На Ассамблее выступал нобелевский лауреат Ёсинори Осуми, получивший в 2016 году нобелевскую премию по физиологии и медицине за исследование аутофагии.
В рекламных листовках и на слайдах "его представили как автора уникальной методики интервального голодания, продлевающего жизнь", но как он сам лично сказал, он не изучал голодание или диеты людей. Он изучал дрожжи и трансгенных мышей. Точка.
https://www.m24.ru/news/gorod/20012020/104136

Я тоже слушал и аплодировал ему из зала. Японцу 74 года, а он колесит по миру с конференциями. Наверняка он знает секрет, продлевающий жизнь. Но нет, нет и нет. Японец устал отвечать на вопросы о голодании. Когда же его внимание обратили на слайды, он сказал: "Кажется что-то пошло не так..."
https://www.instagram.com/tv/B7gIjfnhwaX/?igshid=wrymdrvf3a91

(237) Да наверное нет. Как и озоновых дыр и еще 100500 факторов влияния человек на окружающую среду. Совсем недавно, лет 5 назад были аномальные минусовые температуры по европам до -30. Хочется спросить и где это ихнее глобальное потепление. Хотя это вопрос веры. В нашем продажном мире, где за статью платят деньги, всегда есть выгодоприобретатели. Так что я вообще ни одной букве не верю.

(239) Вы не путайте погоду с климатом.

Как это выглядит на самом деле. От хозяев поступает заказ. Ну типа написать, что все сгорело по естественным причинам. Редактор какой нибудь газетки или интернет издания, вызывает к себе журнашлюшку, выдает ей ТЗ на какую тему писать. Она там из пальца высасывает. Глобальное потепление, Калифорнийские ученые и прочие словесно звуковые метки. Быдло читает и успокаивается. Это программирование людей.

+(241) Всегда этим Доренко, Соловьевым и прочим нейропропагандистам завидовал. Мы программируем железки, а они программируют людей. Это в 100500 раз сложнее. На это долго учится надо. Как из слов или из смены картинки формировать взгляды и эмоции. С учетом того, что учатся они тоже по картинкам и текстам с монитора. Уже не понятно, кто кого программирует. Толи мы мониторы, то ли мониторы нас. На этой есть отличная книга Виктора Пелевина. Любовь к трем цукербринам.

(238) В походы никогда не ходил? В пионерском лагере никогда не был? Я был, и нас там учили разводить костёр разными способами и без спичек, и даже под дождём.

(243) В пионер лагере был, никуда нас там не водили. Сам в походы ходил пару раз за всю жизнь ощущения самые мерзкие. Природа по моему личному мнению - это не естественная среда обитания  для человека. Душа нет, унитаза тоже. Огонь добывать, там все способы за уши притянутые. Давайте случайно найдем в карманах патрон с порохом или увеличительное стекло или лесные спички. Патрон раздербаним на мох капсуль порох положим, а теперь влупим по нему камнем. Вот так вот древние люди огонь и добывали. А кули, порох то уже 2000 лет как известен.

(243) я уже 100 раз говорил, я ни с кем не спорю. Может пользовались природным огнем и произошли от обезьян. А может и не пользовались и вообще можем в матрице жить или в чужом сне как индусы считают. Т.е. я не оспариваю конкретные варианты, я просто не исключаю других. Если есть гипотеза, что человек всеядный как медведь и более того, есть какие то "незаменимые" вещества, которые находятся только в мясе. А если, где то и есть то прям в мизерных количествах, явно недостаточных для правильного функционирования организма. То прошу предоставить доказательства. Тут выясняется, что мясо он есть может, но как то слишком сложно получается, для получения жизненно необходимых веществ.

Я этим вопросом задаюсь из практических соображений. Какое мясо есть? Куриное или свинное? А разве бывают 10килограммовые курицы в природе? А чем их кормили? Стероидами и антибиотиками. А мне оно надо их есть? А

(245) Ничего сложного, всё по глобальным законам. Всё движется в сторону беспорядка по пути наименьшего сопротивления.
(246) Насчет 10 кг курицы ничего не скажу, но тушка в 4-5 кг веса вполне получается на подножном корму в деревне. Жирная что пипец, ковшиком жир вычерпываешь и выбрасываешь.

(247) Если все идет от сложного к простому. Т.е. можно предположить, что 1000 лет назад люди умели ходить по воде, 10 000 лет назад разводить глазами костер. 100 000 лет назад двигать планеты. А теперь деградировали? Тут соглашусь.

Есть даже религия забыл какая, что мы боги жившие в 100500 измерениях, начали воевать, проиграли и нас сослали в эту парашу с тремя измерениями, из которых мы видим только 2, третье измерение мозг дорисовывает из плоской картинки.

(248) Не всё так примитивно. Если проще набить мясом брюхо за два часа, то зачем жевать траву 20 часов. Так и с беспорядком, если для удержания частей в системе энергии нужно меньше, чем на их содержание по отдельности, система имеет право на жизнь до тех пор пока будет источник этой энергии.

(250) нифига себе проще?
1я Цепочка событий Надо чтобы в дерево ударила молния. Человек сделал кастрюлю. Догадался, что от сырого мяса он болеет глистами и чумой. Произошло еще миллионы событий. И в конце получился суп.
2я цепочка яблоко пошел и сорвал с дерева, даже мыть не надо.
Что проще? чтобы произошла первая цепочка событий или вторая?

(250) Там где страна диких обезьян, возможно жрать яблоки и окажется выгоднее, а вот в стране вечнозелёных помидоров зажарить на костре крысу может оказаться быстрее и практичнее.

(250) чтобы ты понимал, разговор идет в контексте незаменимости мясных продуктов. О том, что только в них находятся требуемые для человеческого организма вещества.  Я говорю, что как то сложно эти незаменимые продукты получать, получается. Если они изначально были заложены природой как незаменимые. Или они стали незаменимые потом? Когда? Согласно теории эволюции. Какой орган отвалился, что мясо стало "незаменимым" продуктом.

(252) Существует особая мясоедская религия, именно этих адэптов мы пытаемся поймать, вызвать у них батхерд и потролить. Была тут парочка, но она разбежалась. Будем считать, что слив засчитан.

(253) Дело не в незаменимости, дело в энергозатратах. Даже сейчас, когда сварить нормальный суп ничего не стоит, народ набивает брюхо быстрохавчиком.

(236) Суха́я гроза́ — метеорологическое явление, при котором гроза наблюдается без осадков или при минимальном их количестве. Возникает при высокой температуре (около 40 °C) и низкой относительной влажности воздуха. Осадки при этом не успевают достичь поверхности земли, испаряясь в атмосфере. Молнии в таких условиях часто становятся причиной крупных пожаров, а сопровождающий грозу сильный ветер способствует быстрому неконтролируемому распространению огня.

Википедия - тоже заказ ?

(255) это для тебя дело в энергозатратах. А в контексте этой ветки обсуждается голодание и мясоедство, как таковое. Надо читать ветку с (85) го поста, а не с 255го. Т.е. начало было в том, что когда человек ничего не ест, то он уже потребляет свое мясо.

Я мясо и ем и люблю, кто не хочет может и не жрать его. Пока что насколько мне известно человек не может прожить без витаминов, и то не всех. А белок или жиры можно получать и из растительной и из животной пищи. Вот только чтобы набрать бобами 100 г белка, сожрать придётся наверное килограмм этих бобов, или с полкило мяса. Ну, не может человек съесть два мешка брюквы за день. Мясо с энергетической точки зрения выгоднее, да и вкуснее.

опять наши с нашими бодаются?

(258) я на прошлой неделе, вообще не ел мяса. Ел мидии пару раз. Ничего, жив здоров. основной рацион 150 грамм каши, орехи, яблоки. Где тут мешок брюквы?

(260) Сдохнуть с такого рациона можно. Я в обед 500 г супа, плюс второе, кофе. На ужин тоже плотненько надо закусить.

+(260) причем веса во мне 95 килограмм(Хочу правда 75.). Чтобы его поддреживать хватает 150-200 грамм сухой крупы,  ну из которого потом получится кастрюлька с кашей с маслом.   И немного орехов с овощами, фруктами, сыром и молоком.
(261) Глистов выведи.

(262) С голоду померли. Во мне ровно сотка была до нового года, сейчас 91. Всего то поплавать стал ходить пару раз в неделю. после бассейна запросто можно килограмм пельменей съесть.
Сыр, молоко, сливочное масло — белки и жиры животного происхождения, надо бы исключить.

(260) "Ел мидии пару раз." - Фу. Там же глисты, черви и прочие паразиты.

(0) Так ты, Волшебник, мне не ответил, будешь ли ты в субботу и воскресение на этих лекциях или нет. В пятницу у меня не было времени прийти. Как ты среди этих голодающих Поволжья самым пухлым наверное был?

(264) Да ладно.. нормальная еда. В пионер лагере когда недоедали, всегда ловили и ели, и крабов тоже. но последних лучше запечь на костерке.

(264) я с термической обработкой. И про сельдь я почитал, их черви в человеке не приживаются. Ну максимум червями покашляешь, пока они выходят не прижившиеся. Хрен с ним, морепродукты пока есть буду.

(263) я под это дело пока логическую базу подвожу, информацию собираю.

(265) Я ответил, что буду. Ходил с беджиком. Всё ждал тебя, но не дождался. Теперь лови меня на Московском полумарафоне. Я буду с номером на груди.

(269) Пипец, там будет несколько тысяч человек. Может ты тогда прибежишь первым к финишу? И мне тебя тогда будет найти проще и первое место заодно займешь.

(270) Я буду очень стараться, но я стартую примерно из сектора E.

(271) Какой у тебя средний темп?

(268) А разве религия (веганство, вегетарианство, мясоедство, ЗОЖ и т. д.) нуждается в логической базе?

(272) 5-6 мин/км

(212) Есть такая гипотеза: древние предки людей, когда освоили обращение с огнём, стали поджигать леса. Потом шли по угасшему пожарищу и подбирали поджаренные туши, прокалённые орехи, запечённые клубни и плоды. Это продолжалось довольно долго и отсюда появилась кухня. Благодаря термически обработанной пище на питание тратилось гораздо меньше времени и энергии на еду и переваривание, и постепенно уменьшилась длина кишечника и у организма появился ресурс для увеличения объёма мозга. Выходит, не труд сделал человека разумным. А еда. (А вы за сыроедение ратуете, к которому наша пищеварительная система не приспособлена).

(275) Это ж сколько надо было лесов за 1000 лет сжечь, чтобы кишечник укоротить? Или они сначала изобрели просеки и встречное поджигание лесов? Хуже, он вообще за голодание.

+(276) а звери когда горели катались по душистым травам, солили себя и перчили. Так и получилась кулинария.  Рецепт Заяц по старорусски. Берем лес, гектар 200 загоням туда зайцев. Поджигаем со всех сторон, а потом ходим собираем поджаренных зайцев.

(275) Вряд ли такая стратегия была устойчивой. Если лес сгорит, то что будет есть племя в следующие 10 лет?
Видовое питание кажется более стабильной стратегией.

Скорее пожары могли являться толчком к термической обработке пищи, и  применение огня в загонной охоте тоже могло быть оправдано.

(275) Предки людей тусовались в Африке и по разным оценкам для прокорма и прочее им хватало 3-4 часа как правило ненапряга и пища была разнообразная и круглый год... остальное время тратили на творчество, общение, взаимодействие с соплеменниками и прочее... отчего пошло развитие речи и язык.
Это не я придумал - это говорят антропологи... а вот в погоне за круглый год иметь запасы не путешествуя куда попало за стадами и т.п. подсели на земледелие,стали питаться в основном 1-2 культуры, войны и т.п. стали вынуждать или самим воевать или кормить условно скажем "своего феодала" который крышевал и в итоге стали вкалывать за этот скудный рацион 8-10 часов и т.п. а ещё случались неурожаи, эпидемии и т.п.

(279) приготовление пищи на огне, гигиена и антибиотики  - вот 3 фактора резко увеличившие продолжительность жизни чела

Осталось только понять, почему европейские обезьяны развились быстрее африканских и сумели поработить их. Яблочки и груши были другого сорта? Или от сена приход покрепче был?

решили уже, кто круче: мясоеды, вегетарианцы, веганы, сыроеды, фрукторианцы или праноеды?

(283)яйцо варёное, и те кто их ест

(282) На севере условия слишком суровые, на юге расслабляющие. В умеренном климате оптимальные.

(275) мы поняли, откуда появилась абхазская кухня. А примеры более цивилизованные у тебя есть?

(283) солнцееды же!

(285) У чукчей условия самые суровые, но чего то они пока термоядерный реактор не изобрели.

(283) Олимпийская чемпионка из России по художественной гимнастике Анастасия Назаренко открыла в США уникальную школу

"Мы планируем начать с Америки. Именно на примере своей истории я хочу сказать людям, что здоровый образ жизни – это отказ от мяса. Сейчас такое мнение стало широко распространяться. Многие, действительно, отказываются от мяса и чувствуют себя лучше. Может быть, мой пример поможет некоторым людям", - заявляла олимпийская чемпионка

https://rsport.ria.ru/20200120/1563580613.html
Инстаграмм https://www.instagram.com/nazarenko.a.k/?utm_source=ig_embed

Фотки — огонь!

ну так чего, придумали уже что делать с недостатком В12?

(290) https://www.cosmo.ru/health/diets/v12-bez-myasa-7-produktov-v-kotoryh-est-neobhodimyy-vitamin/
последние 2 пункта

(290) В12 накапливается и его запасов хватает на 5 лет чистого вегетарианства. Если же употреблять рыбу, яйца, сыр, молоко, то дефицита B12 не предвидится.

"Ученые из Оксфордского университета в результате полугодовых исследований пришли к выводу о том, что вегетарианство может оказаться не таким полезным, как предполагалось ранее. Так, употребление исключительно растительной пищи ведет к потере массы головного мозга, поэтому полностью исключать мясо и рыбу специалисты не советуют."
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33647

бугага

(293) Рыбу нельзя исключать. Христос кормил людей рыбой, а первый апостол Пётр был рыбак. Рыба — наше фсё!

Все диеты из разряда сект и спор о преимуществах одной перед другой чисто религиозный, а следовательно розжиг и срач. Отдельные примеры (292) или иные ничего не опровергают и не доказывают.

(291) если вам для того, чтобы поставить кеды в угол, нужно употреблять каки-то водоросли мумбу-юмбу, растущие хз где, то ваша диета -гуано.

(294) Опять же рыба рыбе рознь. И по вкусу и по содержанию жиров и т. п.

(290) всю ветку жуем, что необходимые вещества типа омега 3 и b12 это развод. Доклад человек сделал. Нобелевскую премию получил.  Что клетки жрут сами себя.  Потому, что если человек ничего не ест, он перерабатывает собственное мясо, то есть потребляет b12 и омега 3 из себя самого же. Во вторых, если эти вещества такие необходимые, и задуманы природой как основа нашего организма. То где простые способы их получать? Где зубы? Иммунитет к 100500 видам заболеваний, которые находятся в сыром мясе и говне? Да хищники и всеядные(медведи) жрут своих жертв с гов ном, шерстью и грязью.

омега 3 тоже полно вне рыбы

собаки с удовольствиям жрут гов но травоядных. Они его обожают просто. Потому, что это инстинкт, для них это деликатес. Ты сможешь корову с гов ном схарчить? А собака сможет, кидаешь ей кость от говяжьей ноги, такой убить можно, через 15 минут одна труха остается.

нет таких веществ, которые без мяса не получить

(300) Собаки много чего жрут не для питания или не только для питания, как и некоторые другие животные. Клыки (не достаточно длинные) и  резцы (достаточно острые) есть и у человека. Прокусить живую плоть до крови вполне себе способен.

(298) то есть вы хотите рассказать что хищники типа не болеют и паразитов у них нет? Интересное открытие!

(301) дык запросто. Химия творит чудеса.

Вопрос заключается в том что человечество живет по всему шарику, а не только в ареале произростания каких-то там грибов шиитаке. Что приводит к выводу о том, что для человека свойственно жрать мясцо.

(303) я сказал, то что хотел сказать, не больше не меньше.  К большинству паразитов имеют резистентность: чума, тиф и еще 100500 видов. К большинству, это не значит ко всем.

+(305) интересное мышление, сказать за меня то что я не говорил. И офигеть. Странные люди. "Т.е. вы хотите сказать, что долбится в очко это нормально?!" - Странное открытие!

(302) Попробуй от домашней свиньи кусочек отгрызть. А желательно перекусить ей артерию через ее жирную шею. Скорее она тебя загрызет. И это домашняя, теперь представь, что нужно это будет сделать с кабаном, которому на калаш 5.25 пофиг, с пулемета валить надо.

(307) ну то есть еще и эволюцию начисто игнорируем. Весело.

(308) Да в эволюции это просто религиозная затычка материалистов, пора это все религией признать. Чуть, что все на эту эволюцию спрыгивают. Почему хвоста нет? Отвалился, за ненадобностью. А шерсть? тоже не надо? Как блиать не надо, когда на улице -20? И выжить должны были те у кого шерсть есть. А зубы которые не болят и растут всю жизнь как у хищников тоже не надо? Скорее подохнут те у кого зубы это слабое место. Ну ээээ, эволюция.

а иммунитет от чумы тоже не надо? Тоже был и уплыл за ненадобностью? А почему от нее тогда 90% населения сдохло в средние века?

(305) все эти болезни люди себе самии развели

(309) бугага.
Вот знаете, есть такое блюдо - копальхем. Его без проблем трескают народы севера. А вот если вы его поедите - то сдохните от трупного яда. Внезапно, да?

(311) очень инетересно послушать как сами себе развели бешенство например.

(312) да ты уже задрал этим копахельмом в этой ветке. Никто не оспаривает, что человек может есть мясо. Но не всякое и желательно вареное. Мы сейчас обсуждаем не МОЖЕТ, а ДОЛЖЕН ли? Ты разницу понимаешь? Во время осады крепостей, осаждаемые, ели и крыс, мышей, кузнечиков, кошек, собак. Где то это на постоянной основе прижилось, например в азии, а где то нет, например у нас. Но ели то не от хорошей жизни, а стояли перед выбором, или враги зарежут или крыс жрать. Или с голоду сдохнуть или собаку сожрать? Выбор очевиден, лучше собак жрать, чем от голоду или на штыках сдохнуть. Но сейчас, ты что голодаешь?

я тебе говорил уже. Нас в дошкольном учреждении заставляли жрать котлеты, мы ими давились закрывая носы от отвращения. С таким же успехом можно было кузнечиков, крыс, мышей жрать приучить. Но если ты хотя бы год это мясо будешь есть раз в неделю или реже, оно абсолютно все приобретает легкий запах растления, который человеку жрать инстинкты не велят.

Причем официальные источники утверждают, что именно должен. Омега 3, b12. Хотя, людям премии нобелевские раздают, за открытия что клетка  может жрать другие себе подобные клетки, и таким образом организм может получать типа необходимые вещества из себя же, потому что сделан из мяса. А из растений он не сделан, нет в человеческом организме растительных клеток, которые можно было сожрать, поэтому зеленую пищу он есть обязан.

(314) ну ты только что отрицал эволюцию. Я тебе привел пример доказывающий ее наличие даже внутри одного вида. Забавно ты завизжал.  
Что значит должен? Не хочешь - не ешь, просто сдохнешь, вот и все.
(315) отличные веганские сказки
(316) отличный бред. Вот это вот "А из растений он не сделан, нет в человеческом организме растительных клеток" мне особенно понравилось. Надо полагать в хищниках растительные клетки наличествуют. Срочно бегите за шнобелевкой.

(317) Я завизжал? Да мне абсолютно все равно. Я тебе в 100500 раз говорю, что я ничего не отрицаю, а не исключаю других вариантов. Для идиотов поясняю, я не удовлетворен одним вариантом притянутым за уши 200 лет назад, мне интересно все варианты рассмотреть. За 200 лет много чего изменилось, квантовую физику например изобрели.

что значит сказки? Мои личные впечатления. Я вот последний год по диетическим причинам, мясо 1-2 раза в неделю, бывало вообще неделя без мяса. Делюсь впечатлениями.
(317) Да едят они растительность, но в виде гов на травоядных. Я то тут причем? Есиноури Осуми иди притензии предъявляй.

"то значит должен? Не хочешь - не ешь, просто сдохнешь, вот и все." а из доклада нобелевского лауреата Ёсинори Осуми следуют, что не сдохнешь. Опять же веганы есть, тоже не все сдохли. Правда имеют другой индекс массы тела. Так нам это и нужно, зачем сердце лишнюю работу выполнять заставлять?

что такое лишняя нагрузка на сердце? Это ранний износ сердца, это давление, риск инфаркта, инсульта. Таблеточки нужно будет пить. От них вот на побочные эффекты почитай. https://yandex.ru/health/pills/product/amlodipin-3929?utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=yandex-searchster&utm_content=wizard-drugs&saas_webreqid=1579775547580205-1263798624818311051401073-man1-4471 я бабушке покупал. Ты станешь шизиком импотентом, а мы изменим себе индекс массы тела и еще лет 30 по куралесим, а там лично я утопится собрался.

(319) этот самый Есинори изучал дрожжи и мышей. Каким образом вы перетаскиваете его исследования на людей, мне непонятно.

(307) Так без калаша человек и охотился на крупного зверя загоняя его в ямы или пропасти. Грызть то зачем? Всё-таки сапиенс.

(319) "Опять же веганы есть, тоже не все сдохли." - Да, но ни одному вегану пока что не удавалось выжить хотя бы какие-то жалкие 150 лет - все померли. Не говоря уже о 200 и больше.

(321) Генетический код одинаковый, а мыши тоже млекопитающие.

(323) без мясной пищи, человек живет годами. А без растительной пищи, помирает от цинги за 4 недели. От нее кстати погибли миллионы. Опять же мясом даже казнили https://zen.yandex.ru/media/produkti/jestokie-kazni-i-pytki-s-pomosciu-miasa-5cf628bd27a06000affd28d3

(325) Опять же не совсем верно. Витамин С содержится и в животной пище (мясные субпродукты, молочка), но в меньших количествах, чем в растительной, и большая его часть, при обычных способах готовки, разрушается.

(326) тем более не складывается с эволюционной точки зрения. Есть человек его может, но вареное и желательно варить не меньше часа, чтобы быть уверенным что вся инфекция сдохла. А в вареном большинство полезных для организма веществ уничтожена.

а с мясом, которое хрен пойми где растили и  ветеринарный контроль не прошло, вообще осторожно надо. Некоторые инфекции даже варку 3 часа выдерживают. https://roscontrol.com/journal/articles/vse-bolezni-ot-myasa-pravila-bezopasnosti-dlya-myasoedov/#popup

(328) " мясом, которое хрен пойми где растили и  ветеринарный контроль не прошло" - Так не покупай мясо в переходе у бомжей. Покупай в магазинах - проверенное.

+(328) вот корректная ссылка https://roscontrol.com/journal/articles/vse-bolezni-ot-myasa-pravila-bezopasnosti-dlya-myasoedov/


(329) так тут втюхивают, что человек это мясо спокойно в дикой природе ел и ничего ему не было. А получается, что есть сырое мясо - это чуть ли не самый страшный и изощренный способ самоубийства.

(330) В дикой природе ты сам забиваешь мясо и ешь его свежим. И про сырое мясо - покорми оленей, тебе уже сказали, что человек стал мясо готовить раньше, чем говорить научился.

+(331) Если мяса было много, и за раз не съесть - то его вялили. Т.е. древние люди питались либо стейками либо хамоном :))

(331) Так в свежем мясе заразы не меньше. "тебе уже сказали, что человек стал мясо готовить раньше" - кто сказал? Все кто тогда жил, лет 100500 назад умерли. Сейчас говорить о том, что делал или не делал человек, это как пытаться как по пеплу от бумаги восстановить роман. Я вообще думаю фигня это все.

Удобно сейчас рассуждать о том, что всегда ели мясо. Когда берешь мясо выращенное в специальных условиях, постоянно их санипедем контроль дрючит, купленное в специальных торговых точках, еще раз их санипедэм контроль дрючит. Приносишь домой, чиркаешь спичкой на газовой плите и варишь час. Это сколько дров надо, чтобы час варить в древнем мире? А если они в степи жили, на чем варить?

(334) В степи не жили, там тигры. Костры горели столетиями.

(334) В степи вместо дров использовали дерьмо. Собственно, и сейчас в некоторых местах так делают.

(327) Всё складывается как раз. Получение белка и жиров из животной пищи даже с учетом тепловой обработки и потери части полезных веществ, выгоднее. а нехватку витаминов можно взять и из растительной пищи, тем более что её и нужно не так много для этих целей.

(337) Ты все наоборот делаешь, надо 90% есть растительной пищи и 10% животной, для придания сытости. А то каши на воде накидаешься опять через час есть охота. А масла туда сливочного, пару кусочков сала и вполне себе ощущение сытости.