На Ассамблее выступал нобелевский лауреат Ёсинори Осуми, получивший в 2016 году нобелевскую премию по физиологии и медицине за исследование аутофагии.
В рекламных листовках и на слайдах "его представили как автора уникальной методики интервального голодания, продлевающего жизнь", но как он сам лично сказал, он не изучал голодание или диеты людей. Он изучал дрожжи и трансгенных мышей. Точка.
https://www.m24.ru/news/gorod/20012020/104136

Я тоже слушал и аплодировал ему из зала. Японцу 74 года, а он колесит по миру с конференциями. Наверняка он знает секрет, продлевающий жизнь. Но нет, нет и нет. Японец устал отвечать на вопросы о голодании. Когда же его внимание обратили на слайды, он сказал: "Кажется что-то пошло не так..."
https://www.instagram.com/tv/B7gIjfnhwaX/?igshid=wrymdrvf3a91

(0) ну и чего какие реальные советы? чего делать?

(1) +1

"Он изучал дрожжи и трансгенных мышей" - бгг

Грызуны много чего делать могут. Например пережить атомную войну. А грибки спокойно в открытом космосе живут. Но ко мне это какое отношение имеет. Я вот сегодня даже мимо пирожка пройти не смог.

(1) голодать конечно же

(1) Лично я слушал его, заканчивая свой третий 5-дневный голод, так что да, (5) прав. Голодать надо регулярно, чтобы просто почистить свой организм.

(6) Он по японски речь держал или по английски? У японцев менталитет, он сам себя зарезать может. Я себя даже иголкой уколоть не смогу, уже не говоря про харакири. Русской культуре такой подход не поможет, во первых они там все буддисты/конфуисты. Т.е то что у него база, откуда он начинает рассказ, для нас это долгий и недостижимый путь.

Для нас это долгий путь, плюс недостижимый результат. Он может всю жизнь в монастыре шаолинь провел и все детство его ногами писдили. Он там привык к лишениям. А мне все детство. Пирожок на, пельмешков покушай, а то худенький какой.

в принципе я за голодание, как говорят "чем больше голодунов, тем меньше голодунов"

а на людях проводили опыты уже или пока только мышами ограничились?

что там в его работах говорится? что при голодании организм поедает сам себя? а польза где?

(0) Сейчас булочку с маком доем и почитаю.

(7) Он говорил по-английски. У зрителей были устройства синхронного перевода с наушником.

(13) т.е. на самом деле вы слушали не японца, а неведомого переводчика?)))))

(14) Да там речь наверное уже записана и переведена, переводчикам надо было только звуковые метки опознать и с бумажки зачитать. Так и я смогу.

(11) Я его цитирую: Жизнь — это баланс между распадом и синтезом. Аутофагия — процесс, противоположный синтезу белковых структур. Клетка (не организм, а клетка) избавляется от ненужных структур с помощью лизосом (внутриклеточных вакуолей), где происходит распад белковых молекул. Этот процесс управляется генетически, что и было доказано Осуми. Он нашёл этот конкретный ген и условия, при которых ген активизируется. Для дрожжей это азотное голодание, которое активизирует ген ATG4A.

(14) Лично я слушал обоих. В левом ухе у меня была оригинальная английская речь японца, в правом синхронный переводчик.

(13) ну в любом случае в питании физиология второстепенная. Понятно, что голодать полезно. Но жрать то охота. Мне кажется надо с духовного мира начинать. Ну там восточной культурой интересоваться, религией, образом жизни. Его тут послушали, гривой помахали и пошли пельмени жрать и хамбургером закусывать. Тем более наша культура лежащая между двух культур западной и восточной. Впитала похабство и растление запада плюс жестокость

востока.

(17) ты в таком объеме владеешь английским, что можешь спокойно понимать довольно специфическую тему? Браво!

(20) когда индусы или русские говорят по английски - это и я понимаю, вот как англичане начинают мордой свои слова жевать, вот тогда нихрена не понятно. Говорят даже в англии 100500 акцентов и одни англичане могут запросто как минимум понять не так и дать в рыло.

(0) основная проблема научных групп, занимающихся проблемой старения в том что с 2000 выделено достаточно много средств, но прошло 20 лет (это много) и даже простенькой "таблетки от старения", хоть на 5% гарантированно продлевающей жизнь, мы не получили.

Ученые успели освоить достаточно большие бюджеты, но когда их спрашиваешь "как прожить подольше", то их стандартные ответы :
- слишком много еды (особенно жирной) - не ешьте
- двигайтесь чаще. Физкультура и т.п
- спите достаточно
- не волнуйтесь, исключите стресс из своей жизни
- мы уже говорили про физическую активность ? ...

Блин, я и так и раньше это знал.

(23) а еще все это не влияет на продолжительность жизни

(22) Если такая таблетка появится, то богатенькие олигархи будут её скрывать.
Но уже сейчас понятно, что ЗОЖ продлевает жизнь минимум на 20%. Это отказ от вредных привычек, список которых постоянно пополняется, умеренная физическая активность с силовыми и кардио-нагрузками, и правильное питание, принципы которого постоянно эволюционируют. Сейчас ВОЗ уже не рекомендует совсем отказаться от жиров, но вот от трансжиров рекомендует отказаться совсем. Чувствуете эволюцию? Раньше речь шла только о том, чтобы есть углеводы из зерна не меньше 50% калорий. Теперь оказывается, что жиры полезны, но не всякие.

Есть мнение, что мы стали стареть позже (чем прошлые поколения) потому что едим консерванты

(26) Смешно. Консерванты — это токсичные вещества для бактерий, мешающие им размножаться в полуфабрикатной еде. Почему Вы считаете, что токсичные вещества будут безвредны и даже полезны?

я считаю?
был тут недавно флешмоб "почему наши предки так быстро старели".
и как одна из версий, что долго живут не те кто живет в стерильных условиях, а те чей организм научается бороться с вредными веществами

(28) они не быстрее старели, они дохли раньше. 30 лет дожил уже старик. Раньше антибиотиков не было. Сейчас они жизнь продлевают.

https://medialeaks.ru/1001flw-starshe-vseh/

(30) чушь, муть и компот.

(0) > Наверняка он знает секрет, продлевающий жизнь.

Кто их только не знает. я знаю их с десяток.

Без антибиотиков я бы еще в юном возрасте подох, чета с земли сожрал пищевая инфекция. Если бы тогда не подох, то помер бы от аппендицита. Если бы от аппендицита бы не помер. Помер бы от хирургического вмешательства без пенициллина. Короче мои лично мои шансы дожить хоты бы до 30, хотя бы лет 100 назад вообще равны нулю. Смерть из фильма "Пункт назначения" слегка вообще подакуела.

(32) А тебе сколько лет?

(29) Посмотри старые фильмы. В 40 лет уже выглядели глубокими стариками. А сейчас люди в 40 лет - ещё молодо выглядят.

(33) Мне тоже аппендикс вырезали, так что да, мы с Вами должны быть благодарны хирургии и антибиотикам за жизнь.
Но это не значит, что нужно пичкать себя антибиотиками при любой простуде.

(35) В кино: грим, стиль и косметика. Ничего больше. В жизни генетическая склонность выглядеть взрослее, чем сверстники. У меня много знакомых выглядело немного странно. Один лет в 25 имел лысину 45 летнего дяденьки, другой лет в 20 был полностью седой. Да много таких и сейчас, можно такую подборку фото замутить, что все подафигеют.

+(60) в театре и кино, можно 20летнюю под 50 летнюю загримировать,  можно 50 летнюю бабушку накрасить под молодуху, тем более есть пластическая медицина. Если по фильмам судить, то в американских фильмах, часто "подростков" играют 30летние тетиньки. Конечно, они выглядить будут старше, ты посмотри сколько им лет было, когда они роли 16 летних играли, как минимум 20-25.   Но выглядеть в 50 на 20, это не тоже самое, что по здоровью быть в 50 на 20. Хотя да, американская пластическая хирургия достигла не малых результатов. Голливудские звезды часто в полтинник выглядят как на 20.

(34) А читать недостаточно научиться?

(39) Когда доживёте хотя бы до 75 лет, то Ваше мнение станет авторитетным.

(40) и что любой 75 летний может сказать:
я пью -курю  и это секрет долгой жизни и будет прав?

(41) Надо будет внимательное присмотреться, что он пьёт и что курит. ;)

(40) У бабушке 96 сейчас, но я бы не стал делать всё то, что она советует. Хотя плохого в её советах нет ничего. Возраст тут не показатель. Здоровья и жизни всем не одинаково отмеряно, скорее всего даже на генном уровне.

(42) Мой дед курил всю жизнь, регулярно выпивал (за исключением, может, последних лет 10-15). Прожил 83 года

(40) Я в другой системе ценностей живу. И к "авторитетности" отношусь равнодушно.

(0) так он про голодание чего сказал или все время впустую?

(40) ты словно моя мама "как старые люди говорят" )))
но надо учитывать, что "старые" люди зачастую исходят из своего опыта, который устарел ровно на их возраст

(46) на мышах и дрожжах работает

(6) А от чего ты чистишься?
https://www.youtube.com/watch?v=Xr_OZk8hvkQ&t=2846s

(49) От городских токсинов.

Алексея Водовозова слушать я не рекомендую. Посмотрите на его внешность, он ужасно выглядит.

(50) А какие конкретно городские токсины?
Просто это все ИМХО бабкины разговоры в пользу бедных. Если организм отравлен токсинами, надо идти к токсикологу и менять среду обитания.

(50) Обычно обманщики (намеренные или по тупости) кичатся собственным внешним видом, но не делают нормальные рандомизированные исследования своих методик.

(27) потому что токсичные для одних не означает токсичные для всех. Например шоколад для собак того-с - ядовит. А люди жрут и получают диатез от пережора. А собачка от такой дозы вместо диатеза сдохнет.

(42) у меня отец всю жизнь пил водку по-черному в запое по несколько дней, никогда не занимался спортом, никогда не увлекался здоровым питанием, сейчас ему 72 года и он работает полный рабочий день.

(54) И сейчас пьёт водку с запоями?

(55) да

(52) Если человек выглядит ужасно, то не надо доверять его рекомендациям. Это как придти к диетологу, который весит овер 100 кг с долей жира 40%. Может пусть лучше он/она сами себя подлечат сначала?

Например, есть другой японец Йошинори Нагумо, написавший книгу "Метод Нагумо". Он рекомендует кушать 1 раз в день и не переедать. При этом в свои 60 лет он выглядит на 30. Гладкая чистая кожа, лицо светится здоровьем. Вот кого надо слушать
https://zen.yandex.ru/media/4you/ioshinori-nagumo-kak-est-odin-raz-v-den-i-vygliadet-na-20-let-moloje-5c0223f9bf228500aa5677c5

(56) Это печально. Он ходит по лезвию бритвы. Если бы не пил, может прожил бы 120 лет.

(58) до 174 лет не меньше!
Я о том, что если человек дожил до 70 то это ещё ничего не значит.
Ёсинори Осуми прямым текстом сказал, что никогда не призывал к голоданию, недобросовестные диетологи пользуются его именем.

(57) я б ему 45 лет дала, еще нужно учитывать, что все японцы выглядят моложе европейцев, такой тип старения

(57) У японцев немного другой тип кожи.
Не надо слушать людей, который опираются на свой опыт. Только научный доказательный метод, только хадркор. Все остальное для домохозяек, которым сложно читать и слушать научные статьи.

(51) Городские токсины и факторы риска для здоровья:
- в воздухе (выхлопы транспорта, промышленные выбросы, дым от сигарет, микробы и вирусы ОРЗ/ОРВИ)
- в воде (ржавчина из труб, хлорка от очистных сооружений, хлорка в бассейнах и аквапарках, тяжёлые металлы)
- в еде (консерванты, ароматизаторы, трансжиры, красители, стабилизаторы, разрыхлители, антибиотики)
- микробы на предметах (поручни метро и т.д.)
- стрессовые факторы от плотности населения, давление на работе, нехватка денег
- сидячий образ жизни, недостаток движения
- недостаток солнца

Токсины накапливаются в организме. Если не принимать мер, то они будут откладываться в жировой и соединительной ткани.
Голодание помогает слить воду и избавиться от недостатков городского образа жизни, сгладить факторы внешней среды.
Это не панацея, но существенная помощь. Если применять голодание в комплексе со здоровым питанием и умеренной физической активностью, то старение можно обратить. В свои 39 лет я стал выглядеть моложе, чем 5 лет назад. При этом я и чувствую себя моложе и здоровее. Бегаю полумарафоны, поднимаю штангу 100 кг.

(62) Мы отклоняемся.  Ты молодец, мы это и так все знаем. Ну чего делать то по пунктам? Какие полезные приемчики были озвучены на конференции?

(63) Там скорее были предупреждения. Например, лаборатория искусственного интеллекта Сбербанка анализирует медицинские карты пациентов. Догадайтесь, зачем? Если там будут предпосылки к заболеваниям, то Вам поднимут ставку по кредиту или вообще откажут в выдаче кредита.

Вот так завтра с утра встать и не жрать неделю. Чего то слишком просто получается.

(62) Начни с себя. Приезжай к нам на Вологодчину. Есть места с хорошей экологией

(62) Только некоторые из перечисленных тобой токсинов способны накапливаться и долговременно не выводиться. Все остальное выводится нормально у здорового человека.
Голодание может и помогает, т.к. это собственно стресс для организма при котором он начинает мобилизировать некоторые свои ресурсы.
Но долго это не продлится, если ты постоянно контактируешь с токсинами и мучаешь организм недостатком пищи. Кратковременно да, усиленное обновление клеток - отсюда немного посвежеешь, долговременно - быстрее сожрешь ресурс клеточного деления.

(65) Не надо так просто. Голодать надо с умом. Есть вход, голод на воде (не всякой), выход. Изучите сначала матчасть. Начните с трудов профессора Юрия Николаева.

(67) >> Все остальное выводится нормально у здорового человека.

Медицина утверждает, что здоровых людей нет, есть недообследованные.

(63) на конференции главный докладчик сказал, что изучает мышей и дрожжи, а вся эта движуха со здоровым образом жизни не имеет к нему никакого отношения, а организаторы собрали с людей деньги введя людей в заблуждение неправильным названием.

(70) Это точно. Ещё и подставили японца. Он выглядел расстроенным.

(71) Или японец не так прост. Срубил бабла за конференцию, на которую никто бы не пришел без ЗОЖ.

(72) Тоже верно. Каждый зарабатывает как может. Может он специально поднял этот хайп, чтобы ездить по конференциям на тему ЗОЖ и утверждать, что он не про ЗОЖ.

(64) японец сбербанк что ли вломил? Я у сбербанка и не взял бы этот кредит. Более сволочной конторы придумать сложно. ВТБ же есть. Костин хоть и к аскер с заде пристраивается, но в целом чувак не плохой.
(68) Мне теперь, чтобы неделю не есть надо анатомию, биологию и ботанику на профессорском уровне изучать? Не, теперь слишком сложно получилось. Нужны простые формулы, программы. Вся гениальность в простоте. Как говорил, матроскин, зря только валенки давали.

(74) Представитель лаборатории Сбербанка выступал на круглом столе "Искусственный интеллект в здравоохранении". Спрашивается, какого лешего он там забыл? Так что о своём здоровье надо заботиться, а то кредит не получите.

(74) Если хочешь просто, то кушай 1 раз в день настоящую качественную еду. Это сразу продлит жизнь на 20%.
Как ты понимаешь, в такой формулировке колбаса и пельмени не считается едой.

(76) Орехи?

(77) Да, орехи входят в понятие настоящая качественная еда. Я вчера орехов и сухофруктов купил на 2 тыс руб (миндаль, кешью, пекан, цукаты, листики манго). Вряд ли кто-то вот так оптом закупает орехи. Но я не покупаю колбасу, поэтому могу себе позволить.

(75) С учетом того, что у половины  граждан старше 40 гипертония и сердечнососудистая система ни к черту на почве ожирения и злоупотребления всяким. Они с таким подходом вообще кредиты давать не должны. Может он уже года через 3 от инфаркта коньки отбросит. Кроме того, частные клиники или государственные на коммерческой основе вообще никакой информации не дают. У меня мед. карточку только 2 месяца назад завели. Я без нее прожить половину жизни умудрился. Не болел ни чем.

(76) Да тогда у меня 99% это здоровая и качественная еда. Колбасу я не ем почти, ну может кто бутер с ветчиной и сыром раз в пол года даст и раз в месяц фри в маке съем с креветками. Это я чего теперь вообще никогда не умру?

+(79) вернее чем нибудь и болел, но обращался в коммерческие отделы. Они никакой карточки не просили. Только бабло.

Решил что-то про этого господина почитать....

✅1. Ёсинори (Йосинори) Осуми не врач и никогда не был врачом. Он – молекулярный биолог. Он изучает клетки. Нобелевскую премию он получил не за систему голодания, а за открытия в области аутофагии клеток. К голоданию и похудению людей это не имеет никакого отношения.

✅2. Свои открытия он сделал не на людях, и даже не на животных, а на дрожжах. Смысл в том, что в любой клетке никогда не прекращается жизнедеятельность. Клетка делится, после чего остаются продукты этой жизнедеятельности. И вот, клетка эти продукты сама перерабатывает или “ест”.

✅3. Цитата доктора биологических наук, профессора Сколковского института науки и технологий Константина Северинова из интервью “Медузе” о значении открытия Ёсинори Осуми для медицины:

“Аутофагия как процесс переваривания клеткой самой себя в контролируемых условиях, в зависимости от внешних признаков, в принципе может быть использована в медицинских целях. Например, если найдется какой-нибудь умелец, который придумает, как активировать аутофагию в раковых клетках, то мы получим ценный подход для лечения рака. Но это вряд ли произойдет в ближайшем будущем“.

4. Любая диета, знания о которой получены в Интернете и применены на практике без контроля живого врача может нанести вред.

Да, не исключено, что кому-то голодание может помочь. При этом, не исключено, что кого-то голодание может убить. Решать, какую диету выбрать, должны не мы, а наш лечащий врач.

В любом случае, ни к одной из диет и вообще к похудению, Нобелевская Премия Ёсинори Осуми не имеет никакого отношения.

Цитаты:
Из растительных продуктов ртуть больше всего содержится в орехах

больше всего цинка находится в зерновых и бобовых культурах и в орехах.
В сырых орехах кешью содержится такое ядовитое вещество, как урушиол, из-за которого на коже может появится страшная аллергическая реакция.
Хватит?

(83) Не рассказывай только сколько сахара и красителей в цукатах.

(82) Так по рассуждать и я могу. Человек, когда не ест худеет, значит ест сам себя. Если человек может есть сам себя, значит необходимость в аминокислотах, которые типа находятся только в продуктах животного происхождения и человеком не вырабатывается - миф. Ибо человек сделан из мяса, значит от мяса можно отказаться.

Тут даже ученых степеней не надо, достаточно логического мышления.

(70) Прикольно получилось. А по чем конференция то была? Если хотя бы 500-600 рублей, то это уже  где нибудь 600 000 долларов. Наверное ипонец, когда свою долю брал очень сильно расстраивался. Я так и знал, кругом нагибалово какое то.

(78) "Я вчера орехов и сухофруктов купил на 2 тыс руб (миндаль, кешью, пекан, цукаты, листики манго)" - Как-то маловато для такого ассортимента. У меня на одни кедровые больше уходит, при этом остальные орехи тоже покупаю. Хотя, всё ещё от количества зависит. Я обычно по 0,5 - 1 кг каждого вида сразу беру.

(88) Да все равно тебе боржом не поможет, потому что ты куришь и бухаешь.

(89) Кто курит и бухает?

(87) Вот я тоже думаю - а собралось бы 60 000 народа на лекцию пусть гениального профессора, но на тему - про дрожжи и трансгенных мышей?
как там у Жванецкого -  Вот такая толстая… диссертация, и тема интересная - что-то там в носу…

(90) Ты же курил вроде? Ну тогда я тебя с кем то перепутал. Прости. Стар стал, память ни к черту. Это у меня профессиональная деградация, я когда за компьютер сел, перестал вообще на людей внимание обращать и запоминать. А когда менеджером был, знал все телефоны на изусть, как зовут жену, собаку и когда день рождение у детей.

(92) Да, курил. Но бросил. Не первый раз, правда, но я стараюсь :))

(85) Если человек может есть сам себя, значит необходимость в аминокислотах, значит необходимость в аминокислотах, которые типа находятся только в продуктах животного происхождения и человеком не вырабатывается - миф.

это нелогично, некоторые вещества организм может выработать, некоторые не может, некоторые может, но в небольших количествах, некоторые могут только в определенных условиях. Никак не связано с похудением.

(78) цукаты - вредная штука, но если очень хочется, то немного можно.

(94) Очень даже логично. Человек когда худеет ест себя. Человек сделан из мяса. Значит, когда человек худеет он уже ест мясо. Так что пока на человеке хотя бы килограмм мяса висит он может без мяса обходится. А висит на нем килограмм даже, даже тогда, когда он ел только растительную пищу. Значит необходимые вещества, которые находятся только в животной пище - это пропаганда мясной мафии.

(96) Значит, когда человек худеет он уже ест мясо. - он при этом получает все необходимы вещества для жизни? Да, нет? Откуда знаешь, что да? Человек может худеть до 0 кг без вреда для здоровья? Когда он худеет, то из других источников ничего не получает дополнительно?

(91) Напомнило анекдот про «Лекция о видах и способах любви с показом слайдов» :))

(97) Хорошо допустим человек людоед. Если он ест другого человека, он же получит все необходимые вещества для жизни? Ну по версии, что да получит. Он же ест мясо. Значит когда "он ест себя", значит он тоже получает все необходимые вещества. Или нужно есть только мясо коров или свиней? Только там необходимые вещества? А может лучше поищем тех, кому принадлежат эти коровы и свиньи?
ps
лично я мясо ем. Не часто, но ем. По вкусовым качествам и из-за вселенской справедливости.  Я тут страдаю, пусть и эти мохнатые пострадают. Так вот жизнь на земле устроена.

(99) из нутри себя и через желудок - совершенно разные пути

(99) Процесс "поедания самого себя" совершенно аналогичен процессу поедания мяса? Что заставляет вам так думать? При поедании себя человек ест и свои мышцы?

(101) Даже лучше. Потому, чтобы съесть чужеродные белки, нужно их переварить, а свои уже и так в готовом виде. Да мышцы первые уходят, даже быстрее жира. Хотя я не великий специалист в анатомии, знаю про нее ээээ совсем ничего. Но по вашей версии полезные незаменимые вещества  возникают, только после обработки мяса коров соляной кислотой?

вроде как все аминокислоты есть и в растениях.
может конечно не в таком составе как в мясе, но все есть

+(102) хотя например существование веганов, уже доказывает, что таки свои белки ничем не хуже переваренных коровьих.
ps
я так жить не призываю, по причинам озвученным в (99) ибо не хер тут, земля для всех не курорт.

веганы разве свои белки едят?

(105) да мы все "едим" только свои белки, попробуй например куриный бульен по вене пустить, сильно наешься?

(105) мы тут вообще  про что? Про то что есть мифические "незаменимые" вещества, которые есть только в пище животного происхождения. Ну там в коровьем или свином мясе. Короче иди ветку перечитай, достал уже.

(102) Хотя я не великий специалист в анатомии, знаю про нее ээээ совсем ничего.

что вас заставляет тогда на эту тему свое мнение высказывать?

(104) существование веганов ничего не доказывает. люди вообще очень живучие, издеваются над своим организмом тысячей разных способов и живут при этом долго

(109) а те кто не издевается - живут мало.
так значит может нужно издеваться?

(110) Этот вывод из (109) никак не следует

(83) Любой продукт в избытке становится ядом, даже чистая вода вызывает разжижение крови и отёк мозга. Орехи рекомендуются в количестве до 100 г в день, вода до 3 л в день.

(112) "Орехи рекомендуются в количестве до 100 г в день" - нафик такие рекомендации, я орехи люблю и ем пока в меня влезает

(112) Чем же тогда питаться, милостивый государь. 100 гр орехов+вода  не спасут отца русской демократии.

(113) но зачем так есть?

(113) Это пока печень здоровая. Но с таким количеством орехов (пока влезет) - это может продолжаться не так долго, как хотелось бы.

(114) Книга знаний: Питание в стиле ЗОЖ для похудения (сушки)

(115) да, иногда останавливаю себя сознательно ))
(116) организм сам предупредит, когда хватит, главное - почувствовать

(114) семки и пельмешки с маянезиком, милостливый государь!

и вообще, кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет!

(118) Чувствительность может снижаться. Например, если талия более 94 см у мужчин и 84 у женщин, то у них снижена чувствительность к инсулину, так называемая инсулинорезистентность. Клетки перестают чувствовать инсулин. Их организм перестаёт предупреждать о том, что сахара уже достаточно или слишком много, а клетки остаются голодными.

(120) Наша цель — помереть молодым, но как можно позже!

(119) Семки- это разве не орехи? Не силен в ботанике. Может семками и перетопчемся?
А вообще, считаю, что такая безграничная заточенность на ЗОЖ имеет все признаки психического растройства

(123) Если нет нацеленности на ЗОЖ, то это тоже признак психического расстройства.

(124) С этим соглашусь. Однако, налицо неадекватная заточенность

(125) Чтобы определить "Налицо" надо сравнивать фотографии. Я на свои фотки смотрю и вижу мощный прогресс по сравнению с 2013 годом.

(109)  Можно на вопрос ответить по другому. Допустим, есть какое то "не заменимое" вещество животного происхождения. Чтобы его получить, нужно подождать пока корова накопит это вещество, пол года будет жрать траву. Дальше убить корову. На что у человека не предусмотрено ни зубов, ни когтей, ни охотничьих инстинктов. Отпусти тебя в джунгли много ты там мяса голыми руками завалишь?  Дальше подвергнуть мясо продолжительной термической обработке. Опять же инстинктов добывать огонь и вынюхивать железную руду для производства кастрюли у человека нет. Потом обработать полученный продукт серной кислотой и ферментами и раз возникло незаменимое вещество. Вы не находите тут кучу нелогичностей? Кстати дети мясо едят так себе. Отчетливо помню, как нас в каком то начальном дошкольном учреждении котлеты жрать заставляли. Сказали не отпустят из-за стола, пока не съедим. На это гестапо, кто то из мучаемых детей, предложил идею закрыть пальцами нос и так их сожрать. Так что есть мясо это больше привычка, чем необходимость.

(127) То есть хомо сапиенс веган? Это сильно. Мои поздравления, сэр Дарвин

(128) Если логически думать, то выходит что так. Хотя лично я мясо жрать не перестану, из вредности. Хотя 100% необходимости в этом нет. У меня даже на оборот вред. Три недели назад заказл шашлык из баранины. Баран какой то резиновый оказался. Пока эти 300 грамм съел думал морда треснет. А у меня зубы уже не те, там штифт, там протез, там пломба. Пол ночи зубы болели. На позапрошлой неделе. Свиных жаренных ребер нажрался, так у меня живот крутило думал сдохну.  На прошлой неделе, вообще ел только мореподукты, нормально себя чувствую. Можно было и их не жрать.

(128) всеядное с упором на плоды. мясо в дикой природе совсем чутка (речь про самых близких шимпанзе)

(128) Если сможешь на камеру, ну хотя бы живую/мертвую  мышь сожрать. Ну или хотя бы кролика загрызть и сожрать не вареного, без соли и специй. Я уже про лошадь молчу. Ибо в процессе поедания может копытом в рыло датиь. Тогда поверю, что человек хищник или падальщик.

(131) почему именно живую? убить предваритель нонельзя?

(132) Можно убить, но нельзя варить и жарить. Хищники не варят своих жертв.

(127) У хомо одна из специализаций - падальщик и каннибал. Охота и ее результаты появились гораздо позже.

(134) Где, в компьютерной игре? Попробуй падаль съесть, тебя от одного запаха вывернет. Ты вообще в морге был? Нюхал чем там пахнет? Допустим ели своих же хомосапиенсов. Во первых ты пробовал вообще сырое мясо хотя бы прожевать? Опять же чем человека загрызть? Зубов то нету как у хищников. С другой стороны сегодня одного схарчили, завтра другого, через месяц племя кончилось. Через месяц чего жрать будешь? Человек 15 лет массу набирает в отличии от например травоядных, которые массу набирают за год-два.

(131) суши вообще то из сырой рыбы делается, не? Как и струганина.

(135) вы так вообще знаете что такое копальхем?

(136) Я это суши жрать не стану. Мне в инфекционное отделение заехать не хочется. От того, что ты скажешь да ничего не будет, я тебе отвечу что  в инфекционных отделениях, койки постоянно заняты. Кстати сырое мясо в основном соленое едят, а не свежатинку. Соль она инфекцию уничтожает.

(127) "На что у человека не предусмотрено ни зубов, ни когтей, ни охотничьих инстинктов. Отпусти тебя в джунгли много ты там мяса голыми руками завалишь? "

вы путаете, это всего лишь отсутствие навыков. А местным эти джунгли ничуть не мешают. Потому что их всю жизнь на выживание в этих джунглях задрачивали.

(135) ну вон африканцам это ничуть не мешало ходить в гости друг к другу "на обед", а в достаточно диких краях этой же африки - и сейчас все в порядке.

(140) В азии вон мух, крыс, мышей и кузнечиков едят, нормальный человек без привычки это есть не станет. Привычку любую воспитать можно, если с детства приучать. Другое дело, что яблоки приучать есть никого не надо, их все едят и европейцы и азиаты и чукчи. Так что человек скорее фруктоядный, чем хищник. Хотя если сожрет сырое мясо, то может и не сразу помрет. Хотя сальмонелез подхватить запросто может. А хищнику на этих сальмонел как то пофигу.

+(141) кроме того, разговор начался не о том может ли человек мясо есть или нет или ел его в древности или нет. А про "незаменимые" вещества животного происхождения. Типа если не будет есть мяса то помрет от их недостатка. Я считаю что легко обойдется, а про то что не сможет - это скорее всего миф и пропаганда мясников.

(136) отличная статья для любителей суши. https://pikabu.ru/story/sushi_menyu_parazitologa_6525408
Как эти народы жрущие всякое, до наших дней дожили вообще секрет.
ps
я и сам честно говоря до прочтения этой статьи был любителем соленой сельди и копченой скумбрии. Теперь вот даже не знаю, чего теперь жрать.

вырезка из статьи
Выделяют инвазивную и неинвазивную форму заражения. Сложно сказать какая интересней. С одной стороны, неинвазивная - достаточно зрелищная. И для вас это лучший вариант. Личинки не смогли прогрызть вашу слизистую кишечника, хотя прямо старались-старались (острые боли в животе, раздражение в горле), и начинают мигрировать в поисках других слабых мест - из пищевода в ротоглотку. И тогда, в срок от 1 дня до 2 недель, после употребления "форельки" домашнего посола, вы начнёте кашлять червями разгоняя окружающих на километры вокруг и вызывая сочувствие и понимание у ластоногих. Если при этом угораздит сделать вдох, начнётся инвазивная форма с поражением лёгких. Инвазивная, сама по себе, не такая зрелищная, как кашель с копошащимися в слизи и слюне белыми червями, но куда более опасная. Личинки внедряются в слизистую и подслизистую оболочки на всём протяжении ЖКТ и начинают расползаться в попытках прижиться: в желчный пузырь, протоки печени, поджелудочной. Если они остаются в желудке то вас ждёт острая стадия - с болями, тошнотой, рвотой и крапивницей. Если нет - начнётся самая жесть.

(135) Держи умный ответ на глупый вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=JJ_EErJyumE

(145) да и пофиг. я уже раз 100500 в этой ветке сказал, что разговор не про то сможет человек сырое мясо жрать или не сможет. А про миф о незаменимых веществах животного происхождения. Начинай читать ветку не с 135 го поста, а хотя бы с 85 го. Разговор о том, если они такие незаменимые то с одной стороны, человек не употребляющий мяса должен расходовать свое мясо пока не помрет. Что опровергает существование веганов, они к счастью(а может к сожалению) не померли. А с другой стороны, если животные вещества так жизненно необходимые, то где зубы и когти? Где охотничьи инстинкты? Напротив если тигра кормить ананасами он скорее всего сдохнет, таки да для него в мясе есть не заменимые вещества животного происхождения. И зубы есть и когти, чтобы эти вещества получать. И если даже циркового тигра не кормить, который ни разу не видел охоты своих сородичей или родителей, то он запросто разберется, что делать с дрессировщиком и как отгрызть ему голову. А человек человеку, если он в племени канибалов не рос, вряд ли голову отгрызет.

(146) Не ну тут-то вопросов нет. На растительной пище можно существовать. Но мясо все-таки более выгодный продукт питания.
Но лучше таки есть все.

(147) Так я и не тебе писал, а ла лула елене, которая я так понял за мясоедство топит. Кстати, то что в мясе есть необходимые вещества это официальная позиция медицины. Я и сам отказываться от животных продуктов полностью не стал бы.  А то в друг отвалиться чего нибудь. Хотя поживем увидим.

(0) Название какое-то ксенофобское.

(149) а как тебе программа "Московское долголетие"? Чувствуешь, что "ярость благородная вскипает как волна"? ;)

(150) это московская программа для жителей Москвы. Да, она тоже ксенофобская. Подразумевается, что здоровье и долголетие только для москвичей. Остальные обойдутся.

(0) ну собственно я про это пресловутое интервальное голодание и говорил что оно не от Ёсинори Осуми. Самом по себе оно может быть вполне норм, но вот уж точно не всем и просто голодание не решает вопрос выброса большого кол-ва кортизола в кровь (т.е. нужны способы борьбы с ним ибо голодание как мегастресс = зло).

"Московское долголетие" = организация спортивноинтеллектуального досуга для тех кому за 55?

(146) Когда человек не знает- это простительно. А когда этот невежа еще и гиперактивен- вот это печально. Может все же почитать из серьезного про эволюцию человека? Убивает твоя аргументация

(154) Эволюция такая же религия как и все остальные, наука вообще ни о чем. Маск вон считает, что мы вообще в матрице живем. Вот я беру кирпич в руку, и бросаю на землю. Есть наука физика и математика с помощью их можно до точности в наносекунду сказать когда ударится камень об землю. Это наука. А все эти итории, экономики, эволюции вообще ни о чем. Какой будет курс доллара через неделю?  С умным видом, может столько, может вот столько. Когда у человека хвост отвалился? Может 1000 000 лет назад. А может 100500 тыс лет назад. А может не хвост, а .!. со лба.

Я сразу сказал, я не профессор анатомии и нобелевской премии за исследования мышей мне не давали. Есть еще один камень в сторону мясоедов. Если тебе допустим привезти какой нибудь неизвестный африканский фрукт, который ты первый раз видишь и скажут что он съедобный и объяснят, что тут есть, а что выбрасывать, то ты запросто и ведро его съешь. А если сказать вот ведро живых змей их в Азии едят, нужно их головой об камень бить и жрать пока шевелятся, вряд ли ты их ведро осилишь. Кроме того, если ты съешь червивое яблоко, то тебе ничего не будет, я наоборот стараюсь червивые яблоки есть, там 100 процентов ядохимикатов нет. А если съешь червивую рыбку, то 100 процентов каких нибудь паразитов нахватишь. А у хищников наоборот резистентность ко многим паразитам живущим в мясе и падали.

(156) про червей и ядохимикаты - глубокое заблуждение

(156) В наставлениях для морских котиков США по выживанию написано, что не надо есть растения в местности, в которой находишься - надо есть тех, кто ест эти растения.
Это так, к слову.
И да, многие паразиты откладывают яйца на растения, которые ест их ЦА.

тех еще нужно поймать суметь

(158) "надо есть тех, кто ест эти растения." - Местных земледельцев? Ничего себе :))

(160) Так то вполне здравый совет, хотя в обычных условиях человечина под запретом.

(157) Ну может их там как минимум меньше.
(158) Все детство ягоды с кустов ели, а фрукты с деревьев не мытые, орехи с земли, никто никаких паразитов не приобрел.

(162) у тебя ошибка выжевшего

(162) В детстве и рыбу ели, которую поймаем, и голубей и сусликов. Не умерли.

(164) сырыми ели?

(165) Зачем же сырыми, с огнём обращаться мы умеем. Да и человек из обезьяны стал человеком, когда начал с помощью камней и палок угандошивать добычу и обрабатывать её на огне. А до этого был обычной дикой обезьяной.

(166) За себя говори, а то сейчас по 282 статье уедешь. Лично я в матрице. Остальных Бог по своему образу и подобию делал.

(167) Это который из богов вас делал. Меня лично папа с мамой на свет произвели, по своему образу и подобию.

(167) Так-то церковь уже признала теорию эволюции. Ты отстал от жизни.

(169) то католики, они давно безбожники и мужеложники, они и пидров обвенчать могут и покемонов ловить у них можно. РПЦ не признавал, значит привлекут.

(170) Ну это наверное потому, что священник РПЦ лично с Дарвиным переговорил:
"Священнослужитель ставропигиального женского монастыря Москвы Артемий Владимиров рассказал, что общался с британским ученым Чарльзом Дарвином и смог переубедить его в вопросе теории эволюции.
«В Вестминстерском аббатстве я недавно беседовал с Чарльзом Дарвином. Я не являюсь поклонником обезьяньей теории, мне было интересно с ним поговорить. «Чарльз, как тебе там?» – обращался я к надгробию. Что вы думаете, я услышал? «Батюшка, не соблазняйся моей теорией, не от большого ума я ее выдвинул, в которой сейчас раскаиваюсь», – рассказал Владимиров в эфире канала «Спас», передает Ura.ru."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F2019%2F8%2F5%2F990860.html

(171) >> Священнослужитель ЖЕНСКОГО монастыря Артемий Владимиров...
А вы говорите Дарвин... Тут вон какое дело творится...

Говорят, домашние собаки обрели в процессе отбора способность кушать обычный хлеб.
Дикие близкие родственники этого делать не могут.
Прошло не так много времени. Даже если человек изначально не был мясоедом,
то за 60 000 лет вполне мог им стать.
Хлеб между прочим не так и полезен, хотя и не содержит мяса.
Вопрос еще что вреднее. Мясо или хлеб.

(173) Оба вредны, но хлеб вреднее.

(174) одних бобовых для обеспечения организма белком, если отказаться от мяса, рыбы, птицы

+ (175) в смысле мало как мне кажется... ну чисто белка можно набрать, но вот остальные нутриенты...

(176) мясо Иелохим разрешил есть своим подданным только после потопа...

Понятно почему такие темы стали постепенно набирать популярность-в копилку о вреде красного мяса, колбас.Дальше пойдут вбросы о пользе искусственного мяса и продуктов из водорослей...

Тут призывают мясо не варить.
Вы пробовали недоваренные сушенные бобовые?
Эффект не забываемый …

Не варенные бобовые сушенные вообще проблематично скушать, проще уж не варенное мясо.

Все это пустые разговоры. В дикой природе человек бы не выжил на одной растительной пище.
Только земледелие позволило как то выживать без мяса за счет злаков.

Человек не может убить животное … Значит, а плуг он сделает?
Болтовня.

Ох уж эти вегитарианцы …
Пользуются благами цивилизации и считают себя близкими к природе и ведущими естественный образ жизни.
А зерно где хранится? Оно в естественных условиях сгнивает за месяц.
А дальше? Лапу сосать?

Растительные продукты в природе есть в сезон.
Что вторые пол года + кушать?

Орехи не собранные гниют …
Сказки от веганов, венского леса.

Все теоретики далеки от реальности.

Рекомендую реалити шоу "Naked and affraid"
Посмотрите как это "почти" в реальности.

(181) разве вегетарианцы предлагают полный отказ от благ цивилизации?

(186) Веганство - странная штука.
Адепты которых я знаю удобные вещи не замечают, а не удобные хейтят, только как то это выборочно и узколобо.

(186)
ну приготовь себе высушенный горох без огня.
Почему я мясо должен есть сырым.

(187) Я рассматриваю веганство, ЗОЖ как религию, ибо разговор по нити очень схож с религиозными беседами и просто таких людей игнорирую/минимизирую общение.
Не можешь держать свое мировоззрение в себе или делаешь это без уважения к окружающим - давай досвидания.

(186)
Веганы говорят интересные вещи, но никто из них не кушает в августе крапиву прямо с грядки,
а горилла может.

(189) Я почему то никого не призываю сожрать кусок мяса и не пугаю ужосами, жри чо хочешь.
Хочешь жри салат, только не еби мне мозги, я то тебе не ебу. (189)

(187) самое странное начинается когда человек который ест мясо видит вегана.
и он никак не может удержаться доказать ему что мясо таки нужно есть

(188) "ну приготовь себе высушенный горох без огня." - Тут как раз легко. Кладёшь горох в холодную воду. Держишь там несколько часов. Профит! Кстати, если ты не знал, многие крупы таким образом готовятся без варки :))

(193) Тонко

(190) почему нужно прямо с грядки кушать?
ты путаешь веганство с какой нибудь палеодиетой без мяса

(182) Про грызунов слышал? Они в природе прекрасно запасают пищу на зиму. А чем человек хуже?

(184) А вот тут ты правильно сказал :)))

(181) "А зерно где хранится? Оно сгнивает..." эээ, как это? т.е. ранее, каждый крестьянин имел зернохранилище по типу современного?

ну вообще крестьяне испокон веков были почти вегетарианцами (не веганами). ибо мясо - слишком дорого

(188) сухие не обработанные ничем крупы можно проращивать и есть такими, говорят очень полезно

(200) это да, я в "Тихом Доне" натолкнулся, что мясоед был только осенью как праздник после сбора урожая
а остальное время "хрустел дед недоваренной кашей" ))

+202 а главное - как косари не протягивали ноги?
уже не вспомню в каком произведении Толстого натолкнулся на то, как барин косил с крестьянами, крестьяне в обед сели обедать : хлеб и квас, делали вроде тюрю )))

(189) Я рассматриваю мясоедство, никотиновую и алкогольную наркоманию как религию какой-нибудь секты...

(204) Ну я в свою не зову и не заставляю, более того рекомендую не начинать курить, но выбор должен сделать сам человек, а не по принуждению, вот в чем отличие между мной и активистами.

(205) Все сектанты так говорят ("выбор должен сделать сам человек"), а сами зазывают и оставляют без денег, квартиры и здоровья.

(206) Ужас какой

Сбалансированная диета, это когда Вы держите в разных руках совершенно одинаковые куски торта.

Какие болезни переносят мыши и крысы? Чума,Геморрагическая лихорадка, Крысиный (эндемический) сыпной тиф, Туляремия, Токсоплазмоз и еще 100500 других.  Понятно, что какие то переносятся через воздух, какие то блохами, какие то через укус, какие то через экскременты. Допустим человек ест мясо, в том числе и это мясо. А где иммунитет от этих всех болезней? У кошачьих и собачьих он есть им на эти все болезни пофигу. Они жрут этих мышей, что называется с гов ном и ничего им за это нету.  Где то в монголии опять чуму умудрились нахватить, медики это связывают с обычаем поедать мышей. Чуваки - мясо это не то чтобы наша еда, это вообще не наш круг общения.

(209) сырое мясо не наш, а обработанное - наш

(209) Так ты не ешь мышей и крыс.

(210) Есть свидетельства, что 1,5 млн лет назад огонь уже использовался древними людьми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Освоение_огня_древними_людьми

120 000 лет назад уже варили каши, хотя сырую растительную клетчатку мы не перевариваем, но варёную усваиваем нормально

Это ещё до изобретения речи. Т.е. огонь встроен в наш геном и наши инстинкты глубже, чем речь. Человек может быть тупой и немой, но он будет собирать дрова и поддерживать костёр в пещере.

Человек = огонь.

(211) Все мясоеды, хищники всеядные, едят. Причем в любом виде. В живом, мертвом, могут на голодные времена закопать на пару месяцев,  т.е. сожрать уже полуразложившейся труп и потом сожрать с грязью, шерстью с гов ном и со всеми прилагающемися паразитами. И им за это ничего не будет, они переносчики и спокойно с большинством паразитов, живут.  А люди так не могут, зато могут сожрать яблоко с дерева. Кстати ни одно плодовое,овощное сечечко не переваривается в желудке. Мы если и были встроены в цепочку, то как разносчики фруктовых деревьев.

(213) "Все мясоеды, хищники всеядные, едят." - Все едят мышей и крыс? Неправда это.

(214) Весь отряд кошачьих: тигры, рыси, львы, манулы и еще 100500 и весь отряд собачьих спокойно жрут.
(212) я и сейчас не разберусь, как этот огонь без спичек добывать, не говоря чтобы уже на генетическом уровне, как кошка с мышкой или птенец выкинутый с гнезда спокойно учится летать. Если человека выгнать в поле он там сдохнет.

(215) Если приспичит, то разберёшься. Принесёшь ветку от лесного пожара. Или вспомнишь, что есть ещё зажигалки. Или что при соударении камня и железа бывают искры. Огонь будет, потому что он встроен в твой геном. Ночью человеку нужен светящийся огонёк, ночник. Это его успокаивает. Он понимает, что огонь жив и сам засыпает спокойно. Так что огонь нужен. Он сразу даёт много благ: свет, тепло, защита от диких зверей, тех же крупных кошачьих и волчьих (собак тоже сделал человек). И приготовление еды - обжарка, варево, запекание в углях.

(215) А человек - это кошачьи или собачьи? И давно?

(216) да леса от природных катаклизмов горят раз в 100 лет, 5 поколений древних людей родятся и умрут. Искры которыми, что то можно разжечь высекаются только из пары пород камней. Кремний например,  который тоже просто так хрен найдешь. В общем не хотелось бы сейчас в этот спор встревать. Пусть будет по вашему, с рождения человек знает как ему добывать огонь и есть не сырых, а вареных крыс.  Но лично я считаю и со мной еще пара тройка миллиардов человек,  что эта всю история-эволюция туфта.

(218) Леса каждый год горят, не выдумывай.

(217) так я наоборот говорю, что едят мясо хищники(кошки, собаки, волки, лисы) и всеядные например медведи. Медведь может и малинку есть и зайца схарчить и мышь и антилопу. Зайцы тоже разносчики всякого.

(219) Горят, горят. Или алкаши огонь не потушили или тайгу сфиздили, а потом на пожар списали. Сами по себе они так себе возгораются.

+(221) от случайных факторов даже бензин без спичек и открытого огня так просто хрен зажжешь, не говоря уже о сыром дереве. Это прям целая цепочка факторов должна произойти.

(222) Чтобы ты знал, лес, да и просто дерево, легко загорается от молнии. Поражаюсь, как можно в современном мире быть настолько невежественным, чтобы не знать элементарных вещей.

(223) молнии они когда бывают? Во время грозы, во время которой  льет как из ведра. Поджечь в таких условиях лес это прям целая цепочка факторов должна произойти, которые складываются ну может не раз в 100 лет, а раз в 20 лет. У древнего человека это вся его жизнь. Ты мне сейчас программу первых классов втюхать хочешь?

Нам в школе это тоже преподавали. Про молнии там, про головешки которые они таскали в котелочках, чтобы огонь сохранить. Это все ги по те за! А ты это все за чистую монету принял? Окей, сейчас весь мир в камерах, заснято миллионы ударов молний. Дай мне хоть одну видеозапись, как молния поджигает лес.

(225) Тут на днях половина Австралии сгорела, а ты всё не веришь...

(226) говорят подожгли

Сильный ветер и рекордная жара и послужили причиной возгораний. Кроме того, причиной некоторых возгораний стали искры от высоковольтных линий электропередач и неосторожное обращение с огнем: окурки и не потушенные костры.
https://wikiphile.ru/prichiny-pozharov-v-avstralii-01-2020/

(226) Аборигены со спичками играли. На самом деле есть природные растения, например купелина неопалимая. Она вырабатывает легковоспламеняемые эфиры, которые на жаре сами возгораются и жгут все вокруг. Это у них такой растительный прикол. Но это жаркий климат должен быть. В северных широтах такое не прокатит.

(227) Скотт Джон Моррисон должен уйти.

Или вот Ладанник самовозгорающийся – растение, украшенное красивыми цветами и источающее приятный запах. https://www.liveinternet.ru/users/5966735/post423357878/ в +30 градусов поджигает все вокруг, если повезет  выжжет целое поле для своих семян. Так что скорее всего огонь в природе довольно частое явление. Но приручить это все дело и научить пользоваться, ну я даже не знаю. В генах такой информации вообще  то нет. Есть информация как организм собирать, а как огонь этому организму использовать это вряд ли.

Если бы люди, прям с рождения были "друзьями" с огнем, то они имели бы огнеупорную кожу и нам нравился бы запах дыма. Чаще всего, как и всем животным нам хочется свалить от этого запаха подальше. Хотя все поджигать, это любимое занятие детей. Так, что некий баг прошивки тут имеется. С одной стороны есть желание свалить подальше, с другой стороны есть желание спалить все вокруг.

(232) Людям нравится запах дыма, потому что он отпугивает животных и насекомых. Человек выделяет себя из природы, поэтому они идёт на дымок и огонёк.

(233) это уже выбор из двух зол. Или замерзнуть или нюхать дым. Или комаров терпеть или дым. Или свои ожоги терпеть или тигр съест. Так то дымом дышать только наркоманам нравится. И то они к этому долго приучали свой организм.

(224) (225) https://dailystorm.ru/obschestvo/suhie-grozy-glavnye-ubiycy-lesov-na-planete

(235) Заказная статья, с полным набором клише ну там глобальное потепление и т.д. Каждый житель нашей страны и так знает, сожгли, чтобы все украдено до нас скрыть.

(236) глобального потепления не существует?

Да они еще любят говорить, что типа кинули бутылочное стекло, оно там как то сфокусировалось на траву и раз пожар. Хотя я как когда то курящий, 100500 раз пытался хотя бы бычком поджечь траву или бумагу, без балона с кислородом не реально.

(237) Да наверное нет. Как и озоновых дыр и еще 100500 факторов влияния человек на окружающую среду. Совсем недавно, лет 5 назад были аномальные минусовые температуры по европам до -30. Хочется спросить и где это ихнее глобальное потепление. Хотя это вопрос веры. В нашем продажном мире, где за статью платят деньги, всегда есть выгодоприобретатели. Так что я вообще ни одной букве не верю.

(239) Вы не путайте погоду с климатом.

Как это выглядит на самом деле. От хозяев поступает заказ. Ну типа написать, что все сгорело по естественным причинам. Редактор какой нибудь газетки или интернет издания, вызывает к себе журнашлюшку, выдает ей ТЗ на какую тему писать. Она там из пальца высасывает. Глобальное потепление, Калифорнийские ученые и прочие словесно звуковые метки. Быдло читает и успокаивается. Это программирование людей.

+(241) Всегда этим Доренко, Соловьевым и прочим нейропропагандистам завидовал. Мы программируем железки, а они программируют людей. Это в 100500 раз сложнее. На это долго учится надо. Как из слов или из смены картинки формировать взгляды и эмоции. С учетом того, что учатся они тоже по картинкам и текстам с монитора. Уже не понятно, кто кого программирует. Толи мы мониторы, то ли мониторы нас. На этой есть отличная книга Виктора Пелевина. Любовь к трем цукербринам.

(238) В походы никогда не ходил? В пионерском лагере никогда не был? Я был, и нас там учили разводить костёр разными способами и без спичек, и даже под дождём.

(243) В пионер лагере был, никуда нас там не водили. Сам в походы ходил пару раз за всю жизнь ощущения самые мерзкие. Природа по моему личному мнению - это не естественная среда обитания  для человека. Душа нет, унитаза тоже. Огонь добывать, там все способы за уши притянутые. Давайте случайно найдем в карманах патрон с порохом или увеличительное стекло или лесные спички. Патрон раздербаним на мох капсуль порох положим, а теперь влупим по нему камнем. Вот так вот древние люди огонь и добывали. А кули, порох то уже 2000 лет как известен.

(243) я уже 100 раз говорил, я ни с кем не спорю. Может пользовались природным огнем и произошли от обезьян. А может и не пользовались и вообще можем в матрице жить или в чужом сне как индусы считают. Т.е. я не оспариваю конкретные варианты, я просто не исключаю других. Если есть гипотеза, что человек всеядный как медведь и более того, есть какие то "незаменимые" вещества, которые находятся только в мясе. А если, где то и есть то прям в мизерных количествах, явно недостаточных для правильного функционирования организма. То прошу предоставить доказательства. Тут выясняется, что мясо он есть может, но как то слишком сложно получается, для получения жизненно необходимых веществ.

Я этим вопросом задаюсь из практических соображений. Какое мясо есть? Куриное или свинное? А разве бывают 10килограммовые курицы в природе? А чем их кормили? Стероидами и антибиотиками. А мне оно надо их есть? А

(245) Ничего сложного, всё по глобальным законам. Всё движется в сторону беспорядка по пути наименьшего сопротивления.
(246) Насчет 10 кг курицы ничего не скажу, но тушка в 4-5 кг веса вполне получается на подножном корму в деревне. Жирная что пипец, ковшиком жир вычерпываешь и выбрасываешь.

(247) Если все идет от сложного к простому. Т.е. можно предположить, что 1000 лет назад люди умели ходить по воде, 10 000 лет назад разводить глазами костер. 100 000 лет назад двигать планеты. А теперь деградировали? Тут соглашусь.

Есть даже религия забыл какая, что мы боги жившие в 100500 измерениях, начали воевать, проиграли и нас сослали в эту парашу с тремя измерениями, из которых мы видим только 2, третье измерение мозг дорисовывает из плоской картинки.

(248) Не всё так примитивно. Если проще набить мясом брюхо за два часа, то зачем жевать траву 20 часов. Так и с беспорядком, если для удержания частей в системе энергии нужно меньше, чем на их содержание по отдельности, система имеет право на жизнь до тех пор пока будет источник этой энергии.

(250) нифига себе проще?
1я Цепочка событий Надо чтобы в дерево ударила молния. Человек сделал кастрюлю. Догадался, что от сырого мяса он болеет глистами и чумой. Произошло еще миллионы событий. И в конце получился суп.
2я цепочка яблоко пошел и сорвал с дерева, даже мыть не надо.
Что проще? чтобы произошла первая цепочка событий или вторая?

(250) Там где страна диких обезьян, возможно жрать яблоки и окажется выгоднее, а вот в стране вечнозелёных помидоров зажарить на костре крысу может оказаться быстрее и практичнее.

(250) чтобы ты понимал, разговор идет в контексте незаменимости мясных продуктов. О том, что только в них находятся требуемые для человеческого организма вещества.  Я говорю, что как то сложно эти незаменимые продукты получать, получается. Если они изначально были заложены природой как незаменимые. Или они стали незаменимые потом? Когда? Согласно теории эволюции. Какой орган отвалился, что мясо стало "незаменимым" продуктом.

(252) Существует особая мясоедская религия, именно этих адэптов мы пытаемся поймать, вызвать у них батхерд и потролить. Была тут парочка, но она разбежалась. Будем считать, что слив засчитан.

(253) Дело не в незаменимости, дело в энергозатратах. Даже сейчас, когда сварить нормальный суп ничего не стоит, народ набивает брюхо быстрохавчиком.

(236) Суха́я гроза́ — метеорологическое явление, при котором гроза наблюдается без осадков или при минимальном их количестве. Возникает при высокой температуре (около 40 °C) и низкой относительной влажности воздуха. Осадки при этом не успевают достичь поверхности земли, испаряясь в атмосфере. Молнии в таких условиях часто становятся причиной крупных пожаров, а сопровождающий грозу сильный ветер способствует быстрому неконтролируемому распространению огня.

Википедия - тоже заказ ?

(255) это для тебя дело в энергозатратах. А в контексте этой ветки обсуждается голодание и мясоедство, как таковое. Надо читать ветку с (85) го поста, а не с 255го. Т.е. начало было в том, что когда человек ничего не ест, то он уже потребляет свое мясо.

Я мясо и ем и люблю, кто не хочет может и не жрать его. Пока что насколько мне известно человек не может прожить без витаминов, и то не всех. А белок или жиры можно получать и из растительной и из животной пищи. Вот только чтобы набрать бобами 100 г белка, сожрать придётся наверное килограмм этих бобов, или с полкило мяса. Ну, не может человек съесть два мешка брюквы за день. Мясо с энергетической точки зрения выгоднее, да и вкуснее.

опять наши с нашими бодаются?

(258) я на прошлой неделе, вообще не ел мяса. Ел мидии пару раз. Ничего, жив здоров. основной рацион 150 грамм каши, орехи, яблоки. Где тут мешок брюквы?

(260) Сдохнуть с такого рациона можно. Я в обед 500 г супа, плюс второе, кофе. На ужин тоже плотненько надо закусить.

+(260) причем веса во мне 95 килограмм(Хочу правда 75.). Чтобы его поддреживать хватает 150-200 грамм сухой крупы,  ну из которого потом получится кастрюлька с кашей с маслом.   И немного орехов с овощами, фруктами, сыром и молоком.
(261) Глистов выведи.

(262) С голоду померли. Во мне ровно сотка была до нового года, сейчас 91. Всего то поплавать стал ходить пару раз в неделю. после бассейна запросто можно килограмм пельменей съесть.
Сыр, молоко, сливочное масло — белки и жиры животного происхождения, надо бы исключить.

(260) "Ел мидии пару раз." - Фу. Там же глисты, черви и прочие паразиты.

(0) Так ты, Волшебник, мне не ответил, будешь ли ты в субботу и воскресение на этих лекциях или нет. В пятницу у меня не было времени прийти. Как ты среди этих голодающих Поволжья самым пухлым наверное был?

(264) Да ладно.. нормальная еда. В пионер лагере когда недоедали, всегда ловили и ели, и крабов тоже. но последних лучше запечь на костерке.

(264) я с термической обработкой. И про сельдь я почитал, их черви в человеке не приживаются. Ну максимум червями покашляешь, пока они выходят не прижившиеся. Хрен с ним, морепродукты пока есть буду.

(263) я под это дело пока логическую базу подвожу, информацию собираю.

(265) Я ответил, что буду. Ходил с беджиком. Всё ждал тебя, но не дождался. Теперь лови меня на Московском полумарафоне. Я буду с номером на груди.

(269) Пипец, там будет несколько тысяч человек. Может ты тогда прибежишь первым к финишу? И мне тебя тогда будет найти проще и первое место заодно займешь.

(270) Я буду очень стараться, но я стартую примерно из сектора E.

(271) Какой у тебя средний темп?

(268) А разве религия (веганство, вегетарианство, мясоедство, ЗОЖ и т. д.) нуждается в логической базе?

(272) 5-6 мин/км

(212) Есть такая гипотеза: древние предки людей, когда освоили обращение с огнём, стали поджигать леса. Потом шли по угасшему пожарищу и подбирали поджаренные туши, прокалённые орехи, запечённые клубни и плоды. Это продолжалось довольно долго и отсюда появилась кухня. Благодаря термически обработанной пище на питание тратилось гораздо меньше времени и энергии на еду и переваривание, и постепенно уменьшилась длина кишечника и у организма появился ресурс для увеличения объёма мозга. Выходит, не труд сделал человека разумным. А еда. (А вы за сыроедение ратуете, к которому наша пищеварительная система не приспособлена).

(275) Это ж сколько надо было лесов за 1000 лет сжечь, чтобы кишечник укоротить? Или они сначала изобрели просеки и встречное поджигание лесов? Хуже, он вообще за голодание.

+(276) а звери когда горели катались по душистым травам, солили себя и перчили. Так и получилась кулинария.  Рецепт Заяц по старорусски. Берем лес, гектар 200 загоням туда зайцев. Поджигаем со всех сторон, а потом ходим собираем поджаренных зайцев.

(275) Вряд ли такая стратегия была устойчивой. Если лес сгорит, то что будет есть племя в следующие 10 лет?
Видовое питание кажется более стабильной стратегией.

Скорее пожары могли являться толчком к термической обработке пищи, и  применение огня в загонной охоте тоже могло быть оправдано.

(275) Предки людей тусовались в Африке и по разным оценкам для прокорма и прочее им хватало 3-4 часа как правило ненапряга и пища была разнообразная и круглый год... остальное время тратили на творчество, общение, взаимодействие с соплеменниками и прочее... отчего пошло развитие речи и язык.
Это не я придумал - это говорят антропологи... а вот в погоне за круглый год иметь запасы не путешествуя куда попало за стадами и т.п. подсели на земледелие,стали питаться в основном 1-2 культуры, войны и т.п. стали вынуждать или самим воевать или кормить условно скажем "своего феодала" который крышевал и в итоге стали вкалывать за этот скудный рацион 8-10 часов и т.п. а ещё случались неурожаи, эпидемии и т.п.

(279) приготовление пищи на огне, гигиена и антибиотики  - вот 3 фактора резко увеличившие продолжительность жизни чела

Осталось только понять, почему европейские обезьяны развились быстрее африканских и сумели поработить их. Яблочки и груши были другого сорта? Или от сена приход покрепче был?

решили уже, кто круче: мясоеды, вегетарианцы, веганы, сыроеды, фрукторианцы или праноеды?

(283)яйцо варёное, и те кто их ест

(282) На севере условия слишком суровые, на юге расслабляющие. В умеренном климате оптимальные.

(275) мы поняли, откуда появилась абхазская кухня. А примеры более цивилизованные у тебя есть?

(283) солнцееды же!

(285) У чукчей условия самые суровые, но чего то они пока термоядерный реактор не изобрели.

(283) Олимпийская чемпионка из России по художественной гимнастике Анастасия Назаренко открыла в США уникальную школу

"Мы планируем начать с Америки. Именно на примере своей истории я хочу сказать людям, что здоровый образ жизни – это отказ от мяса. Сейчас такое мнение стало широко распространяться. Многие, действительно, отказываются от мяса и чувствуют себя лучше. Может быть, мой пример поможет некоторым людям", - заявляла олимпийская чемпионка

https://rsport.ria.ru/20200120/1563580613.html
Инстаграмм https://www.instagram.com/nazarenko.a.k/?utm_source=ig_embed

Фотки — огонь!

ну так чего, придумали уже что делать с недостатком В12?

(290) https://www.cosmo.ru/health/diets/v12-bez-myasa-7-produktov-v-kotoryh-est-neobhodimyy-vitamin/
последние 2 пункта

(290) В12 накапливается и его запасов хватает на 5 лет чистого вегетарианства. Если же употреблять рыбу, яйца, сыр, молоко, то дефицита B12 не предвидится.

"Ученые из Оксфордского университета в результате полугодовых исследований пришли к выводу о том, что вегетарианство может оказаться не таким полезным, как предполагалось ранее. Так, употребление исключительно растительной пищи ведет к потере массы головного мозга, поэтому полностью исключать мясо и рыбу специалисты не советуют."
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33647

бугага

(293) Рыбу нельзя исключать. Христос кормил людей рыбой, а первый апостол Пётр был рыбак. Рыба — наше фсё!

Все диеты из разряда сект и спор о преимуществах одной перед другой чисто религиозный, а следовательно розжиг и срач. Отдельные примеры (292) или иные ничего не опровергают и не доказывают.

(291) если вам для того, чтобы поставить кеды в угол, нужно употреблять каки-то водоросли мумбу-юмбу, растущие хз где, то ваша диета -гуано.

(294) Опять же рыба рыбе рознь. И по вкусу и по содержанию жиров и т. п.

(290) всю ветку жуем, что необходимые вещества типа омега 3 и b12 это развод. Доклад человек сделал. Нобелевскую премию получил.  Что клетки жрут сами себя.  Потому, что если человек ничего не ест, он перерабатывает собственное мясо, то есть потребляет b12 и омега 3 из себя самого же. Во вторых, если эти вещества такие необходимые, и задуманы природой как основа нашего организма. То где простые способы их получать? Где зубы? Иммунитет к 100500 видам заболеваний, которые находятся в сыром мясе и говне? Да хищники и всеядные(медведи) жрут своих жертв с гов ном, шерстью и грязью.

омега 3 тоже полно вне рыбы

собаки с удовольствиям жрут гов но травоядных. Они его обожают просто. Потому, что это инстинкт, для них это деликатес. Ты сможешь корову с гов ном схарчить? А собака сможет, кидаешь ей кость от говяжьей ноги, такой убить можно, через 15 минут одна труха остается.

нет таких веществ, которые без мяса не получить

(300) Собаки много чего жрут не для питания или не только для питания, как и некоторые другие животные. Клыки (не достаточно длинные) и  резцы (достаточно острые) есть и у человека. Прокусить живую плоть до крови вполне себе способен.

(298) то есть вы хотите рассказать что хищники типа не болеют и паразитов у них нет? Интересное открытие!

(301) дык запросто. Химия творит чудеса.

Вопрос заключается в том что человечество живет по всему шарику, а не только в ареале произростания каких-то там грибов шиитаке. Что приводит к выводу о том, что для человека свойственно жрать мясцо.

(303) я сказал, то что хотел сказать, не больше не меньше.  К большинству паразитов имеют резистентность: чума, тиф и еще 100500 видов. К большинству, это не значит ко всем.

+(305) интересное мышление, сказать за меня то что я не говорил. И офигеть. Странные люди. "Т.е. вы хотите сказать, что долбится в очко это нормально?!" - Странное открытие!

(302) Попробуй от домашней свиньи кусочек отгрызть. А желательно перекусить ей артерию через ее жирную шею. Скорее она тебя загрызет. И это домашняя, теперь представь, что нужно это будет сделать с кабаном, которому на калаш 5.25 пофиг, с пулемета валить надо.

(307) ну то есть еще и эволюцию начисто игнорируем. Весело.

(308) Да в эволюции это просто религиозная затычка материалистов, пора это все религией признать. Чуть, что все на эту эволюцию спрыгивают. Почему хвоста нет? Отвалился, за ненадобностью. А шерсть? тоже не надо? Как блиать не надо, когда на улице -20? И выжить должны были те у кого шерсть есть. А зубы которые не болят и растут всю жизнь как у хищников тоже не надо? Скорее подохнут те у кого зубы это слабое место. Ну ээээ, эволюция.

а иммунитет от чумы тоже не надо? Тоже был и уплыл за ненадобностью? А почему от нее тогда 90% населения сдохло в средние века?

(305) все эти болезни люди себе самии развели

(309) бугага.
Вот знаете, есть такое блюдо - копальхем. Его без проблем трескают народы севера. А вот если вы его поедите - то сдохните от трупного яда. Внезапно, да?

(311) очень инетересно послушать как сами себе развели бешенство например.

(312) да ты уже задрал этим копахельмом в этой ветке. Никто не оспаривает, что человек может есть мясо. Но не всякое и желательно вареное. Мы сейчас обсуждаем не МОЖЕТ, а ДОЛЖЕН ли? Ты разницу понимаешь? Во время осады крепостей, осаждаемые, ели и крыс, мышей, кузнечиков, кошек, собак. Где то это на постоянной основе прижилось, например в азии, а где то нет, например у нас. Но ели то не от хорошей жизни, а стояли перед выбором, или враги зарежут или крыс жрать. Или с голоду сдохнуть или собаку сожрать? Выбор очевиден, лучше собак жрать, чем от голоду или на штыках сдохнуть. Но сейчас, ты что голодаешь?

я тебе говорил уже. Нас в дошкольном учреждении заставляли жрать котлеты, мы ими давились закрывая носы от отвращения. С таким же успехом можно было кузнечиков, крыс, мышей жрать приучить. Но если ты хотя бы год это мясо будешь есть раз в неделю или реже, оно абсолютно все приобретает легкий запах растления, который человеку жрать инстинкты не велят.

Причем официальные источники утверждают, что именно должен. Омега 3, b12. Хотя, людям премии нобелевские раздают, за открытия что клетка  может жрать другие себе подобные клетки, и таким образом организм может получать типа необходимые вещества из себя же, потому что сделан из мяса. А из растений он не сделан, нет в человеческом организме растительных клеток, которые можно было сожрать, поэтому зеленую пищу он есть обязан.

(314) ну ты только что отрицал эволюцию. Я тебе привел пример доказывающий ее наличие даже внутри одного вида. Забавно ты завизжал.  
Что значит должен? Не хочешь - не ешь, просто сдохнешь, вот и все.
(315) отличные веганские сказки
(316) отличный бред. Вот это вот "А из растений он не сделан, нет в человеческом организме растительных клеток" мне особенно понравилось. Надо полагать в хищниках растительные клетки наличествуют. Срочно бегите за шнобелевкой.

(317) Я завизжал? Да мне абсолютно все равно. Я тебе в 100500 раз говорю, что я ничего не отрицаю, а не исключаю других вариантов. Для идиотов поясняю, я не удовлетворен одним вариантом притянутым за уши 200 лет назад, мне интересно все варианты рассмотреть. За 200 лет много чего изменилось, квантовую физику например изобрели.

что значит сказки? Мои личные впечатления. Я вот последний год по диетическим причинам, мясо 1-2 раза в неделю, бывало вообще неделя без мяса. Делюсь впечатлениями.
(317) Да едят они растительность, но в виде гов на травоядных. Я то тут причем? Есиноури Осуми иди притензии предъявляй.

"то значит должен? Не хочешь - не ешь, просто сдохнешь, вот и все." а из доклада нобелевского лауреата Ёсинори Осуми следуют, что не сдохнешь. Опять же веганы есть, тоже не все сдохли. Правда имеют другой индекс массы тела. Так нам это и нужно, зачем сердце лишнюю работу выполнять заставлять?

что такое лишняя нагрузка на сердце? Это ранний износ сердца, это давление, риск инфаркта, инсульта. Таблеточки нужно будет пить. От них вот на побочные эффекты почитай. https://yandex.ru/health/pills/product/amlodipin-3929?utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=yandex-searchster&utm_content=wizard-drugs&saas_webreqid=1579775547580205-1263798624818311051401073-man1-4471 я бабушке покупал. Ты станешь шизиком импотентом, а мы изменим себе индекс массы тела и еще лет 30 по куралесим, а там лично я утопится собрался.

(319) этот самый Есинори изучал дрожжи и мышей. Каким образом вы перетаскиваете его исследования на людей, мне непонятно.

(307) Так без калаша человек и охотился на крупного зверя загоняя его в ямы или пропасти. Грызть то зачем? Всё-таки сапиенс.

(319) "Опять же веганы есть, тоже не все сдохли." - Да, но ни одному вегану пока что не удавалось выжить хотя бы какие-то жалкие 150 лет - все померли. Не говоря уже о 200 и больше.

(321) Генетический код одинаковый, а мыши тоже млекопитающие.

(323) без мясной пищи, человек живет годами. А без растительной пищи, помирает от цинги за 4 недели. От нее кстати погибли миллионы. Опять же мясом даже казнили https://zen.yandex.ru/media/produkti/jestokie-kazni-i-pytki-s-pomosciu-miasa-5cf628bd27a06000affd28d3

(325) Опять же не совсем верно. Витамин С содержится и в животной пище (мясные субпродукты, молочка), но в меньших количествах, чем в растительной, и большая его часть, при обычных способах готовки, разрушается.

(326) тем более не складывается с эволюционной точки зрения. Есть человек его может, но вареное и желательно варить не меньше часа, чтобы быть уверенным что вся инфекция сдохла. А в вареном большинство полезных для организма веществ уничтожена.

а с мясом, которое хрен пойми где растили и  ветеринарный контроль не прошло, вообще осторожно надо. Некоторые инфекции даже варку 3 часа выдерживают. https://roscontrol.com/journal/articles/vse-bolezni-ot-myasa-pravila-bezopasnosti-dlya-myasoedov/#popup

(328) " мясом, которое хрен пойми где растили и  ветеринарный контроль не прошло" - Так не покупай мясо в переходе у бомжей. Покупай в магазинах - проверенное.

+(328) вот корректная ссылка https://roscontrol.com/journal/articles/vse-bolezni-ot-myasa-pravila-bezopasnosti-dlya-myasoedov/


(329) так тут втюхивают, что человек это мясо спокойно в дикой природе ел и ничего ему не было. А получается, что есть сырое мясо - это чуть ли не самый страшный и изощренный способ самоубийства.

(330) В дикой природе ты сам забиваешь мясо и ешь его свежим. И про сырое мясо - покорми оленей, тебе уже сказали, что человек стал мясо готовить раньше, чем говорить научился.

+(331) Если мяса было много, и за раз не съесть - то его вялили. Т.е. древние люди питались либо стейками либо хамоном :))

(331) Так в свежем мясе заразы не меньше. "тебе уже сказали, что человек стал мясо готовить раньше" - кто сказал? Все кто тогда жил, лет 100500 назад умерли. Сейчас говорить о том, что делал или не делал человек, это как пытаться как по пеплу от бумаги восстановить роман. Я вообще думаю фигня это все.

Удобно сейчас рассуждать о том, что всегда ели мясо. Когда берешь мясо выращенное в специальных условиях, постоянно их санипедем контроль дрючит, купленное в специальных торговых точках, еще раз их санипедэм контроль дрючит. Приносишь домой, чиркаешь спичкой на газовой плите и варишь час. Это сколько дров надо, чтобы час варить в древнем мире? А если они в степи жили, на чем варить?

(334) В степи не жили, там тигры. Костры горели столетиями.

(334) В степи вместо дров использовали дерьмо. Собственно, и сейчас в некоторых местах так делают.

(327) Всё складывается как раз. Получение белка и жиров из животной пищи даже с учетом тепловой обработки и потери части полезных веществ, выгоднее. а нехватку витаминов можно взять и из растительной пищи, тем более что её и нужно не так много для этих целей.

(337) Ты все наоборот делаешь, надо 90% есть растительной пищи и 10% животной, для придания сытости. А то каши на воде накидаешься опять через час есть охота. А масла туда сливочного, пару кусочков сала и вполне себе ощущение сытости.