Попалось видео - https://www.youtube.com/watch?v=yNxA-LKVNzI
И просто просто жесть жестокая. Как так вообще можно?
Я не разбираюсь в машинах и оно мне на ..й не нужно. Почему меня дурят на сервисе?
Я не разбираюсь в строительных материалах, технологиях и не хочу заниматься этим. Почему меня дурят строители?
Когда будут к людям относиться не со стороны "лох это судьба", а со стороны чести, совести, доброты?

(0) я не разбираюсь в 1С, почему меня дурят программисты?! )))

Твой выбор однополый брак - брутальный мужик будет решать за тебя все сложные жизненные ситуации

(1) +100500

(0) Сколько видел программистов клиента мало кто дурил специально. Программист либо дурит клиента своей некомпетентностью, либо дурит сам себя уменьшая затраты по работе.

(1) да, дурят, фикси в основном и ип. Но оплата у нас по часам! у нас сложнее.

(4) нет, есть такие, много.

(4) страдает то в итоге клиент ))))

(2) ну и мысли у вас коллега)

(4) А разработчики относятся к программистам?

На рынке b2c творится какая то дичь. Вызывая домой не знаешь кто к тебе придет или специалист или специалист по продаже услуг. Ну понятно, что люди платят за то, чего не знают, но мера какая то должна быть.

(8) Ну он все правильно написал. Не хочешь чтобы тебя дурили - разбирайся (хотя бы поверхностно), сравнивай. Сейчас с этим гораздо проще, вся информация доступна. А когда мужик ноет вместо этого, то сложно ему что-то другое посоветовать.

(0) Потому что так мир устроен. Это природа. Кто имеет ресурс, тот им пользуется и получает выгоду. Кто не имеет ресурса становится подчиненным и отдает свои блага.
Не хочешь учиться - сам дурак. Не можешь - смирись.
80% населения земли невежественны и их это устраивает, и это неизменно. Правило Парето. Это так же как нормальный уровень преступности. Казалось бы убери 10% преступников, и мир станет без правонарушений, но увы преступниками станут 10% из оставшихся.
Это природа, натура, естество, норма...

(10) Просто пока нет никакой управы на этих господ - аппетиты будут только рости.

(13) Управы на них никогда не будет, потому что за контроль качества нужно платить, а это делает нерентабельным подобные работы. Но спрос есть, значит возвращаемся к тому же что есть и сейчас. Либо дорого с гарантией и с кучей проверок и сертификацией, лицензированием и т.д., либо дешево и с риском получить обман.

(11) (12) че оправдываемся?  дурите других, да)?

Как и в случае с 1С, необходимо обращаться в проверенный автосервис, к примеру в клубный. Всего-то нужно подумать и ты не лох сразу.

(15) Опять невежда... :-( Эффект Даннинга — Крюгера знаем? К себе пробовали применить?
Изучите экономическую теорию. Ознакомьтесь с результатами исследований по социальному моделированию с упором на неравенство исходных ресурсов. Почитайте хотя бы научно-популярные работы по работе мозга.
Вот потом можно будет побеседовать...

(16) 1. "Провернный автосервси" слишком дорого стоит. В условиях кризиса.
2. "проверенный автосервис" не дает никаких гарантий.

(17) Да причем тут работа мозга то?
Люди занимаются вещами очень похожими на мошенничество, ибо выставляются работы, которые по факту не оказываются это как минимум, если не касаться ценообразования.
А благодаря дырам в законодательстве вполне себе спокойно себя чувствуют, ибо проконтролировать и привлечь их к ответственности практически невозможно, за разумное время возможно только деньги вернуть.

(17) мне это все на ... не сдалось. Вот зачем на это все тратить время?
Все эти экономисты - зомбисты вылеплены из г. и палок, послушай лучше умного человека - Валентина Катасонова.

Как мне нравится...
Когда "обижают" эсника - сразу мошенники...

(19) это в чистом виде мошенничество и ничего кроме мошенничества!

(18) Я про клубный, где обслуживают исключительно одну марку.

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!

(22) Мошенничество то может и есть, только посадок нет. Деньги возвращают и на этом все.
По крайней мере пока другой практики я не видел.
По этому и развелось как говна этих контор.

(23) Там просто дурят более тонко и грамотно. Так, что клиент остаётся доволен и даже не догадывается, что его надурили :))

(19) Потому что основная задача мозга - выжить любой ценой. Если стоимость под риском при мошенничестве ниже, чем стоимость под риском без мошенничества, то будут мошенничать. Контроль за подобными трюками дорог, поэтому его не будет.

(23) Volvo китайцы купили.
Так, к слову.

(14) ну так-то ЗоЗПП никто не отменял и он иногда достаточно хорошо работает...
(18) ив автосервисе тоже

(29) ЗОПП работает, но долго.
А самое главное что ну дойдет дело до суда, ну выплатят штрафы пени, а за это время ещё сотку клиентов обдурят. Ответственности серьезной нет - так оно и будет дальше.

(28) купили они её 10 лет назад, и так, к слову это пошло Вольве на пользу...
Китайцы явно эффективнее работают с ней чем тот-же Форд...

(25) это рукожопых инфантилов развелось как грязи )

(30) "помощь утопающим дело рук самих утопающих" (с)
ЗоЗПП работает и работает хорошо.... и в итоге получается еще и выгоднее....

(32) Ремонт начнёшь делать - в роли рукожопого инфантила будешь уже ты.
Там тоже та ещё дичь творится, я играл, сам 3 ремонта пережил, и вот ща коллега переживает, это на пару томов охуительный историй потянет

(33) ЗОПП штрафует только деньгами, пока не пойдут за псевдо законные схемы лес валить, то проще раз в пол года открывать новую контору, что кстати и делают. А старую закрывать.

(34) да, все области знать нереально! все книги прочитать нереально! жизнь ограничена,зачем изучать область знаний ради 1 раза?

(0) Когда обдуренные люди перестанут думать "так мне лоху и надо", а начнут массово обращаться в соответствующие организации :/

Кстати, ЗоПП работает только (!!!) для физ. лиц.

(0) это называется одним словом - паразитизм

(34) если тебе озвучили лимон и 2 месяца - то елс иты за 3 месяца заплатишь 1,5 лимона - то это тебе охрененно повезло.

(38) и только для официально оказанных услуг/товаров и при продаже новых товаров, но тем не менее, рычаг есть....

(34) все зависит от человека - помнится один хороший 1С-ник Андрей Михайлов aka MAV бросил 1С и открыл бизнес в сфере дизайна и ремонта.

...сам 3 ремонта пережил... - у меня в год 2-3 ремонта, начиная со стяжки и ничего )

(37) Когда будет вера соответствующим органам. А вера начнет появляться, как соответствующие органы начнут работать.

(31) поддержу, и кстати сейчас у вольвы очень клёвая и довольно свежая линейка моделей
зы а у вас вольвы есть ?
(18) в Мск нормочас на клубном сервисе кадиллак 1000р, на вольве 1500 - скидка 15% (можно наверно и подешевле поискать, но вроде от добра добра не ищут) ))).
в целом на мой взгляд цены вполне себе

(44) нет-же )) Продали когда был Форд )))

(42) Повезло, реально.
Из свежака - коллега нанял недешевую контору с договором и прочим - ему даже стяжку залить нормально не смогли, лазерный уровень притащил, а там пизд..ц, после заливки стяжки разброс больше 5 см в комнате, кое как на досудебке что то вернул из аванса, но в любом случае попал па переделку того что уже сделано, хоть и не сильно.
Это он еще ежедневно туда ходил проверял и ругался.

(45) ща вроде продажи на подъеме у них в т.ч. и в РФ

(44) Очень мало. "Клуб" многих отшиб с 2009.

(4) обычно дурят не сами программисты, а их окружение, которые собственно и продают услуги программиста. При этом программист тоже может быть в числе обманутых. Продадут услугу программиста за 100 тыщ, реальная цена 10 тыщ, программисту вообще перепадёт 2 тыщи

а программисты, наоборот, часто не умеют торговаться, и занижают свою цену

(49) начиная с (1) пошла подмена - обиженный из (0) плачется что его обижают как физлицо, а программисты работают только на бизнес

(51) Какая подмена? Ты (как эсник) надурил автосервис, потом пришел в него (как человек) и автосервис вернул тебе твое же.
Я не вижу никаких подмен.

(0) Это рашен бизнес. Видимо мало времени пошло, бизнес должен еще лет 150 поварится.

А так вобщем да. Кругом обман, некомпетентность, наплевательское отношение к клиенту, после получения денег или большого аванса теперь проблема клиента бегать за своим товаром/услугой, отказы от гарантий, составление договоров так что клиент сам дурак и т.д

Если нужно что-то сделать, нужно сначала самому изучить тему, чтобы тебя хотя на первом уровне сложности не обработали как лоха. Хотя бы поверхностно.
Такого что - я заплатил специалистам чтобы мне все сделали и не тратить на это время, такого в России нет. Даже пафосная контора, за большие деньги, все равно попытается кинуть и сделает все плохо.
Се ля ви

(52) "Ты (как эсник) надурил автосервис"

(48) ничего не понял )))

(52) Ты (как эсник) надурил автосервис

А если ты не кого не дурил?

(55) Клуб Volvo (не помню,как правильно называется).

(53) Ну да, как то оно так и есть

(51) "обиженный", "плачется", молод ты, а душёнка уже запутана)

(56) Ты с эской работаешь?

ну так нае..лово на услугах - это же всегда было.
вспомнить тех же опсосов
даже не знаю что ж должно измениться, чтобы это кончилось

(52) мы наверное в разных мирах живем - Я, как 1С-ник, никого не обманываю и меня, как потребителя, тоже никто не обманывает. при этом часто покупаю товар/услугу по предоплате.

(60) Что такое "эска" ?

1С? Эскимоска?

(62) можно и по мииному полю пройти и не разу не подорваться.
а кто подорвался - сами себе злобные буратины

(57) их(клубов вольво) полно разных, и у каждого свои  сервисы))), но вообще по вольве сильно больше чем по кадиллаку   ; думаю можно выбрать методом проб и ошибок, мне из Питерского клубного сервиса посоветовали к кому в Мск стукнуться, когда я с ними консультировался, что не могу найти общий язык по поводу проблемы.

(59) белоленточники любят поныть на сплошное наепалово кругом, креаклы идут дальше про быдло кругом

(59) ты из каких будешь - просто инфантил или просто любишь на вентилятор бросать ?

а офф сервисы помимо нае.. еще ицену имеют завышенную

(63) На тебя внезапно что-то вроде тупости напало?

(63) вот бесит когда мою родную, любимую, приносящую мне доход обзывают "эской". 1С - "ОДИН ЭС"

(62) Наверное.

(67) а что всего 2 варианта? предложить более не судьба?) сознание ограничено)?

(72) он просто однобитный. 3 вариант не влазит

(73) ))))

(70) (63) если бесит - это к психологу. куча народу ее так называет, и от этого уже не уйти..

(72) и извилина одна от фуражки

(75) куча это сколько? на моей многолетней жизни в 1с Масянька вторая) давай голосовалку запилим

(75) +100500

(76) прям на ум приходит один инструмент для тупого переворачивания грунта, вынуждающий смеяться)

(77) По моему опыту - даже не сосчитать. Бухи в том числе.

(80) бухов откинем, они много что могут нерпавильно называть.

(70) И кстати, тебя особо не беспокоит (судя по всему), что польхователям навязаны переходы, обновления и пр. Тебе же доход приносит.

(81) А 1С - это разве не программа бух. учета?

(83) нет конечно. Бухгалтерия всего лишь частный случай. Масянька, Масянька...

(84) Мда, уж...
Получай доход и смирись с (0).
Дальше будет больше.

(69) Просто я первый раз слышу такую кличку. Ну может и слышал раньше, но не запомнилось.
"одинэс", "одинэска" да, но вот "эска" нет.

Я конечно же работаю с "задницей Одина", если пошла игра слов :).
Но я при этом никого не обманываю.

"задницей Одина" - вот тоже, как можно свой родной инструмент так называть? Слышал, много раз, против такого обзывательства!

(0) Как вы это гов но смотрите? После приветствия выключил, чтобы мусор в голову не наложили. Скажу одно, лох - это судьба.  Присоединяюсь, к (2) твой выход однополый брак.

У меня на работе, и у вас, кстати, тоже скорее всего, никто никого не разводит. Помогают друг другу от чистого сердца, безвозмездно. Но как только включаются рыночный принцип личной выгоды, выраженный в денежных знаках, то глупо не использовать его по полной программе. Первый закон рыночной экономики.

(82) "что польхователям навязаны переходы, обновления и пр"

Разве навязывают? Заставляют?

(89) "Первый закон рыночной экономики."

Но с таким подходом быстро закончатся клиенты? Или нет?

(91) рынок большой

(91) В РФ 100+КК потенциальных клиентов, не кончатся

(0) твой вопрос можно переформулировать так - "когда же наконец все люди станут честными?"
ответ очевиден - никогда

но решение проблемы недобросовестных работников есть, и лежит оно в области менеджмента. Толковый управленец сделает хорошую мотивацию и контроль, обманывать станет невыгодно из-за чрезмерного риска например

работа и оплата за работу это договорные понятия, поэтому если работник сделал работу, клиенту понравилось и он согласился с суммой оплаты, то негласно этот договор соблюден

(89) это только для тупых, умные понимают ценность репутации и что на ней можно заработать больше в итоге

(96) Насмешил.

(96) Пф, что стоит репутация когда тупые регистрируют ООО пачками и стригут бабло, а умные - еле выживают.

(96) Обманывает только быдло, которое искренне считает, что он в го вне не потому, что тупой, ленивый и неграмотный пивасик в подъезде пьет, а потому что более успешные граждане его обокрали. По этому надо им отомстить. У меня последний раз на монтаже ухо буксировочное скиздили, ну толкнет он его рублей за 200. Купить бутылку пива и пачку сигарет, кайф.

+(99) Специалисты с образованием и опытом чаще всего так не поступят.

(98) репутация стоит дорого, даже в сфере недорогих услуг, ибо сарафанное радио никто не отменял. Другое дело, что в больших городах всегда есть рынок сбыта в любом ценовом сегменте, этим и пользуются "бизнесмены"

(98) "Пф, что стоит репутация когда тупые регистрируют ООО пачками и стригут бабло, а умные - еле выживают"

- что ж это за умные такие которые не могут делать тоже самое что и тупые? Ты всё перепутал

(101) Да репутация стоит и дорого.
Но на одну действительно стоящую контору - сотня пионеров.
Пока то что я видел, в том числе и в старой отрасли - честные потихоньку загибаются, пионеры - чуствуют себя неплохо.
По факту - госсзакупки очень сильно насрали в том числе. Очень много стало выигрышей от хз кого на со стоимостью на 1000 меньше чем у тебя в контракте. Репутация и честность - ее в контракт не впишешь.

тут не тупые / уимные, а честыне / нечестные

(102) Я ничего не перепутал, специально так написано, сарказм если чо

(99) "У меня последний раз на монтаже ухо буксировочное скиздили"

- в первую очередь это проблема владельца шиномонтажа который не может организовать работу и подобрать персонал. Скорей всего он разорится (ты же не пойдёшь туда ещё раз я надеюсь?). И это правильно, в итоге выживут шиномонтажи которые работают честно

к тёще пришел мастер.  взял 15 тысяч с неё.  Ее компьютер стоил дешевле - компьютеру овер много лет.
Тёща в шоке была. И это еще в провинции.

(106) Выживут те, кто привлечет к себе клиентов.
А цена это один из тех факторов, почему люди в мутноту суются.
Закроется один монтаж, где п...дили ухи, на его месте откроется другой такой же.

(107)По твоему стоимость работ должна как то соотноситься со стоимостью компьютера?

(98) Да есть такое.

Например фирма "рога и копыта" делает кухни, делает хреново и кидает клиентов.
Через какое-то время по сарафанному радио, по форумам по отзывам в сетях и т.д люди узнает что эта контора - говно, и клиенты кончаются у конторы.
Ноу проблем. Контора закрывается, переезжает в соседний район, называется "Нью рога и копыта" и все начинается заново. Новая контора, новая реклама, поток клиентов, потом снова спад. Цикл повторяется бесконечно.
То же самое с барами, кафе, парикмахерскими и т.д

(110) потому что у людей денег нет на нормальных, пытаются каждую копеечку выкружить

(110) с кафе кстати ситуация должна быть немного иная, ибо в кафе все-таки более повторные клиенты - это существенная часть

(108) ты так говоришь как будто это очень просто - привлечь клиентов
а это нифига не просто, это очень много времени и денег. И по идее денег на это будет потрачено больше чем выгода от мелких кидков

(113) В реальности нет. Точнее сильно зависит от сферы бизнеса

(112) практически такая же ситуация

(113) Поставь цену на шиномонтаж в сезон 900, а не 1500 как в среднем по МСК, найми жопоруков, отбоя не будет.

Про репутацию. Да она стоит дорого, но не всегда и не везде.

Вот боинг обосрался. У него больше не покупают Макс, падают продажи по другим самолетам. Репутация пострадала. Конкурент на коне.

Вот репутация SSJ100. И так была плохая, а теперь на дне. Его тоже не покупают.
Российские авто например. Если перенести тему с закрыть ларек, открыть новый, то так не прокатит.
Вот например откроется новая фирма русская и скажет мы будем делать суперские российские авто, которые будут на равных конкурировать с Киа и Хендай на мировом рынке. Кто в это поверит? Если даже они сделают какой-то авто, сколько человек его купят?
Очень мало. Потому что репутация на дней

(116) Да. Или купон продавать через биглеоны всякие

(116) + посмотри что творится на купонах.
3/4 это хрен пойми кто с хрен пойми каким качеством услуг, открылись, запустили пару акций, поменяли вывеску и работаем дальше.

(117) Самолеты - очень плохой пример.
Это по сути одни из немногих вещей с ответственностью головой за все от производителя.
+ очень узкий рынок.

(109)конечно. Ведь выгоднее купить новый компьютер чем чинить старый. А парень побыл у них часик-два и взял такие бабки. Он лучше бы сказал - "купите новый комп. Ваш комп - это развалюха десятилетней давности. "

(116) ты это гипотетически или реальный случай знаешь что у кого-то так прокатило?
в любом случае если потребитель за 500 руб два раза в год готов мириться с риском что у него что-то украдут значит всё нормально, он получает то что хочет

(122) я нет, но знакомые да.
Ну дык и господа из стартпоста точно так же завлекают - установка Виндоус -590 рублей.
И да в прайсе она будет 590 рублей.
Только тебе ещё всякой херни на сотку сверху накинут

всем привет, ура меня разбанили

обещаю вести себя хорошо

(122) "он получает то что хочет"

Плохо не это даже.
Плохо то что нет особой корреляции между ценой услуги и ее качеством.
Принципе заплати дороже и тебе сделают хорошо не работает.
Если ты заплатил дороже, это просто тебя развели заплатить дороже, на качестве это не скажется, качества будет в лучшем случае обычным, если повезет, но скорее всего будет отвратительным.

Возможно такая херня во всем мире одинаковая. А может быть на светлом западе все прекрасно. Хрен его знает, туристом не оценишь

(126) есть проверенные места, где всегда минимум на 4.
кто-то выбирает их, кто-то максимально дешево и с риском, кто-то богатый колёса тоже у од делает или в крупном шинном центре
(127) опытные туристы стараются есть в популярных среди местных местах и т д

ну туристы - это как раз прошел и забыл. поэтому можно и не стараться. а привлекать черз турагентов

(128) Даже проверенные места - не гарантия, что там ветер не подул в другую сторону, хотя да шансов быть облапошенными куда меньше. Сталкивался уже(
Вон у дома армян сервис, ни рекламы ни вывески (буквально месяц назад появилась) ничего нет, но все уважаемые люди района ездят туда. И недорого.
Я бы сам никогда не узнал, подсказали.
Но это исключение, а не правило.

Пока основной путь развития фирмы такой -> упарываться, нарабатывать базу -> потом начать зарабатывать -> потом захотеть получать больше и начать доить и все проебать.
Показателен случай с моей сестрой.
Они втроем с одной работы открыли бизнес.
Возили из ЮСА оборудование и тут продавали. Один из учредителей вошел во вкус и начал лапу в казну запускать.
сестра и 2ой в итоге вышли, парень пустился во все тяжкие, денег хотелось все больше и в итоге чувак сейчас без них..я исидеть ему еще 3 года, зато красиво пожил пару лет, да.
Много где такое вижу, увы.

(130) я бы в сервис к армянам не поехал, ну если только на покраску жестянку; ну и там обычно недорого пропорционально качеству - т.е. как недорого заплатил, так и сделали : вроде нормально на твои 3к покрасили )))

(131) это не захотеть получать больше, а "запускать лапу в оборот", такое только идиот может делать, это не жадность а тупость.
Тоже есть пример как фирма закрылась после того как владелец умер а жена после принятия дел растащила весь оборот немаленькой алкогольной фирмы и фирма сдохла меньше чем за полгода

(131) что за оборудование , если не секрет ?

(134) циски, серверы и ТД

(133) "это не жадность а тупость." - Скорее это жадность, помноженная на тупость. Тупой и жадный (с).

(138) Смотри за сотрудничество с Россией могут и яйцы отпилить, будешь пожизненно на шпиль смотреть держась за измазанную ручку.

В свободной стране живешь ))))

Как бы когда единственная ценность бабло.... то как бы...

(138) опять ты тут) Когда уже тебя забанят  по ДНК)

(143) у тебя какая то нездоровая любовь к Мисте. Что тебе мешает свой говнобложик на другом форуме продвигать? Есть же куча форумов, для тех, кто не нашел себя тут и желает помчать в ЮСА или там реклама платная?

(145) Да ты, прям Ричард Ширманов получается)