Имя: Пароль:
1C
1С v8
Дырка в продуктовой линейке 1С
, ,
0 Молочный брат
 
22.01.20
09:38
Я думаю, что вендору стоило бы задуматься над разработкой комплексной учетной конфигурации. Спрос есть. Не всех устраивает существующая триада УТ+БП+ЗУП с одной стороны и 1С:ERP, КА 2 с другой. Я думаю, КА 2 реально не может заполнить эту нишу по ряду причин, главная из которых это постановка решения. Продукт, полученный методом «кастрации» ERP, продолжает сохранять методологические подходы свойственные «старшему брату», что не позволяет ему приниматься своим для учетных служб предприятия.  Пора вообще пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя. Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим.  Метод последовательного отрезания функционала- тупик.
Предложение такое: сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП. У вендора есть замечательная команда разработки БП, в котором энергичный и креативный лидер, хорошие методисты, нормальная группа разработки. Я думаю, они несколько грустят от отсутствия самореализации.
По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом.  А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3. Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1). И вообще, если на рынке нет конкуренции - это ведет к загниванию, если нет внешнего конкурента, нужно создавать разумную конкурентную среду внутри 1С.
Предлагаю при обсуждении топика обойтись без банальностей про кактус, с.. тряпки и прочее.
1 d4rkmesa
 
22.01.20
09:39
(0) Согласен, КА - чудовищна. УНФ - слишком упрощена.
2 Aleksey
 
22.01.20
09:44
(0) Как бы, а кто оплачивает банкет?
Т.е. сейчас куча веток и куча решений (УТ/Ка/ЕРП - текущая + тестовая+будущая) + БП (еще 3 ветки) + ЗУП (т.е. вообще лес из 3.10,3.12) + Розница + УНФ
И это без платформы и библиотек (БСП, БПО, БЭД) и спец софта (конвертация, 1С-касса, и т.п.) и всяких извращений в виде ERP WE, УХ

И это весь зоопарк нужно поддерживать и обеспечивать возможность интеграции друг с другом.

И ты еще предлагаешь им взять на себя повышенные обязательства в рождении нового продукта?
3 Aleksey
 
22.01.20
09:46
(1) Т.е. УТ10 -топ, а УНФ - упрощена? И это при том что УНФ по сложнее и по богаче УТ10 будет, хотя бы наличием зарплатного и бухгалтерского модуля.
Единственное что разработчики УНФ - художники-инопланетяне, которые не хотят поддерживать общую парадигму разработок типовых решений. Все у них не так как у папы (у 1С), а какие то свои подходы
4 Молочный брат
 
22.01.20
09:47
(2) Не стоит смешивать существующий беспредел с различными версиями, редакциями одноименных продуктов и то, что я предлагаю. Это немножко разное, хотя корешки общие.
5 Галахад
 
гуру
22.01.20
09:49
Так-то да. КА даже в ларьки ставят. И используют 1% от функционала.
6 Aleksey
 
22.01.20
09:50
(4) Собственно, иМХО, все это из за жадности 1С. Кормовая база уменьшилось и в результате 1С стала "втягивать" в типовые отраслевые решения (алкоголь, табак, маркировка шуб). Т.е. если раньше это было отдано на откуп франчей (отраслевка). То теперь 1С пытается влезть на их поле. И, как следствие, монструзность и неповоротливость типовых
7 vvspb
 
22.01.20
09:51
(0) Очень хотелось бы чтобы к Вам прислушались.
Я даже на ЗУП отдельно согласна.
8 Молочный брат
 
22.01.20
09:52
(6)Я думаю, что основная причина в отсутствии конкуренции на рынке.
9 ptiz
 
22.01.20
09:52
(3) В УНФ нет главного - нормального партионного учета.
10 Aleksey
 
22.01.20
09:52
(9) А где он есть (я про решения на УФ). Ну кроме БП
11 Dmitry1c
 
22.01.20
09:53
(9) а где он есть? :)
12 Молочный брат
 
22.01.20
09:53
(7) Большая буква В меня напрягает, Верочка
13 Dmitry1c
 
22.01.20
09:53
В семерке есть нормальный партионный учет, где вручную партия тыкается :)
14 Aleksey
 
22.01.20
09:53
(9) В УНФ он есть, просто он ручной, баз автосписания при проведении
15 ptiz
 
22.01.20
09:54
(0) Согласен только частично. Связка БП + ЗУП - да, логична. Но УТ лучше держать отдельно - её часто дорабатывают и редко обновляют.
16 Winnie Buh
 
22.01.20
09:54
(0) мечтать конечно можно, но в чем смысл?
думаешь заглянет сюда кто-то из ЛПР в 1С и воскликнет: "Это то что было нужно, как же мы сами не догадались!"
17 vvspb
 
22.01.20
09:54
(12) хорошо, больше не буду :)
18 Молочный брат
 
22.01.20
09:57
(16) Видишь ли, коллега, я бы написал это на партнерском форуме. Там было бы даже более откровенно писать, но у нас нет традиции нормальной дискуссии там. Поэтому написал здесь.
19 Молочный брат
 
22.01.20
10:00
(18)+ Написать руководству вендора для меня нет проблем. Если бы я хотел это сделать, я бы сделал. И уже делал. Я хочу публичного обсуждения
20 ptiz
 
22.01.20
10:04
(11) В УТ 10. Лучшая торговая конфигурация от 1С.
21 unregistered
 
22.01.20
10:05
(0) >> Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1).

В этом и проблема.
Это даунгрейд. И это никому не интересно. Уж точно не 1С.

>> Пора пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя.

Заблуждение. Система действительно имеет ряд серьёзных недостатков, но остаётся более верной, чем полностью разрозненное саморазвитие каждого продукта, в результате которого получаем целый зоопарк из совершенно несовместимых программ с бессвязной методологией, различной логикой и подходами.

>> Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим.

Сравнивать тяжёлое с учётным? Что-то мне это напоминает... О точно, вспомнил: это как сравнивать тёплое с мягким.
22 pechkin
 
22.01.20
10:06
Для начала нужно привести УТ и БП.
Но делать из БП еще одну УТ никто не будет
23 lucbak
 
22.01.20
10:07
(19) Надеешься, что 1С прислушается в публичному обсуждению?
24 Winnie Buh
 
22.01.20
10:07
(20) +1
если бы просто перевели УТ на УФ со всей методологией - это было замечательно
25 unregistered
 
22.01.20
10:07
(19) >> Я хочу публичного обсуждения

Не тот форум и не ту форму выбрал.
26 Молочный брат
 
22.01.20
10:07
(21) Да уж лучше даунгрейд, чем потеря лица.Остальное ноу коммент
27 pechkin
 
22.01.20
10:08
ну и делать на основе бп никто небудет еще потому что там все на бух счетах.
А это очень серьезный минус.
а если сделать на регистрах то получим ту же КА
28 Молочный брат
 
22.01.20
10:08
(25) Тот форум - это который?
29 pechkin
 
22.01.20
10:08
а что конкретного не устраивает в методолгоии УТ11 по сравнению с УТ10.
хотелось бы в реальных примерах
30 Сисой
 
22.01.20
10:11
(15) ЗУП в составе комплексного решения нахрен никому не сдался. Его даже при наличии КА/ERP часто юзают отдельно, по соображениям безопасности. Так повелось еще с 7.7, когда многие ставили отдельно Комплексную, отдельно ЗиК.

Для получения действительно популярного решения нужно скрестить БП с УТ, добавить туда Договорчики и какое-нибудь казначейство с заявками и платежным календарем. Этого достаточно.
31 pechkin
 
22.01.20
10:12
(30) ну так бп+ут и есть ка
32 lucbak
 
22.01.20
10:13
(0)
1. Ты вроде как специализируешься на молочке (если не ошибаюсь)
2. Если есть свободная ниша (дырка) - почему бы тебе ее не занять?
33 pechkin
 
22.01.20
10:13
вообще конечно 1с как платформе не хватает возможности использовать мастер данные из другой базы.
тогда 90% пробем обмено ушло бы
34 Молочный брат
 
22.01.20
10:14
(32) Мы в своей нише. Ниша типовых не может быть нашей целью
(31) хм:)
35 Aleksey
 
22.01.20
10:15
(27) не скажи, там больше половины на регистрах. Особенно что касается подсистемы учета НДС и комиссии
36 Сисой
 
22.01.20
10:15
(33) Это да. Согласен. Но мастер-данные только полдела. Хорошо бы и методы. А это уже раннее связывание надо делать...
37 Aleksey
 
22.01.20
10:17
(31) ниразу не КА. потому что осмысленно настроить так чтобы КА выдавала нужный результат в ОСВ - могут единицы. И это еще при условии того что в КА нельзя использовать одну и туже сущность на разных счетах, так как счета указываються  не в документе, а самой сущности
38 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
10:17
(0) Одобряю. Сделать продвинутую конфигурацию на основе БП3 "комплексная лайт" было бы неплохо. Не всем нужен весь этот гемор с ЕРП-кастратами.
39 unregistered
 
22.01.20
10:17
(26) О какой потере лица идёт речь?
Избыточное переусложнение БП несёт рисков потери лица больше, чем мифический профит от того, что кто-то с КА или ERP перейдёт на БП.

ИМХО, идея в (0) - ахинея. Во всяком случае в той формулировке, в которой озвучено.
40 scanduta
 
22.01.20
10:18
(0) Согласен с автором ERP и КА это провал. Пошли не в ту сторону и не могу остановиться
41 scanduta
 
22.01.20
10:19
(0) Поэтому никто и не хочет слезать с УПП
42 scanduta
 
22.01.20
10:20
(0) Управление холдингом еще смотрится более менее, потому что построена на базе конфы БП
43 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
10:21
(27) "ну и делать на основе бп никто небудет еще потому что там все на бух счетах. А это очень серьезный минус"
Какой минус у бухсчетов как средства оперативного учета, кроме масштабируемости? А она не всем нужна. Сотни и тысячи рабочих мест в одной базе - скорее исключение, чем правило.
44 lucbak
 
22.01.20
10:22
(34) Тогда не понятно откуда интерес к этому... Спокойно развиваетесь в своей нише а 1С со своими конфами как нибудь сама разбереться - прислушиваться ни к кому они точно не будут.
45 pechkin
 
22.01.20
10:22
(36) дублировать код в конфах - никакой проблемы нет, особенно если они в виде подсистем
46 pechkin
 
22.01.20
10:23
(42) а что там смортится? консолидация? эта жадкая пародия на ексель?
47 sqr4
 
22.01.20
10:26
(31) в КА нет БП, там свой бух учет со своими плюшками с маком.
48 pechkin
 
22.01.20
10:26
(47) что ты подразумеваешь под БП?
бух проводки там есть
49 pechkin
 
22.01.20
10:27
(48) конфы бп там конечно нет, ибо регистры которых нет в БП
50 sqr4
 
22.01.20
10:27
(48) КА не равно БП + УТ вот что я подразумеваю. Это отдельный продукт ну и далее в (47)
51 pechkin
 
22.01.20
10:27
если бп перевести на регистры то получим ту же КА
52 pechkin
 
22.01.20
10:28
(50) никто про равенство продуктов не говорит, говорим про нишу
53 mdao
 
22.01.20
10:29
(0) нужна модульность, основа -БП + возможность накатывать на нее отдельные модули- тот же ЗУП, УТ за отдельную оплату и своими ролями,
да и туже рег.отчетность добавлять блоками,  всем вся она незачем
54 sqr4
 
22.01.20
10:29
(52) ну значит про (31) меня заглючило, прошу прощения
55 tenikov
 
22.01.20
10:48
(0) Это не дырка. Наоборот, если выпустить типовую коробку по твоему описанию, продукт будет конкурировать с теми, которые уже есть в прайсе.

Если нужна логика БП, продавай и внедряй клиентам БП. Коробка дешевле, дорабатывается проще, модулей с интеграцией из коробки (типа CRM или ЗУП) есть.
Отдельный продукт не нужен.
56 vvspb
 
22.01.20
10:50
(55) что для производства предложите?
57 Молочный брат
 
22.01.20
10:51
(53) С этим согласен. Только это скорее стратегическая задача, чем ближайшая перспектива.
58 Garykom
 
гуру
22.01.20
10:55
(0) Не осилили КД3 с EnterpriseData? Бывает.
59 Garykom
 
гуру
22.01.20
10:58
(58)+ Это намек что нужны микросервисы а не монолитное ядро.
БП3 как основа общей НСИ нормально, но нахрена все в одну конфу пихать?

Сделайте 10-20-30 отдельных конф, которые умеют в связке с БП3 работать и все.
60 vvspb
 
22.01.20
10:58
(58) панацея?
61 vvspb
 
22.01.20
10:59
(59) Сделайте 10-20-30 отдельных конф\\\ ой, нет
62 Garykom
 
гуру
22.01.20
11:00
(61) Прогресс по гигагерцам все, приехал. Теперь только распараллеливание по ядрам/потокам.
Так что пишите отдельные конфы если нужны сотни юзеров чтобы 24+ ядерный сервак загрузить.
63 pechkin
 
22.01.20
11:00
БП за основу продукутовой линейки в 1с брать никто не будет.
как бы вы их не просили
64 pechkin
 
22.01.20
11:01
(62) как отдельные конфы помогают ядра загрузить? Бесконечными обменами?
65 Garykom
 
гуру
22.01.20
11:02
(64) А вот основы теории подучить бы да. Обмены можно делать по умному, сокращая кол-во данных таскаемое.

Например в каждой отдельной хранится в справочниках только УИД и Наименование, все прочее дергается на лету по веб/http сервису из БП3.
66 pechkin
 
22.01.20
11:08
(65) а теперь представт вывод списка, где нужно каждую строку получить из другой бд по веб
67 VladZ
 
22.01.20
11:08
(0) "По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом" - БП стабильная конфа. В отличие от ЗУПа. В ЗУПе что не релиз - то "праздник с сюрпризом". Так что не нужно "пихать невпихуемое".

"А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3": насколько я понимаю политику 1с - УТ10.3 хотят "похоронить" и активно продвигать УТ11. Ибо в ней больше "свистелок и дуделок".

Свалить в кучу БП3 УТ11 и ЗУП3 - это плохое решение.

Итог моей тирады: да, плохо,  что нет хорошего комплексного решения. Но решение вида "БП3+УТ11+ЗУП3 в одном флаконе" будет еще хуже.
Возникает вопрос: А что же делать?

Ответ прост. Как говорят китайцы: Живи, сохраняя покой. Придет весна и цветы распустятся сами...
68 Garykom
 
гуру
22.01.20
11:10
(66) Наименование уже есть - список выведется сразу. Если сервис в БП3 не упал то с задержкой можно получать списком другие колонки и выводить на экран юзеру.
Но имхо можно постараться сваять конфу так что все колонки разом юзеру не нужны, наименования в списках хватит.
А по одной элемент открывать и показывать проблем нет.
69 pechkin
 
22.01.20
11:11
(68) в списке далеко не только наименования выводятся.
или  "ничего кроме наименования вам не нужно" ?
70 Молочный брат
 
22.01.20
11:13
(67) Я рад, что есть понимание  необходимости решения. Я не настаиваю на своем способе получения оного. Можно и разработать с нуля. Было бы желание
71 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:14
(0) ну допустим у меня есть и производство и оптовая торговля на базе БП. Кто желает сделать иэ этого отраслевку? И в чем смысл?
72 vvspb
 
22.01.20
11:15
(67) Придет весна и цветы распустятся сами...\\\ ну лишь бы зима не оказалась затяжная
73 pechkin
 
22.01.20
11:15
те нужна конфа для контры в 10 чел. где учет ведется ради сдачи отчетности
74 vvspb
 
22.01.20
11:15
(71) у меня есть и производство и оптовая торговля на базе БП\\\ всё устраимает?
75 vvspb
 
22.01.20
11:16
(73) откуда вывод?
76 pechkin
 
22.01.20
11:16
на основе бп нельзя сдалать масштабируемую конфу.
ну и в осонове проводки - это значит первый потребитель - бухи
77 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:17
(67) ЗУП в этом списке лишнее.
А вот объединение УТ и БП в одной - что бы исключить обмены - вполне себе востребовано.

Кроме того зачастую 11 торговля для большинства ларьков - избыточно сложна.
78 pechkin
 
22.01.20
11:18
если бы в бп добавили учет заказов, то закрытли бы потребности 90% мелких фирм
79 Молочный брат
 
22.01.20
11:18
(76) Именно. Потребитель бухи. Наш традиционный потребитель
80 Молочный брат
 
22.01.20
11:19
(78) В нашей конфе мы это сделали. Зуп отдельно. Но тема не об этом
81 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:20
(74) с 15 года. Пределов совершенству нет. Но в целом все всех устраивает. обновления своевременно накатываются, ЕГАИС, Меркурий работают.
В кейсах -от 150 000 реализаций в год до 500 000. ларьки конечно, но ларьки крупные.
82 pechkin
 
22.01.20
11:20
(80) А о чем тогда?
83 pechkin
 
22.01.20
11:21
(81) 500к реализаций в год и все это на проводках и не тормозит?
84 vvspb
 
22.01.20
11:21
(77) А вот объединение УТ и БП в одной\\\ мне нужен анагог ПУБа :)
85 pechkin
 
22.01.20
11:23
(84) а чем пуб лучше ерп-ка?
86 vvspb
 
22.01.20
11:23
(85) эм...ценой
87 vvspb
 
22.01.20
11:24
стоимостью обладания :)
88 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:24
(84) Их есть у нас. Мясокомбинат, Хлебокомбинат  - расчет потребности в сырье, планирование поставок, управление заказами. Фактическое списание, номративное списание.
89 pechkin
 
22.01.20
11:24
(86) цена ка совсем не большая
90 Молочный брат
 
22.01.20
11:25
(87) Прелестный термин
91 pechkin
 
22.01.20
11:25
в пубе тоже без прога сложновато было разобраться.
было дело - работал с ней
92 pechkin
 
22.01.20
11:26
конечно до ЗиК ничто по сложности не могло дотянуться
93 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:26
(83) а почему проводки должны тормозить?
Базы не гигантские - от 50 до 150 гигов - месяц за ночь реально перепровести полностью.
94 vvspb
 
22.01.20
11:26
(91) в пубе тоже без прога сложновато было разобраться\\\ с ERP нужно сравнивать?
95 vvspb
 
22.01.20
11:27
(92) с ЗиК я разбиралась сама... даже спрашивать было некого
96 vvspb
 
22.01.20
11:29
(93) а почему проводки должны тормозить? \\\ м.б. потому что в ERP понаворочено столько, что подобное в страшном сне не приснится?
97 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:31
(87) Вообще разнообразных отраслевок на базе БП - прекрасно работающих - вполне есть в промышленных количествах. Тот же Инфокрафт или Агрософт - вполне себе приличные продукты делают.
Но именно оптовую торговлю и/или производство на БП - 1С вряд ли пропустит на рынок - это будет сильной подножкой текущей маркетинговой политике - так как будет прямо конкурировать с УТ и ЕРП.

Единственный вариант - если кто выпустит достойный продукт и продастся 1С потом - примерно по сценарию Камина.
98 Молочный брат
 
22.01.20
11:33
Любое решение должно иметь своего клиента. Мне сложно понять, как ERP можно предлагать на 5-10 рабочих мест. С другой стороны, глупо натягивать БП на большое предприятие с высокими запросами к функционалу
99 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:35
(96) Я как то считал - в БП реализация (если без наворотов раздельного учета и не УСН/ИП) - пишется в два регистра - Хозрасчетный и НДС продажи. В КА для сравнения эта же реализация пишется в 16 регистров.
Поэтому в БП за сутки перепроводится месяц, а в КА сравнимый объем - чуть ли не сутки за сутки. Поэтому в итоге там с/с на лету никто и не считает.
100 Кодер
 
22.01.20
11:35
Не устану безвозмездно хвалить https://kint.ru/products/uau8/description/
101 pechkin
 
22.01.20
11:35
(99) дело не в перепровдении, а в параллельности. или у вас все валится из одного места?
102 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:37
(101) причем здесь паралелльность и что значит валится из одного места?
103 END
 
22.01.20
11:37
(99) А зачем вы КА то целиком перепроводите? По старой памяти?
104 pechkin
 
22.01.20
11:38
(102) ну как бы бух регистр - это самое слаое место для параллельности.
помнится когда занимался оптимизацией уппшек - первм делом предлагал переносить в форное провдение по проводкам
105 scanduta
 
22.01.20
11:39
(101) (104)  Я работал в конторе, была УПП - параллельно работало больше 1000 пользователей.  Да где то переписали на управляемые блокировки.Полет был нормальный.
106 pechkin
 
22.01.20
11:39
(105) и проводки на лету формировались?
107 pechkin
 
22.01.20
11:40
еще скажи что и партии тоже
108 scanduta
 
22.01.20
11:40
(106) В целом да, но некоторые документы имели отложенное проведение. (некритичные для учета)
109 scanduta
 
22.01.20
11:41
(107) в УПП партии на РН
110 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:41
(103) Это было давно - еще когда старая КА типа умела партионный учет и среднескользящую себестоимость
111 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:43
(105) А я видел кейс когда УПП тупо РИБом на 2 били и в одной  работали а в другой себестоимость рассчитывали. Тоже параллельность.
112 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:46
(105) ну 1000 пользователей - это все ж таки крупное предприятие - там и УПП и ЕРП - вполне себе соответствуют моменту.

Речь скорее о крупных ларьках 50-150 активных пользователях - там зачастую связки из БП + УТ,  БП+КА или БП + ЕРП  явно избыточны. Но их туда зачастую пихают с упорством достойным лучшего применения
113 vvspb
 
22.01.20
11:50
(112) Но их туда зачастую пихают с упорством достойным лучшего применения\\\ альтернатива?
114 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:53
(113) За 20% от стоимости внедрения ЕРП - можно дописать в БП любой управленческий/аналитический функционал для любого предприятия в диапазоне 50-150 пользователей с учетом всей их специфики и накопленных в старых программах фишках и бантиках.
115 tenikov
 
22.01.20
11:53
(56)  ERP, УНФ или даже БП в зависимости от требуемых функций.
116 080808Ник
 
22.01.20
11:54
(114) мсье знает толк в извращениях
117 scanduta
 
22.01.20
11:54
(114) +100

И поддержка будет дешевле и обновлять проще!
118 Молочный брат
 
22.01.20
11:55
(114) Александр, вы большой... ученый. На правах автора топика попрошу заткнуть фонтан. Я устал
119 vvspb
 
22.01.20
11:55
(117) и обновлять проще!\\\ точно? На БП дописать пр-во и обновлять всё равно будет дешевле?
120 scanduta
 
22.01.20
11:57
(119) Да дешевле, потому что дописанное производство обновлять не надо, а БП стабильная конфа и обновляется очень просто. Это не ERP которое каждые пол года переписывется вдоль и поперек
121 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:57
(119) в пределах 100-120 ч/ч в год.
122 Sasha_1CK
 
22.01.20
11:59
(118) ок. Но 1С сама делать конкурента собственным продуктам - все равно не будет. Хотя я ваше желание из (0) поддерживаю и разделяю
123 pechkin
 
22.01.20
12:01
при том что обновление бп выходит раз в 2 недели.
124 dka80
 
22.01.20
12:09
(123) не обманывай. раз в неделю. Но никто ж не обязывает все подряд накатывать
125 Biker
 
22.01.20
12:42
(0) Какой странный запрос, хотите уйти от ОУ? Может в молочке вычерки не практикуются и у вас и доки не исправляют и задним числом не проводят?
126 vvspb
 
22.01.20
12:44
(125) что значит уйти от оперативного учета?
127 vvspb
 
22.01.20
12:45
вычерки (акты расхождений) -- практикуют, доки поздно поступают, и поэтому я против обменов
128 pechkin
 
22.01.20
12:46
а что ордерный склад разве не решает проблемы долгого поступления документов?
129 Джинн
 
22.01.20
12:46
Нужно вообще прекратить зоопарк развивать и оставить одну конфигурацию - ERP. Подумав об опциональном включении только необходимых функций.
130 vvspb
 
22.01.20
12:49
(128) допустим -- решает, а с вычерками в двух базах предлагаешь ковыряться?
131 vvspb
 
22.01.20
12:50
(129) из первого предложения согласна с первой частью :)))
132 END
 
22.01.20
12:55
(112) Допиши мне в БП аналог алгоритмов в УТ/ERP/КА по интеркомпани и партионный учет без обязательного перепроведения.
133 Biker
 
22.01.20
12:56
(120) >> сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП
(128) ордерный склад никак не решает проблему оригиналов и проведения их в бу, по закону с слову
134 pechkin
 
22.01.20
12:57
почему кстати никто до сих пор такую отраслевку не выпустил?
раз она так нужна
135 Biker
 
22.01.20
13:03
(134) потому что бизнесу она не нужна, программисту нужна,как я понял его не устраивает огромное количество регистров оу при проведении певички, решил упростить)
136 DexterMorgan
 
22.01.20
13:06
(129) +1. Собрание ларечников какое-то.


(0) "Предложение такое: сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП"

А для кого? Для тех у кого бизнес-процессы попроще и денег поменьше? А нах?
137 DexterMorgan
 
22.01.20
13:08
Берите БП и пилите. Договора, скидки, акции и тд. ЗП если так надо.
138 vvspb
 
22.01.20
13:10
(136) с какого товарооборота организация может себе позволить ERP?
139 vvspb
 
22.01.20
13:10
млрд 5?
140 pechkin
 
22.01.20
13:10
(138) ка с любого может позволить
141 pechkin
 
22.01.20
13:11
ну ерп стоит 450к.
цена на внедрение не сильно зависит от по. скорее от колдичесвтва внедряемых блоков
142 vvspb
 
22.01.20
13:11
(140) в КА пр-во появилось? (я КА плохо помню. м.б. нужно посмотреть её)
143 pechkin
 
22.01.20
13:12
или речь про производство в гараже у Рафика?
144 pechkin
 
22.01.20
13:12
(142) есть конечно
145 vvspb
 
22.01.20
13:12
(141) цену приобретения я знаю и она меня вообще не волнует
146 Молочный брат
 
22.01.20
13:12
Дело даже в цене коробки или ССВ. Зачем мне трактор, если я хочу ездить на велике. Продайте мне его
147 pechkin
 
22.01.20
13:13
а что тогда дорого?
148 vvspb
 
22.01.20
13:13
волнуют "сопутствующие" расходы и расходы в будущем
149 vvspb
 
22.01.20
13:14
(146) Зачем мне трактор, если я хочу ездить на велике\\\ наверное так
150 shuhard
 
22.01.20
13:14
(0) не взлетит, ведение учета запасов и задолженностей на плане счетов не совместимо с торговым функционалом
ведение их на регистрах уже реализовано в КА/ERP

спарка БП + ЗиУП бессмысленна, обмен отражениями зарплаты в учете раз в месяц не стоит усилий
151 pechkin
 
22.01.20
13:14
(148) какие именно?
на программиста? ну так программисты и должны стоить дорого. вне зависимости от ерп или бп
152 DexterMorgan
 
22.01.20
13:14
(146) Приди в автосалон и скажи мне не нужны ваши автомобили, мне  - велик.  Ну дальше ты понял
153 pechkin
 
22.01.20
13:15
Нужен велик, но мешок картошки перевозить я хочу
154 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:15
(150) А что именно не совместимо? Что, трудно сделать забалансовый счет "товары в резерве" и тому подобное?
155 vvspb
 
22.01.20
13:15
(151) ну так программисты и должны стоить дорого\\\ :) кто разделяет это мнение кроме самих программистов?
156 pechkin
 
22.01.20
13:16
(155) это мировая тенденция. ничего с ней не сделаешь.
хочешь дешево - забудь про кастомизацию
157 Молочный брат
 
22.01.20
13:16
(152) Некоторые люди страдают зашоренностью сознания. Это даже и не болезнь. Так .. расстройство. Лечи все болезни касторкой, полегчает
158 DexterMorgan
 
22.01.20
13:16
(150) Зависнет все наглухо от 100 чел
159 DexterMorgan
 
22.01.20
13:17
(157) Да да. Любитель аналогий епт, сливайся, че
160 DexterMorgan
 
22.01.20
13:18
(158) к (154)
161 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:19
(158) Ну эти пусть берут ЕРП и КА. А подавляющему большинству все эти навороты в виде сноповязалок с вертикальным взлетом нафиг не сдались. Их бы трактор Беларусь устроил, где нет пропеллера, но он может пахать землю.
162 DexterMorgan
 
22.01.20
13:19
(154) Как ты блокировки будешь на бух регистре мутить ты уже представил?
163 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:20
(162) Блокировки не мешают при небольшом потоке ввода данных. Для мелкооптовой торговли с парой десятков документов в день это не ограничение.
164 DexterMorgan
 
22.01.20
13:20
(161) чет меня про "подавляющему большинству" сомнения охватывают. Если бы это "большинство" было действительно "подавляющим" (в плане бабла) то вендор ими бы занимался, не?
165 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:22
(164) Вендор уже окучил мелкий и средний бизнес, от них деньги не получить второй раз. Теперь окучивать взялись крупняк, а мелочь - по остаточному принципу. Вот вам кастрированный ЕРП с барского плеча, пользуйтесь...
166 shuhard
 
22.01.20
13:22
(154) речь об узком рынке, которому не нужен функционал УТ и менеджеры готовы смотреть оборотки,
попытки вести в такой системе бюджерование и планирование безусловно приводит к покупке либо ERP, либо БиТ Финанс
167 vvspb
 
22.01.20
13:22
(164) Если бы это "большинство" было действительно "подавляющим" (в плане бабла) то вендор ими бы занимался\\\ и я искренне на это надеюсь
168 DexterMorgan
 
22.01.20
13:22
(163) Ну значит вендор оценил, что не стоит того. Я понимаю про что ты пишешь, только мне они не интересны, у них бабок никогда нет. За какую-то обработку за 5000 удавятся нахер. Видимо вендору тоже не интересны.
169 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:23
(168) У нас в деревне других нет)
170 vvspb
 
22.01.20
13:24
(166) я не готова "смотреть оборотки", в ПУБе были вполне читаемые отчёты
171 shuhard
 
22.01.20
13:24
(164) подавляющему большинству БП + УТ + ЗиУП достаточно,
в варианте не снятом с поддержке
172 DexterMorgan
 
22.01.20
13:24
(169) Так это счастье. У них выбора нет, кроме как к тебе бежать, вендору же пох на них.
173 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:24
(171) Но если бы в БП были функции торгового учета и анализа - было бы ещё лучше, без заморочек с обменами..
174 shuhard
 
22.01.20
13:25
(170) которые строились по плану счетов с жалкими 3 субконто
175 vvspb
 
22.01.20
13:25
(174) а тебе сколько субконто нужно? :)))
176 shuhard
 
22.01.20
13:26
(173) ещё раз,
БП строиться вокруг плана счетов, со всеми его ограничениями, он не конкурент Рг накопления
177 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:27
(176) Конкретно, в чём не конкурент?
178 shuhard
 
22.01.20
13:27
(175) открой Рг Себестоимость товаров и ПродажиСебестоимость, посчитай
179 pechkin
 
22.01.20
13:28
а в пубе разве все на проводках было? вроде нет, на регистрах
180 pechkin
 
22.01.20
13:29
(177) в параллельности и скорости работы
181 Молочный брат
 
22.01.20
13:30
(171) Я не против связки УТ+БП+ЗУП, для многих это наилучший вариант. Еще более не против я ERP, пусть растет и развивается. Между ними дырка, КА эту дырку не закрывает. Затычка плохая.
182 pechkin
 
22.01.20
13:30
(181) почему не закрывет?
183 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:32
(180) Это для ниши БП некритично, с их жидким потоком ввода первички.
184 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:33
(182) Слишком сложная для внедрения и организации учета, требует более высокую квалификацию работников, на порядок выше требования к железу сервера (а в файловом режиме КА2.4 вообще нежизнеспособна).
185 pechkin
 
22.01.20
13:35
(184) в файловый режим вообще нужнозапретить
186 vvspb
 
22.01.20
13:36
(185) это всё, что на (184) есть возразить?
187 shuhard
 
22.01.20
13:38
(184) зевая,
важна стоимость владения, зарплата 1С-ника за 3 года(срок амортизации нижней группы ОС) на порядок выше стоимости сервера 1С
188 pechkin
 
22.01.20
13:40
ну то что ка-ерп нужно делать более дружественной - это я согласен.
бп то она дружественнее ибо там ничего нет практически
189 Молочный брат
 
22.01.20
13:41
(188) В моем понимании, БП - это лучший продукт вендора на сегодняшний день.
190 Krendel
 
22.01.20
13:42
(189) Потому что он самый простой
191 pechkin
 
22.01.20
13:42
(189) да потому что там функционала кот наплакал
192 Krendel
 
22.01.20
13:42
На текущий момент, я не готов возвращаться на УПП с ERP
193 pechkin
 
22.01.20
13:43
(192) ну так упп - это не бп
194 shuhard
 
22.01.20
13:44
(189) для бухгалтера лучший,
бухгалтер центр затрат
195 vvspb
 
22.01.20
13:45
(192) ну надо же... з.п. выросла? :)
196 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:45
(191) Самое важное для функционирования абстрактной фирмы там есть. Не хватает конкретики - оптовой торговли, производства, оказания услуг.
(194) Бухгалтер - постановщик учета, он определяет как и что будем учитывать. И логично, чтобы учетная программа была удобна бухгалтеру.
197 Krendel
 
22.01.20
13:45
(195) Я ЗП не получаю уже 8 лет ;-)
198 vvspb
 
22.01.20
13:45
(194) собственник в "+"-е?
199 vvspb
 
22.01.20
13:46
(197) а, ну другое дело
200 pechkin
 
22.01.20
13:46
(194) ну так у нас традиционно - заказчки внедрения бухи для сдачи отчетности
201 pechkin
 
22.01.20
13:47
остальные бы и в екселе перебились, но бухи не могут
202 Krendel
 
22.01.20
13:47
(200) Ну так ставь бухню и не парь моски
203 Молочный брат
 
22.01.20
13:47
(194) Ну, да, ну да. Только ведь все мы оттуда, из автоматизации БУ выросли. Тех, кому не нужны системы управления бизнесом- большинство среди пользователей 1С. Причем, подавляющее. Они кормят
204 pechkin
 
22.01.20
13:47
(202) ну так продажники тоже хотят
205 shuhard
 
22.01.20
13:48
(194) [Бухгалтер - постановщик учета]
бред
постановщик учета государство, через ПБУ и НК
бухгалтер нахлебник, едущий хлеб менеджеров
206 vvspb
 
22.01.20
13:49
(200) ну так у нас традиционно - заказчки внедрения бухи для сдачи отчетности\\\ интересно получается -- запроса "бизнеса" нет, а у 1 С предложение -- есть, а того -- на что есть запрос -- этого нет, беричтодают
207 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:49
(200) Не утрируйте.. задача бухгалтера не "нарисовать отчетность", а организовать бухгалтерский учет, которым могут (и должны) пользоваться все службы предприятия для своих интересов.
(205) Вот из-за таких подходов мы и имеем горький катаклизм с ЕРП.. что там самых квалифицированных специалистов в области учета отодвигают на второй план, а на первый выдвигают барыг-торгашей)
208 vvspb
 
22.01.20
13:49
(205) без этого нахлебника менеджеры твои всё сожрут
209 shuhard
 
22.01.20
13:49
(203)[Тех, кому не нужны системы управления бизнесом- большинство среди пользователей 1С. Причем, подавляющее. Они кормят]
Карл, не кормят бухгалтера, совсем
кормят менеджеры и инженеры, которым БП не нужна
210 pechkin
 
22.01.20
13:50
(206) это запрос ларьков, у боьшого бизнеса все не так. а все деньги сечас там
211 vvspb
 
22.01.20
13:50
(210) так не цель ли государства -- развитие малого и среднего бизнеса?
212 Джинн
 
22.01.20
13:51
(207) Квалифицированных специалистов в области учета? Поржал.
213 shuhard
 
22.01.20
13:51
(207) [что там самых квалифицированных специалистов в области учета отодвигают на второй план, а на первый выдвигают барыг-торгашей]
если для тебя торгаши барыги, смени РФ на Северную Корею, заповедник коммунизма там
214 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:51
(213) Просто каждый должен делать своё дело. Специалисты по учету - учитывать. Торговцы - торговать.
215 vvspb
 
22.01.20
13:52
(213) а нельзя признавать важность всех подразделений предприятия?
216 vvspb
 
22.01.20
13:52
(214) угу
217 Biker
 
22.01.20
13:53
(214) а куда экономистов дел ? лишнее звено?
218 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:54
(214) Да, я понимаю ЕРП/КА2.4 это не учет, это автоматизация управления в целом. Но вот что касается именно учета - он там объективно хуже, чем в БП. Ибо по сути там профанация бухучета, с отложенным отражением.
219 Aleksey
 
22.01.20
13:54
(207) мы купили за 100 продали за 120 и всем службам интересно именно 20 рублей наценки и нкого не интерисует, что в целях оптимизации этот товар прошел через 3 юрлица и поэтому посчитать наценку не предоставляется возможным, так как нет сквозной аналитики учета. А уж про то что чтобы узнать общий долг клиента нужно складывать несколько цифр по тому что по разным фирмам была продажа. Ну и добавим сюда.  у нас нет данных по прошлому периоду, так как с нового года мы сменили юрлцо и по нему еще нет движения
220 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:54
(217) Экономисты не занимаются учетом, их задача считать планы и факты.
221 Krendel
 
22.01.20
13:54
Глобально -какая проблема- ну есть у тебя спрос на такого рода решения, ну так допиши бухню до уровня КА 1.1, и продавай свое отраслевое решение
222 shuhard
 
22.01.20
13:55
(214) и поэтому покупать БП с присадками бизнес не будет, кроме редких случаев, которые уже покрыты типовыми УХ, Подрядчиком строительства и Лизингом
223 Krendel
 
22.01.20
13:55
Да, ты не будешь 1С Совместно никогда, но 1С совместимо вполне
224 Krendel
 
22.01.20
13:56
Поднимите ветки 10-летней давности, ровно также говорили про ПУБ и УПП
225 shuhard
 
22.01.20
13:56
(220) Экономисты отвечают за любой стоимостной учет, в том числе за постановку
226 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
13:57
(219) Любое кроилово ведет к попадалову. Если на предприятии не будет службы учета - его обворуют свои же работники. Ибо концов не найдут. Амбарные книги - не концы.

(222) Будет. Если не дорого) Знаю несколько фирм, которые бы купили БП с расширенной торговлей тыщ за 50.
227 Biker
 
22.01.20
13:58
(218) и это правильно, не надо чтобы цифры в ОСВ как на одометре менялись.
228 vvspb
 
22.01.20
13:59
(226) Амбарные книги - не концы\\\ не скажи :)
229 Krendel
 
22.01.20
14:00
(228) Сколько раз восстанавливала учет из Амбарной книги?
230 vvspb
 
22.01.20
14:00
(229) один
231 Krendel
 
22.01.20
14:00
(230) Сошелся с остатками?
232 vvspb
 
22.01.20
14:01
(231) вполне
233 Aleksey
 
22.01.20
14:03
(226) ? Кто говорит об отсутствии учета?
Но зачем мне для учета перемещение меду фирмами:
234 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
14:11
(228) Суть в том, что только бухучет создает объективный конфликт интересов корреспондентов. И если один подчистит в свою пользу, то ввиду двойной записи - это будет против интересов другого лица. Амбарные книги это не обеспечат, там легко можно договориться и закрыть глаза на кое-что..
(233) Технически можно учитывать товар по данным бухучета во всех фирмах, в чем проблема? Просто написать соответствующий отчет и всё.
235 Aleksey
 
22.01.20
14:18
(234) как? у меня товар пришел товар ушел и вижу входящую, и исходящую
в БП там товар пришел ладее он продался, но не конечному покупателю, а своему юрлицу, далее оттуда он отчетом комиссионера передался третьиму. и уже третье лицо закупила часть товара на стороне, а часть по комиссии продало конечному покупателю. И как ты будешь вычленять "входящую" цену от стороннего поставщика?
236 vvspb
 
22.01.20
14:18
(234) на кое-что.. \\\ не что? :) их вести нужно правильно; амбарные книги 500 лет вели, а 1 С чуть больше 20
если что я за возврат к счетам не агитирую :)
237 Aleksey
 
22.01.20
14:19
(234) бред
238 vvspb
 
22.01.20
14:19
(237) что именно?
239 Aleksey
 
22.01.20
14:20
товар списался с 41 и ушед на 90.2.  В тоже время на 62 возник долг с 90.1. А теперь вопрос если я почишу, т.е. удалю вторую проводку что получиться в общей массе? Правильно товар списался, но никому никто не должен
240 Krendel
 
22.01.20
14:21
Господа и дамы, если вы считаете что нужна простая и удобная конфа для учета на основе БП,  запустите проект на Кикстартере
241 Aleksey
 
22.01.20
14:21
двойная запись НЕ обеспечивает сохраность, так как у нас товар (41) не корреспондирует с 62 (дебиторка)
242 vvspb
 
22.01.20
14:21
(239) и что следует из этой глубокомысленной мысли?
243 vvspb
 
22.01.20
14:22
вот, мало того что за менеджерами глаз да глаз, ещё и 1 с-ники туда же...
244 Krendel
 
22.01.20
14:24
+(240) В пределах 10-20кк вы должны уложиться на простую конфу ;-)
245 080808Ник
 
22.01.20
14:25
(155) Рынок)
246 vvspb
 
22.01.20
14:26
(245) ага, это поэтому собственники ERP боятся?
247 Krendel
 
22.01.20
14:27
Кстати неплохой проект чтобы вписаться в рынок на ближайшие десяток лет
248 080808Ник
 
22.01.20
14:35
(246) какие собственники боятся ерп и причем здесь рыночная стоимость 1сника?)
249 080808Ник
 
22.01.20
14:35
(240) собственно хороший вопрос. нужна конфа - пилите. Нет, мы лучше соберемся в чатике и будем поучать вендора, покрывшего 80% рынка снг как надо конфы делать)))
250 Krendel
 
22.01.20
14:39
(246) Собственники боятся только у тех, где спецы не могут позволить себе пройти обзорные курсы по ЕРП для принятия решения о погружении или отказе
251 Звездец
 
22.01.20
14:39
(249) то что у 1с 80% рынка еще не значит что она идеальна.

а так да, некой средней конфы не хватает. На нее претендовала УНФ, но там что-то часто препараты меняются
252 vvspb
 
22.01.20
14:41
(249) покрывшего 80% рынка\\\ и теперь решившего сливки снять? Что за порочная практика конфы бросать?
253 vvspb
 
22.01.20
14:42
(250) а как принимать решение если у ERP альтернативы нет?
254 Krendel
 
22.01.20
14:43
(253) Альтернатива есть всегда, обмен стоит от 500к и поддержка его 10-20к в месяц
255 Krendel
 
22.01.20
14:44
То что спецы не могут их поддерживать штатные- наверное это проблема спецов
256 Krendel
 
22.01.20
14:45
500к это один человекомесяц работы в мск
257 Krendel
 
22.01.20
14:45
так что я не вижу проблем о которых вы говорите
258 stix2010
 
22.01.20
14:45
(0) не нужно портить прекрасное
259 vvspb
 
22.01.20
14:46
(255) а если штатных не было никогда :))) -- придётся завести?
260 Krendel
 
22.01.20
14:46
(259) Можно я не буду решать бесплатно, вопросы управления чужим бизнесом?
261 Krendel
 
22.01.20
14:48
Счеты не требуют 1Сников
262 vvspb
 
22.01.20
14:49
(260) а я просила?
263 Krendel
 
22.01.20
15:08
(262) Смотри (259)
264 080808Ник
 
22.01.20
15:10
(251) А никто не говорит, что она идеальна. У нее куча косяков, но я сбился со счета сколько раз тут обсуждали чего 1с нужно сделать, только никто не предложил альтернативу)
265 080808Ник
 
22.01.20
15:10
(252) чего бросать? Это называется развитие. Давайте предъявим БМВ что она не поддерживает модели 40х годов выпуска?)
266 080808Ник
 
22.01.20
15:12
(259) если предприятие доросло до ерп, то ему нужны штатные кодеры. по определению. И не важно это 1с ерп или сап с навиженом
267 vvspb
 
22.01.20
15:56
(265) а з.ч. купить когда возможность исчезла?
268 080808Ник
 
22.01.20
16:17
(267) давно. Очень давно)
269 vvspb
 
22.01.20
16:18
(268) через сколько лет после окончания выпуска? А на УПП до 16-го года переходили
270 080808Ник
 
22.01.20
16:20
(269) стопе. причем переходили? дату выхода редакции 1.3 в студию)
271 Krendel
 
22.01.20
16:21
(269) Вы немного разные вещи обсуждаете

ПО поставляется как есть, и может работать сколь угодно долго

Машина тоже поставляется как есть и тоже может работать сколь угодно долго при "ОБСЛУЖИВАНИИ"
272 vvspb
 
22.01.20
16:21
стопе/// у меня аллергия на это "слово"
273 Krendel
 
22.01.20
16:21
(270) 10 или 11 год
274 Krendel
 
22.01.20
16:22
Но я уже не помню, чем она отличалась от 1.2
275 Krendel
 
22.01.20
16:23
Как крашилась УППшка в 10 году при использовании посменного планирования и перехода с графика пятидневного на посменный, так и в 17 году она продолжала крашиться
276 080808Ник
 
22.01.20
16:24
(273) то есть в 2016 году упп 1.3 было 6 лет. а в этом уже десять. Десять лет для ПО) а когда ерп вышло?
277 vvspb
 
22.01.20
16:26
(276) когда ерп вышло/// уже устарело?
278 080808Ник
 
22.01.20
16:31
(277) Пока выходят редакции - нет) Но с 2014 года у людей есть выбор брать новенькую ерп или старую упп, поддержка которой через пять лет будет прекращена)
279 Krendel
 
22.01.20
16:32
(276) В 2016 году УПП было помойму лет 13
280 pechkin
 
22.01.20
16:34
(279) в 2003 только 8 вышла
281 Krendel
 
22.01.20
16:35
(280) ДА, попутал с УТ 10-кой
282 Krendel
 
22.01.20
16:38
Я начал свое знакомство с решениями компании 1С, как раз с УПП, редакции 8.0.8 чтоли
283 Krendel
 
22.01.20
16:38
в далеком 2008 году
284 vvspb
 
22.01.20
16:40
(278) эм...я уточнила не устарело ли erp, по вашему
285 vvspb
 
22.01.20
16:40
А то мало ли
286 080808Ник
 
22.01.20
16:40
кстати на счет запчастей, я шото не понял, упп получает обновления (вчера последнее вышло). И непонятно сколько лет еще будет обновляться.
287 080808Ник
 
22.01.20
16:41
(284) я не разработчик ерп, поэтому по-моему в данном случае не актуально)
288 pechkin
 
22.01.20
16:41
(286) как минимум 3 после объявления о прекращении. а такого объявления еще не было
289 Krendel
 
22.01.20
16:42
+(288) Я тоже не видел
290 pechkin
 
22.01.20
16:44
но по ерп еще будут глобальные изменения. как пить дать
291 Krendel
 
22.01.20
16:45
(290) Ну сейчас должна выйти в продакшн WE версия, на 2.5.х
292 pechkin
 
22.01.20
16:46
но там даже бсп 3.1 нет
293 080808Ник
 
22.01.20
16:46
(288) так мне и непонятно тогда нытье. Те у кого есть упп, получают обновления, в чем проблема? новых сажайте на ерп. А вот тут и получается что проблема не в запчастях к моделям , а в водителях, которым лень переучиваться вот они и ноют - верните мой жыгуль с шморгалкой. а то намотали непонятных проводочков и кнопочек понатыкали.
294 Krendel
 
22.01.20
16:56
(293) Нытье как раз понятно почему
295 kauksi
 
22.01.20
17:12
Я полностью поддерживаю топикстратера, пишу про это нескольок лет. Для контор у которых нет производства, а есть оказание услуг (страхование, транспорт, логистика), ЕРП нафик не нужно, а БП мало, ибо там нет бюджетирования, казначейства, управления договорами, разделения на управленческие/бухгалтерские движения документов и т.д. Деньги есть у контор. Много. Нет решения. И 1С тупо не видит эту золотую нишу.
296 Krendel
 
22.01.20
17:13
(295) Чем тебя не устраивает КА?
297 pechkin
 
22.01.20
17:13
(295) но так и отраслевики не видят. значит ее нет
298 Krendel
 
22.01.20
17:15
Или чем тебя не устраивает ЕРП

Нет производства- и 1 галка в доп опциях
299 Krendel
 
22.01.20
17:16
Нужен себе услуги по инжиниринговой конторе-> + Производство
300 Krendel
 
22.01.20
17:16
*Себес
301 Молочный брат
 
22.01.20
17:23
(297) Простите, кто не видит??? Чего нет?
302 pechkin
 
22.01.20
17:24
(301) раз никто из франчей не запили такое, значит никому не нужно.
потому что отраслевки на все случаи жизни уже есть
303 Krendel
 
22.01.20
17:25
(301) Ты же сам отраслевщик, у тебя вся инфраструктура для написания такого решения есть
304 Молочный брат
 
22.01.20
17:26
(302) Причем здесь отраслевки. Я в (0) писал совсем о другом. То, что я предлагаю не может и не должно делаться по Совместно
305 pechkin
 
22.01.20
17:26
(303) так он понимат что с таких клиентов денег не возьмешь, а так бы он продал коробочку за 50%
306 shuhard
 
22.01.20
17:26
(295) ERP идеально ложиться под оказание услуг любого рода, НЗП для неё естественно не обязателен
307 pechkin
 
22.01.20
17:27
(304) почему не может? блок бп не нужно будет дорабатывать. а блок торговли не нужно обновлять постоянно
308 080808Ник
 
22.01.20
17:28
(295) да прибудет с тобой сила КА)
309 RomanYS
 
22.01.20
17:30
(295) Разве эти темы не закрываются БитФинанс и подобными.
Как я понимаю (0) в БП не хватает примитивных заказов и более детального учета товаров(серии) и прочего чисто торгового функционала.
310 Молочный брат
 
22.01.20
17:31
(303) Хм.. Экая фигня. Если будет обьявлен конкурс в 1С на разработку такого решения, то можно рассмотреть.Хотя сомнительный проект для Совместно. Однако, я уверен, что этого не будет никогда
311 pechkin
 
22.01.20
17:33
(310) зачем совместно? вот маньяк без совместно вся руси мегапрайс продает
312 pechkin
 
22.01.20
17:34
ты видишь нишу но занимать ее не хочешь. Сиыли возможности есть. Почему?
313 Krendel
 
22.01.20
17:36
(310) Ты статус свой по молочке, получил не по конкурсу, а потому что первый написал, и рынок этим начал активно пользоваться
314 080808Ник
 
22.01.20
17:39
(312) потому что критиковать и работать это две разные специальности, требующие разных навыков и квалификации)))
315 RomanYS
 
22.01.20
17:40
(310) Конечно не будет. 1С считает, что любой ларек выберет себе нужное(или комбинацию) из БП, УНФ, КА. А то что кому-то что-то будет неудобно пофигу, конкурентов всё равно нет.
316 vvspb
 
22.01.20
17:43
(314) много наработал? Есть что предъявить?
317 vvspb
 
22.01.20
17:45
(315) конкурентов всё равно нет/// да, это развязывает руки
318 Новиков
 
22.01.20
17:53
(295) >>а есть оказание услуг (страхование, транспорт, логистика), ЕРП нафик не нужно

Не правда. Подсистема учета затрат и распределения его на финансовый результат, в ERP - лучшее что есть сейчас на рынке. Настолько гибко настраиваемая, что те кто пишут о лучшей УТ 10 на все времена, очевидно просто пока не столкнулись с типовой бухней и распределениями 25,26,20 и прочее по тамошним классическим базам и правилами. В ERP это все понятнее, юзер-френдли, гибче в разы да и вообще - гораздо приятнее.

А по (0), и описываемой конфе - дык спроса нет. Будет спрос - будет конфа. Нет спроса - очевидно, нет конфы. Кому надо, сидят на упп с бухней, зупой и прочим. Какую-то отдельну новую управляемую "уппырище" пилить? Только потому, что кому-то КА показалось слишком революционной и не понятной, после 10+ лет в упп? :)

Если все так сложно, унф - это и есть та самая революция, ставьте сбоку зуп и бп и наслаждайтесь, господа.
319 Krendel
 
22.01.20
17:54
(318) Ну у меня проще понимают ЕРП, именно кто переходит с УПП
320 080808Ник
 
22.01.20
17:57
(316) а я внедряю типовые решения на предприятиях и не рассказываю о дырках у 1с) Как и не ною что плохая 1с не хочет выпустить примитивную конфу для ленивых 1сников, изучив раз в 20 лет которую, я бы мог бы не напрягаясь стричь деньги клиентов.
321 vvspb
 
22.01.20
18:01
(320) какие типовые решения?
322 vvspb
 
22.01.20
18:02
(318) как красиво...(про ERP) ну Вы мне скажите -- кто это счастье может себе позволить содержать?
323 Biker
 
22.01.20
18:03
(322) дорого? бери в аренду. На услуги и КА достаточно.
324 080808Ник
 
22.01.20
18:08
(321) в зависимости от ситуации, кому УТ+БП, кому КА. Вот с УНФ не удается никак поработать. Хочу освоить, но не на ком потренироваться)
325 080808Ник
 
22.01.20
18:09
(322) а что его содержать? Если предприятию дорого ЕРП покупают КА. Если у них есть деньги что аж бюджетирование с казначейством понадобилось, то есть денежка и для ерп
326 vvspb
 
22.01.20
18:20
(325)  что его содержать///эм...штоб работало
327 vvspb
 
22.01.20
18:21
Просто сумму назовите -- первоначальных затрат и далее в м-ц. ERP.
328 080808Ник
 
22.01.20
18:21
(326) эм.. я стесняюсь спросить, но все же рискну - а как вы за ним ухаживаете шо так дорого получается?)))
329 080808Ник
 
22.01.20
18:22
330 vvspb
 
22.01.20
18:27
(329) интересно :))) а почему 'Средние трудозатраты на 1 АРМ, чел./час." На больших проектах дороже почти в 1.5 раза??? :)
В общем, спасибо, но нет
331 vvspb
 
22.01.20
18:29
Ой, не дороже, а трудозатрат на 1 АРМ больше, ну а => дороже
332 Biker
 
22.01.20
18:34
(330) а директор поди на мерсе разъезжает, что в 20 раз дороже erp, водителя содержит и затраты на мерс под поллямя в год
все относительно.
333 080808Ник
 
22.01.20
18:36
(330) (331) это же элементарно, Ватсон. Потому что на крупных проектах требуются более квалифицированные специалисты) (332) да меня улыбают 1сники, которые сами унижают свой труд и свою профессию ради того, что бы владелец бизнеса мог больше денежек потратить на себя любимого)))
334 vvspb
 
22.01.20
18:37
(332) Нет :) он другую марку предпочитает :)
335 vvspb
 
22.01.20
18:38
(333) что бы владелец бизнеса мог больше денежек потратить на себя любимого/// угу, программа нужна чтобы умные 1с-ники заработали или бизнес?
336 vvspb
 
22.01.20
18:40
(333) Потому что на крупных проектах требуются более квалифицированные специалисты/// ну я то считаю что АРМ кассира должно более менее одинаково времени требовать...или диспетчера, в общем, нет, такой подход мне не нравится.
337 080808Ник
 
22.01.20
18:43
(335) программа это инструмент. Он стоит денег. Можно им пользоваться по разному. Например, владелец бизнеса арендует офис. На офисе бизнес не зарабатывает. Поэтому владелец бизнеса может взять в аренду нормально офисное помещение соответствующее санитарным требованиям, а может взять сарай. и на сэкономленные деньги купить себе новый мерседес. Владелец, ой бизнес, заработал  - сэкономленные деньги заработанные деньги, но в холодном грязном сарае уважающие себя люди работать не будут, поэтом в этом бизнесе квалификация сотрудников ниже рынка, как и качество их работы. Сэкономив три рубля, владелец потерял намного больше. Думаю аналогия понятна.
338 080808Ник
 
22.01.20
18:45
(336) на крупных проектах есть не только арм диспетчера и кассира, есть еще арм финаналитика или категорийного менеджера управляющим ассортиментом,или начальника производства сложного машиностроительного производства. Сложность этих арм намного выше чем в мелкой конторе, как и стоимость их доработки. В табличке усредненное рабочее место. Мда, не думал, что элементарные вещи придется разжёвывать
339 vvspb
 
22.01.20
18:48
(338) очень плохая табличка
340 080808Ник
 
22.01.20
18:51
(339) очень плохой автоматизатор предприятия, рассуждающий о статданных категориями "плохо"/"хорошо")
341 Biker
 
22.01.20
18:55
(335) вообще при покупке реализации  чего либо, с меня просят ТЭО и сравнение с другими решениями.
и если автоматизация или покупка не дает эк эффекта, либо не снижает риски, то она и не нужна, ни под каким соусом.
342 vvspb
 
22.01.20
18:57
(341) и Вы докажете экономический эффект от перехода с УПП на ерп?
343 080808Ник
 
22.01.20
18:58
(341) "сравнение с другими решениями" а это вообще прелесть. Когда за доработку отчета в САП выкатывают сумму равную месячному бюджету на доработки в 1с)
344 Biker
 
22.01.20
19:04
(342) Все от бизнеса зависит.
345 Ветряк
 
22.01.20
22:09
(0) так есть же продукт 1С: ЕРПУХ. "Все уже украдено до нас"(с)
346 Ветряк
 
22.01.20
22:29
(178) //открой Рг Себестоимость товаров и ПродажиСебестоимость, посчитай//
что толку в этой аналитике на регистрах накопления, если невозможно сразу понять сколько товара было перемещено, реализовано или списано? То ли дело бухгалтерский регистр - анализ счета 41 и все сразу видно. Такого функционала регистрам накопления и не снилось.
347 Garykom
 
гуру
22.01.20
23:20
(346) Не подскажете где в счете 41 будут висеть КИЗ из маркировки товаров?
А то потом разногласия возникнут между вашим 41 и ЦПРТ и шо делать будете?
348 Креатив
 
22.01.20
23:49
Почитал почти всё. Из своего опыта скажу, что, с одной стороны БП3 - единственное решение, позволяющее сдавать всю(или почти всю) необходимую налоговую отчётность. С другой стороны она настолько тормозная, а временами громоздкая, что на её основе делать что-то ещё более сложное - достаточно сомнительная идея.
Для подтверждения своих слов приведу пример. Недавно восстанавливал бухучёт у одного ИП. Там оптовая торговля на ОСН, розничная на ЕНВД.
Движения товаров отражаются в двух местах - в проводках и регистре ИПМПЗ. А перепроведение документов последовательно за три-четыре года способно раздуть базу с 10 до 150 Гигов(может быть это в любой 1сной базе?).
349 Sasha_1CK
 
22.01.20
23:50
(132) Напугал ежика голой попой - еще в 2015 написал и аналог интеркомпани, и практически на спор с аудиторами сделал им многопередельное производство на выделенном количественном регистре с план-фактом - "без перепроведения".

Еще раз - полно отраслевых конфигураций на БП - где люди и куда как более сложные алгоритмы реализовали. Но банальную оптовую торговлю в БП не делают - потому что это противоречит маркетинговой политике 1С. Ибо есть УТ, КА и ЕРП
350 Sasha_1CK
 
22.01.20
23:56
(348) Забавно.  КУДИР ИП - вообще только на БП и смогли реализовать - во всех остальных конфигурация НЯВК - этот режим не поддерживается и сдача отчетности предполагается через БП. Причем для этого нужна полная пономенклатурная выгрузка - иначе КУДИР не собрать - причем в регистрах обязателен партионный учет.
На этом фоне утверждения о тормознутости БП - выглядят странно. В остальных то  этого вообще нет .
Это скорее не о проблемах 1С и в целом и БП в частности, а о несоответствии законодательства - отчетность ИП сделана исходя из того что ИП - грубо говоря самозанятый, и КУДИР ведет в прошнурованной тетрадке от руки. Но поскольку наше законодательство допускает найм ИП наемных сотрудников - то вот тут то мы и получаем КУДИР на сотнях тысяч страниц за месяц и базы по 150 гб
351 Sasha_1CK
 
23.01.20
00:06
(158) Так об этом и речь - что большой ларек 50-150 пользователей не является целевой аудиторией 1С.  ЕРП (и ее обрезки в виде КА и УТ) рассчитаны для предприятий от 200-300 пользователей. А БП последние 4 года сфокусирована на микро бизнесе 5-10 пользователей. Исходя из концепции - что большие ларьки наймут себе прога и допишут что им надо (что на самом деле вполне резонно - так как тараканов у больших ларьков много, они большие и очень разные и на каждого не угодишь).
352 Sasha_1CK
 
23.01.20
00:14
(176)  п.1. Никто не запрещает дописывать в БП нужные регистры. Зачастую написать этот регистр все равно дешевле и проще чем перепилить его аналог в УТ/ЕРП под "уникальный"(тм) бизнес-процесс ларька.
п.2 Ниша применения БП в качестве единой базы вполне себе ограничена - как раз теми 100-150 пользователями (большие ларьки) за пределами которых конкуренция за доступ к хозрасчетному регистру - реально будет мешать операционной деятельности.

тут же есть весьма и весьма неприятный момент - когда внедряешь ЕРП на крупном предприятии - понятно - что вот на этот блок - вот этот отдел, вот на этот блок - другой отдел  ит.д. и т.п. А когда пытаешься натянуть ЕРП на большой ларек выясняется - что эти три блока должен 1 человек вести, эти два - другой. И замены им не предусмотрено, и компетенций зачастую не хватает. а потом на выходе - провал  внедрения, вроде и никто не виноват. Но Боливару столько не унести.
353 Sasha_1CK
 
23.01.20
00:36
(347) там же где сейчас весят Марки ЕГАИС

Проводить инвентаризацию и списывать(если позволено - приходовать)
354 Злопчинский
 
23.01.20
00:38
(9) и (14) в УНФ насколько я себе представляю - 2 (два) партионных учета.
один - для целей себестоимости. второй - для целей "требуемых" партий. если измерение "партия" не задана - списывается по среднему или по фифо (в зависимости от натсроек). если измерение "партия" задана (из значений на форме, например) - то списание по среднему/фифо дополнительно "фильтруется" по указанной партии, то есть списание фифо/по среднему идет в пределах указанной партии. Заполняйте "партию" в документах расхода нужными партиями (задаваемыми при приходе) и вроде все будет ок. Что вам не так в партионном учете в УНФ (согласен, есть специфика, тем не менее). Что вам унф "должна автосписывать"..? по срокам годности? по модельному ряду? еще как? Пришпандорить заполнялку "партий" в документе по нужному ВАМ алгоритму из остатков этой партии (аналогично как сделана полуавтоматическая заполнялка ГТД) и ОК. То что ФИФО по партиям определяется так что глаз выровать (в регистре нет реквизита по которому можно построить очередность партий быстро и просто даже по дате прихода партии - это другой вопрос (тем более что там в алгоритме жто решается другим вариантом, сложным запросом))
.
и?
355 Злопчинский
 
23.01.20
00:43
(76) "на основе бп нельзя сдалать масштабируемую конфу.
ну и в осонове проводки - это значит первый потребитель - бухи"
- херня какая. проводки - лишь технический инструмент Тот же 1с-Управляющий - внутри тоже план счетов и проводки (упрощенные до крупных сущностей). но снаружи для управленца - они не видны. то есть совсем. Привычные ему отчеты/ведомости/документы.
356 Злопчинский
 
23.01.20
00:55
(127) "вычерки (акты расхождений) -- практикуют,"
- как бы я считаю что вычерки и акты расхождений - две большие разницы.
.
а ситуация когда делают вычерк, выставляют акт расхождений, поставщиик по этому акту расхождений с вычерком перевыставляет ИСПРАВЛЕННЫЕ документы. в итоге по отгрузке нет никаких актов расхождений - это есть самый тривиальный вычерк и акт расхождени здесь вообще в цепочке первичных документов БУ - отсутсвует как класс.
357 Злопчинский
 
23.01.20
01:07
Прочитал.
так и не понял, кто предполагаемый потребитель предлагаемого в (0).
.
Даже клон ТИС на УФ начали перепиливать люди но ввиду того, что проекта как такового не было - то и распались/расползлись "по дороге". Пободался там малость. Все время были поползновения добавить и то, и это и вот это. В результате скатываемся илик КТ10 или УТ11 или УНФ. да еще КИНТовские решения есть. Что тогда пилить-то?
.
умел ыб я на 8-ке прогать - стопудовок клон ТиСа запилил. вот один в один с 3-4 плюшками. и все.
358 Злопчинский
 
23.01.20
01:09
Хотя например впендюрить в БП3 простой торговый блок заявки/резервы по типу простейшего как в ТИС (или в УТ10 наверное что-то аналогичное есть) + простейшая ценовая как в ТИС или УНФ (которая очень похожа на ТС в этом плане) - и было бы достаточно для охеренной тучи контор. Но в таких конторах бухт вообще часто невнятные, или сидят на удаленке ХЗ где с копией базы итд. так что витоге - нихрена непонятно, что делать!
359 Sasha_1CK
 
23.01.20
02:10
(358) дык. Я именно этим и занимаюсь последние лет 8.
Но как показывает практика - если начать пилить отраслевое и универсальное - то очень быстро получишь КА (только с обратным знаком не проводки на основании регистров, а регистры на основании проводок) и далеко не факт - что получится лучше чем у 1С.

А так имея набор разнообразных кейсов - собрать нужное решение под конкретного клиента на бае БП - дешево и сердито и до определенных объемов более чем эффективно
360 Sasha_1CK
 
23.01.20
02:17
(357) Большие ларьки для которых УТ/КА/ЕРП, даже не столько дорого, сколько сложно и чересчур инертно. В которых основным (и зачастую единственным) заказчиком выступает именно бухгалтерия (вынужденная транслировать требования государства). Но у которых при этом всегда есть какие то "Уникальные" бизнесы процессы без которых они работать не смогут, но которые стандартным функционалом типовых - все равно не покрываются
361 vvspb
 
23.01.20
07:49
(356) как бы я считаю что вычерки и акты расхождений - две большие разницы\\\ присутствует и то и другое, ещё и третье
362 lucbak
 
23.01.20
07:57
(310) Твоя проблема в том, что вместо того, что бы взять и сделать (ничего сложного кстати там нет при наличии ресурсов особенно) - ты ждешь когда это сделает 1С.
363 Молочный брат
 
23.01.20
08:31
(362)Взять и сделать нельзя. Я думал это очевидно.
364 lucbak
 
23.01.20
08:38
(363) Откуда такая очевидность? пробовал и не получилось? или не пробовал а просто знаешь (что это очевидно)?
365 Молочный брат
 
23.01.20
08:38
(364) Я знаю как устроена разработка по Совместно.
366 lucbak
 
23.01.20
08:42
(365) Я ни слова не сказал про "Совместно" - я сказал "взять и сделать" (не озираясь на 1С)
367 Молочный брат
 
23.01.20
08:43
(366) Это нецелесообразно, мягко говоря
368 lucbak
 
23.01.20
08:46
(367) Если это свободная ниша (как ты считаешь) - то почему это не целесообразно? Если это не целесообразно для тебя то почему это должно быть целесообразно для 1С?
369 Молочный брат
 
23.01.20
08:50
Беспредметный разговор. У нас разные возможности с вендором. Выпуск такого решения возможен только им.
370 lucbak
 
23.01.20
08:52
(369) Скажем так - ты ошибаешься, ибо в данном вопросе ты теоретик.
371 Молочный брат
 
23.01.20
08:54
(370) В данном вопросе теоретик однозначно ты. У нас есть опыт Совместно, Совместимо, а также самостоятельного разработки и продвижения оригинальной комплексной конфигурации. Так, что у тебя эмоции, у меня холодный расчет
372 lucbak
 
23.01.20
08:59
(371) Я не знаю почему ты так прицепился к "Совместно", ну да ладно. На счет эмоций - мне если честно вообще все равно, что пишет 1С - в отличии от тебя я просто беру и пишу (то, что ты считаешь невозможным)
373 Молочный брат
 
23.01.20
09:00
(372) Пишешь тиражное?
374 lucbak
 
23.01.20
09:01
(373) Да, но меня абсолютно не интересует "совместимо".
375 Молочный брат
 
23.01.20
09:02
(374) И какой тираж? И какова стоимость решения?
376 Молочный брат
 
23.01.20
09:02
Как продвигаешь?
377 lucbak
 
23.01.20
09:16
(375) Тираж в рамках 1С - микроскопический (про стоимость не отвечу ибо это сложный вопрос)
(376) Сарафанное радио
Я понимаю к чему ты клонишь, но не очень понимаю как это можно увязать с (0) ибо у меня таких проблем нет.
378 Мимохожий Однако
 
23.01.20
09:25
(0) Наличие подобного продукта не выгодно 1С, как конкурент ЕРП и КА. Наличие подобно продукта не выгодна франчам и прочим разработчикам, как кусок хлеба на каждый день.Поэтому доработка БП и даёт нужный эффект.
Не выгодно только потребителям, т.к. им платить.
379 vvspb
 
23.01.20
09:33
(378) Наличие подобного продукта не выгодно 1С, как конкурент ЕРП и КА.\\\ это единственная понятная причина. Ну нет продукта для <монстра, но >ларька
380 palsergeich
 
23.01.20
10:02
(378) Да скорее всего начнут переносить функционал ЕРП в БУХ и как то случайно и бух станет как ЕРП.
381 Молочный брат
 
23.01.20
10:10
(380) Никто не предлагает переносить функционал из ЕРП. Наоборот нужно сделать тупую учетную систему без всяких планирований и бюджетирований. Но интегрированную и наполненную бухгалтерским функционалом по самое "не хочу". Для тех, кто в теме не секрет, что ряд вещей по фискальному учету в ЕРП не реализованы, тогда как они есть в БП и в УПП
382 Krendel
 
23.01.20
10:44
(380) Ну так вроде с УНФ именно это и происходит
383 Молочный брат
 
23.01.20
10:46
(382) Про УНФ ничего сказать не могу. Как-то не интересуемся этим продуктом.Мимо кассы для нас
384 Krendel
 
23.01.20
11:00
(379) ТЫ просто не умеешь настраивать КА, там есть откровенно глупые вещи, но вот сняв большинство функционала, решение становится сверх примитивным
385 080808Ник
 
23.01.20
11:58
(351) "ЕРП (и ее обрезки в виде КА и УТ) рассчитаны для предприятий от 200-300 пользователей. " поставил не ларьку даже, а палатке где бабушка пирожки продает на пять пользователей ут+бп. Работают и не жужжат)
386 vvspb
 
23.01.20
12:52
(384) м.б.. я КА не видела с 2016, если не путаю, года, м.б. с 14
387 Krendel
 
23.01.20
12:54
(386) Рассуждать о вкусе лобстеров можно только если ты их пробовала
388 vvspb
 
23.01.20
12:55
(387) ок, попробую
389 vvspb
 
23.01.20
12:55
я пробовала КА в оптовке, пр-во там как?
390 Krendel
 
23.01.20
12:57
(388) Такое же как в УПП, только без заказов
391 vvspb
 
23.01.20
13:01
(390) только без заказов\\\ ну вот :(
392 Молочный брат
 
23.01.20
13:03
(390) Ой, да ладно
393 pechkin
 
23.01.20
13:04
наличие конкурента ка от самой 1с - это никакая не проблема для 1с.
ибо цена совсем не большая
394 080808Ник
 
23.01.20
13:29
(358) а потом такой конторе нужен будет допфункционал который есть в ут, а за доработку тис придется выкладывать кучу денег
395 Krendel
 
23.01.20
13:45
(372) Потому что в случае совместно бабки на разработку даст вендор
396 Krendel
 
23.01.20
13:49
(392) Ну а в чем отличие?
397 Krendel
 
23.01.20
13:49
кроме заполнялок табличных частей
398 Lexusss
 
23.01.20
13:51
Все просто. Бп должна использоваться только там, где 1с используется только для сдачи бух отчётности. Она ж так и называется 1с бухгалтерия предприятия. Где 1с нужна для управления предприятием, ставится erp или ка. Они так и называются.
Ка/ерп можно настроить для ведения учёта а-ля бп3. Уйдёт на это минут 30. Никаких соглашение, складов, бюджетов и прочая. Зато при возникновении надобности, новый функционал (те же заказы) получаешь включением флагов, а не программированием.
399 Lexusss
 
23.01.20
13:54
Ут - только для чёрного бизнеса или комплексных внедрение, где на 1с только торговый функционал. А бухучет в каком-то сап или галактике.
Фактически Ут - это мертвый продукт без будущего в продуктовой линейке. По мере роста количества спецов по ерп-ка, внедрения Ут уйдут в историю
400 080808Ник
 
23.01.20
13:59
(399) а фиг вам. для мелких контор ут самое оно. Не готовы полляма платить маленькие конторы за 1ску
401 vvspb
 
23.01.20
14:01
(400) если б 500к
402 НадюшаЯЯ
 
23.01.20
14:02
(398) ага прямо 30 минут) На практике есть подвержденные примеры?
403 lucbak
 
23.01.20
14:26
(395) Не знал о том, что разработку при этом финансирует вендор. Удобно конечно.
404 080808Ник
 
23.01.20
14:32
(401) «1С:ERP Управление предприятием 2»    432 000  + 10 лицух 41 400 + 86 400 сервак = 559 800. чуть больше получается
405 vvspb
 
23.01.20
14:35
(404) +3 млн внедрение и не знаю сколько сопр-е
406 vvspb
 
23.01.20
14:36
Чего чего??? Сервер <100 тыщ? Баксов
407 Молочный брат
 
23.01.20
14:39
(395) Брехня, уважаемый. Не стоит пользоваться непроверенными источниками.
(396) Не имею возможности, да и желания дискутировать по данной теме. Наши поезда самые поездатые
408 Новиков
 
23.01.20
14:47
vvspb, а зачем думать за бизнес, сколько ему это будет стоить? Ты технически-консалтерский специалист. Не можете позволить себе ERP? Ок. Ну, а тебе то лично с того? :) Те кто может позволить - те работают. Кто не могут - сидять в упп.

Просто не понятно, в чем батхерт то весь? Типа нет денег на ERP, пусть комманда бухня напишет такое же, за 30 тыщ в коробке? :)
409 vvspb
 
23.01.20
14:49
(408) если работу не менять нужно думать что делать через 2-3 года...
410 pechkin
 
23.01.20
14:51
(409) тоже самое что и сейчас
411 pechkin
 
23.01.20
14:52
(405) внедрение не зависит от по а скорее от количества внедряемых блоков
412 Новиков
 
23.01.20
14:58
(409) я правильно понимаю, что консультант по ERP, сейчас на полном серьезе говорит, что через 2-3 года, ему делать в отрасли будете нечего? :)
413 Молочный брат
 
23.01.20
14:59
(408) Есть по крайней мере две различные по обьему и бюджету задачи. Это задача создания системы управления ресурсами- тогда ЕРП- наш путь. Есть гораздо более скромная задача- комплексной автоматизации учета. Я как бы намекаю, что для этой задачи нужен инструмент. Описание в (0).
Надеюсь, никто не будет спорить, что 90 и более % наших предприятий полностью или частично не готовы к внедрению ЕРП-решения. Дело даже не в деньгах
414 lucbak
 
23.01.20
15:07
(413) Предположим, что все согласились с тем, что нужен такой продукт, что дальше? Хочешь как-то повлиять на вендора с помощью общественного мнения?
415 Новиков
 
23.01.20
15:10
(413) >>что для этой задачи нужен инструмент.

Я вроде уже писал: такой инструмент есть, упп - бухня 1.6, зуп 2. какой-то, ут 10 как вы любите, все на старых формах, все по олдскулу. Кстати - все поддерживается. Чем упп то не угодило?
416 vvspb
 
23.01.20
15:12
(412) если бы...я по ERP "только учусь"
417 pechkin
 
23.01.20
15:13
(413) в ерп можно простой учет вести, управлять предприятием не обязтельно
418 vvspb
 
23.01.20
15:15
(417) а это зачем так? О_о
419 Молочный брат
 
23.01.20
15:16
(414) Наше дело предложить. Обозначить возможности и преимущества. Решать не нам.
(415) Нам пофиг старые или новые формы
(417) А мужики-то не знают. Наверно, это очень удобный и доступный инструмент для контор в пределах 20 рм, не правда ли?
420 pechkin
 
23.01.20
15:17
(419) да вполне нормальный инструмент
421 pechkin
 
23.01.20
15:18
какие конкретно  блоки учета тебе не равятся как реализованы?
422 Молочный брат
 
23.01.20
15:19
(421) См. (407)
423 Biker
 
23.01.20
15:20
(413) >>Надеюсь, никто не будет спорить, что 90 и более % наших предприятий полностью или частично не готовы к внедрению ЕРП-решения. Дело даже не в деньгах
откуда статистика ?
424 Новиков
 
23.01.20
15:22
(416) >>если бы...я по ERP "только учусь"
Ты накупила курсов на десятки тыщ, не смотришь, не учишься. Конечно пора, не знаю что ты тянешь. У тебя огромный список дедлайнов: ерп, замуш, Москва. А щас у тебя - обычный синром отложенной жизни - все потом, щас времени нету - одни танцы нагишом на крыше. Ну что это такое???

Учу учу, блин. И все бесплатно, вот какой бескорыстный рядовой 1сник?
425 pechkin
 
23.01.20
15:22
(422) зачем тогда ветку завел, если не хочешь дискутировать?
поныть чтоли просто?
426 vvspb
 
23.01.20
15:23
(424) спасибо :)
427 pechkin
 
23.01.20
15:23
или кто-то думает, что 1с помотрит эту ветку и решит - вон оно, то чего все ждут
428 Молочный брат
 
23.01.20
15:25
(423) Ответить тебе также глубокомысленно, как ты в (344)
(427) У меня нет проблем написать напрямую руководству вендора. Это уже неоднократно бывало. Так, что расслабься
429 vvspb
 
23.01.20
15:27
+(426) только взамуж я больше не хочу...
430 pechkin
 
23.01.20
15:27
(428) и много раз твое мнение учитывали?
431 lucbak
 
23.01.20
15:27
(428) Если не секрет - какой бы ответ вендора? Типа (нет, не сейчас, никогда, когда нибудь) ?
432 Молочный брат
 
23.01.20
15:28
(429) Все лукавим, Верочка
433 pechkin
 
23.01.20
15:28
(431) ваше пожелание записано
434 080808Ник
 
23.01.20
15:28
(405) какое внедрение в конторе на 10 человек на три ляма? вы серьезно?
435 Молочный брат
 
23.01.20
15:30
(434) Вот-вот. А какое ЕРП в такую контору? Или если даже 20 пользаков?
436 080808Ник
 
23.01.20
15:31
(435) ставим комплексную и не жужжим или ут+бп. И тоже не жужжим.
437 Молочный брат
 
23.01.20
15:32
(436) Ну ты умен... Абалдеть
438 pechkin
 
23.01.20
15:35
(435) да почему ерп. когда ка есть
439 Молочный брат
 
23.01.20
15:37
(438) Читаем (0)
440 pechkin
 
23.01.20
15:39
(439) у тебя только 1 претензия к КА - то что она делается вырезкой из ЕРП
441 Молочный брат
 
23.01.20
15:41
(440) Это вопрос?
442 Провинциальный 1сник
 
23.01.20
15:41
(440) Так это главное. Там подход ЕРПшный, а не БПшный. А разница подходов это очень важно для понимания. Если БП на предприятии можно внедрить на раз-два при знании основ бухучета, неинтуитивных моментов там минимум, то ЕРП задает слишком много вопросов, на которые приходится долго искать ответы. И более ориентирована на внедрение через франчей.
443 Krendel
 
23.01.20
15:44
(442) БОльше функционала, больше требований к спецу
444 Krendel
 
23.01.20
15:45
(405) Мы за 3-ху сделали на 50 пользователей за 3 месяца актива
445 pechkin
 
23.01.20
15:54
(441) это возражение к тому что в (0) все изложено. а там ничего таки не изложено
446 Молочный брат
 
23.01.20
15:55
Умеющий думать- сам разовьет мыслю, тот кто не умеет- ему и не надо
447 Krendel
 
23.01.20
15:56
(445) Претензия скорее к подходу, что из младшего ты должен получать большее, а не наоборот
448 Krendel
 
23.01.20
15:57
Вопрос подхода, мне как методологу, вообще пофигу, так как я решение все равно буду смотреть на максималках
449 pechkin
 
23.01.20
15:57
нет бы придти и сказать: нам не нравится в ЕРП то-то и то-то. А вот если бы сделали вот так, то было бы здорово.
450 pechkin
 
23.01.20
15:58
а мы бы такие: вот ты умная голова, какие светлые идеи толкаешь
451 vvspb
 
23.01.20
16:01
(444) т.е. 3 это min
452 vvspb
 
23.01.20
16:03
(432) уже не знаю. Такое впечатление что со стороны виднее :)
453 080808Ник
 
23.01.20
16:03
(437) не надо оваций
(450) претензия простая, Молочный исходит из потребностей бушек, которым нужен план счетов и не волнуют их вот эти ваши регистры. Потому что "1с бухгалтерская программа") а то что уже даже ларьки доросли до потребностей в инструменте управления и нужно не на бушек ориентироваться, а на управленцев это он понимать отказывается) и хочет что бы 1с оставалась в нише бухучета до скончания века
454 080808Ник
 
23.01.20
16:04
(444) и шо в 3ху входило? какие работы?
455 vvspb
 
23.01.20
16:05
(436) я думаю жужжащих не мало, больше половины упп-иков
456 vvspb
 
23.01.20
16:06
(453) у меня только один вопрос -- бизнес спросили?
457 pechkin
 
23.01.20
16:07
(453) ну так в ерп есть проводки вполне норм.
может толькопо 60-62 нет аналитики по документу
458 Krendel
 
23.01.20
16:07
(454) Модель учета, перенос остатков, доработка критики, запуск
459 pechkin
 
23.01.20
16:07
(456) думаю спросили, но скорее всего не ларьки
460 080808Ник
 
23.01.20
16:09
(455) а вот скажите, а упп оно как с коробки взлетало без внедрения?)
461 080808Ник
 
23.01.20
16:10
(456) естественно) не было бы потребности, 1с бы не пилила.
462 palsergeich
 
23.01.20
16:11
(381) К сожалению вендор в последнее время гипертрофированно склонен к оверинжинирингу. Сразу закрыть максимум потребностей и выходит то что выходит
463 080808Ник
 
23.01.20
16:13
(459) у вас превратное отношение к ларькам. ларькам больше нужны системы именно для управления, а не для учета. Это холдинг на 10к сотрудников может позволить содержать орду управленцев. а контора где 50 человек директор не может за всем уследить
464 080808Ник
 
23.01.20
16:31
(458) сколько человек в команде было?
465 Krendel
 
23.01.20
16:31
(460) Да все такие же требования, ничего не поменялось
466 Krendel
 
23.01.20
16:32
(464) На разных этапах по разному, где-то около 1000-1200 часов уложились
467 Krendel
 
23.01.20
16:34
На запуске 3 человека
468 Krendel
 
23.01.20
16:34
2 конса, 1 прог
469 vvspb
 
23.01.20
17:08
(459) кто не ларек и куда бедному еврею (среднему бизнесу) податься?
470 Krendel
 
23.01.20
17:09
(469) Средний бизнес это какой оборот?
471 vvspb
 
23.01.20
17:10
(460) конечно нет, и ничего не будет из коробки
472 Молочный брат
 
23.01.20
17:10
(469) Не надо оборот, скажите сколько молока в сутки перерабатываете
473 vvspb
 
23.01.20
17:11
(470) как там сейчас по стандарту? >2 млрд
474 Krendel
 
23.01.20
17:13
(423) Ну и чо, люди которые зарабатывают порядка 100-200кк в год не могут 10-20кк отдать на автоматизацию?
475 Krendel
 
23.01.20
17:13
Раз в 7 лет?
476 080808Ник
 
23.01.20
17:13
(469) (473) то есть компания с оборотом в 2 лярда не может изыскать 3 ляма на внедрение что составляет 0.15% от оборота?
477 080808Ник
 
23.01.20
17:13
При этом упп тоже им обошлось не в меньшую сумму
478 Молочный брат
 
23.01.20
17:14
(474) Забавно
479 pechkin
 
23.01.20
17:17
от того что сделают ка на бп стоимость вредрения не уменьшится
480 Krendel
 
23.01.20
17:18
(479) Увеличится
481 Молочный брат
 
23.01.20
17:19
Внедрение учетного софта всегда в разы дешевле, чем ЕРП(УПП)
482 Krendel
 
23.01.20
17:20
(481) А механизмы управления они должны сделать  на бумаге?
483 pechkin
 
23.01.20
17:21
(481) так внедряй в ерп тоже только учет. опер контур не внедряй
484 pechkin
 
23.01.20
17:22
ПТУ-РТУ-Платежка.
котоловое производство тоже есть
вот и весь учет
485 Молочный брат
 
23.01.20
17:23
Ну, поучите. Я же известный спец по ларькам:))
486 pechkin
 
23.01.20
17:23
(485) как врендрять только бух учет?
487 Молочный брат
 
23.01.20
17:24
И маркетинговые блабла умею точно не хуже вашего
488 pechkin
 
23.01.20
17:26
или как заставить контору с 200кк потратить 20кк на внедрение?
489 Krendel
 
23.01.20
17:29
(488) с 2ккк ;-) Ты на порядок ошибься

Стоимость перехода будет порядка 5-6кк, все остальное рюшки и решения 10-х проблем
490 vvspb
 
23.01.20
17:29
(472) в феврале или июле? :)
>100
491 vvspb
 
23.01.20
17:30
(474) (476) вы мне назовите стоимость сопровождения
492 Молочный брат
 
23.01.20
17:30
(490) не так и много. 50-70 мест в УПП
493 Krendel
 
23.01.20
17:33
(491)  сопровождения чего, пользователя?
494 Krendel
 
23.01.20
17:34
С развитием функционала или без?
495 vvspb
 
23.01.20
17:34
(492) я ж не сказала сколько :)))
>70
496 Krendel
 
23.01.20
17:39
Смысла от сумм не будет, ибо каждое предприятие будет хотеть свои блоки, кто-то без Оперучета работает на бухне, кто-то переходит с перепиленной в хлам УППшке
497 pechkin
 
23.01.20
17:40
(489) цифры я у тебя взял.
498 Krendel
 
23.01.20
17:40
(497) Доход предприятия-200к, а не обороты
499 Krendel
 
23.01.20
17:41
200КК!
500 pechkin
 
23.01.20
17:41
(498) а я и не уточнял. см внимательно
501 Krendel
 
23.01.20
17:41
Ну правда тут пишут, что рентабельность молочки 2%
502 Krendel
 
23.01.20
17:42
(500) Просто это важно
503 pechkin
 
23.01.20
17:42
стоимость совпровождения ерп зависит от величины кастомизации
504 Krendel
 
23.01.20
17:43
(503) Не совсем прав
505 lucbak
 
23.01.20
17:43
(491) Озвучь кол-во пользователей и интересующие виды учета (ну и ради интереса на чем сейчас работаете)
506 Krendel
 
23.01.20
17:44
Ты допиливаешь рюшечки- пользователи меньше ошибаются, уменьшаеться прямая тех поддержка, возникает косвенная
507 pechkin
 
23.01.20
17:45
(506) рюшечки - это не кастомизация (в моем понимании)
508 pechkin
 
23.01.20
17:46
рюшечки конечно пилить нужно, но это фоновый процесс
509 pechkin
 
23.01.20
17:46
и пилтся они так, что на сопрвождение практически не влияют
510 Krendel
 
23.01.20
17:48
(507) Отборки, сортировки, раскраски, отчеты, проверки, оптимизалки, АРМы
511 vvspb
 
23.01.20
17:59
(501) может случиться и такой год
512 vvspb
 
23.01.20
17:59
(505) так УПП же
513 vvspb
 
23.01.20
18:02
И когда пишете что как нечего делать можно несколько млн потратить вспомните про маркировку, к которой мы ещё не готовы... И вообще уже не знаем что ещё изобретут...
514 vvspb
 
23.01.20
18:03
Виды учёта? ОУ, УУ, БУ, НУ?
515 Krendel
 
23.01.20
18:06
(513) Если вы поставляете в сети, сети должны от вас требовать сертификатов ИСО (или как они там в пищёвке называются), ХАССП
516 vvspb
 
23.01.20
18:09
(515) да от нас все чего-то требуют
517 vvspb
 
23.01.20
18:10
Куда ж без сетей сегодня
518 Krendel
 
23.01.20
18:16
(516) Ну и в чем сложность для вас, Маркировки?
519 Krendel
 
23.01.20
18:26
+ У Брата понятна проблема, у него надо всю компанию грейдить на новый тех уклад,

В чем проблема у эксплуатантов, я не особо понимаю при наличии механизма обменов
520 lucbak
 
23.01.20
18:30
(514) имелось ввиду специфика :)
Если вы молокозавод то напиши на почту (с молочком давно работаем) посчитаем и внедление и сопровождение.
521 vvspb
 
23.01.20
18:32
(520) я не смогу изменить ТСу
522 vvspb
 
23.01.20
18:32
(519) чем брат занимается?
Эм...а мы чего эксплуатанты?
523 Krendel
 
23.01.20
18:35
(522) Чем брат занимается- это дела брата, не мои. Идея его понятна, как и политика, как и ситуация в которой он находится
524 vvspb
 
23.01.20
18:37
(523) ок :)
В общем у меня не оптимистичный взгляд на внедрение маркировки у нас, дёшево это не обойдется
525 080808Ник
 
23.01.20
18:57
(491) что входит в сопровождение то?
526 Sasha_1CK
 
24.01.20
01:01
(476)
А разве годовая выручка и оборотные средства это одно и тоже?
Или прибыль?

Вот у меня мясокомбинат с выручкой около 2 ярдов имеет оборот около 150-200 млн./мес  
И да на его 50 армов внедренцы ЕРП выкатили ценник 10-12 лямов за год-полтора внедрения (исходя из рекомендуемой 1С стоимости 150-250 тыр за 1 арм)

Получается 5-10% оборота - идите и скажите бизнесу - что он должен вложить 5-10 % оборота или примерно от четверти до трети  годовой чистой прибыли в систему автоматизации учета (причем не с ноля, а вместо как правило уже существующей какой то системы, потому не бывает предпрятияй которые работая в екселе имеют 2 ярда в год выручки)- это не фига не 0,15%
527 Сергиус
 
24.01.20
02:45
(0)Тут вопрос скорее в другом - надо ли самой фирме 1с делать подобный продукт, если и так "берут"..
528 Молочный брат
 
24.01.20
07:50
(519) Куда грейдить? На какой уклад? Вспоминается опять басня дедушки Крылова, про свинью и соловья. Насколько можно быть ограниченным. Если речь опять про УФ  прочие достижения, то сообщаю, что из Сотен клиентов, находящихся на сопровождении, тех кто на старых формах около десятка. Разработчикам пофих какие там формы и рюшечки. Мы просто знаем свою нишу и зарабатываем на этом.
В отличие от тебя, я просто чувствую рынок. Продвижение- моя работа
529 Krendel
 
24.01.20
08:30
(528) Чего не могу, того не могу ;-)
530 Krendel
 
24.01.20
08:38
(526) Не с оборотных, а с рентабельности
531 Молочный брат
 
24.01.20
08:47
(521) Душа-человек.
(520) А что тут считать, если у нее под сотню пользователей проект будет стоить от 3 млн. руб при максимальном использовании ИТ-службы. Скорее всего под десятку с учетом допвложений. К тому же милая девушка не является ЛПР и стучаться нужно повыше.
532 HeKrendel
 
24.01.20
09:26
(521) обмен ей будет стоить лям полтора, внедрять в 2016 упп-бесценно, на остальное есть и карта мир
533 080808Ник
 
24.01.20
10:37
(526) "А разве годовая выручка и оборотные средства это одно и тоже?
Или прибыль?" а где я говорил что выручка = прибыли и вообще где хоть слово о оборотных средствах?)
И как вы так хитро считаете месячный оборот и годовая прибыль) да, если брать от месячного оборота, будет не 0,15 процента, потому что я брал годовой. Вы когда покупаете основные средства амортизацию тоже относите на финрезультат текущего месяца сразу 100%?)
"(причем не с ноля, а вместо как правило уже существующей какой то системы" так речь о том и стоит, если на предприятии есть упп, внедренное под него. Какой смысл переходить на ЕРП? УПП не снято с поддержки и даже не объявлено о планах ее прекращения. Если же предприятие хочет внедрить себе 1с вместо сторонней системы то тут какая нафиг разница упп или ерп, ценник будет соизмерим.
534 080808Ник
 
24.01.20
10:38
(531) а зачем девушке внедрять ерп если у нее упп стоит?
535 lucbak
 
24.01.20
10:39
(531) Я с ней (и с компанией) не знаком поэтому и спросил. Кол-во пользователей при внедрении не имеет значения, оно имеет значение только при сопровождении (т.к. сумма за сопровождение у нас зависит от кол-ва пользователей)
536 lucbak
 
24.01.20
10:40
(534) Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос. Видимо бояться остаться в недалеком будущем без поддержки 1С.
537 080808Ник
 
24.01.20
10:45
(536) мне еще непонятны ее вопросы о "стоимости владения". Если на предприятии есть ИС и штатный специалист по ней, то какая еще стоимость кроме ИТС + зарплата специалиста?
538 vvspb
 
24.01.20
11:14
(536) не боятся, а планируют
539 Молочный брат
 
24.01.20
11:15
(535) Я тоже не знаю, в каком именно молочной заводе она работает. Они не наши  пользователи.То, что количество пользователей не имеет значения- это сильно. Видимо, я где-то не догоняю. Мы всегда считали стоимость проекта с учетом количества пользователей и границ проекта.
(537) А может и не надо тебе это знать? ССВ - это обьективная вещь для нас, например. Тебе зачем? ССВ решения на ЕРП будет значительно выше, чем на БП или УПП. Дык и выхлоп другой
(538) Мудро. Что тут бояться. Предупредят
540 080808Ник
 
24.01.20
11:23
(538) так за три года предупредят. Будет три года на переход и денег насобираете и внедрится успеете)
"(537) А может и не надо тебе это знать? ССВ - это обьективная вещь для нас, например. Тебе зачем? ССВ решения на ЕРП будет значительно выше, чем на БП или УПП. Дык и выхлоп другой" мне затем, что девушка рассказывает о космической стоимости сопровождения. Я, конечно, с мелкими ларьками работал всегда, но не видел ни одну контору внедрившую упп и имеющую свой ит отдел, которая несла бы еще дополнительные затраты на сопровождение.
541 vvspb
 
24.01.20
11:25
(540) космической стоимости сопровождения\\\ где? Я задаю простой, по моему мнению, вопрос -- ССВ возрастёт? при переходе с УПП на ERP
542 Молочный брат
 
24.01.20
11:25
(540) Ты вообще понимаешь, что такое ССВ и как считается?
543 Krendel
 
24.01.20
11:26
(541) Спроси у Шухарда, он в многоуровневом холдинге сидит
544 Krendel
 
24.01.20
11:28
(542) Поясни, для деревенских ;-)
545 vvspb
 
24.01.20
11:28
(543) так спрашиваю :)
546 Krendel
 
24.01.20
11:30
(541) Количество людей не возрастало при использовании одного и того же функционала
547 Молочный брат
 
24.01.20
11:32
(545) Ждем с нетерпением Шухера на ветке, сча он нам расскажет, что это стоит 20 коп. Ведь его же личная ЗП всего 10 коп, она не может существенно влиять на ССВ:))
548 Krendel
 
24.01.20
11:33
(545)(547) Вы про свою то скажите
549 080808Ник
 
24.01.20
11:33
(542) ну до сегодня думал да, но судя по Вашим речам Вам есть что мне рассказать) Просветите, будьте столь любезны
550 080808Ник
 
24.01.20
11:34
(541) так вы таки опишите что вы в нее включаете, а мы вам скажем да или нет)
551 Молочный брат
 
24.01.20
11:37
Дык,  погуглите что такое ССВ. Прикиньте какие затраты несет предприятие и в какой примерно сумме. Полезно разделить полученное значение на количество рабочих мест, это даст возможность сравнивать различные по обьему проекты.
552 vvspb
 
24.01.20
11:37
(548) тебе клиенты предоставляют такую информацию?
553 Krendel
 
24.01.20
11:47
(552) Тогда зачем ты спрашиваешь о цифрах, если сама не можешь ими оперировать
554 Krendel
 
24.01.20
11:48
(551) Зачем мне гуглить и смотреть, потом это все сравнивать, и в итоге получить что этот показатель вы считаете по другому?
555 Krendel
 
24.01.20
11:50
Вы двоем толдычите о показтели ССВ, но никто сумм так и не назвал
556 Молочный брат
 
24.01.20
11:51
(554) Ой да ладно. Что там считать. Важно, чтобы сравниваемые значения считались одной методикой. Можешь свою придумать, чай не мальчик. Нужно иметь экономическое мышление. Вот, верочка точно сможет
557 vvspb
 
24.01.20
11:51
(553) могу..., я знаю какие у меня затраты есть, мне же нужно хотя бы ориентировочные цифры ЛПР назвать какие будут? Вот я и пытаюсь понять.
558 Krendel
 
24.01.20
11:51
И как вы собираетесь сравнивать системы с задачами планирования и без задач планирования, которые являются самыми дорогими при автоматизации?
559 vvspb
 
24.01.20
11:53
(558) ну я считаю что мы решаем "задачи планирования" )))
560 Krendel
 
24.01.20
11:55
(559) И сколько это стоит?
561 Молочный брат
 
24.01.20
11:55
(557) Может не надо шокировать своего работодателя? А то, он начнет оптимизировать затраты на ИТ и придется возвращаться на историческую родину
562 080808Ник
 
24.01.20
11:56
(551) (556) спасибо, бро) о Вашей "уникальной" методике и спрашиваем, потому что непонятно как после внедрения стоимость эксплуатации может вырасти при переходе с упп на ерп на предприятии в 70 человек
563 080808Ник
 
24.01.20
11:57
(560) судя по их подходу - стоимость тетрадки в клеточку и простого карандаша)
564 pechkin
 
24.01.20
12:00
(557) хотя бы скажи сколько у вас ИТ человек обслуживает упп
565 Krendel
 
24.01.20
12:06
(564) Не удивлюсь, если у них на УППшку приходится 3-4 человека штата
566 Krendel
 
24.01.20
12:12
Хотя должен быть 1 человек в штате и 1 в аутсорсе на неполный рабочий день
567 vvspb
 
24.01.20
12:14
(566) я о такой схеме нашей писала не однократно :)
568 lucbak
 
24.01.20
12:19
(539) Ясно (просто по контексту подумал, что вы знакомы друг с другом). У нас стоимость проекта считается немного по другому (ибо сам проект интересует постольку поскольку, поэтому стоимость проекта не высокая) - интересует поддержка (все кого внедряем находятся на поддержке а вот уже стоимость поддержки зависит от кол-ва пользователей)
569 Молочный брат
 
24.01.20
13:45
(562) Все еще непонятно? О майн гот. То есть то, что имеет очевидно меньше функционала и давно стабилизировалось в части функционала, и другое решение, которое стремительно и разнопланово развивается(это деликатные выражения) должны иметь одинаковые ССВ. Да вы, батенька,  настолько отвыкли пользоваться мозгом, что до этого сложно додуматься. Если трудоемкость разная, то и издержки разные.
(568) Это высокие романтические отношения
570 Krendel
 
24.01.20
13:56
(569) Опять какая-то муть, приведи пример в цифрах, я тебя пока не особо понимаю
571 lucbak
 
24.01.20
14:01
(569) как и любые отношения (от и до)
572 palsergeich
 
24.01.20
14:05
(568) Спасибо пасаны за внедрение, дальше мы поддерживать будем сами©
573 Krendel
 
24.01.20
14:06
(572) Да там договор на внедрение с штрафными на выход скорее всего сопоставимыми с поддержкой годовой
574 Krendel
 
24.01.20
14:06
И ушлый юрист сидит
575 pechkin
 
24.01.20
14:07
(570) какя понял "вот когда ерп перестанут пилить как умалишенные" тогда это будет та сакмая конфа
576 080808Ник
 
24.01.20
14:08
(569) "Да вы, батенька,  настолько отвыкли пользоваться мозгом, что до этого сложно додуматься." Если Вы не пользуетесь своим мозгом, то не стоит проецировать это на других) "Если трудоемкость разная, то и издержки разные." у специалиста на фикси от трудоемкости задач зарплата меняется? Фикси на сделке? А шо так можно было?)) а то я пришел на фирму на внедрение КА, потом в другой дочке внедрили КА, потом в третьей дочке УТ +БП +ЗУП. И поддерживал единственный человек. Оказывается надо было требовать за каждую базу доплату, а то функционал растет, значит и ССВ должна расти пропорционально)))
577 Krendel
 
24.01.20
14:12
(575) Пока я из топика понял, что надо вернуться лет на 10 назад, додумать, догуглить, подождать и прочие глаголы
578 Молочный брат
 
24.01.20
14:13
(570) У тебя в личке что написано?? Что ты гадаешь дорого, а по ЕРП очень дорого. Для человека, который пытается внедрять такие решения, ты как-то слишком притормаживаешь.
Давай для простоты предположим, что с переходом на ЕРП не потребуется никаких вложений в оборудование и прочие пустяки.
Обслуживали у нашей девушки 70 рабочих мест УПП один штатный прогер, один- на аутсорсе. Вопрос: сколько потребуется еще взять в штат или на аутсорс таких гадальщиков, как ты, чтобы обеспечить просто стабильную работу, например с учетом грядущего перескока на очередную редакцию?
Ну или если как бы внедренное решение находиться на внешней поддержке, на сколько вырастет бюджет на это у подопытного предприятия.
(576) Упс.
579 Молочный брат
 
24.01.20
14:14
(578)+ имеется ввиду бюджет на ИТ
580 Krendel
 
24.01.20
14:16
(578)(579) У меня есть пример только на 120 пользователях, в пределах 200-250 часов в месяц
581 Krendel
 
24.01.20
14:17
т.е. те же 1,5 человека
582 lucbak
 
24.01.20
14:18
(572) теоретически - это возможно (было лишь однажды и то только через год сопровождения) :)
583 Молочный брат
 
24.01.20
14:18
(580) И что. Допустим, что твоя ставка 3 тыс(чтоб не обидеть), клиент платит 750 тык за поддержку. Ничего так, правда же? Я верно вычислил?
584 Krendel
 
24.01.20
14:21
(583) Странно ты считаешь, куда делись 168 часов внутрянки?
585 Молочный брат
 
24.01.20
14:23
(584) Ну добавь их, если они ни в том числе, только не забудь сделать начисления на твою мизерную ЗП, которая, разумеется, совсем не поднялась после перехода на ЕРП
586 080808Ник
 
24.01.20
14:23
(583) рукалицо. У тебя в штате есть человек, который 168 часов. Есть аутсорсер который и так что то делает. Итого ЕРП 200-250 часов. получается аутсорс 32-82 часа. То есть не нужно брать гадальщика, если уже есть в штате.
587 080808Ник
 
24.01.20
14:25
возникает вопрос, чем занимались на стабильном упп 1,5 человека все это время?
588 Krendel
 
24.01.20
14:28
Сейчас перевел с КА 1.1 на КА 2.4, там остается 1 штатный прог, 50 пользователей, торговля со всеми сетями
589 Krendel
 
24.01.20
14:29
Ничего сложного нет
590 vvspb
 
24.01.20
14:31
(587) много чем занимались, меркурием занимались, сейчас маркировка на подходе, постоянно что-то добавляется, консультированием эти же 1,5 человека занимаются, вернее, наверное 1,2 человека :)
591 vvspb
 
24.01.20
14:32
штатного прогом можно с большой натяжкой назвать
592 Молочный брат
 
24.01.20
14:33
(590) Да вы, Верочка, героиня
593 Krendel
 
24.01.20
14:34
594 Krendel
 
24.01.20
14:39
(590) Я конечно не эксперт, но мне казалось что маркировка и меркурий это одна задача, а не 2
595 Krendel
 
24.01.20
14:41
(587) Я автоматизировал завод на УПП, там программер 70% времени играл, но он был один в штате
596 Krendel
 
24.01.20
14:42
Но это было в далеком 2014-15 годах, может интенсив и увеличился
597 Молочный брат
 
24.01.20
14:46
(595) Вот поэтому я и твои 168 часов воспринял, как реальные часы, подлежащие оплате.
598 vvspb
 
24.01.20
14:50
(592) чего это? лодырь я, мне курсы надо пройти и на сертификат конса по ерп сдать... в этом году!
599 Молочный брат
 
24.01.20
14:51
(598) Зачем, простите? Вы собираетесь самостоятельно внедряться.
600 Krendel
 
24.01.20
14:52
(597) Это действительно реальные часы работы, не ФОТы,и не коммерческие
601 vvspb
 
24.01.20
14:52
(599) неее, упаси бох, знания ж систематизировать, ну и так, на разный случай, пусть будут
602 Krendel
 
24.01.20
14:53
+(600) Просто в моем случае штата нет, и не будет, это принципиальная позиция
603 Молочный брат
 
24.01.20
14:55
(602) Ты аутсорсер? Или в штате?
604 Krendel
 
24.01.20
15:03
(603) Я аутсорсер для заказчиков, и в штате для своей компании ;-))))
605 Krendel
 
24.01.20
15:05
(603) Моему заказчику проще менять подрядные организации чем штатных спецов, если вкратце
606 080808Ник
 
24.01.20
15:15
(593) я правильно понимаю, что у нее почти 900 сообщений за две недели?
607 080808Ник
 
24.01.20
15:17
(595) о чем  и речь) чем заниматься 1,5 прогеру на упп мне непонятно
608 080808Ник
 
24.01.20
15:18
(591) "штатного прогом можно с большой натяжкой назвать" то есть завод может платить лям в год зарплату недопрогеру на 70 человек, но ерп внедрить дорого
609 vvspb
 
24.01.20
15:19
(608) сам придумал, сам возмутился :)))
610 Krendel
 
24.01.20
15:21
(608) Ты имел ввиде 1,2кк на руки и 600к налогов
611 Krendel
 
24.01.20
15:26
и это если он на минималке сидит
612 080808Ник
 
24.01.20
15:37
(609) я не возмутился, а констатирую факт) Любопытно на этом фоне выглядят заявления о высокой стоимости внедрения на 3 ляма
613 vvspb
 
24.01.20
15:52
Ещё раз. Высокой стоимостью внедрения дело не ограничится.
614 pechkin
 
24.01.20
15:54
(613) а зачем вам на ерп переходить? упп же еще жива.
и думаете на бп-ерп было бы дешевле перейти?
615 080808Ник
 
24.01.20
15:55
(613) Еще раз - что вы включаете в ССВ после внедрения?
616 vvspb
 
24.01.20
15:56
(614) вы же знаете что УПП "не развивается"? Ладно, пустое это всё, похоже. Буду сокращать кол-во своих сообщений :)
617 080808Ник
 
24.01.20
16:00
(616) то есть ответов на вопросы не будет)
618 vvspb
 
24.01.20
16:09
(617) будут, но в следующие 15 дней :)))
Не буду портить статистику :)))
619 080808Ник
 
24.01.20
16:17
(618) да нам то что, это молочный бизнес оплачивает Ваши сообщения, а не мы)))
620 Krendel
 
24.01.20
16:22
(619) поэтому и рентабельность 2%
621 080808Ник
 
24.01.20
16:23
(620) "может случиться и такой год")
622 Krendel
 
24.01.20
16:23
(621) Вера вышла на мисту? ;-)
623 pechkin
 
24.01.20
16:28
(616) собственно поэтому и так недорого стоит сопровождение
624 vvspb
 
24.01.20
17:27
(620) В среднем по отрасли? :)
Ну да, из-за меня ж рвет канализацию, уходит пр-во растут/падают цены на масло или СОМ, я ж ведьма, приходится с этим жить. Впрочем :) могу себе позволить -- я не играю, не болею с похмелья, не смотрю порнуху, учусь за свой счёт иу меня нет расценки за час :)
625 Начинающий_13
 
24.01.20
17:36
Вы о чем так спорите? Победит для больших организаций ЕРП,а УПП как и прочие базы сдохнут. Для малого бизнеса будут самописки и переделанные начальные отраслевые релизы
626 vvspb
 
24.01.20
17:38
Ну я о средних, т.к. ЕRP избыточно, а УПП сдохнет
627 Krendel
 
24.01.20
17:38
(624) Тогда чем ты занята весь рабочий день?
628 Cthulhu
 
25.01.20
13:29
одному мне мнится, что доведение расширений до ума позволит кардинально решить многие из описанных тут запросов и проблем методом "лего" - накатом на некую конфигурацию, именуемую, например "базовый интегратор" (собирающую и предоставляющую информацию "побогаче" о составе подключенных расширений), нужных поддерживаемых (и не очень) расширений?
629 vis_tmp
 
25.01.20
13:39
(624)Почему нет расценки? Нет подработок?
630 vvspb
 
25.01.20
14:14
Просто замечательно: "Резко увеличилось время расчета себестоимости, ранее расчет выполнялся за 12-14 часов, потом резко скаканул на 36, в следующем месяце 50 часов, последний раз расчет шел 60!!! часов!"  ERP 2.4 ооочень долго считает себестоимость ДетализацияПартийТоваровДляНДСиУСН2_4
(629) тема не обо мне
631 Krendel
 
27.01.20
09:53
(630) Ну в УПП тоже были свои огрехи ;-)
632 Krendel
 
27.01.20
10:17
Продолжая тему перехода, вообще-то штатный программер за год должен самостоятельно переводить компанию за год на 50 пользователей, без привлечения внешних спецов
633 pechkin
 
27.01.20
10:17
(632) Это должен быть штатный сеньор за 200к+
634 pechkin
 
27.01.20
10:18
а ведь наверняка когда принимали, то брали мидла на поддержку
635 vvspb
 
27.01.20
10:27
Я считаю что год -- очень долго :)
Вопрос -- зачем?
636 Молочный брат
 
27.01.20
10:34
(632) Ни о чем в такой постановке. Вопрос какой функционал будет запускать. Если внедрять как ЕРП-решение-задача не по плечу штатному спецу, даже если он весьма силен.
637 Krendel
 
27.01.20
10:43
(636) Не вижу сложностей из 2к человекочасов в год, выделить 1-1,5к на подготовку с обучением
638 Молочный брат
 
27.01.20
10:51
Ну да , Ну да. Этот спец должен иметь компетенции по всем разделам учета, планированию, бюджетированию,Управлению производством и прочая, прочая прочая. Кроме этого, это должен быть классный писатель кода, консалтер от бога, к тому же его авторитет в компании должен быть на уровне первых лиц.
Давайте уже не будем иметь нам всем мозг
639 Krendel
 
27.01.20
10:54
(638) На 50 пользаков именно ГБ, ГД, ФД, и КД ставят задачи программеру, а не уборщицы
640 Молочный брат
 
27.01.20
10:56
(639) Давай уже замнем. Скучно. Тем более, что оффтоп
641 vvspb
 
27.01.20
10:56
Я предпочту на себе опыты не ставить
642 Sasha_1CK
 
27.01.20
11:05
(633) Это ЗП для какого региона?
643 Krendel
 
27.01.20
11:06
(640) Ну не обсуждать же, что кто-то не может освоить функционал КА 2.4?
644 Молочный брат
 
27.01.20
11:08
(643) К чему его осваивать. В этом смысле, я солидарен с Шухером. Либо ЕРП, либо Бух
645 pechkin
 
27.01.20
11:09
(638) ну так если он 1 был в которе, то наверняка имел
646 pechkin
 
27.01.20
11:09
(642) дефолтного конечно
647 Krendel
 
27.01.20
11:17
(644) Пока я не нашел отличий ЕРП и КА 2.4 в торговой части
648 vvspb
 
27.01.20
11:26
"в торговой части" наверное уже нечего совершенствовать давно и спецов более чем достаточно, чего про другие участники не скажу
649 vvspb
 
27.01.20
11:27
*участки/блоки
650 Krendel
 
27.01.20
11:30
(644) Ну я в свое время навнедрялся ка 1.0 ;-)
651 Молочный брат
 
27.01.20
11:34
А мы только УПП, ЕРП. Но это наш выбор. Никому не навязываем
652 Krendel
 
27.01.20
11:40
(651) Да я тоже ;-)
653 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:25
(646) Для дефолтного имхуется мне - такой супермен должен 250+ на руки иметь.
654 pechkin
 
27.01.20
13:27
(653) таких рядовых безподчиненных не бывает
655 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:37
(654) С одной стороны согласен, с другой стороны - не очень понятно - если у человека есть скиллы позволяющие ему в одного переводить организации от 50 АРМов на КА/ЕРП с использованием больше чем одного блока (торговли)  - на фига он будет сидеть в конторе за 200+  - где его будут заваливать текучкой и дергать на совещания?
КМК - таких тоже по пальцем можно пересчитать.
656 Krendel
 
27.01.20
13:39
(654)(655) Народу кто переходит в одну каску- достаточно
657 Krendel
 
27.01.20
13:39
Может быть в полторы-2
658 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:44
(656) Что бы в КА/ЕРП использовалось больше одного блока? и что бы пользователей от 50?
И что бы он сам и швец и жнец и на дуде игрец?
659 Молочный брат
 
27.01.20
13:44
(656) Ну и где эти истории успеха? К чему этот безудержный оптимизм?
660 Krendel
 
27.01.20
13:49
(658) Не от, а ДО ;-)
(659) КА продано больше чем команд внедрения ;-)
661 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:53
(660) "До" - очень растяжимое понятие. 2,5 бухгалтерам - можно внедрить КА и в носу ковыряясь. Это если не озадачиваться вопросом "Нафейхоа".

И да, "продажа" <> "внедрение". Я этих коробок на полках с ЕРП и КА в промышленных количествах видел.
662 Krendel
 
27.01.20
14:02
(661) Основное количество коробок КА 2, пойдет как раз в категории до 50 пользователей
663 vvspb
 
27.01.20
14:06
(657) может быть...однако:
Структура проектной команды и распределение трудозатрат на крупных проектах
Данные фирмы 1С на 25.10.2016. 300 отчетов о ходе внедрения от 50 АРМ.

Численность и состав со стороны клиента: ИТ специалиста 2,11 менеджер 1,24 консультант 2,25
В среднем от клиента 6 человек. Итого численность команды 12

Численность и состав со стороны партнера: программиста 2,05 менеджер 1,34 консультант 2,11
https://wiseadvice-it.ru/o-kompanii/blog/articles/statistika-po-proektam-vnedreniya-1s-erp-upravlenie-predpriyatiem/

работать не умеют?
664 Sasha_1CK
 
27.01.20
14:09
(662) прекрасно. В таких компаниях редко используется более 1-1,5 блоков (торговля и чуток производства на уровне комплектации) - и перевести их в 1-у маску вполне можно без трудовых подвигов. С этим как раз никто и не спорит.

Спор зашел - что можно внедрить в 1 маску КА/ЕРП в компании где пользователей от 50 и они использует что то за пределами торговля + огрызок производства.

З.Ы. При этом - лично я остаюсь в убеждении - что во многих таких случаях (1 -1,5 блока и менее 50 пользователей)- проще и дешевле с точки зрения внедрения и последующей поддержки было допилить БП
665 Krendel
 
27.01.20
14:14
(663) Численность в узбекистане у одного франча была на 2-х пользователей, 1 спец, и что?
666 vvspb
 
27.01.20
14:17
(665) спасибо за ответ
667 Krendel
 
27.01.20
14:18
(663) Для понимания этого отчета
6 челов в месяц генерят дебиторку в размере 3кк (если ставка 3к в час), если считать проект в 5 месяцев подготовки, то это 15кк предпусковые
668 Krendel
 
27.01.20
14:20
я конечно поменяю свою оценку труда, но не сильно верю что проект на 50 пользаков можно продать за 15кк
669 vvspb
 
27.01.20
14:23
(667) умножение я освоила
670 Krendel
 
27.01.20
14:30
(669) И?
671 vvspb
 
27.01.20
14:33
(670) и то, что "не сильно верю что проект на 50 пользаков можно продать за 15кк", а УПП прикажет долго жить
672 pechkin
 
27.01.20
14:37
(664) можно конечно. но постепенно. не все блоки сразу
673 pechkin
 
27.01.20
14:38
(671) еще 4 года у тебя есть
674 Sasha_1CK
 
27.01.20
14:44
(667) Честно говоря сомневаюсь - что бы Франч всю команду из 6 человек реально бы задействовал на такое внедрение в фултайме на все 5 месяцев. думаю коэффициент участия все же колебался бы от 25 до 100%. и за 9-12КК  продать ЕРП на 50 АРМов - вполне себе посильная задача. и в целом тогда укладывается в рекомендуемые 1С-ом 150-250 К за АРМ.

З.Ы. другой вопрос - что если это не новое предприятие - то вопрос "а нафейхоа?" - так и остался бы за кадром.
675 Krendel
 
27.01.20
14:58
(674) Подожди, в статье были временные затраты на предпусковые работы, без опытной экслпуатации
676 Bell
 
27.01.20
17:21
(0) А Вы представляете кому это нужно? Главному бухгалтеру эта усложненная конструкция не нужна. Ибо проще разделить это на подсистемы с соответствующим умным обменом.(Как и сделал разработчик!).
677 Молочный брат
 
27.01.20
17:25
(676) То есть все глбухи так и думают?
678 pechkin
 
27.01.20
17:26
(677) для бух версия требование быстрого обновления от вендора.
а если мы накрутим туда всякой лабуды?
679 vvspb
 
27.01.20
17:28
(676) низкий поклон ему
680 Sasha_1CK
 
28.01.20
01:07
(678) То будем обновляться не 3 раза в месяц, а один раз в месяц.

Проблема в том - что внедрить ЕРП без доработок - тоже могут "не только лишь все" (с). да и не только лишь везде - ибо как раз большие ларьки от 50 пользователей - склонны генерировать "уникальные бизнес-процессы" в промышленных количествах, при этом далеко не всегда они могут от них отказаться - просто в силу ограничений своего размера.

А не обновлять ЕРП, в условиях когда законодатели меняют правила игры именно в операционной деятельности, а не в регламентированном учете - тоже могут позволить себе далеко не все.

(676) (677) Странно но в моем окружении Главбухи больших ларьков думают как раз наоборот - чем меньше обменов - тем легче им контролировать и управлять ситуацией. Да для больших компаний разделение сфер отвественности и систем учета - вполне себе разумная (и зачастую вообще единственно возможная стратегия)  - но в больших ларьках - ситуация чаще всего иная.
681 Krendel
 
28.01.20
11:45
(680) ХЗ, я как рекомендовал БУ в отдельной базе, так и рекомендую
682 Krendel
 
28.01.20
11:46
Только бухгалтеров перевожу на ЕРП
683 pechkin
 
28.01.20
11:47
(681) Если есть обмен, то должен быть иншник, который бы за ним следил
684 pechkin
 
28.01.20
11:47
*ИТшник
685 Молочный брат
 
28.01.20
11:49
(681) Вот уж поистине единое информационное пространство, бесшовная интеграция и образчик ЕРП подхода. Браво!!!
686 Krendel
 
28.01.20
11:55
(685) Я занимаюсь внедрениями, пока со 100% результатом, а не тупым следованием буквочкам западных стандартов
687 Молочный брат
 
28.01.20
11:59
(686) Внедрение слово многозначное. В ларьке тоже внедрение. Так, что корону побереги
688 vvspb
 
28.01.20
12:04
(686) ну расскажи -- чем занимаются, какие участки используют
689 Krendel
 
28.01.20
12:07
(688) Давай что-нибудь сначала сама расскажешь ;-)
(687) Ну смотря что считать ларьками, а не то представители автоматизации РОСАТОМа, и прочих синих фишек могут тут всех автоматизаторами ларьков назвать
690 vvspb
 
28.01.20
12:07
(687) а ваши кто на ерп переполз?
691 vvspb
 
28.01.20
12:08
(689) Давай что-нибудь сначала сама расскажешь ;-) /// ок, с меня как я понимаю ССВ :) да?
692 Молочный брат
 
28.01.20
13:01
(690) С упп (1с:Молокозавод) сейчас один в процессе.
693 Krendel
 
28.01.20
15:23
(692) ССВ у него понизится или повысится? Сколько пользователей? Каковы сроки?
694 Молочный брат
 
28.01.20
15:25
(693) Безусловно, повысится. В разы. Остальное не имеет значения
695 vvspb
 
28.01.20
15:27
(694) Причина перехода?
Хочу ваше мнение узнать -- с маркировкой нет шансов на, хотя бы, перенос сроков, как думаете? И почему тишина такая по этому поводу.
696 Молочный брат
 
28.01.20
15:31
(695) Причина иррациональна, если честно. Думаю, что Маркировка не может быть запущена в такие сроки. Если еще и четкой концепции нет. Я думаю, будет предложен выбор систем прослеживаемости: Меркурий или маркировка. Основа у них одна- Партионный учет. И выхлоп тоже- одинаково пустой. Только затраты разные.
697 Krendel
 
28.01.20
19:41
(696) У тебя же план проекта и договор на руках ;-)
698 vvspb
 
28.01.20
19:51
(697) Там ответ на два вопроса. Ты о чём?
699 Aleksey_a_z
 
28.01.20
22:27
Хоть один довод напишите чем ут10 интересней ут11, последнюю не одну коробку внедрил, главный плюс быстрый расчет прибыли, гибкие механизмы расчета скидок, резервирования, работа с сериями и тд, а что в ут10? Вы в ней пробовали валовую прибыль считать? А расчет по партиям?
700 vis_tmp
 
29.01.20
05:59
700
701 Krendel
 
29.01.20
08:39
(699) УТ 10 мог обслуживать колхозник, к УТ 11 придется уже учится
702 CepeLLlka
 
29.01.20
09:01
Собрали бы уже клуб энтузиастов Мисты, которые запилили бы свою систему с Джеком и девченками..
Волшебника взяли бы в проект-менеджеры, всем нарезали бы заданий, и в свободное от работы время пилили бы ДримКонфу :)

Кому как не мистянам знать реальные нужды производства :)
703 lucbak
 
29.01.20
09:18
(702) дураков нет :)
704 Krendel
 
29.01.20
09:23
(702) Читай с (221)
705 Krendel
 
29.01.20
09:24
Там в пределах 100 постов этот момент обсудили, спрос есть, но никто не хочет вкладываться под этот спрос
706 Молочный брат
 
29.01.20
09:27
(705) Дело не в том, чтобы вложиться. Дело в том, что с нуля писать просто нет смысла. А использовать имеющийся функционал 1С можно только по согласованию с вендором. Вторая тема- это продвижение. Самостоятельное продвижение не отобьет вложений.
707 Krendel
 
29.01.20
09:34
(706) И вендор не дал прав на выпуск отраслевого решения на БП? Или дело в статусе "Совместно"?
708 Молочный брат
 
29.01.20
09:38
(707) Не осилил смысла фразы. Похоже, ты вообще не в теме, как все это делается. Может и хорошо. Не забивай голову
709 Krendel
 
29.01.20
09:51
(708) Ну так поясни, какие проблемы получить разрешение вендора на доработку БП?
710 Молочный брат
 
29.01.20
09:53
Мне в лом рассказывать. Да и смысла нет
711 pechkin
 
29.01.20
10:13
(710) зачем тебе статус совместно?
что такого он дает, что нельзя без него сделать?
712 Молочный брат
 
29.01.20
10:14
(711) Для танкистов написано в (706).
713 HeKrendel
 
29.01.20
10:47
(711) цикл замкнулся
714 Sasha_1CK
 
29.01.20
10:53
(709) Доработка БП - выполняется без разрешения вендора - в любых объемах.
Но если ты хочешь в полной мере использовать каналы продаж коробок сети франчайзи и иметь гарантированный отраслевым ИТСом кешфло на поддержание актуальности своей конфигурации после насыщения рынка - то согласование вендора и статус Совместно (или Совместимо) - есть жизненная необходимость.

Без этого игра не стоит свеч.

А вот тут есть подводный камень - вендор имеет право тебе отказать - практически без объяснения причин -ИМХО - именно поэтому нет продукта "Бухгалтерия оптовой компании".


З.ы. Я начинал свою карьеру 1Сника в компании которая называлась ООО "1СК" (и даже сайт был 1CK.ru) - круто - но пока компания занималась продажей своих 1Сных услуг - это никого не климатило. Но как только встал вопрос о заключении партнерского договора - вендор "внезапно" отказал. при том что никаких юридических претензий предъявить было не за что. Пришлось даже новое юрлицо регать для заключения партнерского договора.
715 Krendel
 
29.01.20
10:58
(714) Но напомню тебе и кусочек из истории, что статус совместно, был не историческим, и первые конфигурации были частной инициативой компаний на выпуск отраслевого решения
716 Krendel
 
29.01.20
10:59
Как и совместимо
717 Krendel
 
29.01.20
10:59
В свое время я так же работал в АКселоте году так в 2011
718 pechkin
 
29.01.20
11:00
(714) очевидно что вас из-за названия отказали. слишком похоже на название вендора
719 Krendel
 
29.01.20
11:00
(714) Как сейчас обстоят дела со статусом Совместимо ( а именно на этот статус будет претендовать данная конфа), я и хотел уточнить
720 Молочный брат
 
29.01.20
11:07
(715) Это чрезвычайно интересно. Только не имеет никакого отношения к теме. У нас также была комплексная конфигурация, полностью оригинальная. И Совместимо мы делали. Этот статус можно и сейчас получить. Но он мало что дает. Вернее- для нас ничего
721 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:11
(715) В суперменов - которые смогут обеспечить поддержку такой конфигурации без использования ресурсов портала ИТС и вендора и при этом выдержать конкуренцию со связкой УТ+БП или КА - не верю. Это даже если вендор согласится поддерживать такого конкурента (а не зарубит на этапе заявки) - хотя до сих пор не понятно зачем ему такой конкурент собственным коробкам.
  
Мы же понимаем что продукт Бухгалтерия оптовой компании - должен выпускать релизы в течение 3-7 дней с выхода нового релиза БП и обеспечивать своим пользователям оперативный доступ к получению обновлений - и кто то этот банкет должен оплачивать. Причем эта стоимость не должна сильно отличаться от БП+УТ(или КА) + ИТС ПРОФ.  Сдается мне продажа коробок (даже если АРМы лицензировать) это вряд ли окупит.
722 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:21
(0) Кстати если по существу.
Допустим есть 2 условных продукта
1С: Бухгалтерия оптовой компании
1С: Бухгалтерия производственной компании

Какой минимально необходимый и наиболее востребованный дополнительный функционал, по сравнению с оригинальной БП - вы хотели бы увидеть в этих конфигурациях?
723 pechkin
 
29.01.20
11:23
(721) так есть же подписка
724 pechkin
 
29.01.20
11:24
да конечно продукт будет дороже в цене и подписке, но дешевле во владении.
так что должно окупиться
725 Krendel
 
29.01.20
11:26
(721) Тогда это решение не надо, ни рынку, ни внедренцам, ни пользователям, если за него никто не хочет платить
726 Молочный брат
 
29.01.20
11:33
Вот меня умиляет, что люди которые не имею минимальных представлений об экономике создания тиражных решений глубокомысленно что-то изрекают.
(721) Здравые рассуждения
(722) Я реалист, посему в (0) написал, что ничего особо дописывать и не надо. Включите торговый функционал хотя бы на уровне 10.3 или чуть меньше, желательно нормальную ЗП. И ничего отраслевого. Это должна быть совершенно универсальная конфа, как большинство из того, что выпускает вендор.
727 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:35
(725) неоднозначное утверждение.
не то что бы прям совсем не надо, но учитывая конкуренцию со стороны типовых коробок вендора - высок риск никогда не выйти на самоокупаемость.
728 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:43
(726) торговый функционал на уровне 10.3 - это очень растяжимое понятие будет.

например первое, что у меня востребовано у 90% оптовых клиентов - справочник торговых точек. При этом УТ шная концепция партнеров многие - ко многим - на БП ложится не очень хорошо - надо сильно глубоко все корежить. Зато дополнительный подчиненный справочник - иделаьно всеми воспринимается.
729 Молочный брат
 
29.01.20
11:44
(728) Возможно прав. Я так мелко не препарировал
730 Sasha_1CK
 
30.01.20
00:35
(726) И насчет зарплаты в БП - там вообще ограничение 60 человек - чистый и незамутненный маркетинг.
731 vis_tmp
 
30.01.20
07:11
(730) Где такое ограничение?
732 Sasha_1CK
 
30.01.20
12:13
(731) в БП 3.0
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн