Мировая тенденция к отказу от пластиковой упаковки в магазинах может нанести вред окружающей среде, сообщается в новом исследовании. По словам авторов доклада Plastic Promises, последствия использования различных материалов взамен пластика не были должным образом оценены.
Изменение было вызвано беспокойством покупателей о влиянии пластиковых отходов на океаны. Но стеклянные бутылки, например, намного тяжелее пластиковых, поэтому на их транспортировку уходит больше топлива и, соответственно, производится больше загрязняющих выбросов. Бумажные пакеты, как правило, при утилизации имеют более высокий уровень углеродных выбросов, чем пластиковые пакеты, и их сложнее использовать повторно.

https://www.gismeteo.ru/news/nature/zapret-plastikovoj-upakovki-mozhet-nanesti-vred-okruzhajushhej-srede/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

(0) и чё ?

(1) в принципе давно известные доводы + обман насчет биоразлагаемости некоторых якобы экоупаковок, но что в шапке- все же да, стекло тяжелое, например.

(2) продолжай наблюдение, сколько уже бутылок утопил ?

Хотя, когда кто-то едет один на внедорожнике с 5л  мотором просто на работу, это у нас не осуждается, это "жизнь удалась".

(3) не маюсь такой дурью.

Сколько Тунбергов надо, чтобы сделать сотовые опять со сменными аккумуляторами, автомобили - с долговечным ЛКП и подвеской не из пластика?

(5) у них цель не вышеперечисленное, а что-бы пересели на гужевой транспорт, связь стала фиксированной и т.п.

(6) да уж, хайпанула девочка.

Но, помните, в сср мы покупали молочку в стеклянных бутылках, сдавали их.
Чем теперь такая схема плоха?? Боретесь за экологию- вот, давно придумано.

(7) Она правильно поступила, интересно кто эту дуру надоумил что один хрен ни мозгов ни рожи нет =  учиться в школе бесполезно ей.
Поэтому лучше хайпануть и попытаться бабла на этом срубить.

(9)+ Кто считал/читал сколько она прогуляла?

Предлагаю отказаться от бумажных пакетов, а перейти на лопухи и подорожники

p.s. ждем возвращение авоськи?

(11) Сколько надо лопухов чтобы заменить один рулон туалетной бумаги?

(0) Не знаю где как в мире, но в США стараются переходить на пластиковые пакеты, одноразовые стаканчики, и отказываться от бумажных, из-за экологии.

(11) Кстати, почему в части азии грязно. Все ели с банановых листьев, а потом просто кидали "посуду".
А потом пришли цивилизаторы с целлофаном, а привычки остались. Оборотная сторона индустриального капитализма, когда 1% имеет все, а остальные там же.

(11) авоська- гениальное изобретение.

(13) может они их правильно выкидывают, в соответствующие емкости, а коммунальники потом все эти разные контейнеры не сгружают в один кузов мусоровоза?

(16) Естественно. Переработка отдельно по категориям, компост отдельно. Но тема то о другом. В США в магазинах дают скидку, если приходишь со своей многоразовой сумкой, и не берешь бумажные пакеты на кассе. Ну и пропаганда везде идет, чтобы люди меньше покупали напитки в бумажных стаканчиках.

Хотя в бак с компостом лучше выкинуть бумажный пакет, чем пластиковый. Но зачем вообще выкидывать пластик в мусорку для компоста?

(17) Ну, как бы ты и так экономишь, пластиковые пакеты и здесь уже сделаны платными, чтобы стимулировать экологичность. И если молодой человек или бабка, придет еще раз с тем же пакетом (если не порвал)- честь ему и хвала.

(19) Это конечно хорошо. Но куда они их выкидывают? В США на пакетах обычно написано, что вы можете их вернуть туда, где взяли. То есть магазины обязаны бесплатно принимать обратно свои использованные пластиковые пакеты, и утилизировать их. Бумажные не обязаны, но их и так можно выкинуть в контейнер для бумаги.

(17) У нас наоборот бесплатно тебе в пакет целофановый завернут, но если хочешь могут продать за дорого экологический бумажный пакет

(21) Это же хорошо. Бумажный пакет не такой уж и экологический, как оказалось в (0)

(8) У нас до конца 90-х продавалась молочка в оборотной стеклотаре. Та самая, с разноцветными крышечками из фольги.

(21) Это если бумажный, да, дорого как-то. Ну и есть у бумаги недостаток типа размокаемости. Купил ты что-то замороженное- все.

(13)[но в США стараются переходить на пластиковые пакеты, одноразовые стаканчики, и отказываться от бумажных, из-за экологии.]
жжёшь, биоразлагаемого пластика в США нет и переход идёт на бумагу

(23) Вот я и спрашиваю, где та оборотная стеклотара, а не про ту, что пьяные туристы в прибой бросают.

(26) Какой-то закон приняли под конец девяностых, по которому в санитарных целях запретили вторичную тару для жидких продуктов. А принимать стекло на переплавку - невыгодно.

(25) Не говори лучше то, чего не знаешь. В США есть перерабатываемый пластик. Биоразлагаемый нафиг не нужен.

(27) выгодно бороться за экологию за большие деньги, чем просто обеззаразить практически инертное стекло?

(26) Дело то не в том, что туристы стекло бросают в прибой, это как раз не вредно для экологии. Стекло разбивается волнами о камни, обтачивается, превращается сначала в мелкие закругленные камешки, а потом и вовсе в песок, при этом химически не активно.
Дело в том, что стекло тяжелое, и на его транспортировку нужно больше сжечь топлива. Вот это настоящая проблема, а не то, что бутылки выбрасывают.

Природа, стеклянные пляжи: http://www.priroda.su/item/10984

Мы все умрем. От пластика или от бумаги, не важно

(30) с языка снял, но вначале это "розочки" в практически невидимой из-за поднятого волнами песка. И травмы.

(32) да хоть от огурцов помирай. Тебя не жалко )

(0) А глобальное потепление как, фейк или нет?

+(28) Биоразлагаемый конечно тоже есть. Из него делают пакеты для собачьего говна.

(34) А ты что? Вечно собирался жить?

(37) всему свое время.

(33) Об них травмируются как раз те, кто их туда и кидает - туристы. Так что пофиг. Животные редко ходят по дну.

(35) за окно глянь. но это пройдет.

(39) задумался. Ты турист и я турист, а я с детьми приехал за солнцем, водухом и водой. Ты кидаешь, а мы нет.
Кто скотина?

(40) Дык это может не глобальное, а так, на пару сотен лет :))

(35) В субботу и в воскресенье было около +20 по Цельсию. Дети бегали в футболках и шортах. Такого не было за последние 20 лет ни разу. Так что сам прикинь.

(41) Странный вопрос. Конечно я скотина.

(44) Спасибо за самокритичнось.

Про мусор в америке я писал у себя в бложике, если кто еще не читал: http://govnoforum.ru/?t=770

(0) Пластик - яд. Например, плавающие в химически-активной океанской соленой воде пакеты отравляют воду и морских обитателей. Эти микроскопические гранулы пластика поедаются рачками-крилем, те - рыбой, рыба - высшими морскими млекопитающими. В итоге, даже гринды отравляются пластиком, хотя, казалось бы, едят рыбу. Стекло же вообще химически неактивно, это просто кварц. Чтобы не "тратить много углеводородов на перевозку бутылей" - ну да, сдавать их, отмывать и использовать повторно много-много раз.

(11) "p.s. ждем возвращение авоськи?"  - они возвращаются)) Мне на новый год одна крупная компания в качестве сувенирки подарила авоську. Ну, знак того, что они в эко-тренде, против бездумного использования пакетов. Хотя я и без них давно уже стараюсь в магазины продуктовые ходить с матерчатой сумкой. Чтобы хотя бы большой пластиковый пакет не брать в магазине каждый раз.

(47) Авоську они подарили не только мне, это у них в принципе корпоративная сувенирка такая в этом году, всем контрагентам.

Для некоторых:
например, весь собранный вторичный пластик не может использоваться для повторного производства пластика для пищевых продуктов (напитков итд). Пластик для пищевых продуктов должен быть "отгинальный", т.е. первичного изготовления... Вроде так.

У меня жена таскает для транспортировки текущих покупок пакеты из Биллы. они крепкие и не одноразовые. Очень удобно.
.
и, кстати, послать нахер всех этих забугорных экоактивистов.
Все родилось у нас, в СССР и РФ.
всем известно что у нас в каждом доме есть пакет с пакетами.
Мы давно уже вовсю бережем природу. и не выбрасываем" одноразовые" пакеты.

У меня, например, на кухне есть целая шуфлядка, забитая пакетами "для повторного использования" ;-)

(50) Забугорные экоактивисты как раз за то же самое. Зачем их посылать?
И что ты делаешь с пакетом с пакетами, когда он переполняется?

(52) Пакет нередко можно использовать вместо одноразовой перчатки, чтобы не пачкать руки.

(52) ну понятно что. зипую...

никакого альтернативного мнения нет, пластик удобнее, но превращается в долгоиграющую какашку
в Яре вроде есть даже две точки, в которых принимают пластик на переработку, но от меня далеко и (!) пластик должен быть чистый, т.е. хз сколько уйдет времени и средств на его очистку, прежде чем сдать

(53) Это куда же Вы, сударь, так часто засовываете руку, чтобы использовать в качестве одноразовых перчаток все десятки полиэтиленовых пакетиков в месяц, в которые упакованы продукты в супермаркетах?

(56) "а ты учись, а то так и будешь ключи подавать" )))

(53) Еще можно использовать как плавательную шапочку, или шапку для душа. Как бахилы. Можно из пакетов вязать большим крючком коврики. Можно вить веревки. Можно на даче растения накрывать, чтобы не замерзли весной при заморозках. Можно на пол стелить, чтобы не измазать его краской во время ремонта. Можно использовать как заполнитель для упаковки хрупких вещей в картонные коробки при транспортировке. Можно зимой наматывать на валенки чтобы защитить их от снега, воды, и холода. Только дурак выбросит такую полезную вещь.

Вот такое альтернативное мнение

(55) собирая, очищая и прочая - мы ЗА ПЛАТУ снижаем издержки капиталистов, зарабатывающих на переработке пластика, да еще и грантующихся и бюджетирующихся. Потом - а если мы такие умные че мы такие бедные?

(60) Лучше не делать хорошо себе, лишь бы капиталистам тоже было хуже? Как в том анекдоте:
Бог поймал человека. Говорит: "Я выполню любое твое желание. Но только учти, твоему соседу я сделаю то же самое, но вдвойне". Человек: "Выколи мне глаз"

Но как ни старайся, хоть в говне живи, капиталистам все равно не будет хуже чем тебе. Поэтому лучше жить дружно, и делать общее дело, полезное и им, и нам.

(61) а нахера я должен бесплатно трудиться на капиталиста? а себе хорошо я как нибудь и без капиталиста соображу как сделать.
вот тебе ЗП твой работодатель-каптиталист индексирует как это должен делать? во восех конторах где ты работаешь? - хрен там. удавится.

(61) "общее дело" - это сказка для молодых и бестолковых.

..я тоже таким был...

большинство людей живет так, как будто у нас есть запасная планета. или мы можем начать заново, если все пойдет не так. но это не компьютерная игра и нельзя вернуться к последнему удачному сохранению.
печаль.
в заметке аргументы так себе.

(65) Большинство людей живёт по принципам: "После нас хоть потоп" или "А там хоть трава не расти".

Не то чтобы я активный спасатель планеты, но мне лично надоели пакеты с пакетами дома...
Каждый раз при походе в супермаркет обращаю внимание мужа на экопакеты или многоразовые сумищи,
но он скептически пожимает плечами и опять достает пару пластиковых пакета.
В мусорное ведро, в погреб, в граж, на дачу уходит часть, но копятся они быстрее, чем расходуются((
Муж стесняется ходить с сумками и авоськами.
Говорит, что от микропластика, которых присутствует в альтернативной упаковке еще хуже вред.

У меня в габажнике штук шесть-восемь больших многоразовых сумок из разных супермаркетов, выдерживают до 20-25 кг. В них всё и переносится от машины до дома, до машины катим в телеге. Для чего нужны мелкие макеты, в которые кроме ничего тяжёлого положить нельзя, да ещё и рвутся периодически в самый неподходящий момент.

(68) ну ты смешной, не все закупаются телегами

Ученые: пластик разлагается гораздо быстрее, чем считалось
...
Ученые Океанографического института в Вудс-Хоуле и Массачусетского технологического института пометили образцы материала в контейнеры, наполненные водой. На эти контейнеры был направлен свет ксеноновой лампы, яркость которого превышала в три раза яркость солнца на экваторе. В результате опыта выяснилось, что материал частично разложился на углекислый газ и другие вещества, которые оказались в воде.
Выводы, которые сделали по итогам исследования: полистиролу для разложения необходимы не тысячи лет, а сотни или даже десятки.
https://www.gismeteo.ru/news/nature/uchenye-plastik-razlagaetsya-gorazdo-bystree-chem-schitalos/

(9) Ей бы в сибирскую деревню переехать - там и воздух чистый, и все остального нет. Счастливое детство...

(68) так суть не только в пакетах. Раньше мусорное ведро состояло из картофельных кожурок и остатков от селедки. Новогоднюю банку из под горошка - и ту для гвоздиков оставляли. А сейчас вся упаковка тупо выбрасывается. Не столько парит всякая там экология, сколько процент стоимости покупок, который идет в урну...

(21) Нифига. Брал перед НГ недешевый фотик - так пакет за 5 руб. в чек включили ;) А полгода назад за 1000 руб. покупку бесплатно давали.

(27) Деградация какая-то - уже даже мыть разучились, чтоли?

давно уже ходим в магазин за продуктами с сумками типа этой:

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1/14/c90b6e021b5d97fd238f488c6307b500-full.jpg

она из легкого прочного материала, занимает мало места в сложенном состоянии и не шуршит как пакет.
Пакеты всё равно приходится использовать при покупках фруктов и овощей. И все хлебо-булочные изделия по умолчанию упаковывают в пакеты.

(27) "А принимать стекло на переплавку - невыгодно."
Мне вот интересно - неужели песок плавить выгоднее, чем готовое стекло...

(67) подавай ему взятый с собой из дома пакет оставшийся с прошлой (позапрошлой) покупки?
у меня почти полгода пакет живет на походах в магазин, если острым углом какой нибудь пластиковой упаковки не порезать.
стал иногда замечать других людей таких же со своими старыми пакетами, еще пару лет назад практически не было таких.
и это не плохо одетые бабушки, кто может из экономии не брать...

(60) Есть такой нюанс: если это будут делать капиталисты - они в добавок к этим затратам заложат свою прибыль + НДС + налог на прибыль. И в итоге станет дороже.

(66) У большинства людей просто мозга не хватает (ну или они не умеют им пользоваться), чтобы просчитать последствия даже на пару шагов вперед.

(77) да, похоже, его парит сам момент НЕпокупки пакета нового.
ну, т.е. на вопрос: "Вам пакет нужен?" ни в жизнь не сможет сказать:"Я со своим"))))))))))))))
отвечает:"Начнем с двух..")))

Ну да. Для очистки совести можно ходить в магазин со своим пакетом. Только мы не откажемся от автомобиля, телефона, компьютера, мебели, шмоток и т.д. и мусор будет всегда. В конце концов, планета просто избавится от человечества. Оно ей как раковая опухоль. Одна хорошая катастрофа и нас стряхнут с планеты как динозавров. Возможно, это сделает Гретта Тумберг, когда станет главой ядерной державы :)

(69) Неужели по паре яблок покупаешь? Или время девать некуда, чтобы по магазинам шляться? Кто смешнее ещё посмотреть надо.
(72) Жена опять начала измельчитель отходов выпрашивать. Упаковка сейчас мало места занимает, тонкие одноразовые пакеты всякого размера.

(76) С учетом затрат на закупку и транспортировку стеклобоя - не намного. И поэтому стеклянная тара для молока ушла в прошлое. Осталась только для премиум-сегмента, где цена некритична.

(82) А канализация рассчитана под использование измельчителей? А то будет постоянно забиваться...

(84) Главное, чтобы она забивалась хотя бы этажом ниже :))

(0) Надо пересматривать все это дело. По сути, сейчас обычный, "большой", небиоразлагаемый пакет(как из "Пятерочки") - не самая плохая штука. Но они должны перерабатываться или сжигаться в итоге. Желательно, конечно, пользоваться авоськами, но мусор то все равно выкидывать нужно, если не пакет из магазина, то это будет специальный мусорный пакет, который менее устойчив к повреждениям и солнечному свету -> источник эмиссии микропластика.

(84) Наверное да, особых требований я к ней не нашёл. В крайнем случае место сброса перенесу ближе к стояку канализации.

(80) "да, похоже, его парит сам момент НЕпокупки пакета нового.
ну, т.е. на вопрос: "Вам пакет нужен?" ни в жизнь не сможет сказать:"Я со своим"))))))))))))))
отвечает:"Начнем с двух..")))"

Вообще, это не есть хорошо, что человек так зависит от мнения окружающих. Ну, придумай для него ответ типа: "Нет-нет, у меня экосумка".

(88) не думаю, что это зависимость от мнения окружающих. да и кто что подумает....продавцы уже ко всему привыкли, очереди пофиг, нам на нее тоже.
это его твердое убеждение:
1. на пакетах не сэкономишь
2. опасность вреда от пластиковых пакетов сильно преувеличена.

Для себя я решила, что таки сошью экосумку и крестиком на ней вышью красивую овощную картину, я умею)))

В багажнике есть сумка, типа холщовая, стали такие в супермаркетах прямо на входе выставлять за мелкий прайс.
Есть также складная тележка для крупных покупок, беру с собой, когда затариваться еду.
Пакеты продолжаю брать в небольших магазинах, ибо ничего удобнее для мусорных вёдер нет.

(89) Ваш муж прав в обоих пунктах.

(91) за то и люблю его) я с ним согласна так-то, но кол-во пакетов дома достало)))

(92) А я в (90) как раз и описал, каким образом количество свёл к достаточному :) У нас хоть и три мусорных ведра, но пакетов после крупных закупок было с избытком, вот и взял сначала тележку (она и удобнее, не надо что-то складывать-перекладывать с пакетами), ну а потом и сумку многоразовую.

да, пакеты далеко не на первом месте в плане источника микропластика и так далее.
на первом месте стиралки. - именно они при стирке перелопачивая синтетическое волокно в одежде создают микрочастицы синт волокон.
на втором автошины.
и только затем с большим отрывом все остальное.

так что защитникам экологии стоит для начала пересесть на общественный транспорт и перейти на ручную стирку. ))

а не надо альтернативу выбирать, просто стараться меньше пластика покупать, и всем станет лучше, пакеты запретить например, нужен пакет - будь добр позаботься об этом заранее, ходи со своим, бутылки - ну тут не знаю, с одной стороны удобно

(93) большой дом? почему 3 мусорных ведра?)

(95) Бутылки тоже запретить. Раньше с бидонами ходили в магазин - и ничего.

(97) сейчас разливного молока нет

(98) Как же нет? Есть. Например, ко мне на дачу каждые выходные бочка приезжает.

(98) есть, не в сетях, а на рынке, местечковые производители часто продают

(96) у меня дом, но пакет один - для пластика и жести, в основном ))
что гниет - идет в компост, что горит - в печь

+(99) Ну а потом, молоко всё-таки преимущественно в картонные упаковки пакуют, а не в пластик (такое надо запретить). А в бидон можно не только молоко наливать.

(96) Да, большой. Два санузла и кухня.

(101) Печь топить мусором? Соседи небось рады?

(103) а спальни есть? гостинная?

(103) "Два санузла и кухня." - И всё? :))

(106) Ну это где вёдра стоят, имеется в виду :)

(104) ээээ... в смысле мусором? если у меня куча бумажной упаковки или картона - это хреново для печи или соседей?

(108) От бумажной нет, конечно.
Просто горит-то не только бумага. Пластик - он не только в пакетах содержится, его и во всякой разной упаковке валом.

(99) (100) т.е. не массово.
а раньше в шаговой ходьбе от дома магазы продавали разливное.
все его ждали и вставали в очередь, чтобы свежее купить

(110) Да. Только продавали его не магазы, а те же производители с бочек, как и сейчас. А в магазинах продавали в стекле или треугольниках.

Из бочек и на разлив- это негигенично.
Странно, что еще продают.

Вспомнилась легенда про бочки с квасом с червями на дне.

Из разливного молока хоть простокваша и творог получаются, а из двух третей бутылочного только помои. Не квасится ни хрена, даже на закваске.

(113) Да, помню как делал кисломолочку из молока разливного. Вскипятить, залить в трехлитровую банку, остудить до 40 градусов, вылить стакан кефира, перемешать, накрыть, укутать и оставить на 12 часов. Потом разбиваешь сгусток деревянной ложкой и ставишь в холодильник. Никакой магазинный кефир не сравнится. Вкусно.

(102) Кстати, где-то у "защитников природы" (тм) видел, что тетрапаки хуже, чем пластиковая оболчка. Т.к. тетрапаки и стаканчики для кофе фактически это картон покрытый полиэтиленом. И его переработать нереально. Поэтому тетрапаки зло! :)

(115) Там еще и фольга внутри. Их и сжигать геморно.

(113) Бутылочного или тетрапакового?

(111) продавали именно магазины. молочные.
подъезжала бочка, по шлангу закачивалось молоко в большие фляги. все при нас, я сама видела, когда в очереди стояла.
из фляги продавец черпала ковшиком и покупателю в бидон или банку.
ну, кто не успевал к бочке, тот потом покупал из тех же фляг, но уже позднее.

Не парюсь... у меня печки в гаражах есть... практически весь крупный горючий мусор перекочевывает туда, макулатура и коробки от техники с работы тоже, вот так и берегу природу, экономлю лес...

(118) Ну может где-то и были молочные магазины, которые у завода бочки закупали, хотя и не слышал о таком. Обычно сами молокозаводы устраивали выездную торговлю со своих бочек - частенько наблюдал картину, как едет такой "караван" из бочек, оставляя по одной, как правило, у магазинов. Но сама бочка, как и продавец, к магазину никакого отношения не имели.

(117) Монопенисуально. На творог, пока холодно всё равно берём разливное.

(121) Я делал творог, и сыр и не из разливного. Нормально сквашивалось, с закваской только, т.к. в ультрапастеризованоом бактерий никаких нет.

(115) Защитники природы разные бывают. У меня кореш работал волонтером в "Гринпис", так он рассказывал что эта организация под прикрытием защиты природы на самом деле зарабатывает большие деньги. И при этом продает одноразовые стаканчики из картона, которые на самом деле для экологии гораздо хуже пластиковых, так как для их производства и переработки требуется зарубить на много больше деревьев и выпустить в атмосферу на много больше газов, чем для производства пластиковых. Они про это знают, но скрывают, чтобы зарабатывать бабло.

(120) наверное, такое было в небольших городах, в котором выросла я)
своего молочного производства не было, к нам приезжала бочка из района,где был молокозавод, видимо
но хлебзавод был свой, и мы точно знали время развозки горячего хлеба)

(99) Зачем приезжает? Неужели никто из дачников не знает кто живёт в таких бочках?
Может наоборот собирает молоко

(123) "И при этом продает одноразовые стаканчики из картона, которые на самом деле для экологии гораздо хуже пластиковых, так как для их производства и переработки требуется зарубить на много больше деревьев и выпустить в атмосферу на много больше газов, чем для производства пластиковых"

Это все голословные утверждения того товарища. Хотя с тем, что для производства картонного стаканчика надо срубить намного больше деревьев - с этим не поспоришь. Но деревья ресурс возобновляемый, а производство грубой оберточной бумаги и небеленого картона, насколько понимаю, требует значительно меньше химической обработки целлюлозы, чем производство белоснежной офисной бумаги для печати.
Лично я уверен (без цифр), что вред от производства пластика, и от его разложения (особенно от разложения в океане) - намного больше.