В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
— стёб, ёрничание, неуместный юмор, злоупотребление с сарказмом приравнивается к вандализму.

Ветка для обсуждения внутренних проблем России и способов борьбы с ними.

(642) Я больше чем уверен, что есть люди, которые без реновации будут ныть о старом малоэтажном жилье, некомфортных квартирах и т.п. При этом, как только эта реновация осуществится, и они переедут в просторную удобную квартиру в новостройке, то те же самые люди будут ныть "как было хорошо в малоэтажке, как уютно и мало народу было, и как просторно во дворе было их паре-тройке автомобилей". И в обоих случаях будут винить во всём власть. :))

(643) :) Ну, скорее всего это всё же будут разные люди. Но да, будут и те и те. Есть масса людей недовольных тем, что они попали под реновацию, есть масса людей недовольных тем, что они не попали под реновацию, есть масса людей недовольных тем, что им во дворе построят дом по реновации, есть масса людей, недовольных тем, что у них во дворе стоит "развалюха и бомжатник".
В общем, это люди. Сколько их - столько мнений. Всем не угодишь.

(644) так как минимум обманули про этажность.
говорили не более 14, а собираются по 25-35

(644) хотел бы я на вас посмотреть , окажись вы в такой ситуации . По новациям властей признать ваш дом под реновацию, вас переселить в Тулу с доплатой за 20 нафиг вам ненужным метров . или же построить в вашем дворе свечу на 25 этажей, и чтобы вы машину не знали где парковать, а вашему ребенку негде было гулять во в дворе.

(646) Если бы действительно имела место такая программа реновации (в Тулу с доплатой за 20 нафиг вам ненужным метров) я бы конечно же был против такой программы.
Только по факту - эти интернет-страшилки по большей части являются именно интернет-страшилками. Есть чётко прописанный порядок, предписывающий предоставление жилья в том же или смежном районе, без доплаты. И только если я сам захочу переехать в другой район и/или дополнительно расширить жилплощадь - то я могу осуществить это за отдельную плату, причём по вполне рыночной стоимости.

А свечу в 25 этажей в моём дворе могут построить и без всякой реновации, если это отвечает нормам градостроительства.

(646) Ради любопытства,а где в Тулу предлагали или это что?

(648) Это просто эмоции, так сказать, для трагического окраса. XD

(645) когда говорили?

(646) "вас переселить в Тулу с доплатой за 20 нафиг вам ненужным метров" - А можно примерчик такого?

(606) "Общественные слушания превращаются просто в фарс и никак не влияют на решение об этой самой застройке."

это потому, что толку от этих слушаний очень мало.
обычное заседание ТСЖ одного дома,чтобы шлагбаум поставить, превращается в шоу уродов, а ты хочешь собрать
100500 народу, 80% из которых не имеют отношения к этой территории, а просто тут проживают.

(652) я не хочу никого собирать, я хочу чтобы чиновник не мог ничего сделать без согласования с жителями. То есть чтобы он заморачивался со сбором жителей и заинтересовывал их в изменениях. И не надо рассказывать, что тогда ничего не будет делаться ибо никого не собрать. Если жители будут реально заинтересованы в изменениях - все согласуется, а иначе значит не особо эти изменения и нужны.

(653) Ключевое слово если

(653) Так не заработает. Присутствие на собраниях моего ЖСК всё больше меня убеждает в том, что тех, кто ни в чём не заинтересован - большинство. Но есть вещи, которые делать нужно, иначе всё рассыпется.

А меня волнует массовое уничтожение троллейбусов в Москве. Точно знаю, что троллейбусы дешевле, экологичнее и зачастую долговечнее автобусов.
Электробусы существенно дороже и имеют маленький срок службы. К тому же есть троллейбусы с батареями и возможностью автономного хода (в Питере такие).

Кроме того, производство троллейбусов - это тысячи рабочих мест. Если закроется еще и завод в Энгельсе, в Саратове вообще будет полная ж.

(656) а все такие же позорные производят как в 60-70х?

(653) есть отбитые экземпляры, как в Японии например. там слушания не фарс и строго с частной собственностью. поэтому частный домик посреди аэропорта это реальность.
реновация там тоже есть, но всё за деньги жильцов. либо жильцы соглашаются на "свечку", чтобы площади увеличились кратно, тогда дешевле.

(653) " И не надо рассказывать, что тогда ничего не будет делаться ибо никого не собрать."

Именно так все и будет. Большинству вообще на все нацрать

Я не понял, ты из деревни и "Мегаполис" ни разу не видел??

(656) Нахрен тролейбусы. От них провода небо закрывают и они ужасного качества. А новых что-то не делают, застряли в советском виде

(656) " Точно знаю, что троллейбусы дешевле, экологичнее и зачастую долговечнее автобусов."

Откуда такая точность знания ?
С чего дешевле?

(0) Через полтора часа выступление Путина, будет говорить про борьбу с бедностью, про конфликт США и Ирана, и то что Россия не может оставаться в стороне от этого конфликта, про 75 летие победы в ВОВ и то что об этом должны все помнить.

(655)(659) вот и отлично, что большинству пофиг - значит изменения не нужны большинству. Я же не про ремонт дорог или коммуникаций, не про аварийные ситауции. Я про те изменения, которые можно либо не делать сейчас, либо сделать несколькими разными способами, найдя компромисс. С тем же переселением — компромисс в итоге будет найден, и это скорее всего будет переселение этих ветхих домов куда-то на окраину, что в принципе является честным решением по отношению к большинству жителей.

(661) Разберитесь в теме. Новые делают, с кондеями, розетками и т.п.
Но оленевод лет пять назад запретил покупать новые. И приказал ликвидировать этот вид транспорта.

(662) Ну ты сам подумай. Как ДВС может быть дешевле электромотора, которому ни КПП, ни масло не нужно.

(665) " Как ДВС может быть дешевле электромотора, которому ни КПП, ни масло не нужно." - Так же, как тесла дороже многих автомобилей того же класса на ДВС.

(665) но контактная сеть это действительно больное место тралика. это дорого построить, это дорого содержать, это ограничения там, тут и сям. это опасность электрического удара для жильцов близлежащих домов. а как они постоянно соскакивают с сети и стоят рогатой пробкой?

(667) Во всем мире (и в ряде городов РФ) эта проблема решена двухсистемными троллейбусами с возможностью проехать до 20 км без контактной сети. Т.е. в исторической зоне и возле домов убираем контактную сеть, а далее тролль подключается к контактной сети и заряжается.

Бог с ними, с троллейбусами. Трамвайная сеть тоже не развивается. Жителям Ивановского/Южного Измайлова скоростной трамвай (по выделенной линии) обещали еще в 2008....
Но трамвай - это так затратно, как метро, выгоднее расходы на метро пилить.

(668) Что-то размахнулся ты на весь мир. До сих пор троллейбусы существуют только в бывшем СССР и паре восточноевропейских стран. Ну и пара-тройка городов Западной Европы. И ВСЁ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_троллейбусных_систем_мира

(670) Догадайся, почему.
Подсказка: социализм. При капиталистических отношениях троллейбус был невозможен. Общая контактная сеть.

+(670) Или такие, как в Швеции: "Троллейбус Ландскруны — единственная троллейбусная система Швеции. Состоит из одной линии протяжённостью в три километра, соединяющей железнодорожный вокзал с центром города."

(668) И что, такие двухсистемные троли тоже дешевле? А акум на 20 км - он ничего не стоит? А что, в тролях реально нет КП или ее аналога? Что то тут не то...

(671) Бред. Первый троллейбус в Германии создали именно при капитализме. И трамваи вполне живут при капитализме. А сеть там тоже общая.

(673) Дороже автобусов, дешевле электробусов. Но намного экологичнее автобусов.

(675) В Европе отказывались от троллейбусов в пользу трамваев, как раз потому, что они менее выгодны, чем трамваи. Элементарная экономика.

(673) акум на 20 км предположительно будет в 15 раз дешевле и легче чем на 300 км.

Троллейбус - самый идиотский вид транспорта в Москве с точки зрения пассажира. Постоянно какие-то проблемы. Один встал, и начинается эпопея с его объездом. При этом стоит в пробках как автобус. В общем, лично я - за автобус, или трамвай. Первый хотя бы без проблем объедет впереди идущий автобус, второй не стоит в пробках (за редким исключением).

(674) Создали - да. А масштабно не пошло. В том числе и потому, что стоимость электроэнергии в Германии всегда была выше, чем в СССР/РФ.
Для большой троллейбусной сети нужны два условия:
1. Централизованный городской транспорт.
2. Низкая стоимость эл/энергии

(676) Да, трамвай самый экономичный вид электротранспорта. Но сука, отдельных дорог требует.

(678) Как я упомянул ранее, есть троллейбусы, которые легко объезжают вставший или уезжают своим ходом при отсутствии тока. Существуют даже троллейбусы с автоподключением к контактной сети. Но оленеводу они не нужны.

(680) И сейчас у троллейбусов есть запас своего хода (при отключении тока они ещё некоторое время могут ехать, несколько км). А вот как они объезжают вставший? Пока вставший не уберёт свои "рога" он никак не объедет. Я не знаю, по какой причине вставший не сразу убирает "рога", но много раз видел ситуацию, когда водитель одного троллейбуса убирает свои "рога" пропуская цепочку других. Всё это занимает кучу времени, пассажиры нервничают...
Какие мотивы у Собянина - я не знаю, но мне кажется замена парка троллейбусов, даже с 20 км запасом хода, не сильно улучшит недостатки этого вида транспорта.

(230) Тут ты ничего нового не сказал, у папуасов даже религия такая есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ , суть в том что англосаксы поработили доброго духа папуасов и трясут с него ништяки, а сами кидают подачки. Но дело в том, что никто никого не порабощал. Просто дали чукчам и индейцам бусики и огненной воды и они сами побежали по морозу и по джунглям добывать ништяки. Дали черножопым папуасам ружье и порох и они САМИ побежали ловить своих негров по африке и сдавать их в рабство. Ни водной стране не было военного контингента для того, чтобы контролировать все население, достаточно было купить пару человек, ну там вождя и шамана или короля какого нибудь, а он уже сам глумился над соплеменниками. В общем на саксофоне сыграл, жопой покрутил, айфон подарил и папуасы сами побегут строить трубы для выкачивания ништяков и сами побегут ядерные отходы хоронить. Индейцы не кончились, просто индеец теперь - ты.

(680) "Но оленеводу"

У тебя на нем бзик какой-то что-ли? Что ты его так коверкаешь?

Троллейбусы  - плохо
Электробусы  - хорошо
Трамвай - хорошо если он едет по отдельной трассе, отделенной забором от основной дороги

Электробус чем не нравится ? Хорошая вещь.

(196) Т.е вы на полном серьезе считаете что, опрос социологов 2007 года, каким то образом отражает действительность 2020 года?

(630) Отличие москвича от других регионов, то что им все плохо и мало\\\ нееее, обычно ж мАсквичи пишут/говорят, в общем -- "считают", что регионалы "ноют", просто недовольство прочих жителей Российской Федерации не колышет

(686) О, опять завёл свою шарманку. Приведены пруфы на 2 опроса. 2007 и 2017-й.

(678) просто для сравнения. В Питере некоторые модели троллейбусов иногда едут с не поднятыми токоприемниками (рогами)

(687) "просто недовольство прочих жителей Российской Федерации не колышет"

А что, жителей РФ колышат проблемы других жителей РФ?
Хочешь сказать что жителю Пензы, есть дело до проблем жителей Челябинска?

(689) Сколько метров едут?

(689) На тяговых аккумуляторах. Некоторые модели имеют их. Если в парке не спионерили. От 20 до 35 км. Смотря какая модель.
Но я только о достаточно древних моделях знаю - может за последние 10 лет и больше ставить стали. Не в курсе.

(688) Это не пруфы, а тупой троллинг. А за 2017 год попробуйте перечитать, ничего там нет кроме заголовка. Да и обращение ни к вам было, а к тому кто может вам влепить заслуженный бан.

(693) Тупо троллишь пока что только ты. Ты просил пруфов - ты их получил. Ты можешь считать их плохими, но тебе задали прямой вопрос: что для тебя тогда явится пруфом. Но ты продолжаешь троллить, не отвечая на вопросы.

(690) не, я про пр-во

(695) "пр-во"

Что такое "пр-во" ?

Правительство? Производство? Пионерство?

(694) Вам похоже нравится включать дурака, когда это удобно. Пруфом можно считать собранную по стране статистику, да тоже опрос среди водителей, причем для которых это профессия, но ни как не странная выборка за 2007г. Тут даже мозгов никаких не нужно, чтобы понять, что это не пруф, а фуфло.
Вы мне пишите, что нужно "включать мозги", ставя бан, но сами как то не особо стараетесь это делать

(697) Я тебе привёл ссылки на статистику собранную по стране. Но ты даже этого не увидел (или сделал вид, что не увидел). Что не так-то?

Краем глаза посмотрел послание солнцеликого и луноподобного федеральному собранию. Опять лапша на уши. А особенно меня убило - давайте будем нищете платить пособия, пусть размножается, плодит нищету. А почему мне, среднему классу не помось, который для того, что бы не ухудшилась жизнь после рождения дочки кроме работал по 14 часов в сутки?

(696) Правительство

(699) давайте будем нищете платить пособия\\\ а конкретнее?

(699) доказать свое нищенство бюрократам от муниципалов будет очень сложно :)

(701) "Семьи с детьми от 3 до 7 лет получат дополнительную поддержку от государства. Об этом заявил президент Российской Федерации Владимир Путин во время ежегодного Послания к Федеральному собранию. Пособия будут выплачивать семьям, в которых доход составляет меньше одного прожиточного минимума на человека. Выплаты начнут действовать с 1 января текущего года. "

(698) https://www.rbc.ru/society/28/08/2018/5b7fefb89a7947a4764d2204 вот ссылка
Вот цитата
В 2017 году 36% всех осужденных по делам о взятках составляли государственные и муниципальные чиновники, 21% — полицейские, 12% — коммерсанты и 9% — сотрудники ГИБДД, отчитывался в феврале Верховный суд.
Т.е по мнению людей самые большие взяточники врачи, а по факту все совсем не так
дальше цитата

"Число людей, которых правоохранительные органы считают взяточниками, в пересчете на душу населения (с учетом его динамики) в первой половине 2018 года выросло по сравнению с прошлым полугодием. В январе—июне 2017 года на каждые 100 тыс. россиян приходилось 1,4 зарегистрированных взяткополучателя; доля взяткодателей осталась практически неизменной. При этом в 2016 году эти показатели были" значительно выше: тогда на 100 тыс. населения были выявлены 3,4 взяткополучателя и 2,8 взяткодателя.

т.е количество взяточников в правоохранительных органах за 2018 год выросла по сравнению с 2017 годом, вероятнее всего это коснулась всех, это если включить мозги, а не прикидываться дураком, можно сделать такой вывод.

(703) Пособия будут выплачивать семьям, в которых доход составляет меньше одного прожиточного минимума на человека\\\ ну и ты им хочешь в этом отказать? Не, я понимаю что, возможно, кому-то сейчас окажется чуть полегче чем тебе когда-то...

(704) "вероятнее всего это коснулась всех," "можно сделать такой вывод." - Да. ДА. "Хайли лайкли" (но подтверждений нет) "Может брать - значит берёт" (но примеров нет). Что-то до боли знакомя риторика. :))

(705) то есть вы считаете, что моя жена хуже безработной алкашки, по пьяни сделавшей ребенка?  Или я, не уклоняющийся от налогов, хуже того, кто официально получает минималку, а все остальное в конверте?

(706) т.е раскос в вашей статье, что врачи берут взятки больше гаишников, с реальной статистикой вас устраивает. Не надоело тролить?

(707) я тоже хуже :) Я просто считаю что все дети хотят есть, а если "алкашка", получая пособия, не кормит ребенка, то работать с этим должна опека

(698) Цитирую статью https://www.gazeta.ru/auto/2007/02/15_a_1378340.shtml
"По результатам опроса «Левады-Центр», проведенного в январе 2007 года, в России больше других взятки берут в ГИБДД. Из 1600 человек в возрасте от 18 лет в 46 регионах страны 12% анонимно признались, что давали взятку сотруднику ГАИ, и он ее брал"

вы говорите "Я тебе привёл ссылки на статистику собранную по стране"

Простите 46 регионов - это вся страна?

(698) Вы реально дурак или прикидываетесь?

(708) А ты не мешай всё в кучу. Речь шла о том, что гаишники СЕЙЧАС берут меньше, чем ГАИШНИКИ (а не врачи) раньше. И в моих ссылках это есть. А врачи тут каким боком появились? Это такой тупой троллинг или правда не догоняешь?

(711) Ни то, не другое. А ты действительно не понимаешь смысл написанного с ссылках? Ну тогда я дискуссию с тобой прекращаю.

Девочки, не ссорьтесь.
Изначально речь шла о том, что на бытовом уровне коррупция сущесвтенно уменьшилась, в частности взятки ДПС-никам сократились в разы.
sqr4, скажите вы машину водите? Давно? Выезжаете ли куда-то за город?
Иными словами, субъективно, вы можете согласиться с тем, что в 2019 году по сравнению с 2009
а) на дорогах почти нет ДПС,
б) они практически не останавливают машины
в) поводов давать им взятку просто нет
И всё это проистекает из того, что эти экипажи ДПС заменили камеры, отслеживающие скоростной режим, а кое-где и соблюдение разметки?

(714) Вы мАсквичи в параллельном мире живете. В другом мире ничего никуда не делось. Скатайся летом по М5 в горах, по М4 на юг или М7 в Татарстане. :)

(715) Делось,очень даже.Волгоград

(714) на самом деле у вас плохие аргументы про камеры на дорогах и про сокращение возможности дать взятку. Аргументы верные но плохие.
Объясню.
Гаишники и то как они берут взятки - это показатель всей правоохранительной системы и показатель коррумпированности российских чиновников.
Обыватель не каждый день сталкивается с российскими чиновниками. А с гаишниками относительно часто.
И вот вы говорите что в результате определенных мер которые проведены только в ППС (камеры на дорогах, уменьшение встреч с водителями и пр) количество взяток сократилось. Возможно. Ок. Но если это произошло из-за перечисленных вами изменений в ППС - значит это были меры только в одном министерстве.

Остальных российских чиновников не заменяли видеокамерами, не так ли ?
И
т.е. российские чиновники в целом - не изменились ?

(714) Это всего лишь ваше мнение не больше. Противоположных мнений я знаю больше, отец водитель, друг тоже по стране грузы на авто развозит. Положительной динамики нет.

(717) Часто это где?С дорого большей частью убрали,где еще вы их встретите?
Далее,вы почитывайте о посадках судах и прочем("чиновников"),или по вашему это говорит,что никто не борется?
Может быть в одном,а вы интересовались о мерах в других?
Как и люди не меняются,а вот чиновников сажают очень даже активно

(716) Спорить нет смысла. Я не отрицаю, что того беспредела, который был 10 лет назад, когда  все ГИБДД стояло на трассах и ВЫМОГАЛО на пустом месте деньги нет. Но это были не взятки, я ВЫМОГАТЕЛЬСТВО. Но в приведенных мной примерах мои знакомые рассказали о случаях, случившихся с ними.   А ВЫМОГАТЕЛЬСТВО сейчас переквалифицировалось в треноги, где частники под эгидой гаишников собирают бабло.

(712) Дело в степени доверия тем данным которые в этой статье приводятся. Если данные по врачам не соответствуют действительности, они противоположные, т.е это дезинформация в чистом виде, ну или глубокое заблуждение опрашиваемых. То почему вы решили, что данные по гаишникам верны?
(713) Да прекращайте, ваши жалкие попытки оправдаться хоть как то, смешны.

(720) Просто так собирают?Знаете ваш подход напоминает поведение моей старшей дочери,у нее как раз переходный возраст)Без обид

(720) Частника можно и на йух послать, у них полномочий нет

(722) ЯЯ не говорил про "просто так". Я говорил что как брали, так и берут.

(723) Штраф прийдет, большая часть которого уйдет частнику, а от него скорее всего его покровителю с ГИБДД

(725) Видимо 50% скидку дают частники)))))

(724) Как бы чушь,ну верьте дальше

(725) Да пофиг. Нарушение было? Оно зафиксировано? Наказание получили? Чего тогда ныть?

(715) Дважды в год езжу по М4 в Белгород начиная с 2013 года. Знаю о чём говорю.

(717) У остальных примерно то же. Госзакупки, контроль через казначейство и т.п. Формы работы только другие.

(717) Ожидать, что "чиновники" поменяются - глупо. Работа ведётся таким образом, чтобы свести к минимуму возможность получения взятки.
Касательно камер и частников. Вот мне чесслово, плевать кому принадлежит камера, и кто с неё получает доход. Её функция в том, чтобы обеспечить неотвратимость штрафа при нарушении ПДД и как следствие соблюдение ПДД водителями, свою функцию она выполняет лучше, чем что-либо другое. А то, что эту камеру за свой счёт установил частник и получает с этого доход - так это даже плюс. Пусть это будет хоть целиком частная иннициатива, пусть на этом зарабатывает кто угодно. Главное, чтобы камеры эти не использовались с нарушением, устанавливались так, чтобы предупреждать нарушение ПДД, а не провоцировать побольше штрафов.

(731) не камеры провоцируют, а дурацкая "разметка" и знаки не соответствующие

(728) Согласен , но , все-таки складывается впечатление , что треноги ставят в тех местах, где можно деньги стричь ... Например у нас в городе есть театральный спуск, там знак висит 50 , 3 полосы в одну сторону и отличное качество дорожного полотна , освещенный пешеходный переход, вечером с горы многие проезжают быстрее , все условия позволяют, обзор, дорога, но внизу постоянно стоит треног :)

(731) я вообще мечтаю, чтобы создали комплекс способный выставлять всевозможные штрафы будучи установленным на подвижном составе - скорые, пожарные, автобусы, дпс, ппс, удп, такси, частные авто.

(732) если знаешь проблемный участок - жалуйся и всё поправят. если теоретизируешь - тогда и говорить не о чем.

(733) знак есть, соблюдать не пробовали?

Проблема: у слишком большого числа россиян зона комфорта ограничивается квартирой, собой, машиной. И это очень плохо, потому что им не западло:
- кинуть мусор/бычок не в урну (или пытаться кинуть в урну, не попасть и не поднять его);
- курить на площадке;
- сначала проектировать тротуары, которые пересекаются под углом без попытки скруглить (превратить в двухугольник) примыкание. а потом ходить срезая угол по грязи и ездить тракторам, которые чистят тротуары по грязи и благополучно разносить ее;
- парковаться на газонах;
- нарушать ПДД (превышение скорости, езда по обочине);
- вешать кондеи на здания так, что здание становится позже на бородавчатое убожество;
- ...

Проявление этого принципа очень много.


Нужно начинать пропагандировать расширение зоны комфорта - тотально, интересно, ненавязчиво.

(736) не умничайте, знак 50 там висит со времен царя гороха , когда еще 2 полоска была , гайцы паслись с радарами там регулярно. а сейчас нет необходимости меньше 60 ездить

(733) Есть такие места, сам попадал. Дорога позволяет, а знак запрещает..
Например в МСК такое место было на Живописном мосту. Никаких пешеходных переходов, ограждённая дорога, три (а то и четыре) полосы в каждую сторону... И 60. Слава богу пару лет назад поменяли на 80.
Также бывает со всякими временными знаками, ремонт уже давно закончен, а знак остался.
Помогает только "общественная активность" - писать письма в соответствующие инстанции

(739) да вот , вся жизнь борьба ....

(737) это не зона комфорта, а воспитание, которого нет. Двадцать лет государству не было до него дела, его и не стало. Сейчас вроде что-то начало меняться, но только начало и поколение, воспитывавшееся без участия государства, уже выросло.

(730) это радует