киркоров дал 1 дорогой концерт (пел 2 часа) в Москве или 3 недорогих (в мелких городах на берегу Черного моря) тоже по 2 часа,
то во 2м случае ВВП больше ?

Дело вообще не в расстрелах. Допустим есть производство ну не знаю, станков. Зарабатывает оно какую то сумму, например 1000 000 рублей из прибыли платится зарплата сотрудникам до пустим 990 000 рублей. Зайдет туда господин офицер, а брать деньги то там с чего? Где там корумпировать? Инженеров обберешь ну так завтра этот завод закроется. Другое дело, когда ты нефть копаешь, заработала там скважина 1000 000 рублей, зарплата персонала там 90 000 рублей, вот там есть где по пилить, по этому, когда тут собственное производство появится? Никогда.

Китайцы кстати не расстрелами побеждают, а тем что у них производство есть. Причем уже скупили некоторые мировые бренды. Вольво говорят китайское.

(92) Давайте немного уточним. Кем монополизирован? Путиным В.В.? Партией "Единая Россия"?

Способы решения проблем они везде одинаковые, скупать производства и завозить его сюда, господам офицерам хвосты по прикрутить. Для этого таки надо силовиков от руля оттащить, но это к сожалению не возможно. Они и будут во всякие оферы встревать постоянно, то с хохлами, то с турками, то с американцами, чтобы от руля не оттащили. Чтобы постоянно говорить, вот понимаете, время то какое, санкции, напасть на нас все хотят, надо потерпеть.
Или хороший пример, допустим нужно оборудование, какой нибудь ланданской компании, стоит 1000 000 фунтов. Позвонил купил, купил за 2млн, сразу понятно лимон украли. А тут допустим обстановка в мире накалилась, санкции ввели. Теперь, чтобы это оборудование купить, надо бабки через 10 прокладок, через 5 офшоров, давать взятки, заметать следы. Это ж как прекрасно получается, заниматься своим любимым делом воровать, да еще во благо России. Так сказать, за свободу и Россию до конца. Конечно там или два дурачка с novichkom попадется, а в следующий раз два новичка с durachkom. Так что санкции с вас вообще никогда не снимут. А то что с миллиона фунтов 10 миллионов заплатить надо, так это сами виноваты, нефиг было заводы разбирать.

(112) с учетом же ППС. но ППС - это же практически фикция (еда да жилье, остальное все в мировых ценах)

(103) в идеале конечно, система должна быть такой чтобы никто ничего плохого не мог в ней сделать
но пока такая система только в разработке, так что реальный выбор он примерно такой как в (94)

(41) (99) По сути вы предлагаете отказаться от пенсионной системы.
Переходный этап в этом случае не может быть меньше 30-40 лет. И эти 30-40 лет ставка ПФ должна оставться примерно такой же (или с ооочнь медленным снижением). Ни одна современная политическая система не выдержит такого шага в РФ. Всегда найдутся желающие "вернуть пенсию как было", и эти идеи будут очень привлекательными для масс. Т.е. такой шаг для любой политсилы будет "самоубийством". КРоме того, текущая система, уже ходо-бедно, но стимулирует граждан получать более высокий официальный доход, обещая соразмерную величину пенсий.

Но вообще, ничто не мешает желающим уже сейчас считать, что лично для них такой переходный период - начался и не рассчитывать на пенсию, а заботиться о своём будущем самостоятельно.

Но тот кто во главе системы он же будет вне ее

+(121) ахаха, а эти ибланы вместо производства, недвижимости в ландане и париже купили. Моя любимая английская песня. https://www.youtube.com/watch?v=MdYGQ7B0Vew

(126) так помимо всего этого и гражданство там имеют

(121) Бред какой-то Вы пишите. Коррупция в первую очередь воровство бюджетных денег. Напрямую ли, путем получения преференций по сравнению с другими участниками рынка - не суть. Причем тут производство? Причем тут силовики?

(105) речь о том что чем больше жести будет для госслужащих, по типу (110) тем меньше умных людей пойдёт по власть. Зачем им это?
поэтому мне вот и интересно готовы ли борцы с коррупцией любой ценой к честной но тупой власти, устраивает ли их это

(74) Вопрос не в формулах, вопрос в том, что регрессивная шкала взносов в ПФ призвана обеспечить справедливость (если количество и стоимость пенсионного балла ограничены, то и взносы, пусть не пропорционально, но тоже ограничены), кроме того стимулирует к получению высокого официального дохода, без применения схем.
Иными словами, возврат к плоской шкале взносов в ПФ (не говоря уже о прогрессивной) может привести к ровно обратному эффекту - к снижению величины собираемых взносов.

(118) кто-то даже не знает чем прибыль отличается от выручки и с такими познаниями дает советы как руководить страной...

(128) получения преференций - это лоббирование, почти цивилизованный процесс. Вы наверное думаете, что ВСЁ бабло полученное от продаж ресурсов идет в бюджет и там его не хорошие дяди воруют? Понятно, что все существует по  фрактальному подобию.  И с бюджета тоже. Но лично я имею смутное подозрение, что бюджет - это лишь небольшая подачка от господ, чтобы быдло не взбесилось.

Основная проблема большинства стран СНГ это слишком маленькая прослойка среднего класса. Когда 90% частного капитала сосредоточена у 1 % населения.

(122) у многих людей основные затраты - еда и жильё. Ну и одежда.

(117) Рован, это некорректный пример.
Надо приводить примеры с рабочими и собственниками бизнеса.
Например с рабочими на нефтедобычи и собственниками которые получают нефтедоллары.

(132) "смутное подозрение" - это как?
Смутное представление вы имеете о том как формируется бюджет - это верно.
Есть у вас подозрение, что бюджет может быть существенно больше - ну так, чтобы кого-то ещё в этом убедить, нужно предоставить хоть какое-то обоснование.. А так, вы можете "подозревать" что вашей душе угодно.

Я вот подозреваю, что у вас неверное представление о том как устроено общество. Вы почему-то поделили его на некие группы "господа" и "быдло", и по крайней мере группе "господа" вы приписываете единую волю, некую монолитность. На чём основывается такая ваша картина мира, мне неведомо. А ставить диагнозы я не хочу.

(133) Это базовая проблема капитализма в целом. При нем богатые всегда богатеют, а бедные всегда беднеют. Попытка как-то перераспределять доходы для выравнивания неизменно вызываем недовольство как тех, у кого отбирают, так и тех, кому дают. Эта песня будет вечной.

(133) Верно!
Как думаете, достаточно будет президентам стран СНГ издать указ "Об увеличнеии прослойки среднего класса до 80%"?
Или какие вы видите способы изменить это соотношение?

(133) а что кто-то исследовал это и сравнивал с другими странами? Может поделитесь источником?

(137) при капитализме бедные тоже богатеют, но не так быстро как богатые. На самом деле они давно-давно уже не бедные, просто в сравнении с самыми богатыми выглядят не очень

(137) Даже не капитализма, а сущность жизни. Каждый стремиться дать следующему поколению "стартовый" капитал. При этом новое поколение старается преувеличить его. (с) К.Маркс

Базовая проблема и основа всего капитализма - это коррупция. Она является двигателем зарождения среднего класса и его поддержания на уровне.

Сухой закон, смертная казнь за наркотики.

(141) давай уж и за плевок на асфальт смертную казнь, чего мелочиться
пусть все будут хорошими, а плохих поубиваем

(142) Не, я так понял, он хочет, чтобы других расстреливали. Сам не готов к тому, что его смогут расстрелять :))

(143) Читайте пожалуйста локальные правила ветки.

(142) распространение наркотиков и плевок на асфальт вещи разные
(142) (143) не разделяю вашего веселья, вещи достаточно серьезные

(144) А ты готов, что тебя расстреляют за наркотики? Вот подбросит тебе в карман недобросовестный полицейский наркоту - и будет тебе расстрел.

(146) Как интересно, взятку не возьмет, но подбросит. Хорошо, давайте заменим на "высшую меру" наказания

(147) Взятку-то ДПС-ник не возьмёт. Они наркотой не занимаются. Вы из какой страны пишете, что не в курсе?

(148) ДПСник не возьмет взятку?! Вы сами из какой страны пишите?

ДПСник <> полицейский?

(149) Я живу в России. Сейчас уже гораздо меньше ДПС-ников отважится брать взятку. Борьба с коррупцией даёт свои плоды, хоть и не так быстро, как хотелось бы.

(151) можно пруф?

(139) 110 Россия. 27-Япония Форбс. Что-то под 80% населения Японии являются долларовыми миллионерами. население 154- Россия, 128-Япония.

(0) Не прошло и 5-ти лет, как решили про пенсии не рассуждать в геополитике ;-)

(151) У тех, кто не берёт нашивки какие-то есть? Ну, чтобы время зря не тратить с теми, кто выпрашивает. Просто в крайний раз, когда за "красный" хотели натянуть, я показал на регистратор и попросил копию протокола. Вернули права, правда минут 10 пришлось спокойно посидеть в машине.

110 миллиардеров

(145) производители сладкого тоже подсаживают на свою продукцию и вредят здоровью. Может их тоже, того

(152) Да пожалуйста:
2007 год: "По данным соцопроса, гаишники стали гораздо меньше брать взяток. "
https://www.gazeta.ru/auto/2007/02/15_a_1378340.shtml

2017 год: "Россияне считают, что сотрудники ГИБДД стали меньше брать взяток"
https://www.omskinform.ru/news/108259

Тенденция налицо.

(137) У меня знакомый американский гражданин. Живет здесь и любит волейбол. Ну и повредил себе позвоночник. Говорит, напишет заявление, что малоимущий ему титановый позвонок  за 70 000 долларов бесплатно вставят. Иди в нашей поликлинике напиши, что малоимущий, там тебе эфтаназию даже за бесплатно не сделают.

(153) цифры которые вы пишите мне не очень интересны, мне интересно откуда вы их взяли

(159) И вы рассказывайте(c)

(152) Пруф на что? На то, что ДПС-ников на дорогах практически нет? По какому поводу им взятку давать? Основной повод для взяток - ручная фиксация превышения скорости. Все остальное просто несущественно. Как только убрали "ручные" радары - не стало поводов давать взятки. Камере взятку не дашь.

(159) Ганс Христиан пишет гораздо более качественные сказки.

(159) Совсем заврался, бедняга.

(160) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_миллиардеров_(2016)

(164) В США - 540 миллиардеров, в РФ - 77, в Японии - 27. И что говорят эти цифры?

(162) У него тут гостиница своя, с бассейном. 50 000 уе в сезон давала, ну теперь по меньше конечно. Точно звездабол наверное. А во Франции есть не облагаемый налогом заработанный минимум. Если человек зарабатывает копейки, лишь бы он на бирже труда не стоял. А у нас вон на тебе налог на самозанятых. Тоже все вранье. Причем Франция нефть газ не копает.

(158) тенденция в 12 лет))) По опросу в Омске)

(158) НУ и как обычно прочитан только заголовок...

(167) " По опросу в Омске)" - Т.е. ты решил тупо потроллить, даже не читая ссылок? Опрос производил ВЦИОМ а России.

(166) Не, не напрягайтесь - Ганс Христиан круче.

(169) Цитирую – По их оценкам, сейчас сотрудники ГИБДД занимают второе место в списке коррупционеров. Пальму первенства в этом антирейтинге граждане отдали врачам. По мнению опрошенных, совсем не берет взяток только президент России. В этом уверено абсолютное большинство граждан РФ, – пишет издание.

(164) это никак не связано с "90% частного капитала сосредоточена у 1 % населения" из (133)
нужно знать сколько всего капитала хотя бы

(8) "В ветку приглашается Oftan_Idy"

Я пришел

(12) "Да тут просто! Рецепт - взять все и поделить."

Для начала перестать говорить за других

(8) Уже написал в прошлой ветке, мой текст потерли.
Напишу, опять потрут?

(171) И? Как это опровергает то, что по данным соцопроса, гаишники стали гораздо меньше брать взяток? От того, что ты выдернешь одну фразу, результаты опроса не изменятся.

(172) Всего 100%

(171) В регионах гаишников больше на дорогах, выползают кормиться

(175) Напишите пожалуйста, в каком месте, есть подтверждение тому, что они стали реально брать меньше взяток.

(174) Жги. Напалмом.

(177) Намного меньше чем было до введений камер

(175) Что это за пруф такой, где проводился опрос, сколько человек, как часто они ездят?

(178) Последний раз отвечу:
"В результате социологи подсчитали, что теперь в 57% случаев столкновения гаишника с водителем гаишник получает взятку. В прошлом году эта цифра составляла 78%."

(165) в США население в 2 раза больше и ВВП 19,4 триллиона, против 1,6 в России. ВВП Японии 4,9.
Хотя более показателен процент долларовых миллионеров.

(177) Очень спорно. В нашем регионе потерять з/п от30 тыр. за "непыльную работу", из-за взятки в 5 тыр, слишком рискованое мероприятие.

(183) А если у США отобрать войны?

(182) Это из статьи за 2007 год?

(181) Ты просил пруф, ты его получил. И тут же заныл, что пруф не тот. Если ты читать не научился, это твои проблемы.
А факт в том, что в ГИБДД взяток стали брать меньше. Это реальность. Причём признанная даже Левадой.

(186) Ты реально решил дурачком прикинуться, я не пойму?

(170) а эхо маца говорит, что не сказки. https://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2540681-echo/ Принцип нулевого налогообложения доходов, считающихся в той или иной стране низкими, сегодня является доминирующим в развитых странах. 83 государства мира не облагают налогами доходы, которые местные правительства считают низкими (причём этот уровень часто является пределом мечтаний для россиян: так, в Чили налоги взимаются лишь с доходов выше 950 долл.(60.000 руб-лей)/месяц, а в Голландии – выше 1760 евро (125.000 рублей)/месяц). Даже там, где налог формально существует для всех (как в США), налоговые вычеты позволяют не платить его практически никому с доходами менее 1500 долл./месяц. В Европе тренд очень заметен: нулевой налог на бедных более распространён в самых богатых странах и сменяется плоской шкалой в Центральной Европе и в постсоветских государствах. Поэтому сам принцип, о котором говорит А.Костин – это не исключение, а скорее правило в мировой практике.

(188) т.е ваш пруф это подсчет социологов, мнения непонятных людей, который проводился в 2007г.

(177) Меня останавливают примерно раз в год. И то для проверки документов. Какой повод мне им давать взятку? С чего бы?
При этом пару раз в год длинные поездки тысячи на полторы в один конец. Ни разу не останавливали.

Кроме того официально штраф можно "за полцены" заплатить, если вовремя. Гайцы "скидки" больше дают? Какой смысл вообще "откупаться"? Конечно не беру случаи лишения прав, но тут водителей, совершающих подобные нарушения на месте отстреливать нужно. И это явно не массовые нарушения.

(190) Гаишников реально посокращали, камеры везде повесили. Камеры приносят больше прибыли в местные бюджеты, чем человеки

В 2019 г. проехал 10 тыс.км, ни разу не остановили

(190) Непонятно в такой ситуации, какой пруф вы в принципе примете?
Личное мнение нескольких участников форума - не объективно. Соцопросы вас не устраивают.
Так что вы хотите? Доклад генерала МВД?

Объективный факт основанный на логике: повсеместые камеры фиксирующие нарушения скорости и всё увеличиывающееся число камер фиксирующиее нарушения разметки сократили количество ДПС-ников на дорогах в разы, поводов для взяток сейчас практически нет.

(179) ок
- приставить комиссаров с маузерами к ПФР. Порезать им все траты по максимум.
Дворцы продать, мебель с золотым покрытием запретить покупать. Пересадить всех ниже министра на лады весты, если самолетом то в эконом.
- сократить персонал, ввести автоматизацию. Или вообще функцию в налоговую передать, они сейчас хорошо наловчились налоги выжимать.
- перераспределить расходы немного от военки, в пенсии. От нефтегаза отщипнуть в пенсии.
- олигархов потрясти, налогами конечно же.
- не брать НДФЛ у кого меньше 150% от прожиточного минимума

(189) Относительно США все далеко не так. Там зависит от штата, от того "семейная" декларация, или индивидуальная, от возраста и т.п. Необлагаемый минимум есть, но сказать точно "1500" нельзя - слишком много нюансов. Кроме того у них нет понятия "в месяц" в принципе. У них что доход, что налоги в "годовом" выражении считаются. Посему есть серьезные подозрения, что Вы это все придумали, а не со слов реального человека пишете.

(189) А по факту в России 70% граждан не платят налоги с доходов (серые зарплаты). БУдете оспаривать?

(189) кстати, Чили - относительно богатая страна, если судить по средним зарплатам

(200) Относительно России?)

(199) НУ дык это не их выбор. Была бы без проблем доступна такая же белая ЗП на серые никто бы не шел.

(197) 1. Траты ПФР мизерны. Цена вопроса - примерно один батон на пенсионера в месяц. Расчеты я приводил неоднократно.
2. См п.1 Крохи можно сэкономить, но это мало повлияет на размер пенсий.
3. Нет "от военки" или "от нефтегаза". Можно отщипнуть только из бюджета РФ. Что само по себе плохо, т.к. пенсионный фонд должен быть самодостаточный в идеале, а не зависеть от текущей коньюнктуры на рынке и уровня доходов бюджета. При падении цен на нефть не снижать же пропорционально пенсии.
4. "Олигархи" платят такие же налоги, как и не "олигархи". Не говоря уже о том, что РФ нет олигархов в классическом понимании этого слова. Во Франции вот попытались потрясти "олигархов" - большая часть немедленно сменила юрисдикцию.
5. Необлагаемый минимум вещь нормальная, но не имеет отношения к ПФР.

(199) Откуда цифра? Сами придумали?

(198) Просто 83 страны или живут или хотя бы пытаются жить по правилам развитого капитализма, а тут холопы перепутали демократию с благополучием. Потому, что чертежи по которым РФ строили, как я писал изначально  в (15)  были отлиты в граните изначально не те.

(205) Можно ознакомиться с документом "Правила развитого капитализма"? Кем он принят? Или он опять из серии "Сказки народов мира"?

(206) По моему скромному мнению. Развитой капитализм, это во первых производство товаров с высокой добавленной стоимостью. Во вторых сглаживание социального неравенства и устранение нищих.

(197) Все расходы на исполнение функций ПФ в 2020 г - 1 млрд 230 млн руб
От бюджета (как вы пишите нефтянки и военных) в 2020 г отщипнут 3 трлн 238 млрд руб. Это примерно 15% всего Федерального бюджета. И это уже с учётом увеличения пенсионного возраста. Вы предлагаете ещё нарастить?

Как именно трясти олигархов? Кого считать олигархом? Много ли их останется после того, как их разок "потрясут"?

(205) Ну и еще - Вы знакомы с некими статьями Кодекса одной "холопской страны":

Статья 218. Стандартные налоговые вычеты
Статья 219. Социальные налоговые вычеты
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
Статья 221. Профессиональные налоговые вычеты

Ну хотя бы чтобы профессионально говорить о "83 странах".

(202) Волшебник на вертолете должен дать?

(207) "Во вторых сглаживание социального неравенства и устранение нищих." - Смешно. В США капитализм неразвитый?

(207) Ага. И еще все должны быть здоровыми и богатыми. А все бабы красивыми. И непременно всегда должна быть хорошая погода.

(211) Лос-Анжелес - 44 тыс. бомжей, Сан-Франциско - 17 тыс. бомжей.

(212) Странно как то в этих гейропах и пиндостанах. И технологическое производство развито и социальные службы работают. А тут этого никогда не будет, по причинам описанным мной раньше. На высокотехнологичном производстве, воровать нечего. А в социальном государстве никакой джипов с мигалками. И вообще в России, которую мы потеряли и наконец то нашли, такого не было. Собственно и не будет.

(207) Кто тот человек, который не хочет, чтобы Россия жила по указанным правилам "развитого капитализма"? Вы можете составить перечень таких людей? Мы их расстреляем и тогда-то уж заживём!

(214) Очередной поток демагогии на широковещательные темы. Ноль информации.

(214) Что такое технологическое производство и высокотехнологическое?

(214) Я не пойму, почему же вы до сих пор не организовали технологическое производство? И кто должен это сделать, если не вы?

Откуда именно нужно отрезать и сколько на "работу социальных служб"? Каких именно социальных служб?
https://www.minfin.ru/ru/perfomance/budget/federal_budget/budgeti/2020/

+(214) по моему скромному мнению мы отстали от этих самых гейроп и пиндостанов по этим показателям, где нибудь лет на ээээ.... мммм... эээ, навсегда? Будем еще газ лет 50 нефть качать, лет 100 газ и медлеееенно спускаться в ледяную жо пу, где до этого 2000 лет и сидели.
(216) конечно это же из моей головы. Я за это бабки не получаю, чтобы точную информацию считать. Ты мне зарплату плати, я тебе буду качественный контент гнать. А так мое личное мнение. Право имею? Или уже и этого нельзя?

(214) в США нет джипов с мигалками? Загугли ролики с кортежем Обамы или Трампа.

Касательно необлагаемого минимума доходов - лично я считаю, что уже пора прорабатывать механизм. Мне кажется, что ещё пара-тройка лет, ещё чуть затянуть гайки обнальщикам, и дробить з/п и пытаться уйти от налогообложения будет мизерное количество предпринимателей.

(219) "по этим показателям" - Так что за показатели?

(219) В сабже написаны локальные правила. Вы отказываетесь их соблюдать?

(222) Ну производство высокотехнологичных продуктов. Например микроэлектроники и прочего. Например по уровню медицины и социальным программам. По кредитованию. Да, много всего. Хватит уже прикидываться. Как вы тут выражаетесь.
Ладно я на стадион, а вы тут

развлекайтесь.

(224) "Ну производство высокотехнологичных продуктов. " - Каких именно?
"Например микроэлектроники и прочего." - Например микроэлектроника производится в основном в Китае или Тайване. - Они "гейропа" - а Германия и США - уже нет?

(224) "Например по уровню медицины и социальным программам." - А цифры сравнительные можно поглядеть? Что с чем сравнивал?

(203) " Траты ПФР мизерны."

Нет. Не мизерны.
В любом случае их надо резать, чтобы не злить людей, когда они приходят расчитывать пенсию в мраморные дворцы.

"Нет "от военки" или "от нефтегаза"."
Ты решил до слов докопаться? Ведь все же поняли о чем речь. Ну назови это статьями дохода бюджета, какая нахрен разница.

"Можно отщипнуть только из бюджета РФ. Что само по себе плохо"
Нормально
"т.к. пенсионный фонд должен быть самодостаточный в идеале"

Это не возможно. Это не бизнес, чтобы быть самодостаточным.

А средняя школа и детсады тоже должны быть самодостаточными?
Это та самая "социалка"

"а не зависеть от текущей коньюнктуры на рынке и уровня доходов бюджета."

Здрасти приехали. А сейчас что, не зависит что ли? Работающие кормят пенсионеров, а потом бац и кризис и резкое падение доходов населения, значит пенсионеры либо меньше получат пенсию либо гос-во компенсирует из бюджета (что и происходит).

"При падении цен на нефть не снижать же пропорционально пенсии."
Да хоть так, пусть это будет отдельная прибавка "от нефти", пусть она будет плавающая. И людей будет хоть немного меньше злить реклама газпрома на ТВ, что часть какую-то от "народного достояния" им перепадает.

Это конечно если власть вообще волнует отношение к ней народа. Вобщем-то на народ можно забить конечно, но это до поры до времени. Пока за окном не начнут бегать люди с факелами и вилами.

"Олигархи" платят такие же налоги, как и не "олигархи".
А вот это плохо.
"Не говоря уже о том, что РФ нет олигархов в классическом понимании этого слова"
Да неужели, и куда же они делись? Вот Чубайс, то с Милером удивятся.
"Во Франции вот попытались потрясти "олигархов" - большая часть немедленно сменила юрисдикцию."

Не надо путь их олигарохов, с нашими. Наши никуда не денуться. Это депардье может свалить, а куда Миллер от газовой трубы побежит?
Ну заплатят немного больше налогов, ничего страшного
Можно сделать НДФЛ 30% для тех у кого ЗП больше 10 млн.руб в месяц.
И отправлять эти налоги с богатых, в пенсионный фонд. Причем не просто размазать, а именно на тех пенсионеров которые получают минимальную пенсию. Чтобы у них было не 8 тыр, а 15 тыр

(228) Давай начнем с 100 тыс-в 1с-в,по мне справедливо и бежать тебе некуда.

(214) " Странно как то в этих гейропах и пиндостанах"

Вот давай сначала половину мира ограбим,как пиндостаны.
А до этого лет 400 пограбим колонии с рабами, а потом уже поговорим.

(0)ИМХО. Последнее время прихожу к выводу, что большая часть проблем, это проблемы с не совпадением действительности и ожиданий свободы и защиты от нее.
С одной стороны, либералы просят свободу, но никто из них не говорит, что свобода это ответственность в первую очередь за себя. С другой, свободные люди начинают жаловаться что их обманули в результате того, что они воспользовались своей свободой. Инвесторы в обанкротившиеся компании жалуются что их не защитили. Вкладчики жалуются что их банки обанкротились. Покупатели квартир жалуются что их строительные компании обанкротились, и т.д.
Хотели больше свобод учащимся и теперь жалуются что учителя бесправные.
Хотели ЗОЖ, и жалуются что покурить и выпить можно только в специальных местах.
Хотели собственности на жилье? Теперь в человейниках с подъезда не платят 10 человек, и хоть заотключайся их, управляющей компании нерентабельно содержать подъезд.

ИМХО.
Поскольку придерживаюсь технократии, то считаю что свобода должна быть только там, где человек способен сам определять последствия своих действий. Для увеличения уровня свободы нужно сдавать экзамены.  Будь профессионалом, и будут у тебя свободы, либо живи так как тебе говорят другие и сожалеть будет не о чем.
Капитализм саморазрушаем, что он и делает по всему миру. Текущие капиталистические лидеры, держатся только за счет использования чужих благ (поддерживаю (230)).
Социализм и коммунизм, не жизнеспособны без идеологических вливаний, т.е. воспитания, а это намного сложнее каст.
Так что, только технократия спасет Россию :-)

(229) Ок.
Но тогда будет наоборот падение доходов населения, с соответственно снижение пенсии текущим пенсионерам.
Потому что олигархов мало, и у них потребление не уменьшится.
А вот по срезу до 100 тыр как раз много, и тогда посыпится платежеспособный спрос и потребление основной массы населения.
Будет еще хуже.
Нельзя уменьшать доход основной массы населения, которая чуствительная к даже малому снижению.
Щипать надо жирных, которые даже не почувствуют

(230) Интересное предложение. Я поддерживаю!

(232) Щипалка не выросла, жирные тебя сами ощипают - мало не покажется

(232) Ну и что,зато пенсии поднимутся,ты же за это ратуешь,да и денег снимется кабы не больше чем с двух.
Так я предлагаю за чертой 100 тысяч повысить,тебе нравиться уже такое?
Очень даже почувствуют и сдернут,со словами сношайтесь сами товарищи.

(234) Дык, о том то и речь.

Олигархов говорите нет....

(236) Чубайс и Миллер - не олигархи в классическом понимании.

(235) "Ну и что,зато пенсии поднимутся,ты же за это ратуешь"

Не читатель?

Я же написал, что пенсии не поднимутся, а наоборот рухнут.
Ты хочешь срезать самый массовый пласт населения, которые несут вклад в страховую часть.

(237) Да неужели, а кто же они?

(228) О большинстве ваших предложений говорил Путин В.В. в своём обращении
http://kremlin.ru/events/president/news/58405
т.е. эти варианты рассматривались, и он пытался объяснить, почему эти меры не гарантируют стабильную пенсионную систему.

(233) Где взять новых индейцев?
Их всех уже пиндосы почикали в позапрошлом веке

(240) Да он каждый год что-то говорит, толку то.

" почему эти меры не гарантируют стабильную пенсионную систему."

путь будет не стабильная, но чтобы пенсионерам хватало на нормальное существование

(242) Вот именно поэтому и принято решение о повышении пенсионного возраста. Чтобы и систему не порушить, и пенсии в среднем поднять до 20 тыс руб.

(238) Хорошо,ты считал,вот подъем там для двух персон как увеличит банку ПФ?

(228)
1. Мизерны. Для расчета возьмите расходы на содержание ПФР и разделите на количество пенсионеров. Я уже приводит цифры многократно. Повторять не буду.
2. Это возможно. Да, это не бизнес. Но это и не бюджет. В идеале это отложенные нынешними работниками средства, из которых они будут потом получать пенсию. Сохраненные и приумноженные.
3. "Бац" в виде резкого падения доходом не происходит. Происходит "бац" в виде снижения покупательской способности. Т.е. пенсия не уменьшается, уменьшается возможность купить на нее что-то. При падении доходов бюджета, для примера из-за падения цен на нефть, придется уменьшать размер самой пенсии. На мой взгляд это более болезненно. Хотя вариант обесценивания тоже не очень приятный.
4. Безусловно власть интересует отношение к ней народа. Им еще избираться на последующие сроки.
5. Чем плохо? Все платят равную долю с доходов. Возьми с "олигархов" больше - они найдут десятки способов уйти от налогообложения. У них есть деньги на бухгалтеров, юристов, на приобретение иностранного гражданства. В целом я не против прогрессивного налогообложения, но при определенной готовности к нему. На сегодня постригут не олигархов, а тех, у кого просто выше среднего доход - нас с Вами. Нам кипрское гражданство не получить.
6. Миллер не олигарх. Он, внезапно, наемный работник.

Мы ещё в 2018 году считали, что даже если всю прибыль Газпрома, Роснефти и Транснефти положить в ПФ это не покроет даже трети трансфертов из ФБ в ПФ. Но при этом полностью лишит возможности развития и инвестиций указанные компании. И через 5-10 лет, мы останемся ни с чем.

(244) Это увеличит социальную справедливость и снизит накал в обществе

(243) Это не поможет.

(247) На пару лет,потом будет Венесуэла,имхо

(247) "снизит накал в обществе" - А что, разве "накал" настолько велик? В чём это выражается?

(248) Это УЖЕ помогло.

(0) Говорят послезавтра Путин будет 3 часа говорить перед Федеральном собранием, о чем будет говорить?

Лично я совсем не против потрясти Миллера и Сечина (и подобных).
Только давайте смотреть правде в глаза... Это по сути равнозначно тому, чтобы потрясти бюджет.
Даже если им назначить персональный налог в 90% с дохода, это всего лишь будет означать что кратно возрастут их доходы. А значит кратно возврастут расходы их работодаталей, а значит кратно снизятся дивиденды и доходы бюджета.

(245) "В идеале это отложенные нынешними работниками средства, из которых они будут потом получать пенсию. Сохраненные и приумноженные."

Это уже называется инвестиции. У нас не США, у нас так пока не работает.
У нас страховая пенсия, напомню что с накопительной поигрались и уже лет как пять заморозили.

""Бац" в виде резкого падения доходом не происходит. Происходит "бац" в виде снижения покупательской способности."

Нет. Происходит именно БАЦ, как я и написал. И происходит именно резкое падение доходов. Вспомни 2007-2008 год. Когда за пару месяцев куча людей лишилась работы и доходов, совсем. Резко упали доходы, а соответственно и деньги которые надо отдать текущим пенсионерам.

"Возьми с "олигархов" больше - они найдут десятки способов уйти от налогообложения."

Странная логика. А что им сейчас мешает найти десяток способов уйти от налогов? У них бухгалтера кончились или они налоги любят?
Это задача фискальных органов, взять налоги, и они по-моему сейчас с этим неплохо справляются.

" на приобретение иностранного гражданства"

Ээээ , это чтобы платить не 13%, а 30% ? Гениально.

"Миллер не олигарх."
Он олигарх. Всевозрастающая стоимость капитала некуда не делать. Чем больше денег, тем больше влияния и возможности воздействия на политику.
Даже сранный АКИТ и тот имеет власть, да еще какую.

(251) Это только отсрочило коллапс.

Рождаемость падает вследствие хреновых для социальных условий. Это приведет к очередному нехватку рабочих рук. Без работников опять не будет денег на пенсии. Что дальше? опять возраст повышать иза увеличения продолжительности жизни?

(250) "А что, разве "накал" настолько велик? "

Да

"Это УЖЕ помогло."

Это не помогло вообще. Ноль эффекта.
У нас минимальная пенсия стала 20 тыр? Я не говорю про Собяниновские надбавки, я про регионы

Нет, это получать доход не в РФ, а в забугорье. Не не получать его ставке нерезидента.

(256) Она таковой станет к 2024 году. По плану.

(246) Резать другие расходы.
Военку резать.
Вместо этого собираются авианосец строить за окулиарды

(255)ААа,значит провал 90-х это не причина текущих проблем с рождаемостью,тогда же она была великолепной

(256) Так в чём "накал" выражается?
" Ноль эффекта. У нас минимальная пенсия стала 20 тыр?" - Как это ноль? Сразу до 20-ти никто и не обещал. А по 1000 в год добавляют, как и было обещано. Плюс всякие новые доплаты какие-то появляются.

(259) Не слушайте прожектеров,не будет там нечего строиться

(258) По плану комунизм тоже должен был наступить.
Пенсионарам обещали +1000 руб каждый год. Прошло год, пенсионеры получили хрен без масла

(262) Строится то конечно не будет, а вот деньги освоятся

(261) "А по 1000 в год добавляют, как и было обещано."

нет

(265) Да.

(264) На ниокр,это не тот уровень

(265) Уверен?

(263) http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/index_pens/
Пенсии проиндексированы на величину выше инфляции, в среднем примерно на 1000 руб в 2019 и в 2020 году

(257) "Нет, это получать доход не в РФ, а в забугорье."

Ведя экономическую деятельность в РФ? Это как? Ты наверно про вывод чистой прибыли в офшоры. Так они уже не влияют ни на что.
Единственно что могуть сделать, это свалить. Ну и флаг им

(266) нет
(268) да

(269) "в среднем"
угу

(259) Все расходы на оборону в 2020 году меньше, чем трансферт в ПФ.

(271) https://lenta.ru/news/2020/01/09/kurgan/

(259) Каддафи порезал военку в свое время. Ради социальных выплат. Где сейчас Каддафи и где социальные выплаты?

(271)Ага,признать не можешь,что ошибся?

(271) ""в среднем"" Ровно так, как и предполпгплось. Или не смог понять, о чём говорилось в планах?

(272) с миру по нитке. Там немного тут немного, и уже пенсионеры на еде не экономят

(271) Вы признаёте, что ваше сообщение в (263) не соответствует действительности? Что власть делает ровно то, что обещало? Средняя пенсия в 2019 и в 2020 году увеличена примерно на 1000 руб?

(275) Я не отказываюсь от своих слов

(278) Нет не признаю. Это ложь.
Власть не увеличивает пенсии на 1000 рую в год

(277) А потом пенсионеров и нас, раз, нет у вас демократии россияне,идеально придумал.

(274) Ничего страшного. У нас есть Р36М.

(282) Хрущев перелогиньтесь

(283) Какая корреляция с Хрущевым?

(284) Тоже на ракеты делал ставку

(265), (266) По поводу прибавки в 1000 рублей хотел бы пояснить, как пенсионер.
Реально увеличение было бы согласно закону на процент инфляции, но в 19-м году увеличение сделали на бОльший процент. Но связывать с обещаной экономией за счет будущего увеличения возраста выхода на пенсию можно только разницу в процентах. Т.е. только примерно 500 рублей, а не 1000.

(280) Хм.. Что именно вы понимаете под "Пенсионерам обещали +1000 руб каждый год"?
Что именно позволяет вам утверждать что "Прошло год, пенсионеры получили хрен без масла"?
Поясните свою логику.

(274) (282) Воу-воу! Геополитика в другой ветке!

(286) С чего вы взяли, что кто-то обещал индексировать на +1000 руб в ДОПОЛНЕНИЕ к обычной индексации? Мне кажется делается ровно то, что обещано.

(280) Было обещано в среднем увеличить на 1000 рублей. И в среднем увеличили на 1000 рублей. В чём же ложь?

(285) И был совершенно прав!

(273) >Житель Кургана пожаловался, что его бабушке повысили пенсию лишь на 1 рубль 10 копеек. Свое недовольство он высказал в паблике «Типичный Курган» в социальной сети «ВКонтакте», при этом не назвав свое имя.

Вы это серьёзно?!

(289) "С чего вы взяли"
С того, что когда начались протесты  с митингами, то из зомобоящика начали вещать, дескать БЛАГОДАРЯ повышению пенс.возраста, текущие пенсионеры уже в следующем году начнут получать на 1000 руб больше каждый год.
Чтобы немного остудить накал в обществе, ну тот которого конечно же нет, и который никто не видит.

(7) >>За последние 5 лет я вижу существенные сдвиги в процессе борьбы с инфляцией, её удаётся держать на уровне около 5%.
Продуктовая инфляция явно не 5% составила за последние 5 лет. конкретный пример: 37 рублей цена закупки молоко популярной марки местного производителя от поставщика октябрь 2015 и 51 рубль январь 2020 (51-37)/37 = 38%
Рост зарплат за 5 лет лично у меня и моих знакомых не наблюдается, редко слышу об уменьшении в производственных отраслях.

(293) " дескать БЛАГОДАРЯ повышению пенс.возраста, текущие пенсионеры уже в следующем году начнут получать на 1000 руб больше каждый год." - И что не так? Ведь так и произошло.

(292) Таких новостей сейчас куча, загугли. Пенсы получают прибавки в копейки, благодяря какому-то хитрому расчету сотрудников местного пенс.фонда с мраморными колоннами.
Людей как обычно обманули

+(294) молоко 2.5% жирности

(295) " Ведь так и произошло."

нет

(293) Дословный пруф дадите?
Я вам дал ссылку на обращение Путина. Надёжнее источника просто не существует:
"Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц – сейчас, напомню, это 14 144 рубля."

(298) Читай (269) до просветления.

Все понятно.... Стена.

Ок. Все прекрасно, все хорошо, живите дальше в этом воображаемом мире.

Но напомню, что рано или поздно факелы и вилы за окном неизбежны.

(296) Я вам больше скажу. Обман заключается не в каком-то там хитро-мудром расчёте, а вообще в переходе на систему баллов и накопительную систему пенсий. На это никто не подписывался.

Похоже, Офтан что-то недопонял либо где-то вычитал непонятную трактовку, и возомнил себе невесть что.
И теперь, вместо того, чтобы признать, что он что-то недопонял, он упершись рогом будет говорить, что правительство "обмануло".

(301) Я смотрю, Вы спите и видите факелы в России. Мечтаете, чтобы в России случилась Украина?

(294) А я покупал молоко за 39 руб, сейчас за 44. 12% за пять лет.
Моя з/п за этот период выросла на 28,5%.
Причислите меня к числу своих знакомых?

(301) Иными словами, пояснить что именно не соответствует вашим ожиданиям и на чём ваши ожидания основываются вы не можете?

Рекомендую занятную ссылку, про "прекрасное" положение дел в РФ.

https://youtu.be/3J7X4fN4vP0

(303) Просто Офтан наша местная Грета Тунберг. Ей дали задание кричать "Вы украли наше детство. Как вы смеете!" и корчить рожу. Вот он этим и занимается.

(291) В чем прав?Что кидаться ракетами по маджахедам нужно

(303) Не он один. В одной из веток кто-то с пеной у рта доказывал, что обещали по +1000 каждый месяц т.е. на 78 тыс руб в год.

(296) А зачем гуглить? У меня мама пенсионер. Тесть с тёщей на пенсии давно. У них есть знакомые - все пенсионеры. Всем прибавили, как было обещано. Можно ведь из первых рук получить инфу, а не "в этих ваших интернетах".

(304) Стас, тебе уже везде Украина мерещиться?

(303) Хочется факелов и других острых ощущений,а что что ему может вилы в попу вставить он не думает.Собственно сегодня это уже не первый коллега демонстрирует

(311) венесуэла,ливия,сирия мало?

+(310) У мамы моей, в итоге, уже 38 тыр с копейками пенсия получается.

(296) смысл не в мраморных колоннах.
Смысл в том что Россия просто бедна, поэтому пенсии маленькие

(307) А вот можно без оскорблений?
Мой мнение не совпало с вашим? Ну такое бывает.

"дали задание кричать "

Серьезно?

(301) Супер,к себе их примени,может тогда что-то изменится в голове

(296) Я вижу два варианта, либо это техническая ошибка, либо какая-то махинация местных.
В любом случае - это повод для разбирательства.
А вообще, налицо типичная "ошибка выжившего".

(314) личный опыт - не аргумент в споре.
Важна только статистика.

(319) Так где она?

(312) Вы, господа, не слушаете что вам говорят. Перечитайте еще раз мой пост, вроде на русском написано

(313) Какая корреляция с пенс.возрастом в РФ?

(319) А с вами тут никто не спорит. Вам приводят факты и только факты. Со ссылками на них в официальных источниках. А стоны неизвестных людей вконтактике - это ноль фактов.

(305) вот и поговорили :) , нет проблем как таковых . А что за молоко вы пьете ?

Кто бы что ни говорил, а повышение для мужчин до 65, (а не наберешь баллов социальная в 70) - недопустимая мера. Женщинам то давно пора повысить, учитывая что многие выходили в 50. В самом крайнем случае 61-62 года для мужчин.

(321) Я в который раз прошу вас обосновать свои слова относительно прибавки к пенсиям 1000 руб в месяц в среднем. Что именно не соответствует вашим ожиданиям и на чём ваши ожидания основываются?

(311) Просто когда Вы сказали "факелы", то я вспомнил про бандеровские шествия на Украине. Что не так?

Вобщем повторю свой тезис.

Повышение пенсионного возраста - огромная ошибка и даже преступление.
За сим, не вижу смысла дальше дискутировать. Тем более что нет диалога, только закидывание криками про "Вы хотите как на Украине"

(323) https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/1909520/img_id4457315652292375903.jpeg/orig
Проблемы есть.
Но мне непонятно, почему это не ваши личные, а чьи-то ещё проблемы.
От кого, как не от вас зависит уровень вашей з/п? От кого, как не от вас зависит что и по какой цене вы покупаете?

(327) А на (325) ответишь? Или ты "вже обидевся"? :))

(327) А дискуссии не было.Обычное взять и поделить.При этом к вам такие же меры применять нельзя.

(327) Т.е. вы против того, чтобы пенсионерам увеличивали пенсию на величину выше инфляции?

(326) Это мания преследования.
У меня лично факелы не ассоциируются с Украиной.
Ты просто слишком много думаешь о ней.

"Факелы и вилы" - это как с фашистами ассоциироваться может? Они без вид ходили.

А вот с народными протестами и революциями, это очень даже ассоцируется.

И я не желаю этого, как много тут подумали толком не прочитав даже текст. А наоборот предупрежадаю. Такое уже было. За последние 100 лет в РФ 4 раза. По-моему это не мало

(328) хоть "какие есть " проблемы-то озвучьте ?

(330) "Обычное взять и поделить.При этом к вам такие же меры применять нельзя."

А процитируете меня?

(332) И каждый раз заканчивалась реками крови,а потом еще и еще,грабли не напоминает?

(331) Таким способом я например против.

(335) О майн гот....

Ну можно прочитать текст или нет? Вы по диагонали читаете?
Вы не отличаете причину от следствия?

(334)см (232) Только вот с какого перепугу посчитали от 100-в массовым классом населения не очень понятно

(337) И причины всегда идеальные,все для лучшей жизни народа.Еще как отличаю

(336) Предложи другой реальный, а не фантастический способ. И их тех, которые ещё не рассматривали в правительстве.

(338) Где там "все взять и поделить" ?

(339) У вас какой-то свой диалог в голове, я там лишний

А вопрос в (325) так и пытается заболтать :))

(340) А как такой вариант.
Не отбирать пенсионный взносы с ЗП у людей? Вообще. Пусть каждый сам этим занимается.
Что не так?
Оставьте мне мои деньги, а я сам как-нибудь с ними разберусь. Не смогу, ну знасит сдохну бомжом в старости. Это мои проблемы, у нас же капитализм ?

(327) Я тоже не вижу смысла дальше дискутировать с человеком, который пишет "Вообщем" и "За сим".
Какие могут быть аргументы, когда нет простейшей грамотности, зато есть мечта всё отнять и поделить?

(342) Я уже ответил один раз.
Это ложь. Что еще нужно? Считайте это моим субъективным имхо.

(343) с нынешними пенсионерами что делать ?

(346) Они не вписались в рынок (С) не олигарх Чубайс

(343) Т.е. ты таки против, чтобы государство повышало пенсии пенсионерам? Хочешь лишить их и того, что они имеют? Да ты кровожаден, как я посмотрю. Начал с факелов и вил, уже до лишения пенсий договорился. Что дальше?

(344) уровень аргументации я понял

(340) Лучше уж не повышать чем так. А по поводу способов увелечения доходов бюджета, кроме банального прогрессивного НДФЛ, я бы предложил еше налог на интим-услуги.

(347) боюсь, что вилы с факелами будут тогда раньше .... :)

(350) ???

(341) У олигархов,оборонку,ПФ с дворцами,никого не забыл?

(348) Следующий уровень будет а ля Гитлер: оставить 2 млн расово чистых славян для обслуживания трубы. Отбор чистых славян провести по форме черепа.

(348) То что вы сейчас делаете, это называется подмена понятий и подлог слов апонента. Это демагогия.
Я говорил другое, но вы снова и снова приписываете мне свои смыслы.

(341) Можешь ответить на простой вопрос?Сколько денег,как тебе кажется, принесет в ПФ твои меры?

(355) Пишется "оппонента", уважаемый демагог.

(354) Блин.
Стас, может тебе у Соловьева выступать на шоу? Подменять понятия и вести спор там получится. А политической карьере не думал?

(355) Т.е. твой пост (347) кто-то другой писал? Ты предлагаешь уморить с голоду кучу людей.

(357) Малограмотный я, крестьяне мы.

(359) Это была саркастическая шутка. Черный юмор.

(348) " Т.е. ты таки против, чтобы государство повышало пенсии пенсионерам? "

Если за счет повышения пенс.возраста, то я против

Зачем ты пытаешься чтото тут доказать.
В "этой" версии России все хорошо

(361) Поганенький у тебя юмор, что тут сказать.

(363) Он не доказывает

(363) "В "этой" версии России все хорошо" - Сколько можно уже это враньё писать?

(358) О, уже Соловьёва перестал уважать? Он хоть и еврей, но за Россию всей грудью.
А что сделал ты, кроме майданных пророчеств о факелах и вилах?

(352) К какому пункту вопросы? Обороты в сфере различных интим-услуг огромные, а поступлений в бюджет никаких. Нужно облагать налогами и не 13% конечно а 50-60.

(333) Вы вправду хотите узнать мои проблемы? Я думаю они как у всех, доходов мало, расходов много... Ипотечные платежи хочется досрочно гасить, машина барахлит, пора менять, ремонт бесконечный и сосущий бабло, плиту на днях старший сын покоцал, надо новую покупать..  Но я в последнюю очередь буду винить в этом кого-то, кроме себя.

(362) очень сложно всех под одну гребенку с пенсионным возрастом. У меня отцу 70 в этом году и он, слава богу, бодр и весел, работает со своими студентами и прекращать работать не собирается. А кто то и в 60 уже немощный старик и работать не в состоянии. Сложно всё.

(360) Ну так иди копай картошку. Куда ты со свиным рылом да в калашный ряд? Или каждая кухарка умеет управлять государством?

(367) " кроме майданных пророчеств о факелах и вилах?"

Озвучил проблему. Вы же тут отрицаете проблемы, боитесь вслух произнести слова типа "народный волнения", "беспорядки", "протест", "революции".

Хотите как во Франции!?

Моё видение решения по пенсионному возрасту:
1) Возраст выхода на пенсию вернуть назад.
2) Пенсию назначать после выработки стажа 30 женщинами, 35 мужчинами.
3) Стаж начислять при выплате взносов с зп не менее минимальной.
Есть возражения или дополнения?
От себя добавлю, у некоторых моих одноклассников стажа набирается менее 12-15 лет, хотя живут они не плохо.

(373) Серых придавить

Суть разного понимания "прибавки в 1000 рублей" в том, что обычно, и в частности в данной ветке, её связывают непосредсвенно с ожидаемым эффектом от "пенсионной реформы" в качестве аргумента "За".
Вольно или невольно используется психологический эффект связывания двух фактов непосредственно, которые связаны на самом деле только частично.
Если бы ВВП сказал что-то типа "В результате мы сможем увеличивать пенсии в среднем на 500 рублей дополнительно к инфляционному ежегодному увеличению", то и вопросов бы не было.
Но раз из раза платные и добровольные пропагандисты "пенсионной реформы" говорят о 1000 рублей. Один из психологических приемов, но в данном случае он дал кратковременный эффект, на время до первого повышения. Когда люди поняли, что прибавка меньше, чем они ожидали.

(371) "Ну так иди копай картошку. Куда ты со свиным рылом да в калашный ряд? "

Прелесно прелесно.

Кто-то вспоминал Гитлера и размеры черепов?

(372) У нас народ живёт намного лучше, чем во Франции. У нас на протесты выходит только жалкая кучка проплаченных навальнят.

(370) Пенсию по инвалидности никто не отменял.
Кто-то и в 50 работать не может.

(373) кол-во работающих и плятящих налоги не в состоянии профинансировать пенсионеров в предложенной тобой модели. По крайней мере, так нам вещают из зомбоящика.

(377) Ха ха ха :)

(370) Реальная средняя продолжительность жизни мужчин по оценке всего 63 года. А в некоторых регионах еще меньше. Об чем говорить геноцид и людоедство.

(374) Большинство "серых" даже минималку не получают, типо полставочники.

(372) Мы уже видели якобы "народные волнения" на Болотной площади. Народец, прямо скажем, вышел школярный, одурманенный бложиком одного воришки на букву Н. Результат тоже вышел смешной: вся оппозиция была преподнесена Путину в ёлочном шарике.
https://www.unian.net/world/1028091-v-moskve-v-elochnom-share-sobralis-protestuyuschie-im-vezut-edu-i-odeyala.html

Давайте уже серьёзно.

(375) О том и речь!

Когда надо было успокоить волнения, то ВВП обещал с три короба. Не волнуйтесь господа, все будет хорошо, всем по бочке варенья будет, только угомонитесь.
А когда пришло время спросить, то сразу - ой вы не так поняли, не так считали, тут смотрите тут не смотрите, тут пересчиывайте.
Все как обычно

(369) т.е. проблем в стране нет ?

(384) Пруф. Что именно и кому обещал ВВП.
Я вам давал ссылку. У вас 20 минут или время до следующего поста.

(379) "Пенсионеры" опасны на производстве, от них толку не много, пусть эти из телевизора летают самолетами с пилотами в 65лет.

(383) Все так все так.
Только не про навальнят и все эту тусовку.

Как же вы не хотите понять, что можно сколько угодно успокаивать себя что все хорошо, но реальные проблемы не решаются. Они накапливаются.
Исторический процесс так устроен. Когда количество недовольных жизнью людей наберется довольно много, то контролировать этот процесс уже не получится.
Каждый правитель уверен что всякие революции его не коснутся, а потом бац бац и все

(385) В стране много проблем. Например, дороги ещё не везде хорошие, хотя улучшения наблюдаются.

(386) "У вас 20 минут или время до следующего поста."
Ой блин. Можешь сразу банить, тебе полегчает наверно.

(375) Точно подмечено!

(385) Ну как же нет, пенсии низкие, расслоение доходов между центром и регионами, между городом и деревней. Высокий уровень изношенности ЖКХ. Низкий уровень инфраструктуры на местном уровне.

(375) Да, согласен, необходимо людям учиться понимать, кто и что именно говорит. Но вот беда, некоторые вещи не расскажешь в двух словах, а долгие речи никто не слушает и не понимает...

(392) у фиша мамаш получает 38 т.р. , какие же это низкие пенсии ???
>>расслоение доходов между центром и регионами, между городом и деревней.
В работоспособном возрасте - ссз , езжай в Москву, переучивайся . Кому не хватает - идите в бизнес.
>>Высокий уровень изношенности ЖКХ.
Продавай старую квартиру покупай новую с новым ЖКХ, поменяйте УК , проблемы сетей - проблемы поставщиков услуг, но никак не потребителей.
>>Низкий уровень инфраструктуры на местном уровне.
На хохлов посмотри - вот там уровень инфраструктуры действительно низкий, особенно на Донбасе в Луганске.
Так что это все надуманные субъективные какие-то проблемы.

(386) Немного в сторону, но уж очень напрашивается. "Я против увеличения пенсионного возраста, и пока я президент, такого решения не будет"

(395) Пока он был президентом в тот срок, повышения не было. Всё честно.

(394) В целом - всё верно. Если приложить некоторые усилия, большинство этих проблем тебя не коснется. Но вы же просили "проблемы по стране". Я озвучил навскидку.

(393)/Да, согласен, необходимо людям учиться понимать, кто и что именно говорит./
Нужно учиться говорить так, чтобы тебя понимали однозначно. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".(с)

(397) ну так нет в стране проблем-то,так выходит по вашему... В раю живем

(395) Скажите, вы читали вот это
http://kremlin.ru/events/president/news/58405
?

(382) Ага)

(394)"В работоспособном возрасте - ссз , езжай в Москву, переучивайся . Кому не хватает - идите в бизнес."
А что не так в этих тезисах?
Если вырвать из контекста, то очень резко звучит конечно. Но это только эмоции. Формально - все верно.
В условном Мухосранске наемным работником на аналогичной работе никогда не заработать столько сколько в Москве.
Про бизнес - тоже в яблочко. Или вы там зарабатывая к примеру 150 т.р. считаете, что это деньги?
Никаким(!) наемным трудом за редким исключением типа топ-менеджмента вы денег не заработаете.

(399) Нет, у него так не выходит.

(399) Каждый их нас (оставим немощных и инвалидов за скобками) вполне способен жить в этом условном "раю". Т.е. с нормальным уровнем доходов, в нормальном неизношенном жилье и с нормальной инфраструктурной.

(403) а кто спорит , все легко решается ...

(405) все сразу не смогут

(407) Что этому помешает?

(385) проблем в стране вагон и тележка, но наше поколении жило в 90стые и хорошо помнит, как бывает действительно плохо. Мне лично есть с чем сравнивать. И сейчас мы живём неплохо, не в шоколаде конечно, но, в целом, неплохо.

(408) тут уже личных качеств не достаточно. чтоб всем сразу

(405) оставим немощных и инвалидов за скобками , а их почему ? они такие же граждане , с такими же правами , пособия и пенсии получают.Хотят больше - Хокинг пример , изучай, занимайся , дерзай

(408) вот ты сейчас 1сник и получаешь больше чем 90% населения.
А если все будут такими умеными и каждый дворник сможет 1сить? сколько ты будешь получать?

или простые рабочие руками должны "на грани" жить?

(409) >>проблем в стране вагон и тележка,
Вы их перечислите что ли ? а то в общем все плохо , а персонально у всех все хорошо

(411) Я оставил их за скобками, потому что к сожалению, их жизнь сложилась так, что не всегда они могут самостоятельно решать свои проблемы. И они в большей степени зависят от размера пенсий и пособий.

(413) пусть идут в 1С-ки , примеров перерождения таксистов в адинэсниги с цепурой и мерседесом масса.

(412) Поверьте, я найду свою нишу. Я ещё и бухгалтер. И я в принципе адекватный человек, смогу найти себе применение. Было бы здоровье.

(416) речь про то что все не смогут

(414) "а персонально у всех все хорошо" - Мы тут все вроде неплохо зарабатываем. Почему у нас должно быть плохо?

(415) государство заботится о каждом гражданине в полную меру его потребностей , разве не так ?

(413) Лично я не против, чтобы они зарабатывали больше меня. Кто или что им мешает?

(418) можно пойти в менеджеры, топ-менеджеры или директора . на худой конец бизнес открыть

(414) основное, что особенно раздражает, это то, что мажорам все их выкрутасы сходят с рук. Откупаются, свидетелей запугивают и т.п. Нет неотвратимости наказания.
Ну и у нас в регионе ОПГ поднимают голову, как бы не ещё один "казанский феномен"

(420) К сожалению не так. Государство не обладает безграничными ресурсами, чтобы обеспечить "полную меру потребностей".

(422) а кто работать будет у этих топменеджеров?

(422) Да много чего можно. Но ныть в интернетах проще.

(417) о-о-о, да вы одаренный человек ...
(423) >>что мажорам все их выкрутасы сходят с рук
Все в рамках закона
>>ОПГ поднимают голову, как бы не ещё один "казанский феномен"
НА вас конкретно наезжали ? Нет , тогда с чего вы взяли

(425) Всегда есть люди готовые довольствоваться малым.

(425) лентяи и неудачники ,на худой конец альтруисты , кто же еще... а кому деньги нужны всегда их заработают не адиэснигом, так бухгалтером

(428) так вот про то и речь.
Хотелось чтобы обычные рабочие не жили "на грани"

(430) если их все устраивает

(422) Если какой-то человек в полном здравии работает хер-пойми где и хер-пойми кем. Не занимался своим образованием и развитием, чтоб зарабатывать на нормальную жизнь - то это его личные половые трудности. Он сам сделал выбор жить так, как он сейчас живет.

(427) вот совсем не в рамках, поверь мне на слово
По поводу ОПГ, у меня есть глаза и я ими вижу, есть уши и я ими слышу. И умею анализировать входящие данные. Впрочем, как и большинство на этом форуме.

(430) Никто и ничто не запрещает вам открыть свой бизнес и платить абсолютно всем своим работникам зарплату на порядок выше рынка. Более того, вам будут благодарны.

(433) >>вот совсем не в рамках, поверь мне на слово
вы что судья или юрист , чтобы так категорично заявлять ?
>>По поводу ОПГ, у меня есть глаза и я ими вижу, есть уши и я ими слышу. И умею анализировать входящие данные. Впрочем, как и большинство на этом форуме.
большинство на этом форуме считает что мы семимильными шагами движемся в светлое будущее , а все ваши заявления - пиз..шь и провокации :)

+(434) даже больше скажу , зашел в супермаркет 2 бизнеса по цене одного открыл и процветай... Учителя с врачами - просто ленивые или избалованные .

(433) если вы что-то знаете, то где ваше заявление в органы? иначе вы ничего не знаете и не компетентны делать такое заявление.

(436) Я понимаю, конечно, что вы ёрничаете, стебётесь, что ваши сообщения полны сарказма.. До поры до времени, я делаю вид, что не замечаю этого, но это не будет бесконечно.

(435) > И умею анализировать входящие данные

Допустим с этим есть серьезные проблемы. Есть только способность слепо верить в Преступную Сущность (с) правящего режима, возглавляемого бывшим агентом Кровавого КГБ (R). Ну и так же верить, что Вам все просто должны по жизни. Просто по факту Вашего существования.

(438) ну а разве на серьезных щщах можно обсуждать проблемы "которых нет" ?  ведь проблем-то внутри гос-ва нет , а если кто-то не согласен -заткнем его вышеуказанными фразами :)

(434) Никто даже спасибо не скажет ;-)

Единственное к чему это приведет- только к росту Нимба над головой

(442) Ага. Будет сказка о рыбаке и рыбке. :)

(441) Скажут что мало :)

(441) я-бы не стал вот так вот за всех говорить...

(440) То что вы не согласны, не даёт вам никаких дополнительных прав.
Вы можете вести дискуссию в русле нытья (ой как страшно жить, столько проблем, столько проблем), а можете пытаться вычленить какие проблемы реально являются следствием действий или бездействия власти, что бы власть могла предпринять по этому поводу вообще и конкретно сейчас, делается ли что-то по этому поводу вообще, какова динамика и т.п.

Ныть можно бесконечно, потому как "проблемы" не решатся никогда.
Ну никогда не будут все жители зарабатывать отстатыщь долларов в месяц в текущем масштабе цен, никогда пенсия не будет равняться средней заработной плате (пока на одно пенсионера не будет приходиться соответствующее количество работников по ставке взносов), никогда не будут по всей стране одинаково безупречные дороги в каждый момент времени, никогда бюджетники не будут зарабатывать больше бизнесменов, никогда руководители огромных корпораций не будут зарабатывать столько же, сколько рядовой 1С-ник, никогда люди во власти не будут довольствоваться средними доходами, просто потому что уровень ответственности у них другой и несопоставимая величина имущества в распоряжении.. Продолжать этот список можно бесконечно. Коммунизм - это утопия, и мне кажется, что жителям нашей страны это должно быть понятно лучше, чем другим.

(409) короче ветку свели к утверждениям в стиле :  всё нормально, всё лучше чем в 90е, если все будут 1Сниками то будут нормально жить

Страшно далеки вы от народа

Народ зарабатывает меньше чем 1Сники

(447) Поделитесь с народом своим доходом. Кто же запрещает?

(447) А в чем вы близки?

(447) Никто не мешает вам открыть производство высокоинтеллектуальной продукции и нанять туда народ для получения зарплат. Можете организовать выпуск многоразовой туалетной бумаги или выращивать яблоки как на айфоне, главное начать.

(446) А то что МРОТ ниже чем в Габоне и то что проституткам за ночь платят больше чем тот же 1с-ник за несколько месяцев заработает это норм?

(451) Вы решили перейти в тот бизнес в Габоне?

(451) Я двумя руками за то, чтобы МРОТ был выше в 10, а лучше в 100 раз.
Но пока я рад и тому, что МРОТ установили на уровне регионального прожиточного минимума.

Сколько в вашем окружении людей, которые реально получают з/п на уровне МРОТ? Сколько и каких вакансий вы видите, которые предлагают в качестве з/п МРОТ?


А по поводу жриц любви... Я не буду предлагать вам заняться их деятельностью, но ведь почему-то вы работаете в 1С, а не ублажаете клиентов всю ночь. Почему?

(452) Шлюхам столько платят к сожалению не в Габоне а в Москве

(320) я не нашел статистики по пенсиям в Вики-источниках.
Есть сборная солянка типа :
https://infografics.ru/all/pensiya-v-raznyh-stranah-mira/

Максимальная пенсия в Дании : 2 800$ (но в рублях почему то пересчитали как 120 тыр)
Минимальная пенсия в Афганистане. Там нет пенсии.
В России примерно 12 тыр, т.е. примерно 200 долларов.
На среднемировую - не тянет, кмк.

(453) Хотел устроиться во франчайзи в провинции 2 года назад зарплату предложили 15 т в месяц на первые 3 месяца. Уехать не мог,пришлось долго сидеть без работы.

(455) >В России примерно 12 тыр
Это минимальная? Или вы пытаетесь 12 тыров подать как среднюю?

(456) Мне вас пожалеть? Или Путина поругать за то, что вам посмели предложить такую зарплату?
Ну хотите, я вам 12130 руб в месяц предложу?

(456) То есть начал с нуля?

(448)  во первых, я плачу налоги. Уже какое то перераспределение денег.

во вторых, это было сказано не в том смысле что мы должны уравнять с остальными профессиями доходы. А в том смысле, что мы 1С-ники зарабатываем выше среднего в России. И если 1С-ники на своём форуме приходят к выводу "ну если особо не тратиться то нормально", значит люди зарабатывающие меньше, могут придти к выводу что в России ситуация с доходами - не нормальная и их не устраивает эта ситуация.

(458) Я на ваш вопрос ответил
(459) Нет опыт был не маленький, на собеседовании правда себя не очень проявил

(461) Я не спрашивал "кому предлагают МРОТ". Я спрашивал, кто реально из ваших знакомых за МРОТ работает. И далее, предвосхищая ваш ответ "никто" предложил вам поискать такие вакансии, чтобы вы понимали кому и за что реально платится МРОТ.

(461) Очень странно,в моей конторе первая линия с 25 начинается.

(455), (457) Раз опять всплыла тема о пенсиях, хотел бы дополнить по "индексации сверх инфляции".
"1 февраля 2016 пенсии неработающих пенсионеров были повышены лишь на 4%, тогда как, по данным Росстата, реальная инфляции за 2015 год составила около 12,9%. 1 апреля в том же соотношении выросли пенсии по государственному пенсионному обеспечению. В сентябре пенсионеры ожидали доиндексацию, рассчитывая на прибавку еще 8,5%."
https://tass.ru/pfr/3601069
Из чего следует, что правительство задолжало нынешним пенсионерам индексацию в 8.5% с 2016 года. Поэтому "надбавка" индексации в прошлом и 2020 году пока только частично компенсирует этот должок. Да еще нужно вернуть недовыплаченную часть пенсии всвязи с этим недоиндексированием в 2016-2019 годах за минусом разовой выплаты в 5000 рублей.

(462) Среди моих личных знакомых таких нет, но есть люди работают, например дворники в провинции. МРОТ на то он и МРОТ что за неквалифицированный труд платят.

(457) я поискал данные в разных источниках и относительно корректные данные здесь :
http://www.pfrf.ru/opendata/
Средний размер страховой пенсии по старости (2018 г) : 14 184 руб.
Но
там есть какие то ещё пенсии : "Средний размер социальной пенсии", "Средний размер накопительной пенсии" и пр. И они меньше
14 тыр - это близко к правде. Но я не уверен в этой цифре.
Повторяю - в Вики-источниках не нашел данных


И -  этого мало.
Потому что это : 229 долларов.

(466) А в чем смысл в баксах считать

(467) как обычно, когда мы получим доход в рублях, мы захотим оценить его субъективно : это много или мало ?
Только сравнив пенсию или зарплаты или цены с аналогичными показателями в других странах, только тогда мы поймём - у нас высокие или низкие эти : цены, зарплаты и пенсии.
Для удобства сравнения переводим всё в доллары.
Для объективности потом надо пересчитать по ППС, по пока лень.

Ну и тут Первый канал начал рассказывать про российских пенсионерах отдыхающих за границе, поэтому я решил пока не пересчитывать по ППС  

)

И вообще, как заходит разговор про доходы или траты, так сразу вспоминаем про 90-е

Так же и с долларами - это просто привычка пересчитывать всё в доллары, оставшаяся с 90-х !

(0) Излишне либеральное отношение государства к населению.

(468) Ещё раз сами подумайте,какая связь цен и доллара.ппс по баксу тоже странно,нет дело ваше конечно (469) так расстается с ней,или вспомни поболее из 90х

(455) Надо ещё сравнить покупательную способность этих пенсий, а то пенсия может быть большая, зато цены такие, что от пенсии остаётся шиш.

(472) я знаю о двух миграционно-пенсионных трендах : в Таиланд и в Испанию.
Про Таиланд - не знаю насколько это массово.
А то что именно из Англии уезжают именно в Испанию - есть такое.
И ещё некоторые немецкие дома престарелых переводят в Таиланд или в Восточную Европу.

Кудрин подсчитал, столько воруют из бюджета РФ:
"Счётная палата оценивает объём воровства из федерального бюджета России в пределах 2—3 млрд рублей в год, притом что общий объём нарушений в 2019 году составил 804 млрд, заявил глава Счётной палаты, бывший министр финансов России Алексей Кудрин."
"«По уголовным делам — это от силы до 2—3 млрд рублей в год, как правило, даже меньше», — цитирует Кудрина РИА Новости.

Он отметил, что примерно треть из общего объёма финансовых нарушений, выявленных за 2019 год, — нарушения бухгалтерского учёта.

«Их исправляют по ходу проверок. Ещё треть — это нарушения процедур закупок, которые не являются уголовными преступлениями», — сказал Кудрин."
https://russian.rt.com/russia/news/707452-kudrin-vorovstvo-rossiya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Т.е. не так и много воруют, получается?

(474) научились все по закону оформлять. законы переписали так чтобы их нарушать не нужно было. и продолжают.

(475) Так если всё по закону - то это уже не воровство?

+(476) Вот, например, то, что у нас считается коррупцией и уголовно преследуется, в США - вполне законное лоббирование. И очень многие говорят, что якобы в США коррупции нет. Хотя если смотреть по нашим законам - то в США коррупции на порядки больше, чем в РФ.

(475)Ааа,вон оно как михалыч,а можно пример,хотя бы один?

(476) воровство это нарушение закона. а если все по закону, пусть мутному, пусть несправедливому, пусть допускающему толкования чем и пользуются те кто его сформулировал таким образом... то это не воровство.
до тех пор пока закон не будет изменен или отменен.
(478) пример чего? того что раньше называлось уход от налогов (воровство) а теперь это "оптимизация налогов" и чем каждый бухгалтер занимался и занимается?
нет, не будет у меня примеров. тут у каждого свой опыт и как правило специфичный, не всегда о котором можно и нужно рассказывать.

(479)Переписывания законов же хотелось бы увидеть.
Эээ,мы точно об одном и том же?
Ясно,вот так каждый раз,но зато уверенность 100%

(479) "того что раньше называлось уход от налогов (воровство) а теперь это "оптимизация налогов" " - Вообще-то Статья 199 УК РФ как была, так и осталась.

(474) Дураков воровать так, чтобы попадать под уголовку, не так много.
А та треть нарушений, которая приходится на махинации при организации госзакупок, во-первых, не относится к сфере уголовно преследуемых (в худшем случае отменяют торги), а во-вторых, крайне трудно доказать сговор, завышение цен или фиктивность предоставленных услуг.

(482) все верно. имитацию заявок без реальной цели выиграть вполне себе многие конторы практикуют. то есть рынок по факту поделен, но поскольку закупки идут через тендеры то чтобы признать торги состоявшимися заявляемся в соседний регион, выставляя ценник чуть выше, они аналогично к нам. все довольны, законы соблюдены, все зарабатывают.

ну если сильно переписывание именно интересует - ну вот пример свежий далеко ходить не надо.
https://www.glavbukh.ru/art/98650-izmeneniya-po-nalogam-2020
льготы для "мусорщиков".
а кто у нас рынок свалок подмял? кому как говорится выгодно?
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2018/04/27/768054-chaika-operatorom-musoru
и такая инфа тоже есть.

С 2014 г. «Хартия» занимается сбором и вывозом мусора в двух округах Москвы (Северо-Восточном и Восточном); контракты стоят городу 42,6 млрд руб.

20 апреля «Хартия» также стала оператором региональной системы вывоза мусора на территории всей Ярославской области. Стоимость контракта – около 16 млрд руб. На нынешней неделе итоги конкурса подвели и подмосковные власти. Оператор выбран в каждом из семи территориальных кластеров области: Алексинском, Воскресенском, Каширском, Ногинском, Рузском, Сергиево-Посадском, Чеховском. «Хартия» в Московской области будет собирать мусор в Ногинском кластере; сумма контракта – 34,9 млрд руб.

(476) да ! хороший вопрос ! Например из свежих тем: самолет, которым пользуется Наиля Аскер Заде
куплет по коррупционной схеме или законно ?

(474) "воровства из федерального бюджета России в пределах 2—3 млрд рублей в год,"
да ? странные цифры !
в 2018 году только в космической отрасли было выявлено на 50 миллиардов !
https://habr.com/ru/news/t/454092/

(+473)  https://panorama.pub/25978-iskusstvennyj-intellekt.html

Во время одного из вопросов на тему, как прожить в месяц на 12 тысяч рублей, механизм дал сбой и посоветовал спросившему срочно бежать из страны. Ведущий программист «Поп-теха» принял такой совет за сбой и перезагрузил Василия, но бот продолжил предлагать эмиграцию и другим гражданам. Его ответы стали носить более объёмный характер. Искусственный интеллект предлагал страны, а также контакты консульств, посольств и визовых центров. После этого заказчик и исполнитель пришли к выводу, что Василий ещё не готов и нуждается в доработке.

(486) Это зашквар :)
Не вы первый попадаетесь на "панораму", но всё же будьте внимательнее!

(396) Т.е. обещания президента со срока не срок не переходят? Не переходящие. :)

(488) Ответьте мне на (400). Вы читали?

(466) Вот в 14 184 руб в 2018 верю. Сейчас эта величина как раз и увеличена примерно на 2 тыс руб. Т.е. около 16.5 тыс руб средняя страховая пенсия сейчас.

(489) А я должен был прочитать? Кому и когда возникла моя задолженность?

(490) Да, родители оба щас где-то так и получают пенсию.

(487) есть такое явление "пенсионная миграция"

https://piliggrim.ru/kak-uehat/kuda-emigrirovat-proshhe-vsego-pensioneru-na-pmzh
https://finance.rambler.ru/money/43394837-pensionnaya-reforma-stariki-mechtayut-sbezhat-iz-rossii-i-popast-v-dom-prestarelyh/

Недавно мы писали о том, что некоторые российские пенсионеры и предпенсионеры, как жертвы пенсионной реформы перебираются в южные страны — Таиланд, Египет, Турцию. С Дальнего Востока часто едут в Китай. Эмиграция пожилых людей — относительно новое явление в российском обществе, которое еще нуждается в более детальном изучении. Пока социологи лишь начинают анализировать этот процесс. Об этом сообщает

(491) Короче, не читали. В этом случае, на мой взгляд, вам совершенно бессмысленно рассуждать о пенсионной реформе. С высокой долей вероятности, вы ничего не понимаете в этом вопросе.

(493) Объясните, как связаны "пенсионная реформа" и "пенсионная миграция"? Я что-то не понимаю логики.

(494) А я рассуждаю о пенсионной реформе? Вы меня с кем-то перепутали.

(494) И да, можно тезисно о чем написано по ссылке, а то не все могут с рабочего места ходить куда попало.

(497) Если вы хотите понимать позицию властей и лично Путина В.В. относительно пенсионной реформы - эту ссылку надо прочитать полностью. Тезисно, это обращение Путина В.В. к гражданам России относительно этой самой пенсионной реформы.

(497) Если коротко:
Уважаемые граждане России! Дорогие друзья!
16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе.
Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

(498) Уговорил, чертяка языкастый.

(493) оказывается жертвами пенсионной реформы стали пенсионеры, а не работающие, которым отодвинули пенсию...

(499) Если совсем уж кратко - то да. :)
Правда он там ещё говорит, почему так, какие альтернативы, для чего это нужно и т.д и т.п. В том числе относительно своих же слов "пока я президент - пенсионный возраст не повысится".

(498) С его стороны было бы честным, если бы он это обращение сделал перед выборами. Было бы честно, но глупо.

(501) Конечно жертвы. Пенсия индексируется выше инфляции, стали получать на ~500 руб в месяц больше, чем получали бы до этого. Теперь могут позволить себе жить в Тайланде :)

(503) С этим согласен. Было бы глупо. Но честно.

"Политологи составили рейтинг самых эффективных депутатов Госдумы
Этот показатель вычисляется на основании народного голосования, активности в законотворческой работе, медиаактивности и экспертного индекса работы в регионе."
"Топ-3 замкнули глава Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов (ЛДПР) и председатель Комитета по финансовому рынку Анатолий Аксаков ("Справедливая Россия"). В десятку самых эффективных депутатов также попали вице-спикер ГД Ирина Яровая ("Единая Россия"), зампред Комитета по финансовому рынку Антон Гетта ("Единая Россия"), председатель Комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров ("Единая Россия"), первый замруководителя фракции "Единая Россия" Андрей Исаев, вице-спикер ГД Пётр Толстой ("Единая Россия"), глава Комитета по международным делам Леонид Слуцкий (ЛДПР) и Сергей Гаврилов (КПРФ). С полной версией списка можно ознакомиться на портале "Депутат клуб"."
https://life.ru/p/1301751

Смотрю, не только депутаты из ЕР возглавили список. А и их оппоненты тоже. Значит, врут те, кто говорит про "монополию" власти?

(484) недооценённый вопрос.
Я бы его повторил )

(506) ИМХО, для них ЛДПР и Справедливая Россия (а впрочем и КПРФ тоже) - это всё те же яйца, хоть и в профиль.
Вообще всё, что не "правая оппозиция" - это всё сплошная ЕР.

а что значит "активности в законотворческой работе"? Сколько законопроектов выдвинул или соотношение принято/выдвинул?

(509) Не знаю, у меня первоисточник, на который ссылается статья, недоступен. Возможно, там описано, как считали.

(506) По вашему депутат из "не монопольной" партии не может быть эффективным?

(511) Может, но не в современной России, ибо такие депутаты "сливаются" на региональном (максимум) уровне.

(510) Второй – рейтинг активности. Составляется на основании данных аппарата Государственной Думы. Сколько законопроектов внес депутат за отчетный период, сколько раз выступил на заседаниях, в каком количестве рабочих мероприятий принял участие. Чем активнее парламентарий исполняет свои непосредственные обязанности, тем выше его позиция в этом рейтинге.

(511) Нет, конечно. По-моему, делать такой вывод из моего поста, как минимум, странно. Я говорил о том, что некоторые тут кричат про "монополию власти", "бояр", "царя" и прочую ересь. А на деле получается совсем не так, и в реальности нет никакой монополии.

(512) А как же (506)? Там в 3-ке самых эффективных депутатов оппозиция :)))

(513) Рейтинг дармоедов...

(515) Вот есть, допустим, СМИ. Есть гл. редактор, исть журналисты, а есть "корректоры". Вот эти "корректоры" и есть наша "оппозиция".

(517) Т.е. оппозиция может скорректировать то, что написал журналист?

(495) если реформа ухудшает жизнь части пенсионеров, то они рассматривают вариант переезда в др. страны
и наоборот если улучшает - люди возвращаются.
Например планы оффшоров обнародовать активы могут заставить вернуться в страну !
https://www.rbc.ru/economics/13/01/2020/5e1857159a794711e00fd055?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Вот это уровень (процент или тыс. чел в год) переезжающих из или в страну является показателем успешности.

(518) Если гл. редактор позволит исходя из политики издания.

(499) понимание <> согласие

(508) Я думаю в нынешних условиях деление на левых и правых несколько неточное. Скорее градация двухмерная. По одной оси по общественно-политическим взглядам от левых до правых. По другой оси по экономическим взглядам от "социалистов" до капиталистов.

Соответственно есть группы:
1. Правые консерваторы. ВВП, часть руководства из "силовиков" и им близким.
2. Левые консерваторы. Глазьев, Кургинян, Зюганов, Платошкин (по крайнем мере по заявлениям).
3. Левые либералы. Миронов, Дмитриева и пр. мутная тусовка.
4. Правые либералы. Чубайс, Явлинский, Набиуллина и пр. тусовка.

(521) Одно из другого следует. Если понимаешь, почему это сделано и какие были другие варианты, то приходится согласиться, хотя это решение может и не нравиться.

(519) Как повышение пенсионного возраста ухудшает жизнь пенсионеров вы можете объяснить?
Собственно суть реформы в том, чтобы улучшить их жизнь, повышая пенсию выше уровня инфляции.

(521) Понимание по крайней мере ведёт к осознанному несогласию.
По крайней мере понимаешь, для чего это надо, какие рассматривались альтернативы.

Разумеется если рассматривать бинарную логику "повышать пенсионный возврат vs не повышать пенсионный возраст" при прочих равных, любой адекватный человек выберет вариант "не повышать пенсионный возраст". Но ведь выбор идёт совсем не из этих вариантов.

(524)/Собственно суть реформы в том, чтобы улучшить их жизнь, повышая пенсию выше уровня инфляции./
Пока идет компенсация потери в индексации, которая произошла в 2016 году. Я об этом подробно написал в (464).

(519) 3 из скольки?смешно пока

(519) пенсам то как раз лучше от реформы. им сразу же подкинули денек за просто так - ибо реформа.
хуже всего только тем кто вроде собирался потихоньку на пенсию, а граница пенсии прямо перед ними уползает вперёд.
но посмотрите по чесноку - много ли тех кто валит на пенсию сразу по достижению пенсионного возраста? из моих наблюдений - мало. почти всем нравится их уровень жизни при зарплате и силы продолжать работать есть.

(528) ну да, просто пенсию получают и работают ... а теперь просто поработают еще :))

(523) понимаю, что это следствие ранее нерешенных проблем + нежелание признать ответственность за них + непонимание (некомпетентность) знания процессов + жадность + страхи...
у каждой проблемы есть Фамилия !

(530) Т.е. у тебя понимания ноль.

(530) Rovan

(530)
следствие ранее нерешенных проблем - Путин должен был со свечкой бегать и заставлять всех сношаться и рожать?
нежелание признать ответственность за них - опять же, Путин виноват в том, что не бегал со свечкой?
непонимание (некомпетентность) знания процессов - все всё понимают. потому и не рыпаются решать нерешаемые проблемы.
жадность - вы жадные. да.
страхи - а вы не бойтесь. нормально будет.

(533) не напрягайтесь , вчера же решили что проблем в стране нет . И не упоминайте имя Путина  всуе...

(533)Если для вас роль президента в том, чтобы бегать со свечкой, то это многое объясняет.  Путин должен был не со свечкой бегать, а сношать налоговиков, чтобы борлись с серыми зарплатами и выводили миллиарды из тени

(534) "вчера же решили что проблем в стране нет " - Кто так решил?

(536) Юмор своеобразный у людей

(535) Что характерно, налоговики вместе с ЦБ этим и занимались. Не замечать это глупо.

(538)А вот и результаты их занятий - " 2018 году объем «серой» зарплаты составил 13,07 трлн рублей.", что составило 12,6% ВВП. Ради справедливости надо сказать, что в 2014 он составлял 13.4 %. Но темпы борьбы как-то не впечатляют. И где я это должен был заметить? самые крупные конкуренты нашей фирмы, как работали в серую, так и продолжают
https://www.gazeta.ru/business/2019/08/07/12562459.shtml

(539)Ну вас не впечатляют,а меня очень даже.

(540)Если бы сообщили, что благодаря работе силовиков и выводу из тени трлн. рублей стало возможным не увеличивать пенсионный возраст, я бы тоже впечатлился

(535) ТЫ пропустил 6 лет своей жизни

(541)Мы переживем ваше не впечатление.

(541) Возьмите в руки калькулятор. Умножьте среднюю з/п (с учётом чёрной) на количество работающих, поделите на количество пенсионеров. Осознайте, что это не решит проблему до конца.

(543)Главное, чтобы вы пережили пенсионную реформу и дожили до нового пенсионного возраста. Кстати желаю вам этого вполне искренне и без сарказма

(542)Это пустяки, по сравнению с потерянными пятью годами отобранной пенсии

(545) Спасибо и вам не хворать.Тоже вполне искренне пишу.Я переживу,по крайней мере постараюсь

(544) Пусть не до конца. Но может это хотя бы позволило увеличить пенсионные возраст не на 5 лет, а на 3 или хотя бы 4

(545)(546) Я на это пособие от нищиты не расчитываю, поэтому мне плевать

(549)Если плевать, то чего в чужой разговор влезаешь, который тебя не касается?

(545) К сожалению это не реформа. Это откладывание проблемы на некоторый срок. Как реформировать и где взять деньги на реальную реформу пока никто не знает.

(539) Я почти не вижу сейчас компаний с серыми зарплатами. Если не брать ларечников и пр., у которым мимо кассы идет. Увы, и будет идти всегда. Стоимость обнала настолько выросла, что пропал экономический смысл.

(551) Т.е. будет еще хуже?(

(552)Так я же данные Росстата привел, разница за 5 лет относительно невелика. Так что, видимо, не все так безоблачно. Даже здесь вроде вакансии такие предлагались

2(551) Для начала надо реформировать подход собственно к пенсии и осознать, что государство не обязано поддерживать гражданину привычный ему уровень жизни после его ухода с работы. Государство может только помочь гражданину не умереть с голоду, лишившись всех доходов. О своем благополучии гражданин должен заботиться сам на всем протяжении своей жизни. Даже если он всю жизнь работал на государство.

(550) Меня напрямую касается та чушь, которую ты несешь по поводу Налоговой

2(552) Тут в объявлениях о работе совсем не ларечники предлагают серые зарплаты.

(555) основаная проблема - куда текущий девать в такой схеме

(552) Есть. И много.
Однако в борьбе с серыми з/п нужно соблюдать определённый баланс, учитывая безработицу и общий низкий уровень з/п. Иначе есть вариант вместе с водой выплеснуть младенца. С одной стороны, вроде как увеличим налоги, взносы в ПФ, а с другой стороны убъём часть бизнеса, увеличим безработицу, ещё больше снизим з/п.

ИМХО, страховая пенсия никогда не сравнится с доходами работающих. Дай бог поднять её до уровня в 40 % от з/п и поддерживать на таком уровне. Для этого при текущей ставке, нужно довести соотношение работающие/пенсионеры до 2. Если не увеличением пенсионного возраста, этого можно быстро добиться только за счёт мигрантов. Ну а дальше, те кто хочет на пенсии получать выше 40%, должен об этом думать самостоятельно.

(559) Дело в другом, нужно отвязать от распределения пенсионных денег государство и привязать на гражданина

И оплату перепривязать на гражданина

(559)/Если не увеличением пенсионного возраста, этого можно быстро добиться только за счёт мигрантов. /
То есть, такую "фигню", как увеличение производительности труда даже не рассматривать?

(554) Ларечники неистребимы. Это их доля. Когда-нибудь и до них дойдут, конечно. Но АСК НДС-2 серьезно изменила ситуацию. И действия ЦБ по закрытию "отмывочных" банков.

(557) Слабоумные и бесстрашные еще встречаются. Тут нашу контору сначала налоговики трясли, а потом менты почти 8 месяцев. Причем не за наши грехи - по цепочке от контрагента пришли. Самое интересное что контрагент - "дочка" крупной российской химической компании и никто даже не усомнился первоначально, что это их "прокладка". Оптимизаторы хреновы. Еле отбились. Благо доставка была сторонней транспортной компанией. А у нее все оказалось как в аптеке - ТТН, путевые листы. Даже их водителей и наших давно уже уволенных к тому времени кладовщиков в качестве свидетелей вызывали. Была бы "чернота" - уголовка. Сейчас каждый договор под микроскопом рассматривают при согласовании. И фотофиксация приемки сырья.

(563) Ты как раз описал менеджмент 90-х ;-)

(522) мне кажется что с этими консерваторами не будет экономического роста.
Возможно, что экономический рост будет от пропорции 50 на 50 правых консерваторов и правых либералов

(559)/Однако в борьбе с серыми з/п нужно соблюдать определённый баланс, учитывая безработицу и общий низкий уровень з/п. Иначе есть вариант вместе с водой выплеснуть младенца. С одной стороны, вроде как увеличим налоги, взносы в ПФ, а с другой стороны убъём часть бизнеса, увеличим безработицу, ещё больше снизим з/п/
Иными словами Вы предлагаете смотреть сквозь пальцы на то, что одни налогоплательщики платят налоги по закону, а другим можно и "всерую" получать?
А не проще ли как многие и предлагают просто для низких доходов ввести нулевой НДФЛ. Т.е. человек и так и так не платит налог, но в этом случае он остается в рамках закона.
А так получается, что люди имеют одинаковый доход, а одни платят налоги, а на других махнули рукой.

(562) Вот вижу я ваше сообщение, и понимаю, что нихрена вы не понимаете в том, что я написал...

(565) Сложно судить. Вряд ли мы владеем полностью ситуацией, а также компетенциями в обрасти управления государством. Наше мнение - это примерно мнение кладовщика, который лучше директора знает, какие стратегические цели поставить перед компанией и какими путями их достигать. Все, что мы скажем, будет обычными шаблонами. Причем по этом схеме будет 4 шаблона. В зависимости от политических пристрастий. Я, безусловно, правый консерватор.

(566)
1. Я такого не предлагаю. Разумеется неуплата налогов должна строго преследоваться по закону. Законопослушный бизнесмен получает спокойствие и уверенность. Преступник - постоянную угрозу поимки. Но не стоит доводить ситуацию до абсурда, когда раздувается штат налоговиков, всё тотально проверяется, вводится куча новой отчётности и т.п.
Т.е. то от чего страдает и законопослушный бизнесмен.

2. Я считаю, что необлагаемый НДФЛ минимум через пару-тройку лет, если ситуация сохранится на текущем уровне, будет вполне приемлем. Думаю примерно тогда его и примут. А что касается "серых" и "чёрных" подработок, халтур и т.п. - то на этом направлении работа ведётся (самозанятые, патенты и т.п.). При этом налогообложение там снижено до предела.

(567) Вот Вы упорно повторяете за кем-то, что необходимо соотношение работающих к пенсионерам как 2 к 1. А почему, собственно?
Почему не учитываете производительность труда? Почему не учитываете соотношение работающих, производящих необходимые товары и услуги, с одной стороны, и работающих в сфере "развлечений", к примеру, или всевозможных паразитических прокладок.

(570) Учти, у нас свободная страна ;-)

(570) Есть формулы (упрощённые)
Пенсия = Сумма пенсионных взносов / Количество пенсионеров.
Сумма пенсионных взносов = ФОТ * Ставка ПФ
ФОТ = Средняя з/п * Количество работающих.

И теперь мы хотим добиться соотношения
Пенсия = Средняя з/п *0,4

Куда бы в этих формулах вы не воткнули производительность труда,  в ней ровно ничего не поменяется. Какое бы не было в ФОТ соотношение работающих в тех или иных отраслях, развлечениях или паразитирующих прокладках, в формуле ничего не поменяется.

(569)/При этом налогообложение там снижено до предела./
Вот опять! Почему оно должно быть снижено до предела? Размер налога не должен отличаться в принципе от того, как зарегистрирован налогоплательщик. Хоть самозанятый, хоть ИП, хоть наемный работник. При одинаковом доходе должны быть одинаковые налоги. Идеального равенства конечно не добиться, но принцип справедливости с определенной погрешностью должен соблюдаться.

(573) Разные налоги, разные риски, разные налоги

Разные риски- разные налоги

(573) Для всех упрощённых систем налогообложения есть предел по сумме дохода.

+ (576)  И масса других ограничений.

(576) Тогда давайте введем те же самые пределы и для наемных работников, какие проблемы?

(575) +1
(573) Потому, что большинство хочет ходить на работу и получать за это деньги, а потом большую пенсию. Чтобы человек принял на себя риски нужны стимулы.

(559) Если бизнес настолько не рентабелен, что не может платить налоги, то какой в нем смысл для государства?
А если 2 фирмы работают в одной сфере, только одна полностью по белому, вторая использует серые схемы, то разве не правильно закрыть вторую? Она же использует незаконные методы для получения преимуществ.

(566) ну и будут показывать доход такой, чтобы НДФЛ не платить, остальное черными платить.

(578) Цель то какая, удовлетворить твои представления о справедливости?

(575) почему разные риски?

(570) Совершенно до лампочки производство ТМЦ это, или производство нематериального продукта. Никакой разницы нет. Если на "развлечения" есть платежеспособный спрос, то это ничем не отличает его от товара с точки зрения экономики.

(569) Необлагаемы минимум НДФЛ приведет к более облагаемуму НДФЛ свыше, надо же как-то компенсировать. И почти все 1Сники явно попадут в это "свяше" и будут платить больше. И я уверяю, рад этому никто из них не будет.

(578) Основное опасение, что доход топов будет разбиваться на несколько работников, в итоге даже тот, кто получает высокий доход будет уходить от налогообложения.
И я не понимаю, как именно ограничения по самозанятым, патентам, УСН и т.п. можно применить к наёмным работникам.

(572)/Куда бы в этих формулах вы не воткнули производительность труда,  в ней ровно ничего не поменяется. /
Да потому, что формулы эти чисто бухгалтерские, в них вообще нет никакого труда, производительности, производимого продукта. Эти формулы может и годятся для бюджетной конторы, которая просто получает деньги и распределяет их.
А в реальной экономике есть еще и производство. И вот результаты этого производства и нужны как раз в том числе и пенсионерам и другим гражданам. А результаты производства зависят в том числе и от производительности труда и от распределения этих результатов труда.
А Вы как-то совсем уж упрощаете с этими формулами.

(583) Какая ответственность перед государством у наемника? Какая у ИП например?

(586) Разбивать смысла не имеет, там после определенной суммы идет ограничения на уплату

(589) По НДФЛ нет ограничений. Мы же про НДФЛ говорим?

(587) Вся эта лабуда косвенно учтена в формуле в виде ФОТ. Причем производительность труда на ФОТ не влияет мало.

(588) Абсолютно одинаковая.

(592) За неуплату НДФЛ например

Или ПФР или ФСС

(572) кроме самой пенсии еще есть льготы для пенсионеров.
Например многие согласились бы на пенсию в 10 тыс руб, но чтобы ЖКХ, услуги транспорта, продукты, одежда и лекарства были бы с 50% дотацией государства.

(590) (ЗП+НДФЛ)*ПФР*НДС = общая сумма выплат для ОСНО

(596) Интересная формула)

(596) А еще надо добавить налог на добычу полезных ископаемых, ибо "горючкой" ИП-шник пользуется.

(0) О чем Путин завтра будет говорить?

(595) Вы не поверите, но расходы на ЖКХ выше 22% (в регионах планка может отличаться) от дохода семью субсидирутся прямо сейчас.

(595) Мы уже проходили этот этап. При более высоких затратах бюджета, эффект ниже. В итоге реализовали монетизацию льгот.

(599) Он мне ещё не предоставил план своего выступления на утверждение. Завтра узнаете.

(563)Почти 13 % от ВВП это ларечники? Как-то сомнительно

(599) Да как обычно - "необходимо", "требуется", "нужно подумать над этим", ну и "нет времени на раскачку" и "кругом враги".

(604) А что бы вы хотели, чтобы он сказал? :)

Кстати, какие именно его слова вы читаете как "кругом враги"? Просто интересно.

Меня вот очень сильно волнует уплотнительная застройка в Москве, которая проводится, в частности, по видом "реновации". Общественные слушания превращаются просто в фарс и никак не влияют на решение об этой самой застройке. Градостроительные нормы в части парковок и мест в школах и детсадах нарушаются.

(606) + да и новые районы строят так, что как будто на острове живем, а не в самой большой стране в мире

(606) Это больше региональный вопрос, нежели федеральный.

(608) Это больше муниципальный вопрос чем региональный

(603) Для этого необходимо покинуть МКАД ;-)

(0) Ухудшится или улучшится жизнь 1С-ников после завтрашнего выступления Путина? Он обещал бороться с бедностью, а борятся с бедностью обычно за счет богатых. Сделают ли повышенный налог на всех у кого отстатыщ?

(611) 100 тысяч - это не богатый.

(612) По меркам РФ, вполне норм

(612) Может ты не поверишь, но мне не верят куча народа в сети Вконтакте, когда я пишу что зарабатываю больше 100 т.р.))

(613) В смысле норм? По меркам РФ - это давно уже не сильно большая ЗП для инженерной должности. Помнится, уже была прогрессивная ставка у нас. Правда давно. Тогда начинали от миллиона в год.

(615) 1Сники получают обычно в 1,5-2 раза больше чем все остальные

(614) Пруф будет? )