|
Дырка в продуктовой линейке 1С | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Молочный брат
22.01.20
✎
09:38
|
Я думаю, что вендору стоило бы задуматься над разработкой комплексной учетной конфигурации. Спрос есть. Не всех устраивает существующая триада УТ+БП+ЗУП с одной стороны и 1С:ERP, КА 2 с другой. Я думаю, КА 2 реально не может заполнить эту нишу по ряду причин, главная из которых это постановка решения. Продукт, полученный методом «кастрации» ERP, продолжает сохранять методологические подходы свойственные «старшему брату», что не позволяет ему приниматься своим для учетных служб предприятия. Пора вообще пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя. Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим. Метод последовательного отрезания функционала- тупик.
Предложение такое: сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП. У вендора есть замечательная команда разработки БП, в котором энергичный и креативный лидер, хорошие методисты, нормальная группа разработки. Я думаю, они несколько грустят от отсутствия самореализации. По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом. А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3. Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1). И вообще, если на рынке нет конкуренции - это ведет к загниванию, если нет внешнего конкурента, нужно создавать разумную конкурентную среду внутри 1С. Предлагаю при обсуждении топика обойтись без банальностей про кактус, с.. тряпки и прочее. |
|||
1
d4rkmesa
22.01.20
✎
09:39
|
(0) Согласен, КА - чудовищна. УНФ - слишком упрощена.
|
|||
2
Aleksey
22.01.20
✎
09:44
|
(0) Как бы, а кто оплачивает банкет?
Т.е. сейчас куча веток и куча решений (УТ/Ка/ЕРП - текущая + тестовая+будущая) + БП (еще 3 ветки) + ЗУП (т.е. вообще лес из 3.10,3.12) + Розница + УНФ И это без платформы и библиотек (БСП, БПО, БЭД) и спец софта (конвертация, 1С-касса, и т.п.) и всяких извращений в виде ERP WE, УХ И это весь зоопарк нужно поддерживать и обеспечивать возможность интеграции друг с другом. И ты еще предлагаешь им взять на себя повышенные обязательства в рождении нового продукта? |
|||
3
Aleksey
22.01.20
✎
09:46
|
(1) Т.е. УТ10 -топ, а УНФ - упрощена? И это при том что УНФ по сложнее и по богаче УТ10 будет, хотя бы наличием зарплатного и бухгалтерского модуля.
Единственное что разработчики УНФ - художники-инопланетяне, которые не хотят поддерживать общую парадигму разработок типовых решений. Все у них не так как у папы (у 1С), а какие то свои подходы |
|||
4
Молочный брат
22.01.20
✎
09:47
|
(2) Не стоит смешивать существующий беспредел с различными версиями, редакциями одноименных продуктов и то, что я предлагаю. Это немножко разное, хотя корешки общие.
|
|||
5
Галахад
гуру
22.01.20
✎
09:49
|
Так-то да. КА даже в ларьки ставят. И используют 1% от функционала.
|
|||
6
Aleksey
22.01.20
✎
09:50
|
(4) Собственно, иМХО, все это из за жадности 1С. Кормовая база уменьшилось и в результате 1С стала "втягивать" в типовые отраслевые решения (алкоголь, табак, маркировка шуб). Т.е. если раньше это было отдано на откуп франчей (отраслевка). То теперь 1С пытается влезть на их поле. И, как следствие, монструзность и неповоротливость типовых
|
|||
7
vvspb
22.01.20
✎
09:51
|
(0) Очень хотелось бы чтобы к Вам прислушались.
Я даже на ЗУП отдельно согласна. |
|||
8
Молочный брат
22.01.20
✎
09:52
|
(6)Я думаю, что основная причина в отсутствии конкуренции на рынке.
|
|||
9
ptiz
22.01.20
✎
09:52
|
(3) В УНФ нет главного - нормального партионного учета.
|
|||
10
Aleksey
22.01.20
✎
09:52
|
(9) А где он есть (я про решения на УФ). Ну кроме БП
|
|||
11
Dmitry1c
22.01.20
✎
09:53
|
(9) а где он есть? :)
|
|||
12
Молочный брат
22.01.20
✎
09:53
|
(7) Большая буква В меня напрягает, Верочка
|
|||
13
Dmitry1c
22.01.20
✎
09:53
|
В семерке есть нормальный партионный учет, где вручную партия тыкается :)
|
|||
14
Aleksey
22.01.20
✎
09:53
|
(9) В УНФ он есть, просто он ручной, баз автосписания при проведении
|
|||
15
ptiz
22.01.20
✎
09:54
|
(0) Согласен только частично. Связка БП + ЗУП - да, логична. Но УТ лучше держать отдельно - её часто дорабатывают и редко обновляют.
|
|||
16
Winnie Buh
22.01.20
✎
09:54
|
(0) мечтать конечно можно, но в чем смысл?
думаешь заглянет сюда кто-то из ЛПР в 1С и воскликнет: "Это то что было нужно, как же мы сами не догадались!" |
|||
17
vvspb
22.01.20
✎
09:54
|
(12) хорошо, больше не буду :)
|
|||
18
Молочный брат
22.01.20
✎
09:57
|
(16) Видишь ли, коллега, я бы написал это на партнерском форуме. Там было бы даже более откровенно писать, но у нас нет традиции нормальной дискуссии там. Поэтому написал здесь.
|
|||
19
Молочный брат
22.01.20
✎
10:00
|
(18)+ Написать руководству вендора для меня нет проблем. Если бы я хотел это сделать, я бы сделал. И уже делал. Я хочу публичного обсуждения
|
|||
20
ptiz
22.01.20
✎
10:04
|
(11) В УТ 10. Лучшая торговая конфигурация от 1С.
|
|||
21
unregistered
22.01.20
✎
10:05
|
(0) >> Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1).
В этом и проблема. Это даунгрейд. И это никому не интересно. Уж точно не 1С. >> Пора пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя. Заблуждение. Система действительно имеет ряд серьёзных недостатков, но остаётся более верной, чем полностью разрозненное саморазвитие каждого продукта, в результате которого получаем целый зоопарк из совершенно несовместимых программ с бессвязной методологией, различной логикой и подходами. >> Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим. Сравнивать тяжёлое с учётным? Что-то мне это напоминает... О точно, вспомнил: это как сравнивать тёплое с мягким. |
|||
22
pechkin
22.01.20
✎
10:06
|
Для начала нужно привести УТ и БП.
Но делать из БП еще одну УТ никто не будет |
|||
23
lucbak
22.01.20
✎
10:07
|
(19) Надеешься, что 1С прислушается в публичному обсуждению?
|
|||
24
Winnie Buh
22.01.20
✎
10:07
|
(20) +1
если бы просто перевели УТ на УФ со всей методологией - это было замечательно |
|||
25
unregistered
22.01.20
✎
10:07
|
(19) >> Я хочу публичного обсуждения
Не тот форум и не ту форму выбрал. |
|||
26
Молочный брат
22.01.20
✎
10:07
|
(21) Да уж лучше даунгрейд, чем потеря лица.Остальное ноу коммент
|
|||
27
pechkin
22.01.20
✎
10:08
|
ну и делать на основе бп никто небудет еще потому что там все на бух счетах.
А это очень серьезный минус. а если сделать на регистрах то получим ту же КА |
|||
28
Молочный брат
22.01.20
✎
10:08
|
(25) Тот форум - это который?
|
|||
29
pechkin
22.01.20
✎
10:08
|
а что конкретного не устраивает в методолгоии УТ11 по сравнению с УТ10.
хотелось бы в реальных примерах |
|||
30
Сисой
22.01.20
✎
10:11
|
(15) ЗУП в составе комплексного решения нахрен никому не сдался. Его даже при наличии КА/ERP часто юзают отдельно, по соображениям безопасности. Так повелось еще с 7.7, когда многие ставили отдельно Комплексную, отдельно ЗиК.
Для получения действительно популярного решения нужно скрестить БП с УТ, добавить туда Договорчики и какое-нибудь казначейство с заявками и платежным календарем. Этого достаточно. |
|||
31
pechkin
22.01.20
✎
10:12
|
(30) ну так бп+ут и есть ка
|
|||
32
lucbak
22.01.20
✎
10:13
|
(0)
1. Ты вроде как специализируешься на молочке (если не ошибаюсь) 2. Если есть свободная ниша (дырка) - почему бы тебе ее не занять? |
|||
33
pechkin
22.01.20
✎
10:13
|
вообще конечно 1с как платформе не хватает возможности использовать мастер данные из другой базы.
тогда 90% пробем обмено ушло бы |
|||
34
Молочный брат
22.01.20
✎
10:14
|
(32) Мы в своей нише. Ниша типовых не может быть нашей целью
(31) хм:) |
|||
35
Aleksey
22.01.20
✎
10:15
|
(27) не скажи, там больше половины на регистрах. Особенно что касается подсистемы учета НДС и комиссии
|
|||
36
Сисой
22.01.20
✎
10:15
|
(33) Это да. Согласен. Но мастер-данные только полдела. Хорошо бы и методы. А это уже раннее связывание надо делать...
|
|||
37
Aleksey
22.01.20
✎
10:17
|
(31) ниразу не КА. потому что осмысленно настроить так чтобы КА выдавала нужный результат в ОСВ - могут единицы. И это еще при условии того что в КА нельзя использовать одну и туже сущность на разных счетах, так как счета указываються не в документе, а самой сущности
|
|||
38
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
10:17
|
(0) Одобряю. Сделать продвинутую конфигурацию на основе БП3 "комплексная лайт" было бы неплохо. Не всем нужен весь этот гемор с ЕРП-кастратами.
|
|||
39
unregistered
22.01.20
✎
10:17
|
(26) О какой потере лица идёт речь?
Избыточное переусложнение БП несёт рисков потери лица больше, чем мифический профит от того, что кто-то с КА или ERP перейдёт на БП. ИМХО, идея в (0) - ахинея. Во всяком случае в той формулировке, в которой озвучено. |
|||
40
scanduta
22.01.20
✎
10:18
|
(0) Согласен с автором ERP и КА это провал. Пошли не в ту сторону и не могу остановиться
|
|||
41
scanduta
22.01.20
✎
10:19
|
(0) Поэтому никто и не хочет слезать с УПП
|
|||
42
scanduta
22.01.20
✎
10:20
|
(0) Управление холдингом еще смотрится более менее, потому что построена на базе конфы БП
|
|||
43
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
10:21
|
(27) "ну и делать на основе бп никто небудет еще потому что там все на бух счетах. А это очень серьезный минус"
Какой минус у бухсчетов как средства оперативного учета, кроме масштабируемости? А она не всем нужна. Сотни и тысячи рабочих мест в одной базе - скорее исключение, чем правило. |
|||
44
lucbak
22.01.20
✎
10:22
|
(34) Тогда не понятно откуда интерес к этому... Спокойно развиваетесь в своей нише а 1С со своими конфами как нибудь сама разбереться - прислушиваться ни к кому они точно не будут.
|
|||
45
pechkin
22.01.20
✎
10:22
|
(36) дублировать код в конфах - никакой проблемы нет, особенно если они в виде подсистем
|
|||
46
pechkin
22.01.20
✎
10:23
|
(42) а что там смортится? консолидация? эта жадкая пародия на ексель?
|
|||
47
sqr4
22.01.20
✎
10:26
|
(31) в КА нет БП, там свой бух учет со своими плюшками с маком.
|
|||
48
pechkin
22.01.20
✎
10:26
|
(47) что ты подразумеваешь под БП?
бух проводки там есть |
|||
49
pechkin
22.01.20
✎
10:27
|
(48) конфы бп там конечно нет, ибо регистры которых нет в БП
|
|||
50
sqr4
22.01.20
✎
10:27
|
(48) КА не равно БП + УТ вот что я подразумеваю. Это отдельный продукт ну и далее в (47)
|
|||
51
pechkin
22.01.20
✎
10:27
|
если бп перевести на регистры то получим ту же КА
|
|||
52
pechkin
22.01.20
✎
10:28
|
(50) никто про равенство продуктов не говорит, говорим про нишу
|
|||
53
mdao
22.01.20
✎
10:29
|
(0) нужна модульность, основа -БП + возможность накатывать на нее отдельные модули- тот же ЗУП, УТ за отдельную оплату и своими ролями,
да и туже рег.отчетность добавлять блоками, всем вся она незачем |
|||
54
sqr4
22.01.20
✎
10:29
|
(52) ну значит про (31) меня заглючило, прошу прощения
|
|||
55
tenikov
22.01.20
✎
10:48
|
(0) Это не дырка. Наоборот, если выпустить типовую коробку по твоему описанию, продукт будет конкурировать с теми, которые уже есть в прайсе.
Если нужна логика БП, продавай и внедряй клиентам БП. Коробка дешевле, дорабатывается проще, модулей с интеграцией из коробки (типа CRM или ЗУП) есть. Отдельный продукт не нужен. |
|||
56
vvspb
22.01.20
✎
10:50
|
(55) что для производства предложите?
|
|||
57
Молочный брат
22.01.20
✎
10:51
|
(53) С этим согласен. Только это скорее стратегическая задача, чем ближайшая перспектива.
|
|||
58
Garykom
гуру
22.01.20
✎
10:55
|
(0) Не осилили КД3 с EnterpriseData? Бывает.
|
|||
59
Garykom
гуру
22.01.20
✎
10:58
|
(58)+ Это намек что нужны микросервисы а не монолитное ядро.
БП3 как основа общей НСИ нормально, но нахрена все в одну конфу пихать? Сделайте 10-20-30 отдельных конф, которые умеют в связке с БП3 работать и все. |
|||
60
vvspb
22.01.20
✎
10:58
|
(58) панацея?
|
|||
61
vvspb
22.01.20
✎
10:59
|
(59) Сделайте 10-20-30 отдельных конф\\\ ой, нет
|
|||
62
Garykom
гуру
22.01.20
✎
11:00
|
(61) Прогресс по гигагерцам все, приехал. Теперь только распараллеливание по ядрам/потокам.
Так что пишите отдельные конфы если нужны сотни юзеров чтобы 24+ ядерный сервак загрузить. |
|||
63
pechkin
22.01.20
✎
11:00
|
БП за основу продукутовой линейки в 1с брать никто не будет.
как бы вы их не просили |
|||
64
pechkin
22.01.20
✎
11:01
|
(62) как отдельные конфы помогают ядра загрузить? Бесконечными обменами?
|
|||
65
Garykom
гуру
22.01.20
✎
11:02
|
(64) А вот основы теории подучить бы да. Обмены можно делать по умному, сокращая кол-во данных таскаемое.
Например в каждой отдельной хранится в справочниках только УИД и Наименование, все прочее дергается на лету по веб/http сервису из БП3. |
|||
66
pechkin
22.01.20
✎
11:08
|
(65) а теперь представт вывод списка, где нужно каждую строку получить из другой бд по веб
|
|||
67
VladZ
22.01.20
✎
11:08
|
(0) "По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом" - БП стабильная конфа. В отличие от ЗУПа. В ЗУПе что не релиз - то "праздник с сюрпризом". Так что не нужно "пихать невпихуемое".
"А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3": насколько я понимаю политику 1с - УТ10.3 хотят "похоронить" и активно продвигать УТ11. Ибо в ней больше "свистелок и дуделок". Свалить в кучу БП3 УТ11 и ЗУП3 - это плохое решение. Итог моей тирады: да, плохо, что нет хорошего комплексного решения. Но решение вида "БП3+УТ11+ЗУП3 в одном флаконе" будет еще хуже. Возникает вопрос: А что же делать? Ответ прост. Как говорят китайцы: Живи, сохраняя покой. Придет весна и цветы распустятся сами... |
|||
68
Garykom
гуру
22.01.20
✎
11:10
|
(66) Наименование уже есть - список выведется сразу. Если сервис в БП3 не упал то с задержкой можно получать списком другие колонки и выводить на экран юзеру.
Но имхо можно постараться сваять конфу так что все колонки разом юзеру не нужны, наименования в списках хватит. А по одной элемент открывать и показывать проблем нет. |
|||
69
pechkin
22.01.20
✎
11:11
|
(68) в списке далеко не только наименования выводятся.
или "ничего кроме наименования вам не нужно" ? |
|||
70
Молочный брат
22.01.20
✎
11:13
|
(67) Я рад, что есть понимание необходимости решения. Я не настаиваю на своем способе получения оного. Можно и разработать с нуля. Было бы желание
|
|||
71
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:14
|
(0) ну допустим у меня есть и производство и оптовая торговля на базе БП. Кто желает сделать иэ этого отраслевку? И в чем смысл?
|
|||
72
vvspb
22.01.20
✎
11:15
|
(67) Придет весна и цветы распустятся сами...\\\ ну лишь бы зима не оказалась затяжная
|
|||
73
pechkin
22.01.20
✎
11:15
|
те нужна конфа для контры в 10 чел. где учет ведется ради сдачи отчетности
|
|||
74
vvspb
22.01.20
✎
11:15
|
(71) у меня есть и производство и оптовая торговля на базе БП\\\ всё устраимает?
|
|||
75
vvspb
22.01.20
✎
11:16
|
(73) откуда вывод?
|
|||
76
pechkin
22.01.20
✎
11:16
|
на основе бп нельзя сдалать масштабируемую конфу.
ну и в осонове проводки - это значит первый потребитель - бухи |
|||
77
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:17
|
(67) ЗУП в этом списке лишнее.
А вот объединение УТ и БП в одной - что бы исключить обмены - вполне себе востребовано. Кроме того зачастую 11 торговля для большинства ларьков - избыточно сложна. |
|||
78
pechkin
22.01.20
✎
11:18
|
если бы в бп добавили учет заказов, то закрытли бы потребности 90% мелких фирм
|
|||
79
Молочный брат
22.01.20
✎
11:18
|
(76) Именно. Потребитель бухи. Наш традиционный потребитель
|
|||
80
Молочный брат
22.01.20
✎
11:19
|
(78) В нашей конфе мы это сделали. Зуп отдельно. Но тема не об этом
|
|||
81
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:20
|
(74) с 15 года. Пределов совершенству нет. Но в целом все всех устраивает. обновления своевременно накатываются, ЕГАИС, Меркурий работают.
В кейсах -от 150 000 реализаций в год до 500 000. ларьки конечно, но ларьки крупные. |
|||
82
pechkin
22.01.20
✎
11:20
|
(80) А о чем тогда?
|
|||
83
pechkin
22.01.20
✎
11:21
|
(81) 500к реализаций в год и все это на проводках и не тормозит?
|
|||
84
vvspb
22.01.20
✎
11:21
|
(77) А вот объединение УТ и БП в одной\\\ мне нужен анагог ПУБа :)
|
|||
85
pechkin
22.01.20
✎
11:23
|
(84) а чем пуб лучше ерп-ка?
|
|||
86
vvspb
22.01.20
✎
11:23
|
(85) эм...ценой
|
|||
87
vvspb
22.01.20
✎
11:24
|
стоимостью обладания :)
|
|||
88
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:24
|
(84) Их есть у нас. Мясокомбинат, Хлебокомбинат - расчет потребности в сырье, планирование поставок, управление заказами. Фактическое списание, номративное списание.
|
|||
89
pechkin
22.01.20
✎
11:24
|
(86) цена ка совсем не большая
|
|||
90
Молочный брат
22.01.20
✎
11:25
|
(87) Прелестный термин
|
|||
91
pechkin
22.01.20
✎
11:25
|
в пубе тоже без прога сложновато было разобраться.
было дело - работал с ней |
|||
92
pechkin
22.01.20
✎
11:26
|
конечно до ЗиК ничто по сложности не могло дотянуться
|
|||
93
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:26
|
(83) а почему проводки должны тормозить?
Базы не гигантские - от 50 до 150 гигов - месяц за ночь реально перепровести полностью. |
|||
94
vvspb
22.01.20
✎
11:26
|
(91) в пубе тоже без прога сложновато было разобраться\\\ с ERP нужно сравнивать?
|
|||
95
vvspb
22.01.20
✎
11:27
|
(92) с ЗиК я разбиралась сама... даже спрашивать было некого
|
|||
96
vvspb
22.01.20
✎
11:29
|
(93) а почему проводки должны тормозить? \\\ м.б. потому что в ERP понаворочено столько, что подобное в страшном сне не приснится?
|
|||
97
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:31
|
(87) Вообще разнообразных отраслевок на базе БП - прекрасно работающих - вполне есть в промышленных количествах. Тот же Инфокрафт или Агрософт - вполне себе приличные продукты делают.
Но именно оптовую торговлю и/или производство на БП - 1С вряд ли пропустит на рынок - это будет сильной подножкой текущей маркетинговой политике - так как будет прямо конкурировать с УТ и ЕРП. Единственный вариант - если кто выпустит достойный продукт и продастся 1С потом - примерно по сценарию Камина. |
|||
98
Молочный брат
22.01.20
✎
11:33
|
Любое решение должно иметь своего клиента. Мне сложно понять, как ERP можно предлагать на 5-10 рабочих мест. С другой стороны, глупо натягивать БП на большое предприятие с высокими запросами к функционалу
|
|||
99
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:35
|
(96) Я как то считал - в БП реализация (если без наворотов раздельного учета и не УСН/ИП) - пишется в два регистра - Хозрасчетный и НДС продажи. В КА для сравнения эта же реализация пишется в 16 регистров.
Поэтому в БП за сутки перепроводится месяц, а в КА сравнимый объем - чуть ли не сутки за сутки. Поэтому в итоге там с/с на лету никто и не считает. |
|||
100
Кодер
22.01.20
✎
11:35
|
Не устану безвозмездно хвалить https://kint.ru/products/uau8/description/
|
|||
101
pechkin
22.01.20
✎
11:35
|
(99) дело не в перепровдении, а в параллельности. или у вас все валится из одного места?
|
|||
102
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:37
|
(101) причем здесь паралелльность и что значит валится из одного места?
|
|||
103
END
22.01.20
✎
11:37
|
(99) А зачем вы КА то целиком перепроводите? По старой памяти?
|
|||
104
pechkin
22.01.20
✎
11:38
|
(102) ну как бы бух регистр - это самое слаое место для параллельности.
помнится когда занимался оптимизацией уппшек - первм делом предлагал переносить в форное провдение по проводкам |
|||
105
scanduta
22.01.20
✎
11:39
|
(101) (104) Я работал в конторе, была УПП - параллельно работало больше 1000 пользователей. Да где то переписали на управляемые блокировки.Полет был нормальный.
|
|||
106
pechkin
22.01.20
✎
11:39
|
(105) и проводки на лету формировались?
|
|||
107
pechkin
22.01.20
✎
11:40
|
еще скажи что и партии тоже
|
|||
108
scanduta
22.01.20
✎
11:40
|
(106) В целом да, но некоторые документы имели отложенное проведение. (некритичные для учета)
|
|||
109
scanduta
22.01.20
✎
11:41
|
(107) в УПП партии на РН
|
|||
110
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:41
|
(103) Это было давно - еще когда старая КА типа умела партионный учет и среднескользящую себестоимость
|
|||
111
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:43
|
(105) А я видел кейс когда УПП тупо РИБом на 2 били и в одной работали а в другой себестоимость рассчитывали. Тоже параллельность.
|
|||
112
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:46
|
(105) ну 1000 пользователей - это все ж таки крупное предприятие - там и УПП и ЕРП - вполне себе соответствуют моменту.
Речь скорее о крупных ларьках 50-150 активных пользователях - там зачастую связки из БП + УТ, БП+КА или БП + ЕРП явно избыточны. Но их туда зачастую пихают с упорством достойным лучшего применения |
|||
113
vvspb
22.01.20
✎
11:50
|
(112) Но их туда зачастую пихают с упорством достойным лучшего применения\\\ альтернатива?
|
|||
114
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:53
|
(113) За 20% от стоимости внедрения ЕРП - можно дописать в БП любой управленческий/аналитический функционал для любого предприятия в диапазоне 50-150 пользователей с учетом всей их специфики и накопленных в старых программах фишках и бантиках.
|
|||
115
tenikov
22.01.20
✎
11:53
|
(56) ERP, УНФ или даже БП в зависимости от требуемых функций.
|
|||
116
080808Ник
22.01.20
✎
11:54
|
(114) мсье знает толк в извращениях
|
|||
117
scanduta
22.01.20
✎
11:54
|
(114) +100
И поддержка будет дешевле и обновлять проще! |
|||
118
Молочный брат
22.01.20
✎
11:55
|
(114) Александр, вы большой... ученый. На правах автора топика попрошу заткнуть фонтан. Я устал
|
|||
119
vvspb
22.01.20
✎
11:55
|
(117) и обновлять проще!\\\ точно? На БП дописать пр-во и обновлять всё равно будет дешевле?
|
|||
120
scanduta
22.01.20
✎
11:57
|
(119) Да дешевле, потому что дописанное производство обновлять не надо, а БП стабильная конфа и обновляется очень просто. Это не ERP которое каждые пол года переписывется вдоль и поперек
|
|||
121
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:57
|
(119) в пределах 100-120 ч/ч в год.
|
|||
122
Sasha_1CK
22.01.20
✎
11:59
|
(118) ок. Но 1С сама делать конкурента собственным продуктам - все равно не будет. Хотя я ваше желание из (0) поддерживаю и разделяю
|
|||
123
pechkin
22.01.20
✎
12:01
|
при том что обновление бп выходит раз в 2 недели.
|
|||
124
dka80
22.01.20
✎
12:09
|
(123) не обманывай. раз в неделю. Но никто ж не обязывает все подряд накатывать
|
|||
125
Biker
22.01.20
✎
12:42
|
(0) Какой странный запрос, хотите уйти от ОУ? Может в молочке вычерки не практикуются и у вас и доки не исправляют и задним числом не проводят?
|
|||
126
vvspb
22.01.20
✎
12:44
|
(125) что значит уйти от оперативного учета?
|
|||
127
vvspb
22.01.20
✎
12:45
|
вычерки (акты расхождений) -- практикуют, доки поздно поступают, и поэтому я против обменов
|
|||
128
pechkin
22.01.20
✎
12:46
|
а что ордерный склад разве не решает проблемы долгого поступления документов?
|
|||
129
Джинн
22.01.20
✎
12:46
|
Нужно вообще прекратить зоопарк развивать и оставить одну конфигурацию - ERP. Подумав об опциональном включении только необходимых функций.
|
|||
130
vvspb
22.01.20
✎
12:49
|
(128) допустим -- решает, а с вычерками в двух базах предлагаешь ковыряться?
|
|||
131
vvspb
22.01.20
✎
12:50
|
(129) из первого предложения согласна с первой частью :)))
|
|||
132
END
22.01.20
✎
12:55
|
(112) Допиши мне в БП аналог алгоритмов в УТ/ERP/КА по интеркомпани и партионный учет без обязательного перепроведения.
|
|||
133
Biker
22.01.20
✎
12:56
|
(120) >> сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП
(128) ордерный склад никак не решает проблему оригиналов и проведения их в бу, по закону с слову |
|||
134
pechkin
22.01.20
✎
12:57
|
почему кстати никто до сих пор такую отраслевку не выпустил?
раз она так нужна |
|||
135
Biker
22.01.20
✎
13:03
|
(134) потому что бизнесу она не нужна, программисту нужна,как я понял его не устраивает огромное количество регистров оу при проведении певички, решил упростить)
|
|||
136
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:06
|
(129) +1. Собрание ларечников какое-то.
(0) "Предложение такое: сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП" А для кого? Для тех у кого бизнес-процессы попроще и денег поменьше? А нах? |
|||
137
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:08
|
Берите БП и пилите. Договора, скидки, акции и тд. ЗП если так надо.
|
|||
138
vvspb
22.01.20
✎
13:10
|
(136) с какого товарооборота организация может себе позволить ERP?
|
|||
139
vvspb
22.01.20
✎
13:10
|
млрд 5?
|
|||
140
pechkin
22.01.20
✎
13:10
|
(138) ка с любого может позволить
|
|||
141
pechkin
22.01.20
✎
13:11
|
ну ерп стоит 450к.
цена на внедрение не сильно зависит от по. скорее от колдичесвтва внедряемых блоков |
|||
142
vvspb
22.01.20
✎
13:11
|
(140) в КА пр-во появилось? (я КА плохо помню. м.б. нужно посмотреть её)
|
|||
143
pechkin
22.01.20
✎
13:12
|
или речь про производство в гараже у Рафика?
|
|||
144
pechkin
22.01.20
✎
13:12
|
(142) есть конечно
|
|||
145
vvspb
22.01.20
✎
13:12
|
(141) цену приобретения я знаю и она меня вообще не волнует
|
|||
146
Молочный брат
22.01.20
✎
13:12
|
Дело даже в цене коробки или ССВ. Зачем мне трактор, если я хочу ездить на велике. Продайте мне его
|
|||
147
pechkin
22.01.20
✎
13:13
|
а что тогда дорого?
|
|||
148
vvspb
22.01.20
✎
13:13
|
волнуют "сопутствующие" расходы и расходы в будущем
|
|||
149
vvspb
22.01.20
✎
13:14
|
(146) Зачем мне трактор, если я хочу ездить на велике\\\ наверное так
|
|||
150
shuhard
22.01.20
✎
13:14
|
(0) не взлетит, ведение учета запасов и задолженностей на плане счетов не совместимо с торговым функционалом
ведение их на регистрах уже реализовано в КА/ERP спарка БП + ЗиУП бессмысленна, обмен отражениями зарплаты в учете раз в месяц не стоит усилий |
|||
151
pechkin
22.01.20
✎
13:14
|
(148) какие именно?
на программиста? ну так программисты и должны стоить дорого. вне зависимости от ерп или бп |
|||
152
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:14
|
(146) Приди в автосалон и скажи мне не нужны ваши автомобили, мне - велик. Ну дальше ты понял
|
|||
153
pechkin
22.01.20
✎
13:15
|
Нужен велик, но мешок картошки перевозить я хочу
|
|||
154
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:15
|
(150) А что именно не совместимо? Что, трудно сделать забалансовый счет "товары в резерве" и тому подобное?
|
|||
155
vvspb
22.01.20
✎
13:15
|
(151) ну так программисты и должны стоить дорого\\\ :) кто разделяет это мнение кроме самих программистов?
|
|||
156
pechkin
22.01.20
✎
13:16
|
(155) это мировая тенденция. ничего с ней не сделаешь.
хочешь дешево - забудь про кастомизацию |
|||
157
Молочный брат
22.01.20
✎
13:16
|
(152) Некоторые люди страдают зашоренностью сознания. Это даже и не болезнь. Так .. расстройство. Лечи все болезни касторкой, полегчает
|
|||
158
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:16
|
(150) Зависнет все наглухо от 100 чел
|
|||
159
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:17
|
(157) Да да. Любитель аналогий епт, сливайся, че
|
|||
160
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:18
|
(158) к (154)
|
|||
161
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:19
|
(158) Ну эти пусть берут ЕРП и КА. А подавляющему большинству все эти навороты в виде сноповязалок с вертикальным взлетом нафиг не сдались. Их бы трактор Беларусь устроил, где нет пропеллера, но он может пахать землю.
|
|||
162
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:19
|
(154) Как ты блокировки будешь на бух регистре мутить ты уже представил?
|
|||
163
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:20
|
(162) Блокировки не мешают при небольшом потоке ввода данных. Для мелкооптовой торговли с парой десятков документов в день это не ограничение.
|
|||
164
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:20
|
(161) чет меня про "подавляющему большинству" сомнения охватывают. Если бы это "большинство" было действительно "подавляющим" (в плане бабла) то вендор ими бы занимался, не?
|
|||
165
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:22
|
(164) Вендор уже окучил мелкий и средний бизнес, от них деньги не получить второй раз. Теперь окучивать взялись крупняк, а мелочь - по остаточному принципу. Вот вам кастрированный ЕРП с барского плеча, пользуйтесь...
|
|||
166
shuhard
22.01.20
✎
13:22
|
(154) речь об узком рынке, которому не нужен функционал УТ и менеджеры готовы смотреть оборотки,
попытки вести в такой системе бюджерование и планирование безусловно приводит к покупке либо ERP, либо БиТ Финанс |
|||
167
vvspb
22.01.20
✎
13:22
|
(164) Если бы это "большинство" было действительно "подавляющим" (в плане бабла) то вендор ими бы занимался\\\ и я искренне на это надеюсь
|
|||
168
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:22
|
(163) Ну значит вендор оценил, что не стоит того. Я понимаю про что ты пишешь, только мне они не интересны, у них бабок никогда нет. За какую-то обработку за 5000 удавятся нахер. Видимо вендору тоже не интересны.
|
|||
169
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:23
|
(168) У нас в деревне других нет)
|
|||
170
vvspb
22.01.20
✎
13:24
|
(166) я не готова "смотреть оборотки", в ПУБе были вполне читаемые отчёты
|
|||
171
shuhard
22.01.20
✎
13:24
|
(164) подавляющему большинству БП + УТ + ЗиУП достаточно,
в варианте не снятом с поддержке |
|||
172
DexterMorgan
22.01.20
✎
13:24
|
(169) Так это счастье. У них выбора нет, кроме как к тебе бежать, вендору же пох на них.
|
|||
173
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:24
|
(171) Но если бы в БП были функции торгового учета и анализа - было бы ещё лучше, без заморочек с обменами..
|
|||
174
shuhard
22.01.20
✎
13:25
|
(170) которые строились по плану счетов с жалкими 3 субконто
|
|||
175
vvspb
22.01.20
✎
13:25
|
(174) а тебе сколько субконто нужно? :)))
|
|||
176
shuhard
22.01.20
✎
13:26
|
(173) ещё раз,
БП строиться вокруг плана счетов, со всеми его ограничениями, он не конкурент Рг накопления |
|||
177
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:27
|
(176) Конкретно, в чём не конкурент?
|
|||
178
shuhard
22.01.20
✎
13:27
|
(175) открой Рг Себестоимость товаров и ПродажиСебестоимость, посчитай
|
|||
179
pechkin
22.01.20
✎
13:28
|
а в пубе разве все на проводках было? вроде нет, на регистрах
|
|||
180
pechkin
22.01.20
✎
13:29
|
(177) в параллельности и скорости работы
|
|||
181
Молочный брат
22.01.20
✎
13:30
|
(171) Я не против связки УТ+БП+ЗУП, для многих это наилучший вариант. Еще более не против я ERP, пусть растет и развивается. Между ними дырка, КА эту дырку не закрывает. Затычка плохая.
|
|||
182
pechkin
22.01.20
✎
13:30
|
(181) почему не закрывет?
|
|||
183
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:32
|
(180) Это для ниши БП некритично, с их жидким потоком ввода первички.
|
|||
184
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:33
|
(182) Слишком сложная для внедрения и организации учета, требует более высокую квалификацию работников, на порядок выше требования к железу сервера (а в файловом режиме КА2.4 вообще нежизнеспособна).
|
|||
185
pechkin
22.01.20
✎
13:35
|
(184) в файловый режим вообще нужнозапретить
|
|||
186
vvspb
22.01.20
✎
13:36
|
(185) это всё, что на (184) есть возразить?
|
|||
187
shuhard
22.01.20
✎
13:38
|
(184) зевая,
важна стоимость владения, зарплата 1С-ника за 3 года(срок амортизации нижней группы ОС) на порядок выше стоимости сервера 1С |
|||
188
pechkin
22.01.20
✎
13:40
|
ну то что ка-ерп нужно делать более дружественной - это я согласен.
бп то она дружественнее ибо там ничего нет практически |
|||
189
Молочный брат
22.01.20
✎
13:41
|
(188) В моем понимании, БП - это лучший продукт вендора на сегодняшний день.
|
|||
190
Krendel
22.01.20
✎
13:42
|
(189) Потому что он самый простой
|
|||
191
pechkin
22.01.20
✎
13:42
|
(189) да потому что там функционала кот наплакал
|
|||
192
Krendel
22.01.20
✎
13:42
|
На текущий момент, я не готов возвращаться на УПП с ERP
|
|||
193
pechkin
22.01.20
✎
13:43
|
(192) ну так упп - это не бп
|
|||
194
shuhard
22.01.20
✎
13:44
|
(189) для бухгалтера лучший,
бухгалтер центр затрат |
|||
195
vvspb
22.01.20
✎
13:45
|
(192) ну надо же... з.п. выросла? :)
|
|||
196
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:45
|
(191) Самое важное для функционирования абстрактной фирмы там есть. Не хватает конкретики - оптовой торговли, производства, оказания услуг.
(194) Бухгалтер - постановщик учета, он определяет как и что будем учитывать. И логично, чтобы учетная программа была удобна бухгалтеру. |
|||
197
Krendel
22.01.20
✎
13:45
|
(195) Я ЗП не получаю уже 8 лет ;-)
|
|||
198
vvspb
22.01.20
✎
13:45
|
(194) собственник в "+"-е?
|
|||
199
vvspb
22.01.20
✎
13:46
|
(197) а, ну другое дело
|
|||
200
pechkin
22.01.20
✎
13:46
|
(194) ну так у нас традиционно - заказчки внедрения бухи для сдачи отчетности
|
|||
201
pechkin
22.01.20
✎
13:47
|
остальные бы и в екселе перебились, но бухи не могут
|
|||
202
Krendel
22.01.20
✎
13:47
|
(200) Ну так ставь бухню и не парь моски
|
|||
203
Молочный брат
22.01.20
✎
13:47
|
(194) Ну, да, ну да. Только ведь все мы оттуда, из автоматизации БУ выросли. Тех, кому не нужны системы управления бизнесом- большинство среди пользователей 1С. Причем, подавляющее. Они кормят
|
|||
204
pechkin
22.01.20
✎
13:47
|
(202) ну так продажники тоже хотят
|
|||
205
shuhard
22.01.20
✎
13:48
|
(194) [Бухгалтер - постановщик учета]
бред постановщик учета государство, через ПБУ и НК бухгалтер нахлебник, едущий хлеб менеджеров |
|||
206
vvspb
22.01.20
✎
13:49
|
(200) ну так у нас традиционно - заказчки внедрения бухи для сдачи отчетности\\\ интересно получается -- запроса "бизнеса" нет, а у 1 С предложение -- есть, а того -- на что есть запрос -- этого нет, беричтодают
|
|||
207
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:49
|
(200) Не утрируйте.. задача бухгалтера не "нарисовать отчетность", а организовать бухгалтерский учет, которым могут (и должны) пользоваться все службы предприятия для своих интересов.
(205) Вот из-за таких подходов мы и имеем горький катаклизм с ЕРП.. что там самых квалифицированных специалистов в области учета отодвигают на второй план, а на первый выдвигают барыг-торгашей) |
|||
208
vvspb
22.01.20
✎
13:49
|
(205) без этого нахлебника менеджеры твои всё сожрут
|
|||
209
shuhard
22.01.20
✎
13:49
|
(203)[Тех, кому не нужны системы управления бизнесом- большинство среди пользователей 1С. Причем, подавляющее. Они кормят]
Карл, не кормят бухгалтера, совсем кормят менеджеры и инженеры, которым БП не нужна |
|||
210
pechkin
22.01.20
✎
13:50
|
(206) это запрос ларьков, у боьшого бизнеса все не так. а все деньги сечас там
|
|||
211
vvspb
22.01.20
✎
13:50
|
(210) так не цель ли государства -- развитие малого и среднего бизнеса?
|
|||
212
Джинн
22.01.20
✎
13:51
|
(207) Квалифицированных специалистов в области учета? Поржал.
|
|||
213
shuhard
22.01.20
✎
13:51
|
(207) [что там самых квалифицированных специалистов в области учета отодвигают на второй план, а на первый выдвигают барыг-торгашей]
если для тебя торгаши барыги, смени РФ на Северную Корею, заповедник коммунизма там |
|||
214
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:51
|
(213) Просто каждый должен делать своё дело. Специалисты по учету - учитывать. Торговцы - торговать.
|
|||
215
vvspb
22.01.20
✎
13:52
|
(213) а нельзя признавать важность всех подразделений предприятия?
|
|||
216
vvspb
22.01.20
✎
13:52
|
(214) угу
|
|||
217
Biker
22.01.20
✎
13:53
|
(214) а куда экономистов дел ? лишнее звено?
|
|||
218
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:54
|
(214) Да, я понимаю ЕРП/КА2.4 это не учет, это автоматизация управления в целом. Но вот что касается именно учета - он там объективно хуже, чем в БП. Ибо по сути там профанация бухучета, с отложенным отражением.
|
|||
219
Aleksey
22.01.20
✎
13:54
|
(207) мы купили за 100 продали за 120 и всем службам интересно именно 20 рублей наценки и нкого не интерисует, что в целях оптимизации этот товар прошел через 3 юрлица и поэтому посчитать наценку не предоставляется возможным, так как нет сквозной аналитики учета. А уж про то что чтобы узнать общий долг клиента нужно складывать несколько цифр по тому что по разным фирмам была продажа. Ну и добавим сюда. у нас нет данных по прошлому периоду, так как с нового года мы сменили юрлцо и по нему еще нет движения
|
|||
220
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:54
|
(217) Экономисты не занимаются учетом, их задача считать планы и факты.
|
|||
221
Krendel
22.01.20
✎
13:54
|
Глобально -какая проблема- ну есть у тебя спрос на такого рода решения, ну так допиши бухню до уровня КА 1.1, и продавай свое отраслевое решение
|
|||
222
shuhard
22.01.20
✎
13:55
|
(214) и поэтому покупать БП с присадками бизнес не будет, кроме редких случаев, которые уже покрыты типовыми УХ, Подрядчиком строительства и Лизингом
|
|||
223
Krendel
22.01.20
✎
13:55
|
Да, ты не будешь 1С Совместно никогда, но 1С совместимо вполне
|
|||
224
Krendel
22.01.20
✎
13:56
|
Поднимите ветки 10-летней давности, ровно также говорили про ПУБ и УПП
|
|||
225
shuhard
22.01.20
✎
13:56
|
(220) Экономисты отвечают за любой стоимостной учет, в том числе за постановку
|
|||
226
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
13:57
|
(219) Любое кроилово ведет к попадалову. Если на предприятии не будет службы учета - его обворуют свои же работники. Ибо концов не найдут. Амбарные книги - не концы.
(222) Будет. Если не дорого) Знаю несколько фирм, которые бы купили БП с расширенной торговлей тыщ за 50. |
|||
227
Biker
22.01.20
✎
13:58
|
(218) и это правильно, не надо чтобы цифры в ОСВ как на одометре менялись.
|
|||
228
vvspb
22.01.20
✎
13:59
|
(226) Амбарные книги - не концы\\\ не скажи :)
|
|||
229
Krendel
22.01.20
✎
14:00
|
(228) Сколько раз восстанавливала учет из Амбарной книги?
|
|||
230
vvspb
22.01.20
✎
14:00
|
(229) один
|
|||
231
Krendel
22.01.20
✎
14:00
|
(230) Сошелся с остатками?
|
|||
232
vvspb
22.01.20
✎
14:01
|
(231) вполне
|
|||
233
Aleksey
22.01.20
✎
14:03
|
(226) ? Кто говорит об отсутствии учета?
Но зачем мне для учета перемещение меду фирмами: |
|||
234
Провинциальный 1сник
22.01.20
✎
14:11
|
(228) Суть в том, что только бухучет создает объективный конфликт интересов корреспондентов. И если один подчистит в свою пользу, то ввиду двойной записи - это будет против интересов другого лица. Амбарные книги это не обеспечат, там легко можно договориться и закрыть глаза на кое-что..
(233) Технически можно учитывать товар по данным бухучета во всех фирмах, в чем проблема? Просто написать соответствующий отчет и всё. |
|||
235
Aleksey
22.01.20
✎
14:18
|
(234) как? у меня товар пришел товар ушел и вижу входящую, и исходящую
в БП там товар пришел ладее он продался, но не конечному покупателю, а своему юрлицу, далее оттуда он отчетом комиссионера передался третьиму. и уже третье лицо закупила часть товара на стороне, а часть по комиссии продало конечному покупателю. И как ты будешь вычленять "входящую" цену от стороннего поставщика? |
|||
236
vvspb
22.01.20
✎
14:18
|
(234) на кое-что.. \\\ не что? :) их вести нужно правильно; амбарные книги 500 лет вели, а 1 С чуть больше 20
если что я за возврат к счетам не агитирую :) |
|||
237
Aleksey
22.01.20
✎
14:19
|
(234) бред
|
|||
238
vvspb
22.01.20
✎
14:19
|
(237) что именно?
|
|||
239
Aleksey
22.01.20
✎
14:20
|
товар списался с 41 и ушед на 90.2. В тоже время на 62 возник долг с 90.1. А теперь вопрос если я почишу, т.е. удалю вторую проводку что получиться в общей массе? Правильно товар списался, но никому никто не должен
|
|||
240
Krendel
22.01.20
✎
14:21
|
Господа и дамы, если вы считаете что нужна простая и удобная конфа для учета на основе БП, запустите проект на Кикстартере
|
|||
241
Aleksey
22.01.20
✎
14:21
|
двойная запись НЕ обеспечивает сохраность, так как у нас товар (41) не корреспондирует с 62 (дебиторка)
|
|||
242
vvspb
22.01.20
✎
14:21
|
(239) и что следует из этой глубокомысленной мысли?
|
|||
243
vvspb
22.01.20
✎
14:22
|
вот, мало того что за менеджерами глаз да глаз, ещё и 1 с-ники туда же...
|
|||
244
Krendel
22.01.20
✎
14:24
|
+(240) В пределах 10-20кк вы должны уложиться на простую конфу ;-)
|
|||
245
080808Ник
22.01.20
✎
14:25
|
(155) Рынок)
|
|||
246
vvspb
22.01.20
✎
14:26
|
(245) ага, это поэтому собственники ERP боятся?
|
|||
247
Krendel
22.01.20
✎
14:27
|
Кстати неплохой проект чтобы вписаться в рынок на ближайшие десяток лет
|
|||
248
080808Ник
22.01.20
✎
14:35
|
(246) какие собственники боятся ерп и причем здесь рыночная стоимость 1сника?)
|
|||
249
080808Ник
22.01.20
✎
14:35
|
(240) собственно хороший вопрос. нужна конфа - пилите. Нет, мы лучше соберемся в чатике и будем поучать вендора, покрывшего 80% рынка снг как надо конфы делать)))
|
|||
250
Krendel
22.01.20
✎
14:39
|
(246) Собственники боятся только у тех, где спецы не могут позволить себе пройти обзорные курсы по ЕРП для принятия решения о погружении или отказе
|
|||
251
Звездец
22.01.20
✎
14:39
|
(249) то что у 1с 80% рынка еще не значит что она идеальна.
а так да, некой средней конфы не хватает. На нее претендовала УНФ, но там что-то часто препараты меняются |
|||
252
vvspb
22.01.20
✎
14:41
|
(249) покрывшего 80% рынка\\\ и теперь решившего сливки снять? Что за порочная практика конфы бросать?
|
|||
253
vvspb
22.01.20
✎
14:42
|
(250) а как принимать решение если у ERP альтернативы нет?
|
|||
254
Krendel
22.01.20
✎
14:43
|
(253) Альтернатива есть всегда, обмен стоит от 500к и поддержка его 10-20к в месяц
|
|||
255
Krendel
22.01.20
✎
14:44
|
То что спецы не могут их поддерживать штатные- наверное это проблема спецов
|
|||
256
Krendel
22.01.20
✎
14:45
|
500к это один человекомесяц работы в мск
|
|||
257
Krendel
22.01.20
✎
14:45
|
так что я не вижу проблем о которых вы говорите
|
|||
258
stix2010
22.01.20
✎
14:45
|
(0) не нужно портить прекрасное
|
|||
259
vvspb
22.01.20
✎
14:46
|
(255) а если штатных не было никогда :))) -- придётся завести?
|
|||
260
Krendel
22.01.20
✎
14:46
|
(259) Можно я не буду решать бесплатно, вопросы управления чужим бизнесом?
|
|||
261
Krendel
22.01.20
✎
14:48
|
Счеты не требуют 1Сников
|
|||
262
vvspb
22.01.20
✎
14:49
|
(260) а я просила?
|
|||
263
Krendel
22.01.20
✎
15:08
|
(262) Смотри (259)
|
|||
264
080808Ник
22.01.20
✎
15:10
|
(251) А никто не говорит, что она идеальна. У нее куча косяков, но я сбился со счета сколько раз тут обсуждали чего 1с нужно сделать, только никто не предложил альтернативу)
|
|||
265
080808Ник
22.01.20
✎
15:10
|
(252) чего бросать? Это называется развитие. Давайте предъявим БМВ что она не поддерживает модели 40х годов выпуска?)
|
|||
266
080808Ник
22.01.20
✎
15:12
|
(259) если предприятие доросло до ерп, то ему нужны штатные кодеры. по определению. И не важно это 1с ерп или сап с навиженом
|
|||
267
vvspb
22.01.20
✎
15:56
|
(265) а з.ч. купить когда возможность исчезла?
|
|||
268
080808Ник
22.01.20
✎
16:17
|
(267) давно. Очень давно)
|
|||
269
vvspb
22.01.20
✎
16:18
|
(268) через сколько лет после окончания выпуска? А на УПП до 16-го года переходили
|
|||
270
080808Ник
22.01.20
✎
16:20
|
(269) стопе. причем переходили? дату выхода редакции 1.3 в студию)
|
|||
271
Krendel
22.01.20
✎
16:21
|
(269) Вы немного разные вещи обсуждаете
ПО поставляется как есть, и может работать сколь угодно долго Машина тоже поставляется как есть и тоже может работать сколь угодно долго при "ОБСЛУЖИВАНИИ" |
|||
272
vvspb
22.01.20
✎
16:21
|
стопе/// у меня аллергия на это "слово"
|
|||
273
Krendel
22.01.20
✎
16:21
|
(270) 10 или 11 год
|
|||
274
Krendel
22.01.20
✎
16:22
|
Но я уже не помню, чем она отличалась от 1.2
|
|||
275
Krendel
22.01.20
✎
16:23
|
Как крашилась УППшка в 10 году при использовании посменного планирования и перехода с графика пятидневного на посменный, так и в 17 году она продолжала крашиться
|
|||
276
080808Ник
22.01.20
✎
16:24
|
(273) то есть в 2016 году упп 1.3 было 6 лет. а в этом уже десять. Десять лет для ПО) а когда ерп вышло?
|
|||
277
vvspb
22.01.20
✎
16:26
|
(276) когда ерп вышло/// уже устарело?
|
|||
278
080808Ник
22.01.20
✎
16:31
|
(277) Пока выходят редакции - нет) Но с 2014 года у людей есть выбор брать новенькую ерп или старую упп, поддержка которой через пять лет будет прекращена)
|
|||
279
Krendel
22.01.20
✎
16:32
|
(276) В 2016 году УПП было помойму лет 13
|
|||
280
pechkin
22.01.20
✎
16:34
|
(279) в 2003 только 8 вышла
|
|||
281
Krendel
22.01.20
✎
16:35
|
(280) ДА, попутал с УТ 10-кой
|
|||
282
Krendel
22.01.20
✎
16:38
|
Я начал свое знакомство с решениями компании 1С, как раз с УПП, редакции 8.0.8 чтоли
|
|||
283
Krendel
22.01.20
✎
16:38
|
в далеком 2008 году
|
|||
284
vvspb
22.01.20
✎
16:40
|
(278) эм...я уточнила не устарело ли erp, по вашему
|
|||
285
vvspb
22.01.20
✎
16:40
|
А то мало ли
|
|||
286
080808Ник
22.01.20
✎
16:40
|
кстати на счет запчастей, я шото не понял, упп получает обновления (вчера последнее вышло). И непонятно сколько лет еще будет обновляться.
|
|||
287
080808Ник
22.01.20
✎
16:41
|
(284) я не разработчик ерп, поэтому по-моему в данном случае не актуально)
|
|||
288
pechkin
22.01.20
✎
16:41
|
(286) как минимум 3 после объявления о прекращении. а такого объявления еще не было
|
|||
289
Krendel
22.01.20
✎
16:42
|
+(288) Я тоже не видел
|
|||
290
pechkin
22.01.20
✎
16:44
|
но по ерп еще будут глобальные изменения. как пить дать
|
|||
291
Krendel
22.01.20
✎
16:45
|
(290) Ну сейчас должна выйти в продакшн WE версия, на 2.5.х
|
|||
292
pechkin
22.01.20
✎
16:46
|
но там даже бсп 3.1 нет
|
|||
293
080808Ник
22.01.20
✎
16:46
|
(288) так мне и непонятно тогда нытье. Те у кого есть упп, получают обновления, в чем проблема? новых сажайте на ерп. А вот тут и получается что проблема не в запчастях к моделям , а в водителях, которым лень переучиваться вот они и ноют - верните мой жыгуль с шморгалкой. а то намотали непонятных проводочков и кнопочек понатыкали.
|
|||
294
Krendel
22.01.20
✎
16:56
|
(293) Нытье как раз понятно почему
|
|||
295
kauksi
22.01.20
✎
17:12
|
Я полностью поддерживаю топикстратера, пишу про это нескольок лет. Для контор у которых нет производства, а есть оказание услуг (страхование, транспорт, логистика), ЕРП нафик не нужно, а БП мало, ибо там нет бюджетирования, казначейства, управления договорами, разделения на управленческие/бухгалтерские движения документов и т.д. Деньги есть у контор. Много. Нет решения. И 1С тупо не видит эту золотую нишу.
|
|||
296
Krendel
22.01.20
✎
17:13
|
(295) Чем тебя не устраивает КА?
|
|||
297
pechkin
22.01.20
✎
17:13
|
(295) но так и отраслевики не видят. значит ее нет
|
|||
298
Krendel
22.01.20
✎
17:15
|
Или чем тебя не устраивает ЕРП
Нет производства- и 1 галка в доп опциях |
|||
299
Krendel
22.01.20
✎
17:16
|
Нужен себе услуги по инжиниринговой конторе-> + Производство
|
|||
300
Krendel
22.01.20
✎
17:16
|
*Себес
|
|||
301
Молочный брат
22.01.20
✎
17:23
|
(297) Простите, кто не видит??? Чего нет?
|
|||
302
pechkin
22.01.20
✎
17:24
|
(301) раз никто из франчей не запили такое, значит никому не нужно.
потому что отраслевки на все случаи жизни уже есть |
|||
303
Krendel
22.01.20
✎
17:25
|
(301) Ты же сам отраслевщик, у тебя вся инфраструктура для написания такого решения есть
|
|||
304
Молочный брат
22.01.20
✎
17:26
|
(302) Причем здесь отраслевки. Я в (0) писал совсем о другом. То, что я предлагаю не может и не должно делаться по Совместно
|
|||
305
pechkin
22.01.20
✎
17:26
|
(303) так он понимат что с таких клиентов денег не возьмешь, а так бы он продал коробочку за 50%
|
|||
306
shuhard
22.01.20
✎
17:26
|
(295) ERP идеально ложиться под оказание услуг любого рода, НЗП для неё естественно не обязателен
|
|||
307
pechkin
22.01.20
✎
17:27
|
(304) почему не может? блок бп не нужно будет дорабатывать. а блок торговли не нужно обновлять постоянно
|
|||
308
080808Ник
22.01.20
✎
17:28
|
(295) да прибудет с тобой сила КА)
|
|||
309
RomanYS
22.01.20
✎
17:30
|
(295) Разве эти темы не закрываются БитФинанс и подобными.
Как я понимаю (0) в БП не хватает примитивных заказов и более детального учета товаров(серии) и прочего чисто торгового функционала. |
|||
310
Молочный брат
22.01.20
✎
17:31
|
(303) Хм.. Экая фигня. Если будет обьявлен конкурс в 1С на разработку такого решения, то можно рассмотреть.Хотя сомнительный проект для Совместно. Однако, я уверен, что этого не будет никогда
|
|||
311
pechkin
22.01.20
✎
17:33
|
(310) зачем совместно? вот маньяк без совместно вся руси мегапрайс продает
|
|||
312
pechkin
22.01.20
✎
17:34
|
ты видишь нишу но занимать ее не хочешь. Сиыли возможности есть. Почему?
|
|||
313
Krendel
22.01.20
✎
17:36
|
(310) Ты статус свой по молочке, получил не по конкурсу, а потому что первый написал, и рынок этим начал активно пользоваться
|
|||
314
080808Ник
22.01.20
✎
17:39
|
(312) потому что критиковать и работать это две разные специальности, требующие разных навыков и квалификации)))
|
|||
315
RomanYS
22.01.20
✎
17:40
|
(310) Конечно не будет. 1С считает, что любой ларек выберет себе нужное(или комбинацию) из БП, УНФ, КА. А то что кому-то что-то будет неудобно пофигу, конкурентов всё равно нет.
|
|||
316
vvspb
22.01.20
✎
17:43
|
(314) много наработал? Есть что предъявить?
|
|||
317
vvspb
22.01.20
✎
17:45
|
(315) конкурентов всё равно нет/// да, это развязывает руки
|
|||
318
Новиков
22.01.20
✎
17:53
|
(295) >>а есть оказание услуг (страхование, транспорт, логистика), ЕРП нафик не нужно
Не правда. Подсистема учета затрат и распределения его на финансовый результат, в ERP - лучшее что есть сейчас на рынке. Настолько гибко настраиваемая, что те кто пишут о лучшей УТ 10 на все времена, очевидно просто пока не столкнулись с типовой бухней и распределениями 25,26,20 и прочее по тамошним классическим базам и правилами. В ERP это все понятнее, юзер-френдли, гибче в разы да и вообще - гораздо приятнее. А по (0), и описываемой конфе - дык спроса нет. Будет спрос - будет конфа. Нет спроса - очевидно, нет конфы. Кому надо, сидят на упп с бухней, зупой и прочим. Какую-то отдельну новую управляемую "уппырище" пилить? Только потому, что кому-то КА показалось слишком революционной и не понятной, после 10+ лет в упп? :) Если все так сложно, унф - это и есть та самая революция, ставьте сбоку зуп и бп и наслаждайтесь, господа. |
|||
319
Krendel
22.01.20
✎
17:54
|
(318) Ну у меня проще понимают ЕРП, именно кто переходит с УПП
|
|||
320
080808Ник
22.01.20
✎
17:57
|
(316) а я внедряю типовые решения на предприятиях и не рассказываю о дырках у 1с) Как и не ною что плохая 1с не хочет выпустить примитивную конфу для ленивых 1сников, изучив раз в 20 лет которую, я бы мог бы не напрягаясь стричь деньги клиентов.
|
|||
321
vvspb
22.01.20
✎
18:01
|
(320) какие типовые решения?
|
|||
322
vvspb
22.01.20
✎
18:02
|
(318) как красиво...(про ERP) ну Вы мне скажите -- кто это счастье может себе позволить содержать?
|
|||
323
Biker
22.01.20
✎
18:03
|
(322) дорого? бери в аренду. На услуги и КА достаточно.
|
|||
324
080808Ник
22.01.20
✎
18:08
|
(321) в зависимости от ситуации, кому УТ+БП, кому КА. Вот с УНФ не удается никак поработать. Хочу освоить, но не на ком потренироваться)
|
|||
325
080808Ник
22.01.20
✎
18:09
|
(322) а что его содержать? Если предприятию дорого ЕРП покупают КА. Если у них есть деньги что аж бюджетирование с казначейством понадобилось, то есть денежка и для ерп
|
|||
326
vvspb
22.01.20
✎
18:20
|
(325) что его содержать///эм...штоб работало
|
|||
327
vvspb
22.01.20
✎
18:21
|
Просто сумму назовите -- первоначальных затрат и далее в м-ц. ERP.
|
|||
328
080808Ник
22.01.20
✎
18:21
|
(326) эм.. я стесняюсь спросить, но все же рискну - а как вы за ним ухаживаете шо так дорого получается?)))
|
|||
329
080808Ник
22.01.20
✎
18:22
|
||||
330
vvspb
22.01.20
✎
18:27
|
(329) интересно :))) а почему 'Средние трудозатраты на 1 АРМ, чел./час." На больших проектах дороже почти в 1.5 раза??? :)
В общем, спасибо, но нет |
|||
331
vvspb
22.01.20
✎
18:29
|
Ой, не дороже, а трудозатрат на 1 АРМ больше, ну а => дороже
|
|||
332
Biker
22.01.20
✎
18:34
|
(330) а директор поди на мерсе разъезжает, что в 20 раз дороже erp, водителя содержит и затраты на мерс под поллямя в год
все относительно. |
|||
333
080808Ник
22.01.20
✎
18:36
|
(330) (331) это же элементарно, Ватсон. Потому что на крупных проектах требуются более квалифицированные специалисты) (332) да меня улыбают 1сники, которые сами унижают свой труд и свою профессию ради того, что бы владелец бизнеса мог больше денежек потратить на себя любимого)))
|
|||
334
vvspb
22.01.20
✎
18:37
|
(332) Нет :) он другую марку предпочитает :)
|
|||
335
vvspb
22.01.20
✎
18:38
|
(333) что бы владелец бизнеса мог больше денежек потратить на себя любимого/// угу, программа нужна чтобы умные 1с-ники заработали или бизнес?
|
|||
336
vvspb
22.01.20
✎
18:40
|
(333) Потому что на крупных проектах требуются более квалифицированные специалисты/// ну я то считаю что АРМ кассира должно более менее одинаково времени требовать...или диспетчера, в общем, нет, такой подход мне не нравится.
|
|||
337
080808Ник
22.01.20
✎
18:43
|
(335) программа это инструмент. Он стоит денег. Можно им пользоваться по разному. Например, владелец бизнеса арендует офис. На офисе бизнес не зарабатывает. Поэтому владелец бизнеса может взять в аренду нормально офисное помещение соответствующее санитарным требованиям, а может взять сарай. и на сэкономленные деньги купить себе новый мерседес. Владелец, ой бизнес, заработал - сэкономленные деньги заработанные деньги, но в холодном грязном сарае уважающие себя люди работать не будут, поэтом в этом бизнесе квалификация сотрудников ниже рынка, как и качество их работы. Сэкономив три рубля, владелец потерял намного больше. Думаю аналогия понятна.
|
|||
338
080808Ник
22.01.20
✎
18:45
|
(336) на крупных проектах есть не только арм диспетчера и кассира, есть еще арм финаналитика или категорийного менеджера управляющим ассортиментом,или начальника производства сложного машиностроительного производства. Сложность этих арм намного выше чем в мелкой конторе, как и стоимость их доработки. В табличке усредненное рабочее место. Мда, не думал, что элементарные вещи придется разжёвывать
|
|||
339
vvspb
22.01.20
✎
18:48
|
(338) очень плохая табличка
|
|||
340
080808Ник
22.01.20
✎
18:51
|
(339) очень плохой автоматизатор предприятия, рассуждающий о статданных категориями "плохо"/"хорошо")
|
|||
341
Biker
22.01.20
✎
18:55
|
(335) вообще при покупке реализации чего либо, с меня просят ТЭО и сравнение с другими решениями.
и если автоматизация или покупка не дает эк эффекта, либо не снижает риски, то она и не нужна, ни под каким соусом. |
|||
342
vvspb
22.01.20
✎
18:57
|
(341) и Вы докажете экономический эффект от перехода с УПП на ерп?
|
|||
343
080808Ник
22.01.20
✎
18:58
|
(341) "сравнение с другими решениями" а это вообще прелесть. Когда за доработку отчета в САП выкатывают сумму равную месячному бюджету на доработки в 1с)
|
|||
344
Biker
22.01.20
✎
19:04
|
(342) Все от бизнеса зависит.
|
|||
345
Ветряк
22.01.20
✎
22:09
|
(0) так есть же продукт 1С: ЕРПУХ. "Все уже украдено до нас"(с)
|
|||
346
Ветряк
22.01.20
✎
22:29
|
(178) //открой Рг Себестоимость товаров и ПродажиСебестоимость, посчитай//
что толку в этой аналитике на регистрах накопления, если невозможно сразу понять сколько товара было перемещено, реализовано или списано? То ли дело бухгалтерский регистр - анализ счета 41 и все сразу видно. Такого функционала регистрам накопления и не снилось. |
|||
347
Garykom
гуру
22.01.20
✎
23:20
|
(346) Не подскажете где в счете 41 будут висеть КИЗ из маркировки товаров?
А то потом разногласия возникнут между вашим 41 и ЦПРТ и шо делать будете? |
|||
348
Креатив
22.01.20
✎
23:49
|
Почитал почти всё. Из своего опыта скажу, что, с одной стороны БП3 - единственное решение, позволяющее сдавать всю(или почти всю) необходимую налоговую отчётность. С другой стороны она настолько тормозная, а временами громоздкая, что на её основе делать что-то ещё более сложное - достаточно сомнительная идея.
Для подтверждения своих слов приведу пример. Недавно восстанавливал бухучёт у одного ИП. Там оптовая торговля на ОСН, розничная на ЕНВД. Движения товаров отражаются в двух местах - в проводках и регистре ИПМПЗ. А перепроведение документов последовательно за три-четыре года способно раздуть базу с 10 до 150 Гигов(может быть это в любой 1сной базе?). |
|||
349
Sasha_1CK
22.01.20
✎
23:50
|
(132) Напугал ежика голой попой - еще в 2015 написал и аналог интеркомпани, и практически на спор с аудиторами сделал им многопередельное производство на выделенном количественном регистре с план-фактом - "без перепроведения".
Еще раз - полно отраслевых конфигураций на БП - где люди и куда как более сложные алгоритмы реализовали. Но банальную оптовую торговлю в БП не делают - потому что это противоречит маркетинговой политике 1С. Ибо есть УТ, КА и ЕРП |
|||
350
Sasha_1CK
22.01.20
✎
23:56
|
(348) Забавно. КУДИР ИП - вообще только на БП и смогли реализовать - во всех остальных конфигурация НЯВК - этот режим не поддерживается и сдача отчетности предполагается через БП. Причем для этого нужна полная пономенклатурная выгрузка - иначе КУДИР не собрать - причем в регистрах обязателен партионный учет.
На этом фоне утверждения о тормознутости БП - выглядят странно. В остальных то этого вообще нет . Это скорее не о проблемах 1С и в целом и БП в частности, а о несоответствии законодательства - отчетность ИП сделана исходя из того что ИП - грубо говоря самозанятый, и КУДИР ведет в прошнурованной тетрадке от руки. Но поскольку наше законодательство допускает найм ИП наемных сотрудников - то вот тут то мы и получаем КУДИР на сотнях тысяч страниц за месяц и базы по 150 гб |
|||
351
Sasha_1CK
23.01.20
✎
00:06
|
(158) Так об этом и речь - что большой ларек 50-150 пользователей не является целевой аудиторией 1С. ЕРП (и ее обрезки в виде КА и УТ) рассчитаны для предприятий от 200-300 пользователей. А БП последние 4 года сфокусирована на микро бизнесе 5-10 пользователей. Исходя из концепции - что большие ларьки наймут себе прога и допишут что им надо (что на самом деле вполне резонно - так как тараканов у больших ларьков много, они большие и очень разные и на каждого не угодишь).
|
|||
352
Sasha_1CK
23.01.20
✎
00:14
|
(176) п.1. Никто не запрещает дописывать в БП нужные регистры. Зачастую написать этот регистр все равно дешевле и проще чем перепилить его аналог в УТ/ЕРП под "уникальный"(тм) бизнес-процесс ларька.
п.2 Ниша применения БП в качестве единой базы вполне себе ограничена - как раз теми 100-150 пользователями (большие ларьки) за пределами которых конкуренция за доступ к хозрасчетному регистру - реально будет мешать операционной деятельности. тут же есть весьма и весьма неприятный момент - когда внедряешь ЕРП на крупном предприятии - понятно - что вот на этот блок - вот этот отдел, вот на этот блок - другой отдел ит.д. и т.п. А когда пытаешься натянуть ЕРП на большой ларек выясняется - что эти три блока должен 1 человек вести, эти два - другой. И замены им не предусмотрено, и компетенций зачастую не хватает. а потом на выходе - провал внедрения, вроде и никто не виноват. Но Боливару столько не унести. |
|||
353
Sasha_1CK
23.01.20
✎
00:36
|
(347) там же где сейчас весят Марки ЕГАИС
Проводить инвентаризацию и списывать(если позволено - приходовать) |
|||
354
Злопчинский
23.01.20
✎
00:38
|
(9) и (14) в УНФ насколько я себе представляю - 2 (два) партионных учета.
один - для целей себестоимости. второй - для целей "требуемых" партий. если измерение "партия" не задана - списывается по среднему или по фифо (в зависимости от натсроек). если измерение "партия" задана (из значений на форме, например) - то списание по среднему/фифо дополнительно "фильтруется" по указанной партии, то есть списание фифо/по среднему идет в пределах указанной партии. Заполняйте "партию" в документах расхода нужными партиями (задаваемыми при приходе) и вроде все будет ок. Что вам не так в партионном учете в УНФ (согласен, есть специфика, тем не менее). Что вам унф "должна автосписывать"..? по срокам годности? по модельному ряду? еще как? Пришпандорить заполнялку "партий" в документе по нужному ВАМ алгоритму из остатков этой партии (аналогично как сделана полуавтоматическая заполнялка ГТД) и ОК. То что ФИФО по партиям определяется так что глаз выровать (в регистре нет реквизита по которому можно построить очередность партий быстро и просто даже по дате прихода партии - это другой вопрос (тем более что там в алгоритме жто решается другим вариантом, сложным запросом)) . и? |
|||
355
Злопчинский
23.01.20
✎
00:43
|
(76) "на основе бп нельзя сдалать масштабируемую конфу.
ну и в осонове проводки - это значит первый потребитель - бухи" - херня какая. проводки - лишь технический инструмент Тот же 1с-Управляющий - внутри тоже план счетов и проводки (упрощенные до крупных сущностей). но снаружи для управленца - они не видны. то есть совсем. Привычные ему отчеты/ведомости/документы. |
|||
356
Злопчинский
23.01.20
✎
00:55
|
(127) "вычерки (акты расхождений) -- практикуют,"
- как бы я считаю что вычерки и акты расхождений - две большие разницы. . а ситуация когда делают вычерк, выставляют акт расхождений, поставщиик по этому акту расхождений с вычерком перевыставляет ИСПРАВЛЕННЫЕ документы. в итоге по отгрузке нет никаких актов расхождений - это есть самый тривиальный вычерк и акт расхождени здесь вообще в цепочке первичных документов БУ - отсутсвует как класс. |
|||
357
Злопчинский
23.01.20
✎
01:07
|
Прочитал.
так и не понял, кто предполагаемый потребитель предлагаемого в (0). . Даже клон ТИС на УФ начали перепиливать люди но ввиду того, что проекта как такового не было - то и распались/расползлись "по дороге". Пободался там малость. Все время были поползновения добавить и то, и это и вот это. В результате скатываемся илик КТ10 или УТ11 или УНФ. да еще КИНТовские решения есть. Что тогда пилить-то? . умел ыб я на 8-ке прогать - стопудовок клон ТиСа запилил. вот один в один с 3-4 плюшками. и все. |
|||
358
Злопчинский
23.01.20
✎
01:09
|
Хотя например впендюрить в БП3 простой торговый блок заявки/резервы по типу простейшего как в ТИС (или в УТ10 наверное что-то аналогичное есть) + простейшая ценовая как в ТИС или УНФ (которая очень похожа на ТС в этом плане) - и было бы достаточно для охеренной тучи контор. Но в таких конторах бухт вообще часто невнятные, или сидят на удаленке ХЗ где с копией базы итд. так что витоге - нихрена непонятно, что делать!
|
|||
359
Sasha_1CK
23.01.20
✎
02:10
|
(358) дык. Я именно этим и занимаюсь последние лет 8.
Но как показывает практика - если начать пилить отраслевое и универсальное - то очень быстро получишь КА (только с обратным знаком не проводки на основании регистров, а регистры на основании проводок) и далеко не факт - что получится лучше чем у 1С. А так имея набор разнообразных кейсов - собрать нужное решение под конкретного клиента на бае БП - дешево и сердито и до определенных объемов более чем эффективно |
|||
360
Sasha_1CK
23.01.20
✎
02:17
|
(357) Большие ларьки для которых УТ/КА/ЕРП, даже не столько дорого, сколько сложно и чересчур инертно. В которых основным (и зачастую единственным) заказчиком выступает именно бухгалтерия (вынужденная транслировать требования государства). Но у которых при этом всегда есть какие то "Уникальные" бизнесы процессы без которых они работать не смогут, но которые стандартным функционалом типовых - все равно не покрываются
|
|||
361
vvspb
23.01.20
✎
07:49
|
(356) как бы я считаю что вычерки и акты расхождений - две большие разницы\\\ присутствует и то и другое, ещё и третье
|
|||
362
lucbak
23.01.20
✎
07:57
|
(310) Твоя проблема в том, что вместо того, что бы взять и сделать (ничего сложного кстати там нет при наличии ресурсов особенно) - ты ждешь когда это сделает 1С.
|
|||
363
Молочный брат
23.01.20
✎
08:31
|
(362)Взять и сделать нельзя. Я думал это очевидно.
|
|||
364
lucbak
23.01.20
✎
08:38
|
(363) Откуда такая очевидность? пробовал и не получилось? или не пробовал а просто знаешь (что это очевидно)?
|
|||
365
Молочный брат
23.01.20
✎
08:38
|
(364) Я знаю как устроена разработка по Совместно.
|
|||
366
lucbak
23.01.20
✎
08:42
|
(365) Я ни слова не сказал про "Совместно" - я сказал "взять и сделать" (не озираясь на 1С)
|
|||
367
Молочный брат
23.01.20
✎
08:43
|
(366) Это нецелесообразно, мягко говоря
|
|||
368
lucbak
23.01.20
✎
08:46
|
(367) Если это свободная ниша (как ты считаешь) - то почему это не целесообразно? Если это не целесообразно для тебя то почему это должно быть целесообразно для 1С?
|
|||
369
Молочный брат
23.01.20
✎
08:50
|
Беспредметный разговор. У нас разные возможности с вендором. Выпуск такого решения возможен только им.
|
|||
370
lucbak
23.01.20
✎
08:52
|
(369) Скажем так - ты ошибаешься, ибо в данном вопросе ты теоретик.
|
|||
371
Молочный брат
23.01.20
✎
08:54
|
(370) В данном вопросе теоретик однозначно ты. У нас есть опыт Совместно, Совместимо, а также самостоятельного разработки и продвижения оригинальной комплексной конфигурации. Так, что у тебя эмоции, у меня холодный расчет
|
|||
372
lucbak
23.01.20
✎
08:59
|
(371) Я не знаю почему ты так прицепился к "Совместно", ну да ладно. На счет эмоций - мне если честно вообще все равно, что пишет 1С - в отличии от тебя я просто беру и пишу (то, что ты считаешь невозможным)
|
|||
373
Молочный брат
23.01.20
✎
09:00
|
(372) Пишешь тиражное?
|
|||
374
lucbak
23.01.20
✎
09:01
|
(373) Да, но меня абсолютно не интересует "совместимо".
|
|||
375
Молочный брат
23.01.20
✎
09:02
|
(374) И какой тираж? И какова стоимость решения?
|
|||
376
Молочный брат
23.01.20
✎
09:02
|
Как продвигаешь?
|
|||
377
lucbak
23.01.20
✎
09:16
|
(375) Тираж в рамках 1С - микроскопический (про стоимость не отвечу ибо это сложный вопрос)
(376) Сарафанное радио Я понимаю к чему ты клонишь, но не очень понимаю как это можно увязать с (0) ибо у меня таких проблем нет. |
|||
378
Мимохожий Однако
23.01.20
✎
09:25
|
(0) Наличие подобного продукта не выгодно 1С, как конкурент ЕРП и КА. Наличие подобно продукта не выгодна франчам и прочим разработчикам, как кусок хлеба на каждый день.Поэтому доработка БП и даёт нужный эффект.
Не выгодно только потребителям, т.к. им платить. |
|||
379
vvspb
23.01.20
✎
09:33
|
(378) Наличие подобного продукта не выгодно 1С, как конкурент ЕРП и КА.\\\ это единственная понятная причина. Ну нет продукта для <монстра, но >ларька
|
|||
380
palsergeich
23.01.20
✎
10:02
|
(378) Да скорее всего начнут переносить функционал ЕРП в БУХ и как то случайно и бух станет как ЕРП.
|
|||
381
Молочный брат
23.01.20
✎
10:10
|
(380) Никто не предлагает переносить функционал из ЕРП. Наоборот нужно сделать тупую учетную систему без всяких планирований и бюджетирований. Но интегрированную и наполненную бухгалтерским функционалом по самое "не хочу". Для тех, кто в теме не секрет, что ряд вещей по фискальному учету в ЕРП не реализованы, тогда как они есть в БП и в УПП
|
|||
382
Krendel
23.01.20
✎
10:44
|
(380) Ну так вроде с УНФ именно это и происходит
|
|||
383
Молочный брат
23.01.20
✎
10:46
|
(382) Про УНФ ничего сказать не могу. Как-то не интересуемся этим продуктом.Мимо кассы для нас
|
|||
384
Krendel
23.01.20
✎
11:00
|
(379) ТЫ просто не умеешь настраивать КА, там есть откровенно глупые вещи, но вот сняв большинство функционала, решение становится сверх примитивным
|
|||
385
080808Ник
23.01.20
✎
11:58
|
(351) "ЕРП (и ее обрезки в виде КА и УТ) рассчитаны для предприятий от 200-300 пользователей. " поставил не ларьку даже, а палатке где бабушка пирожки продает на пять пользователей ут+бп. Работают и не жужжат)
|
|||
386
vvspb
23.01.20
✎
12:52
|
(384) м.б.. я КА не видела с 2016, если не путаю, года, м.б. с 14
|
|||
387
Krendel
23.01.20
✎
12:54
|
(386) Рассуждать о вкусе лобстеров можно только если ты их пробовала
|
|||
388
vvspb
23.01.20
✎
12:55
|
(387) ок, попробую
|
|||
389
vvspb
23.01.20
✎
12:55
|
я пробовала КА в оптовке, пр-во там как?
|
|||
390
Krendel
23.01.20
✎
12:57
|
(388) Такое же как в УПП, только без заказов
|
|||
391
vvspb
23.01.20
✎
13:01
|
(390) только без заказов\\\ ну вот :(
|
|||
392
Молочный брат
23.01.20
✎
13:03
|
(390) Ой, да ладно
|
|||
393
pechkin
23.01.20
✎
13:04
|
наличие конкурента ка от самой 1с - это никакая не проблема для 1с.
ибо цена совсем не большая |
|||
394
080808Ник
23.01.20
✎
13:29
|
(358) а потом такой конторе нужен будет допфункционал который есть в ут, а за доработку тис придется выкладывать кучу денег
|
|||
395
Krendel
23.01.20
✎
13:45
|
(372) Потому что в случае совместно бабки на разработку даст вендор
|
|||
396
Krendel
23.01.20
✎
13:49
|
(392) Ну а в чем отличие?
|
|||
397
Krendel
23.01.20
✎
13:49
|
кроме заполнялок табличных частей
|
|||
398
Lexusss
23.01.20
✎
13:51
|
Все просто. Бп должна использоваться только там, где 1с используется только для сдачи бух отчётности. Она ж так и называется 1с бухгалтерия предприятия. Где 1с нужна для управления предприятием, ставится erp или ка. Они так и называются.
Ка/ерп можно настроить для ведения учёта а-ля бп3. Уйдёт на это минут 30. Никаких соглашение, складов, бюджетов и прочая. Зато при возникновении надобности, новый функционал (те же заказы) получаешь включением флагов, а не программированием. |
|||
399
Lexusss
23.01.20
✎
13:54
|
Ут - только для чёрного бизнеса или комплексных внедрение, где на 1с только торговый функционал. А бухучет в каком-то сап или галактике.
Фактически Ут - это мертвый продукт без будущего в продуктовой линейке. По мере роста количества спецов по ерп-ка, внедрения Ут уйдут в историю |
|||
400
080808Ник
23.01.20
✎
13:59
|
(399) а фиг вам. для мелких контор ут самое оно. Не готовы полляма платить маленькие конторы за 1ску
|
|||
401
vvspb
23.01.20
✎
14:01
|
(400) если б 500к
|
|||
402
НадюшаЯЯ
23.01.20
✎
14:02
|
(398) ага прямо 30 минут) На практике есть подвержденные примеры?
|
|||
403
lucbak
23.01.20
✎
14:26
|
(395) Не знал о том, что разработку при этом финансирует вендор. Удобно конечно.
|
|||
404
080808Ник
23.01.20
✎
14:32
|
(401) «1С:ERP Управление предприятием 2» 432 000 + 10 лицух 41 400 + 86 400 сервак = 559 800. чуть больше получается
|
|||
405
vvspb
23.01.20
✎
14:35
|
(404) +3 млн внедрение и не знаю сколько сопр-е
|
|||
406
vvspb
23.01.20
✎
14:36
|
Чего чего??? Сервер <100 тыщ? Баксов
|
|||
407
Молочный брат
23.01.20
✎
14:39
|
(395) Брехня, уважаемый. Не стоит пользоваться непроверенными источниками.
(396) Не имею возможности, да и желания дискутировать по данной теме. Наши поезда самые поездатые |
|||
408
Новиков
23.01.20
✎
14:47
|
vvspb, а зачем думать за бизнес, сколько ему это будет стоить? Ты технически-консалтерский специалист. Не можете позволить себе ERP? Ок. Ну, а тебе то лично с того? :) Те кто может позволить - те работают. Кто не могут - сидять в упп.
Просто не понятно, в чем батхерт то весь? Типа нет денег на ERP, пусть комманда бухня напишет такое же, за 30 тыщ в коробке? :) |
|||
409
vvspb
23.01.20
✎
14:49
|
(408) если работу не менять нужно думать что делать через 2-3 года...
|
|||
410
pechkin
23.01.20
✎
14:51
|
(409) тоже самое что и сейчас
|
|||
411
pechkin
23.01.20
✎
14:52
|
(405) внедрение не зависит от по а скорее от количества внедряемых блоков
|
|||
412
Новиков
23.01.20
✎
14:58
|
(409) я правильно понимаю, что консультант по ERP, сейчас на полном серьезе говорит, что через 2-3 года, ему делать в отрасли будете нечего? :)
|
|||
413
Молочный брат
23.01.20
✎
14:59
|
(408) Есть по крайней мере две различные по обьему и бюджету задачи. Это задача создания системы управления ресурсами- тогда ЕРП- наш путь. Есть гораздо более скромная задача- комплексной автоматизации учета. Я как бы намекаю, что для этой задачи нужен инструмент. Описание в (0).
Надеюсь, никто не будет спорить, что 90 и более % наших предприятий полностью или частично не готовы к внедрению ЕРП-решения. Дело даже не в деньгах |
|||
414
lucbak
23.01.20
✎
15:07
|
(413) Предположим, что все согласились с тем, что нужен такой продукт, что дальше? Хочешь как-то повлиять на вендора с помощью общественного мнения?
|
|||
415
Новиков
23.01.20
✎
15:10
|
(413) >>что для этой задачи нужен инструмент.
Я вроде уже писал: такой инструмент есть, упп - бухня 1.6, зуп 2. какой-то, ут 10 как вы любите, все на старых формах, все по олдскулу. Кстати - все поддерживается. Чем упп то не угодило? |
|||
416
vvspb
23.01.20
✎
15:12
|
(412) если бы...я по ERP "только учусь"
|
|||
417
pechkin
23.01.20
✎
15:13
|
(413) в ерп можно простой учет вести, управлять предприятием не обязтельно
|
|||
418
vvspb
23.01.20
✎
15:15
|
(417) а это зачем так? О_о
|
|||
419
Молочный брат
23.01.20
✎
15:16
|
(414) Наше дело предложить. Обозначить возможности и преимущества. Решать не нам.
(415) Нам пофиг старые или новые формы (417) А мужики-то не знают. Наверно, это очень удобный и доступный инструмент для контор в пределах 20 рм, не правда ли? |
|||
420
pechkin
23.01.20
✎
15:17
|
(419) да вполне нормальный инструмент
|
|||
421
pechkin
23.01.20
✎
15:18
|
какие конкретно блоки учета тебе не равятся как реализованы?
|
|||
422
Молочный брат
23.01.20
✎
15:19
|
(421) См. (407)
|
|||
423
Biker
23.01.20
✎
15:20
|
(413) >>Надеюсь, никто не будет спорить, что 90 и более % наших предприятий полностью или частично не готовы к внедрению ЕРП-решения. Дело даже не в деньгах
откуда статистика ? |
|||
424
Новиков
23.01.20
✎
15:22
|
(416) >>если бы...я по ERP "только учусь"
Ты накупила курсов на десятки тыщ, не смотришь, не учишься. Конечно пора, не знаю что ты тянешь. У тебя огромный список дедлайнов: ерп, замуш, Москва. А щас у тебя - обычный синром отложенной жизни - все потом, щас времени нету - одни танцы нагишом на крыше. Ну что это такое??? Учу учу, блин. И все бесплатно, вот какой бескорыстный рядовой 1сник? |
|||
425
pechkin
23.01.20
✎
15:22
|
(422) зачем тогда ветку завел, если не хочешь дискутировать?
поныть чтоли просто? |
|||
426
vvspb
23.01.20
✎
15:23
|
(424) спасибо :)
|
|||
427
pechkin
23.01.20
✎
15:23
|
или кто-то думает, что 1с помотрит эту ветку и решит - вон оно, то чего все ждут
|
|||
428
Молочный брат
23.01.20
✎
15:25
|
(423) Ответить тебе также глубокомысленно, как ты в (344)
(427) У меня нет проблем написать напрямую руководству вендора. Это уже неоднократно бывало. Так, что расслабься |
|||
429
vvspb
23.01.20
✎
15:27
|
+(426) только взамуж я больше не хочу...
|
|||
430
pechkin
23.01.20
✎
15:27
|
(428) и много раз твое мнение учитывали?
|
|||
431
lucbak
23.01.20
✎
15:27
|
(428) Если не секрет - какой бы ответ вендора? Типа (нет, не сейчас, никогда, когда нибудь) ?
|
|||
432
Молочный брат
23.01.20
✎
15:28
|
(429) Все лукавим, Верочка
|
|||
433
pechkin
23.01.20
✎
15:28
|
(431) ваше пожелание записано
|
|||
434
080808Ник
23.01.20
✎
15:28
|
(405) какое внедрение в конторе на 10 человек на три ляма? вы серьезно?
|
|||
435
Молочный брат
23.01.20
✎
15:30
|
(434) Вот-вот. А какое ЕРП в такую контору? Или если даже 20 пользаков?
|
|||
436
080808Ник
23.01.20
✎
15:31
|
(435) ставим комплексную и не жужжим или ут+бп. И тоже не жужжим.
|
|||
437
Молочный брат
23.01.20
✎
15:32
|
(436) Ну ты умен... Абалдеть
|
|||
438
pechkin
23.01.20
✎
15:35
|
(435) да почему ерп. когда ка есть
|
|||
439
Молочный брат
23.01.20
✎
15:37
|
(438) Читаем (0)
|
|||
440
pechkin
23.01.20
✎
15:39
|
(439) у тебя только 1 претензия к КА - то что она делается вырезкой из ЕРП
|
|||
441
Молочный брат
23.01.20
✎
15:41
|
(440) Это вопрос?
|
|||
442
Провинциальный 1сник
23.01.20
✎
15:41
|
(440) Так это главное. Там подход ЕРПшный, а не БПшный. А разница подходов это очень важно для понимания. Если БП на предприятии можно внедрить на раз-два при знании основ бухучета, неинтуитивных моментов там минимум, то ЕРП задает слишком много вопросов, на которые приходится долго искать ответы. И более ориентирована на внедрение через франчей.
|
|||
443
Krendel
23.01.20
✎
15:44
|
(442) БОльше функционала, больше требований к спецу
|
|||
444
Krendel
23.01.20
✎
15:45
|
(405) Мы за 3-ху сделали на 50 пользователей за 3 месяца актива
|
|||
445
pechkin
23.01.20
✎
15:54
|
(441) это возражение к тому что в (0) все изложено. а там ничего таки не изложено
|
|||
446
Молочный брат
23.01.20
✎
15:55
|
Умеющий думать- сам разовьет мыслю, тот кто не умеет- ему и не надо
|
|||
447
Krendel
23.01.20
✎
15:56
|
(445) Претензия скорее к подходу, что из младшего ты должен получать большее, а не наоборот
|
|||
448
Krendel
23.01.20
✎
15:57
|
Вопрос подхода, мне как методологу, вообще пофигу, так как я решение все равно буду смотреть на максималках
|
|||
449
pechkin
23.01.20
✎
15:57
|
нет бы придти и сказать: нам не нравится в ЕРП то-то и то-то. А вот если бы сделали вот так, то было бы здорово.
|
|||
450
pechkin
23.01.20
✎
15:58
|
а мы бы такие: вот ты умная голова, какие светлые идеи толкаешь
|
|||
451
vvspb
23.01.20
✎
16:01
|
(444) т.е. 3 это min
|
|||
452
vvspb
23.01.20
✎
16:03
|
(432) уже не знаю. Такое впечатление что со стороны виднее :)
|
|||
453
080808Ник
23.01.20
✎
16:03
|
(437) не надо оваций
(450) претензия простая, Молочный исходит из потребностей бушек, которым нужен план счетов и не волнуют их вот эти ваши регистры. Потому что "1с бухгалтерская программа") а то что уже даже ларьки доросли до потребностей в инструменте управления и нужно не на бушек ориентироваться, а на управленцев это он понимать отказывается) и хочет что бы 1с оставалась в нише бухучета до скончания века |
|||
454
080808Ник
23.01.20
✎
16:04
|
(444) и шо в 3ху входило? какие работы?
|
|||
455
vvspb
23.01.20
✎
16:05
|
(436) я думаю жужжащих не мало, больше половины упп-иков
|
|||
456
vvspb
23.01.20
✎
16:06
|
(453) у меня только один вопрос -- бизнес спросили?
|
|||
457
pechkin
23.01.20
✎
16:07
|
(453) ну так в ерп есть проводки вполне норм.
может толькопо 60-62 нет аналитики по документу |
|||
458
Krendel
23.01.20
✎
16:07
|
(454) Модель учета, перенос остатков, доработка критики, запуск
|
|||
459
pechkin
23.01.20
✎
16:07
|
(456) думаю спросили, но скорее всего не ларьки
|
|||
460
080808Ник
23.01.20
✎
16:09
|
(455) а вот скажите, а упп оно как с коробки взлетало без внедрения?)
|
|||
461
080808Ник
23.01.20
✎
16:10
|
(456) естественно) не было бы потребности, 1с бы не пилила.
|
|||
462
palsergeich
23.01.20
✎
16:11
|
(381) К сожалению вендор в последнее время гипертрофированно склонен к оверинжинирингу. Сразу закрыть максимум потребностей и выходит то что выходит
|
|||
463
080808Ник
23.01.20
✎
16:13
|
(459) у вас превратное отношение к ларькам. ларькам больше нужны системы именно для управления, а не для учета. Это холдинг на 10к сотрудников может позволить содержать орду управленцев. а контора где 50 человек директор не может за всем уследить
|
|||
464
080808Ник
23.01.20
✎
16:31
|
(458) сколько человек в команде было?
|
|||
465
Krendel
23.01.20
✎
16:31
|
(460) Да все такие же требования, ничего не поменялось
|
|||
466
Krendel
23.01.20
✎
16:32
|
(464) На разных этапах по разному, где-то около 1000-1200 часов уложились
|
|||
467
Krendel
23.01.20
✎
16:34
|
На запуске 3 человека
|
|||
468
Krendel
23.01.20
✎
16:34
|
2 конса, 1 прог
|
|||
469
vvspb
23.01.20
✎
17:08
|
(459) кто не ларек и куда бедному еврею (среднему бизнесу) податься?
|
|||
470
Krendel
23.01.20
✎
17:09
|
(469) Средний бизнес это какой оборот?
|
|||
471
vvspb
23.01.20
✎
17:10
|
(460) конечно нет, и ничего не будет из коробки
|
|||
472
Молочный брат
23.01.20
✎
17:10
|
(469) Не надо оборот, скажите сколько молока в сутки перерабатываете
|
|||
473
vvspb
23.01.20
✎
17:11
|
(470) как там сейчас по стандарту? >2 млрд
|
|||
474
Krendel
23.01.20
✎
17:13
|
(423) Ну и чо, люди которые зарабатывают порядка 100-200кк в год не могут 10-20кк отдать на автоматизацию?
|
|||
475
Krendel
23.01.20
✎
17:13
|
Раз в 7 лет?
|
|||
476
080808Ник
23.01.20
✎
17:13
|
(469) (473) то есть компания с оборотом в 2 лярда не может изыскать 3 ляма на внедрение что составляет 0.15% от оборота?
|
|||
477
080808Ник
23.01.20
✎
17:13
|
При этом упп тоже им обошлось не в меньшую сумму
|
|||
478
Молочный брат
23.01.20
✎
17:14
|
(474) Забавно
|
|||
479
pechkin
23.01.20
✎
17:17
|
от того что сделают ка на бп стоимость вредрения не уменьшится
|
|||
480
Krendel
23.01.20
✎
17:18
|
(479) Увеличится
|
|||
481
Молочный брат
23.01.20
✎
17:19
|
Внедрение учетного софта всегда в разы дешевле, чем ЕРП(УПП)
|
|||
482
Krendel
23.01.20
✎
17:20
|
(481) А механизмы управления они должны сделать на бумаге?
|
|||
483
pechkin
23.01.20
✎
17:21
|
(481) так внедряй в ерп тоже только учет. опер контур не внедряй
|
|||
484
pechkin
23.01.20
✎
17:22
|
ПТУ-РТУ-Платежка.
котоловое производство тоже есть вот и весь учет |
|||
485
Молочный брат
23.01.20
✎
17:23
|
Ну, поучите. Я же известный спец по ларькам:))
|
|||
486
pechkin
23.01.20
✎
17:23
|
(485) как врендрять только бух учет?
|
|||
487
Молочный брат
23.01.20
✎
17:24
|
И маркетинговые блабла умею точно не хуже вашего
|
|||
488
pechkin
23.01.20
✎
17:26
|
или как заставить контору с 200кк потратить 20кк на внедрение?
|
|||
489
Krendel
23.01.20
✎
17:29
|
(488) с 2ккк ;-) Ты на порядок ошибься
Стоимость перехода будет порядка 5-6кк, все остальное рюшки и решения 10-х проблем |
|||
490
vvspb
23.01.20
✎
17:29
|
(472) в феврале или июле? :)
>100 |
|||
491
vvspb
23.01.20
✎
17:30
|
(474) (476) вы мне назовите стоимость сопровождения
|
|||
492
Молочный брат
23.01.20
✎
17:30
|
(490) не так и много. 50-70 мест в УПП
|
|||
493
Krendel
23.01.20
✎
17:33
|
(491) сопровождения чего, пользователя?
|
|||
494
Krendel
23.01.20
✎
17:34
|
С развитием функционала или без?
|
|||
495
vvspb
23.01.20
✎
17:34
|
(492) я ж не сказала сколько :)))
>70 |
|||
496
Krendel
23.01.20
✎
17:39
|
Смысла от сумм не будет, ибо каждое предприятие будет хотеть свои блоки, кто-то без Оперучета работает на бухне, кто-то переходит с перепиленной в хлам УППшке
|
|||
497
pechkin
23.01.20
✎
17:40
|
(489) цифры я у тебя взял.
|
|||
498
Krendel
23.01.20
✎
17:40
|
(497) Доход предприятия-200к, а не обороты
|
|||
499
Krendel
23.01.20
✎
17:41
|
200КК!
|
|||
500
pechkin
23.01.20
✎
17:41
|
(498) а я и не уточнял. см внимательно
|
|||
501
Krendel
23.01.20
✎
17:41
|
Ну правда тут пишут, что рентабельность молочки 2%
|
|||
502
Krendel
23.01.20
✎
17:42
|
(500) Просто это важно
|
|||
503
pechkin
23.01.20
✎
17:42
|
стоимость совпровождения ерп зависит от величины кастомизации
|
|||
504
Krendel
23.01.20
✎
17:43
|
(503) Не совсем прав
|
|||
505
lucbak
23.01.20
✎
17:43
|
(491) Озвучь кол-во пользователей и интересующие виды учета (ну и ради интереса на чем сейчас работаете)
|
|||
506
Krendel
23.01.20
✎
17:44
|
Ты допиливаешь рюшечки- пользователи меньше ошибаются, уменьшаеться прямая тех поддержка, возникает косвенная
|
|||
507
pechkin
23.01.20
✎
17:45
|
(506) рюшечки - это не кастомизация (в моем понимании)
|
|||
508
pechkin
23.01.20
✎
17:46
|
рюшечки конечно пилить нужно, но это фоновый процесс
|
|||
509
pechkin
23.01.20
✎
17:46
|
и пилтся они так, что на сопрвождение практически не влияют
|
|||
510
Krendel
23.01.20
✎
17:48
|
(507) Отборки, сортировки, раскраски, отчеты, проверки, оптимизалки, АРМы
|
|||
511
vvspb
23.01.20
✎
17:59
|
(501) может случиться и такой год
|
|||
512
vvspb
23.01.20
✎
17:59
|
(505) так УПП же
|
|||
513
vvspb
23.01.20
✎
18:02
|
И когда пишете что как нечего делать можно несколько млн потратить вспомните про маркировку, к которой мы ещё не готовы... И вообще уже не знаем что ещё изобретут...
|
|||
514
vvspb
23.01.20
✎
18:03
|
Виды учёта? ОУ, УУ, БУ, НУ?
|
|||
515
Krendel
23.01.20
✎
18:06
|
(513) Если вы поставляете в сети, сети должны от вас требовать сертификатов ИСО (или как они там в пищёвке называются), ХАССП
|
|||
516
vvspb
23.01.20
✎
18:09
|
(515) да от нас все чего-то требуют
|
|||
517
vvspb
23.01.20
✎
18:10
|
Куда ж без сетей сегодня
|
|||
518
Krendel
23.01.20
✎
18:16
|
(516) Ну и в чем сложность для вас, Маркировки?
|
|||
519
Krendel
23.01.20
✎
18:26
|
+ У Брата понятна проблема, у него надо всю компанию грейдить на новый тех уклад,
В чем проблема у эксплуатантов, я не особо понимаю при наличии механизма обменов |
|||
520
lucbak
23.01.20
✎
18:30
|
(514) имелось ввиду специфика :)
Если вы молокозавод то напиши на почту (с молочком давно работаем) посчитаем и внедление и сопровождение. |
|||
521
vvspb
23.01.20
✎
18:32
|
(520) я не смогу изменить ТСу
|
|||
522
vvspb
23.01.20
✎
18:32
|
(519) чем брат занимается?
Эм...а мы чего эксплуатанты? |
|||
523
Krendel
23.01.20
✎
18:35
|
(522) Чем брат занимается- это дела брата, не мои. Идея его понятна, как и политика, как и ситуация в которой он находится
|
|||
524
vvspb
23.01.20
✎
18:37
|
(523) ок :)
В общем у меня не оптимистичный взгляд на внедрение маркировки у нас, дёшево это не обойдется |
|||
525
080808Ник
23.01.20
✎
18:57
|
(491) что входит в сопровождение то?
|
|||
526
Sasha_1CK
24.01.20
✎
01:01
|
(476)
А разве годовая выручка и оборотные средства это одно и тоже? Или прибыль? Вот у меня мясокомбинат с выручкой около 2 ярдов имеет оборот около 150-200 млн./мес И да на его 50 армов внедренцы ЕРП выкатили ценник 10-12 лямов за год-полтора внедрения (исходя из рекомендуемой 1С стоимости 150-250 тыр за 1 арм) Получается 5-10% оборота - идите и скажите бизнесу - что он должен вложить 5-10 % оборота или примерно от четверти до трети годовой чистой прибыли в систему автоматизации учета (причем не с ноля, а вместо как правило уже существующей какой то системы, потому не бывает предпрятияй которые работая в екселе имеют 2 ярда в год выручки)- это не фига не 0,15% |
|||
527
Сергиус
24.01.20
✎
02:45
|
(0)Тут вопрос скорее в другом - надо ли самой фирме 1с делать подобный продукт, если и так "берут"..
|
|||
528
Молочный брат
24.01.20
✎
07:50
|
(519) Куда грейдить? На какой уклад? Вспоминается опять басня дедушки Крылова, про свинью и соловья. Насколько можно быть ограниченным. Если речь опять про УФ прочие достижения, то сообщаю, что из Сотен клиентов, находящихся на сопровождении, тех кто на старых формах около десятка. Разработчикам пофих какие там формы и рюшечки. Мы просто знаем свою нишу и зарабатываем на этом.
В отличие от тебя, я просто чувствую рынок. Продвижение- моя работа |
|||
529
Krendel
24.01.20
✎
08:30
|
(528) Чего не могу, того не могу ;-)
|
|||
530
Krendel
24.01.20
✎
08:38
|
(526) Не с оборотных, а с рентабельности
|
|||
531
Молочный брат
24.01.20
✎
08:47
|
(521) Душа-человек.
(520) А что тут считать, если у нее под сотню пользователей проект будет стоить от 3 млн. руб при максимальном использовании ИТ-службы. Скорее всего под десятку с учетом допвложений. К тому же милая девушка не является ЛПР и стучаться нужно повыше. |
|||
532
HeKrendel
24.01.20
✎
09:26
|
(521) обмен ей будет стоить лям полтора, внедрять в 2016 упп-бесценно, на остальное есть и карта мир
|
|||
533
080808Ник
24.01.20
✎
10:37
|
(526) "А разве годовая выручка и оборотные средства это одно и тоже?
Или прибыль?" а где я говорил что выручка = прибыли и вообще где хоть слово о оборотных средствах?) И как вы так хитро считаете месячный оборот и годовая прибыль) да, если брать от месячного оборота, будет не 0,15 процента, потому что я брал годовой. Вы когда покупаете основные средства амортизацию тоже относите на финрезультат текущего месяца сразу 100%?) "(причем не с ноля, а вместо как правило уже существующей какой то системы" так речь о том и стоит, если на предприятии есть упп, внедренное под него. Какой смысл переходить на ЕРП? УПП не снято с поддержки и даже не объявлено о планах ее прекращения. Если же предприятие хочет внедрить себе 1с вместо сторонней системы то тут какая нафиг разница упп или ерп, ценник будет соизмерим. |
|||
534
080808Ник
24.01.20
✎
10:38
|
(531) а зачем девушке внедрять ерп если у нее упп стоит?
|
|||
535
lucbak
24.01.20
✎
10:39
|
(531) Я с ней (и с компанией) не знаком поэтому и спросил. Кол-во пользователей при внедрении не имеет значения, оно имеет значение только при сопровождении (т.к. сумма за сопровождение у нас зависит от кол-ва пользователей)
|
|||
536
lucbak
24.01.20
✎
10:40
|
(534) Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос. Видимо бояться остаться в недалеком будущем без поддержки 1С.
|
|||
537
080808Ник
24.01.20
✎
10:45
|
(536) мне еще непонятны ее вопросы о "стоимости владения". Если на предприятии есть ИС и штатный специалист по ней, то какая еще стоимость кроме ИТС + зарплата специалиста?
|
|||
538
vvspb
24.01.20
✎
11:14
|
(536) не боятся, а планируют
|
|||
539
Молочный брат
24.01.20
✎
11:15
|
(535) Я тоже не знаю, в каком именно молочной заводе она работает. Они не наши пользователи.То, что количество пользователей не имеет значения- это сильно. Видимо, я где-то не догоняю. Мы всегда считали стоимость проекта с учетом количества пользователей и границ проекта.
(537) А может и не надо тебе это знать? ССВ - это обьективная вещь для нас, например. Тебе зачем? ССВ решения на ЕРП будет значительно выше, чем на БП или УПП. Дык и выхлоп другой (538) Мудро. Что тут бояться. Предупредят |
|||
540
080808Ник
24.01.20
✎
11:23
|
(538) так за три года предупредят. Будет три года на переход и денег насобираете и внедрится успеете)
"(537) А может и не надо тебе это знать? ССВ - это обьективная вещь для нас, например. Тебе зачем? ССВ решения на ЕРП будет значительно выше, чем на БП или УПП. Дык и выхлоп другой" мне затем, что девушка рассказывает о космической стоимости сопровождения. Я, конечно, с мелкими ларьками работал всегда, но не видел ни одну контору внедрившую упп и имеющую свой ит отдел, которая несла бы еще дополнительные затраты на сопровождение. |
|||
541
vvspb
24.01.20
✎
11:25
|
(540) космической стоимости сопровождения\\\ где? Я задаю простой, по моему мнению, вопрос -- ССВ возрастёт? при переходе с УПП на ERP
|
|||
542
Молочный брат
24.01.20
✎
11:25
|
(540) Ты вообще понимаешь, что такое ССВ и как считается?
|
|||
543
Krendel
24.01.20
✎
11:26
|
(541) Спроси у Шухарда, он в многоуровневом холдинге сидит
|
|||
544
Krendel
24.01.20
✎
11:28
|
(542) Поясни, для деревенских ;-)
|
|||
545
vvspb
24.01.20
✎
11:28
|
(543) так спрашиваю :)
|
|||
546
Krendel
24.01.20
✎
11:30
|
(541) Количество людей не возрастало при использовании одного и того же функционала
|
|||
547
Молочный брат
24.01.20
✎
11:32
|
(545) Ждем с нетерпением Шухера на ветке, сча он нам расскажет, что это стоит 20 коп. Ведь его же личная ЗП всего 10 коп, она не может существенно влиять на ССВ:))
|
|||
548
Krendel
24.01.20
✎
11:33
|
(545)(547) Вы про свою то скажите
|
|||
549
080808Ник
24.01.20
✎
11:33
|
(542) ну до сегодня думал да, но судя по Вашим речам Вам есть что мне рассказать) Просветите, будьте столь любезны
|
|||
550
080808Ник
24.01.20
✎
11:34
|
(541) так вы таки опишите что вы в нее включаете, а мы вам скажем да или нет)
|
|||
551
Молочный брат
24.01.20
✎
11:37
|
Дык, погуглите что такое ССВ. Прикиньте какие затраты несет предприятие и в какой примерно сумме. Полезно разделить полученное значение на количество рабочих мест, это даст возможность сравнивать различные по обьему проекты.
|
|||
552
vvspb
24.01.20
✎
11:37
|
(548) тебе клиенты предоставляют такую информацию?
|
|||
553
Krendel
24.01.20
✎
11:47
|
(552) Тогда зачем ты спрашиваешь о цифрах, если сама не можешь ими оперировать
|
|||
554
Krendel
24.01.20
✎
11:48
|
(551) Зачем мне гуглить и смотреть, потом это все сравнивать, и в итоге получить что этот показатель вы считаете по другому?
|
|||
555
Krendel
24.01.20
✎
11:50
|
Вы двоем толдычите о показтели ССВ, но никто сумм так и не назвал
|
|||
556
Молочный брат
24.01.20
✎
11:51
|
(554) Ой да ладно. Что там считать. Важно, чтобы сравниваемые значения считались одной методикой. Можешь свою придумать, чай не мальчик. Нужно иметь экономическое мышление. Вот, верочка точно сможет
|
|||
557
vvspb
24.01.20
✎
11:51
|
(553) могу..., я знаю какие у меня затраты есть, мне же нужно хотя бы ориентировочные цифры ЛПР назвать какие будут? Вот я и пытаюсь понять.
|
|||
558
Krendel
24.01.20
✎
11:51
|
И как вы собираетесь сравнивать системы с задачами планирования и без задач планирования, которые являются самыми дорогими при автоматизации?
|
|||
559
vvspb
24.01.20
✎
11:53
|
(558) ну я считаю что мы решаем "задачи планирования" )))
|
|||
560
Krendel
24.01.20
✎
11:55
|
(559) И сколько это стоит?
|
|||
561
Молочный брат
24.01.20
✎
11:55
|
(557) Может не надо шокировать своего работодателя? А то, он начнет оптимизировать затраты на ИТ и придется возвращаться на историческую родину
|
|||
562
080808Ник
24.01.20
✎
11:56
|
(551) (556) спасибо, бро) о Вашей "уникальной" методике и спрашиваем, потому что непонятно как после внедрения стоимость эксплуатации может вырасти при переходе с упп на ерп на предприятии в 70 человек
|
|||
563
080808Ник
24.01.20
✎
11:57
|
(560) судя по их подходу - стоимость тетрадки в клеточку и простого карандаша)
|
|||
564
pechkin
24.01.20
✎
12:00
|
(557) хотя бы скажи сколько у вас ИТ человек обслуживает упп
|
|||
565
Krendel
24.01.20
✎
12:06
|
(564) Не удивлюсь, если у них на УППшку приходится 3-4 человека штата
|
|||
566
Krendel
24.01.20
✎
12:12
|
Хотя должен быть 1 человек в штате и 1 в аутсорсе на неполный рабочий день
|
|||
567
vvspb
24.01.20
✎
12:14
|
(566) я о такой схеме нашей писала не однократно :)
|
|||
568
lucbak
24.01.20
✎
12:19
|
(539) Ясно (просто по контексту подумал, что вы знакомы друг с другом). У нас стоимость проекта считается немного по другому (ибо сам проект интересует постольку поскольку, поэтому стоимость проекта не высокая) - интересует поддержка (все кого внедряем находятся на поддержке а вот уже стоимость поддержки зависит от кол-ва пользователей)
|
|||
569
Молочный брат
24.01.20
✎
13:45
|
(562) Все еще непонятно? О майн гот. То есть то, что имеет очевидно меньше функционала и давно стабилизировалось в части функционала, и другое решение, которое стремительно и разнопланово развивается(это деликатные выражения) должны иметь одинаковые ССВ. Да вы, батенька, настолько отвыкли пользоваться мозгом, что до этого сложно додуматься. Если трудоемкость разная, то и издержки разные.
(568) Это высокие романтические отношения |
|||
570
Krendel
24.01.20
✎
13:56
|
(569) Опять какая-то муть, приведи пример в цифрах, я тебя пока не особо понимаю
|
|||
571
lucbak
24.01.20
✎
14:01
|
(569) как и любые отношения (от и до)
|
|||
572
palsergeich
24.01.20
✎
14:05
|
(568) Спасибо пасаны за внедрение, дальше мы поддерживать будем сами©
|
|||
573
Krendel
24.01.20
✎
14:06
|
(572) Да там договор на внедрение с штрафными на выход скорее всего сопоставимыми с поддержкой годовой
|
|||
574
Krendel
24.01.20
✎
14:06
|
И ушлый юрист сидит
|
|||
575
pechkin
24.01.20
✎
14:07
|
(570) какя понял "вот когда ерп перестанут пилить как умалишенные" тогда это будет та сакмая конфа
|
|||
576
080808Ник
24.01.20
✎
14:08
|
(569) "Да вы, батенька, настолько отвыкли пользоваться мозгом, что до этого сложно додуматься." Если Вы не пользуетесь своим мозгом, то не стоит проецировать это на других) "Если трудоемкость разная, то и издержки разные." у специалиста на фикси от трудоемкости задач зарплата меняется? Фикси на сделке? А шо так можно было?)) а то я пришел на фирму на внедрение КА, потом в другой дочке внедрили КА, потом в третьей дочке УТ +БП +ЗУП. И поддерживал единственный человек. Оказывается надо было требовать за каждую базу доплату, а то функционал растет, значит и ССВ должна расти пропорционально)))
|
|||
577
Krendel
24.01.20
✎
14:12
|
(575) Пока я из топика понял, что надо вернуться лет на 10 назад, додумать, догуглить, подождать и прочие глаголы
|
|||
578
Молочный брат
24.01.20
✎
14:13
|
(570) У тебя в личке что написано?? Что ты гадаешь дорого, а по ЕРП очень дорого. Для человека, который пытается внедрять такие решения, ты как-то слишком притормаживаешь.
Давай для простоты предположим, что с переходом на ЕРП не потребуется никаких вложений в оборудование и прочие пустяки. Обслуживали у нашей девушки 70 рабочих мест УПП один штатный прогер, один- на аутсорсе. Вопрос: сколько потребуется еще взять в штат или на аутсорс таких гадальщиков, как ты, чтобы обеспечить просто стабильную работу, например с учетом грядущего перескока на очередную редакцию? Ну или если как бы внедренное решение находиться на внешней поддержке, на сколько вырастет бюджет на это у подопытного предприятия. (576) Упс. |
|||
579
Молочный брат
24.01.20
✎
14:14
|
(578)+ имеется ввиду бюджет на ИТ
|
|||
580
Krendel
24.01.20
✎
14:16
|
(578)(579) У меня есть пример только на 120 пользователях, в пределах 200-250 часов в месяц
|
|||
581
Krendel
24.01.20
✎
14:17
|
т.е. те же 1,5 человека
|
|||
582
lucbak
24.01.20
✎
14:18
|
(572) теоретически - это возможно (было лишь однажды и то только через год сопровождения) :)
|
|||
583
Молочный брат
24.01.20
✎
14:18
|
(580) И что. Допустим, что твоя ставка 3 тыс(чтоб не обидеть), клиент платит 750 тык за поддержку. Ничего так, правда же? Я верно вычислил?
|
|||
584
Krendel
24.01.20
✎
14:21
|
(583) Странно ты считаешь, куда делись 168 часов внутрянки?
|
|||
585
Молочный брат
24.01.20
✎
14:23
|
(584) Ну добавь их, если они ни в том числе, только не забудь сделать начисления на твою мизерную ЗП, которая, разумеется, совсем не поднялась после перехода на ЕРП
|
|||
586
080808Ник
24.01.20
✎
14:23
|
(583) рукалицо. У тебя в штате есть человек, который 168 часов. Есть аутсорсер который и так что то делает. Итого ЕРП 200-250 часов. получается аутсорс 32-82 часа. То есть не нужно брать гадальщика, если уже есть в штате.
|
|||
587
080808Ник
24.01.20
✎
14:25
|
возникает вопрос, чем занимались на стабильном упп 1,5 человека все это время?
|
|||
588
Krendel
24.01.20
✎
14:28
|
Сейчас перевел с КА 1.1 на КА 2.4, там остается 1 штатный прог, 50 пользователей, торговля со всеми сетями
|
|||
589
Krendel
24.01.20
✎
14:29
|
Ничего сложного нет
|
|||
590
vvspb
24.01.20
✎
14:31
|
(587) много чем занимались, меркурием занимались, сейчас маркировка на подходе, постоянно что-то добавляется, консультированием эти же 1,5 человека занимаются, вернее, наверное 1,2 человека :)
|
|||
591
vvspb
24.01.20
✎
14:32
|
штатного прогом можно с большой натяжкой назвать
|
|||
592
Молочный брат
24.01.20
✎
14:33
|
(590) Да вы, Верочка, героиня
|
|||
593
Krendel
24.01.20
✎
14:34
|
||||
594
Krendel
24.01.20
✎
14:39
|
(590) Я конечно не эксперт, но мне казалось что маркировка и меркурий это одна задача, а не 2
|
|||
595
Krendel
24.01.20
✎
14:41
|
(587) Я автоматизировал завод на УПП, там программер 70% времени играл, но он был один в штате
|
|||
596
Krendel
24.01.20
✎
14:42
|
Но это было в далеком 2014-15 годах, может интенсив и увеличился
|
|||
597
Молочный брат
24.01.20
✎
14:46
|
(595) Вот поэтому я и твои 168 часов воспринял, как реальные часы, подлежащие оплате.
|
|||
598
vvspb
24.01.20
✎
14:50
|
(592) чего это? лодырь я, мне курсы надо пройти и на сертификат конса по ерп сдать... в этом году!
|
|||
599
Молочный брат
24.01.20
✎
14:51
|
(598) Зачем, простите? Вы собираетесь самостоятельно внедряться.
|
|||
600
Krendel
24.01.20
✎
14:52
|
(597) Это действительно реальные часы работы, не ФОТы,и не коммерческие
|
|||
601
vvspb
24.01.20
✎
14:52
|
(599) неее, упаси бох, знания ж систематизировать, ну и так, на разный случай, пусть будут
|
|||
602
Krendel
24.01.20
✎
14:53
|
+(600) Просто в моем случае штата нет, и не будет, это принципиальная позиция
|
|||
603
Молочный брат
24.01.20
✎
14:55
|
(602) Ты аутсорсер? Или в штате?
|
|||
604
Krendel
24.01.20
✎
15:03
|
(603) Я аутсорсер для заказчиков, и в штате для своей компании ;-))))
|
|||
605
Krendel
24.01.20
✎
15:05
|
(603) Моему заказчику проще менять подрядные организации чем штатных спецов, если вкратце
|
|||
606
080808Ник
24.01.20
✎
15:15
|
(593) я правильно понимаю, что у нее почти 900 сообщений за две недели?
|
|||
607
080808Ник
24.01.20
✎
15:17
|
(595) о чем и речь) чем заниматься 1,5 прогеру на упп мне непонятно
|
|||
608
080808Ник
24.01.20
✎
15:18
|
(591) "штатного прогом можно с большой натяжкой назвать" то есть завод может платить лям в год зарплату недопрогеру на 70 человек, но ерп внедрить дорого
|
|||
609
vvspb
24.01.20
✎
15:19
|
(608) сам придумал, сам возмутился :)))
|
|||
610
Krendel
24.01.20
✎
15:21
|
(608) Ты имел ввиде 1,2кк на руки и 600к налогов
|
|||
611
Krendel
24.01.20
✎
15:26
|
и это если он на минималке сидит
|
|||
612
080808Ник
24.01.20
✎
15:37
|
(609) я не возмутился, а констатирую факт) Любопытно на этом фоне выглядят заявления о высокой стоимости внедрения на 3 ляма
|
|||
613
vvspb
24.01.20
✎
15:52
|
Ещё раз. Высокой стоимостью внедрения дело не ограничится.
|
|||
614
pechkin
24.01.20
✎
15:54
|
(613) а зачем вам на ерп переходить? упп же еще жива.
и думаете на бп-ерп было бы дешевле перейти? |
|||
615
080808Ник
24.01.20
✎
15:55
|
(613) Еще раз - что вы включаете в ССВ после внедрения?
|
|||
616
vvspb
24.01.20
✎
15:56
|
(614) вы же знаете что УПП "не развивается"? Ладно, пустое это всё, похоже. Буду сокращать кол-во своих сообщений :)
|
|||
617
080808Ник
24.01.20
✎
16:00
|
(616) то есть ответов на вопросы не будет)
|
|||
618
vvspb
24.01.20
✎
16:09
|
(617) будут, но в следующие 15 дней :)))
Не буду портить статистику :))) |
|||
619
080808Ник
24.01.20
✎
16:17
|
(618) да нам то что, это молочный бизнес оплачивает Ваши сообщения, а не мы)))
|
|||
620
Krendel
24.01.20
✎
16:22
|
(619) поэтому и рентабельность 2%
|
|||
621
080808Ник
24.01.20
✎
16:23
|
(620) "может случиться и такой год")
|
|||
622
Krendel
24.01.20
✎
16:23
|
(621) Вера вышла на мисту? ;-)
|
|||
623
pechkin
24.01.20
✎
16:28
|
(616) собственно поэтому и так недорого стоит сопровождение
|
|||
624
vvspb
24.01.20
✎
17:27
|
(620) В среднем по отрасли? :)
Ну да, из-за меня ж рвет канализацию, уходит пр-во растут/падают цены на масло или СОМ, я ж ведьма, приходится с этим жить. Впрочем :) могу себе позволить -- я не играю, не болею с похмелья, не смотрю порнуху, учусь за свой счёт иу меня нет расценки за час :) |
|||
625
Начинающий_13
24.01.20
✎
17:36
|
Вы о чем так спорите? Победит для больших организаций ЕРП,а УПП как и прочие базы сдохнут. Для малого бизнеса будут самописки и переделанные начальные отраслевые релизы
|
|||
626
vvspb
24.01.20
✎
17:38
|
Ну я о средних, т.к. ЕRP избыточно, а УПП сдохнет
|
|||
627
Krendel
24.01.20
✎
17:38
|
(624) Тогда чем ты занята весь рабочий день?
|
|||
628
Cthulhu
25.01.20
✎
13:29
|
одному мне мнится, что доведение расширений до ума позволит кардинально решить многие из описанных тут запросов и проблем методом "лего" - накатом на некую конфигурацию, именуемую, например "базовый интегратор" (собирающую и предоставляющую информацию "побогаче" о составе подключенных расширений), нужных поддерживаемых (и не очень) расширений?
|
|||
629
vis_tmp
25.01.20
✎
13:39
|
(624)Почему нет расценки? Нет подработок?
|
|||
630
vvspb
25.01.20
✎
14:14
|
Просто замечательно: "Резко увеличилось время расчета себестоимости, ранее расчет выполнялся за 12-14 часов, потом резко скаканул на 36, в следующем месяце 50 часов, последний раз расчет шел 60!!! часов!" ERP 2.4 ооочень долго считает себестоимость ДетализацияПартийТоваровДляНДСиУСН2_4
(629) тема не обо мне |
|||
631
Krendel
27.01.20
✎
09:53
|
(630) Ну в УПП тоже были свои огрехи ;-)
|
|||
632
Krendel
27.01.20
✎
10:17
|
Продолжая тему перехода, вообще-то штатный программер за год должен самостоятельно переводить компанию за год на 50 пользователей, без привлечения внешних спецов
|
|||
633
pechkin
27.01.20
✎
10:17
|
(632) Это должен быть штатный сеньор за 200к+
|
|||
634
pechkin
27.01.20
✎
10:18
|
а ведь наверняка когда принимали, то брали мидла на поддержку
|
|||
635
vvspb
27.01.20
✎
10:27
|
Я считаю что год -- очень долго :)
Вопрос -- зачем? |
|||
636
Молочный брат
27.01.20
✎
10:34
|
(632) Ни о чем в такой постановке. Вопрос какой функционал будет запускать. Если внедрять как ЕРП-решение-задача не по плечу штатному спецу, даже если он весьма силен.
|
|||
637
Krendel
27.01.20
✎
10:43
|
(636) Не вижу сложностей из 2к человекочасов в год, выделить 1-1,5к на подготовку с обучением
|
|||
638
Молочный брат
27.01.20
✎
10:51
|
Ну да , Ну да. Этот спец должен иметь компетенции по всем разделам учета, планированию, бюджетированию,Управлению производством и прочая, прочая прочая. Кроме этого, это должен быть классный писатель кода, консалтер от бога, к тому же его авторитет в компании должен быть на уровне первых лиц.
Давайте уже не будем иметь нам всем мозг |
|||
639
Krendel
27.01.20
✎
10:54
|
(638) На 50 пользаков именно ГБ, ГД, ФД, и КД ставят задачи программеру, а не уборщицы
|
|||
640
Молочный брат
27.01.20
✎
10:56
|
(639) Давай уже замнем. Скучно. Тем более, что оффтоп
|
|||
641
vvspb
27.01.20
✎
10:56
|
Я предпочту на себе опыты не ставить
|
|||
642
Sasha_1CK
27.01.20
✎
11:05
|
(633) Это ЗП для какого региона?
|
|||
643
Krendel
27.01.20
✎
11:06
|
(640) Ну не обсуждать же, что кто-то не может освоить функционал КА 2.4?
|
|||
644
Молочный брат
27.01.20
✎
11:08
|
(643) К чему его осваивать. В этом смысле, я солидарен с Шухером. Либо ЕРП, либо Бух
|
|||
645
pechkin
27.01.20
✎
11:09
|
(638) ну так если он 1 был в которе, то наверняка имел
|
|||
646
pechkin
27.01.20
✎
11:09
|
(642) дефолтного конечно
|
|||
647
Krendel
27.01.20
✎
11:17
|
(644) Пока я не нашел отличий ЕРП и КА 2.4 в торговой части
|
|||
648
vvspb
27.01.20
✎
11:26
|
"в торговой части" наверное уже нечего совершенствовать давно и спецов более чем достаточно, чего про другие участники не скажу
|
|||
649
vvspb
27.01.20
✎
11:27
|
*участки/блоки
|
|||
650
Krendel
27.01.20
✎
11:30
|
(644) Ну я в свое время навнедрялся ка 1.0 ;-)
|
|||
651
Молочный брат
27.01.20
✎
11:34
|
А мы только УПП, ЕРП. Но это наш выбор. Никому не навязываем
|
|||
652
Krendel
27.01.20
✎
11:40
|
(651) Да я тоже ;-)
|
|||
653
Sasha_1CK
27.01.20
✎
13:25
|
(646) Для дефолтного имхуется мне - такой супермен должен 250+ на руки иметь.
|
|||
654
pechkin
27.01.20
✎
13:27
|
(653) таких рядовых безподчиненных не бывает
|
|||
655
Sasha_1CK
27.01.20
✎
13:37
|
(654) С одной стороны согласен, с другой стороны - не очень понятно - если у человека есть скиллы позволяющие ему в одного переводить организации от 50 АРМов на КА/ЕРП с использованием больше чем одного блока (торговли) - на фига он будет сидеть в конторе за 200+ - где его будут заваливать текучкой и дергать на совещания?
КМК - таких тоже по пальцем можно пересчитать. |
|||
656
Krendel
27.01.20
✎
13:39
|
(654)(655) Народу кто переходит в одну каску- достаточно
|
|||
657
Krendel
27.01.20
✎
13:39
|
Может быть в полторы-2
|
|||
658
Sasha_1CK
27.01.20
✎
13:44
|
(656) Что бы в КА/ЕРП использовалось больше одного блока? и что бы пользователей от 50?
И что бы он сам и швец и жнец и на дуде игрец? |
|||
659
Молочный брат
27.01.20
✎
13:44
|
(656) Ну и где эти истории успеха? К чему этот безудержный оптимизм?
|
|||
660
Krendel
27.01.20
✎
13:49
|
(658) Не от, а ДО ;-)
(659) КА продано больше чем команд внедрения ;-) |
|||
661
Sasha_1CK
27.01.20
✎
13:53
|
(660) "До" - очень растяжимое понятие. 2,5 бухгалтерам - можно внедрить КА и в носу ковыряясь. Это если не озадачиваться вопросом "Нафейхоа".
И да, "продажа" <> "внедрение". Я этих коробок на полках с ЕРП и КА в промышленных количествах видел. |
|||
662
Krendel
27.01.20
✎
14:02
|
(661) Основное количество коробок КА 2, пойдет как раз в категории до 50 пользователей
|
|||
663
vvspb
27.01.20
✎
14:06
|
(657) может быть...однако:
Структура проектной команды и распределение трудозатрат на крупных проектах Данные фирмы 1С на 25.10.2016. 300 отчетов о ходе внедрения от 50 АРМ. Численность и состав со стороны клиента: ИТ специалиста 2,11 менеджер 1,24 консультант 2,25 В среднем от клиента 6 человек. Итого численность команды 12 Численность и состав со стороны партнера: программиста 2,05 менеджер 1,34 консультант 2,11 https://wiseadvice-it.ru/o-kompanii/blog/articles/statistika-po-proektam-vnedreniya-1s-erp-upravlenie-predpriyatiem/ работать не умеют? |
|||
664
Sasha_1CK
27.01.20
✎
14:09
|
(662) прекрасно. В таких компаниях редко используется более 1-1,5 блоков (торговля и чуток производства на уровне комплектации) - и перевести их в 1-у маску вполне можно без трудовых подвигов. С этим как раз никто и не спорит.
Спор зашел - что можно внедрить в 1 маску КА/ЕРП в компании где пользователей от 50 и они использует что то за пределами торговля + огрызок производства. З.Ы. При этом - лично я остаюсь в убеждении - что во многих таких случаях (1 -1,5 блока и менее 50 пользователей)- проще и дешевле с точки зрения внедрения и последующей поддержки было допилить БП |
|||
665
Krendel
27.01.20
✎
14:14
|
(663) Численность в узбекистане у одного франча была на 2-х пользователей, 1 спец, и что?
|
|||
666
vvspb
27.01.20
✎
14:17
|
(665) спасибо за ответ
|
|||
667
Krendel
27.01.20
✎
14:18
|
(663) Для понимания этого отчета
6 челов в месяц генерят дебиторку в размере 3кк (если ставка 3к в час), если считать проект в 5 месяцев подготовки, то это 15кк предпусковые |
|||
668
Krendel
27.01.20
✎
14:20
|
я конечно поменяю свою оценку труда, но не сильно верю что проект на 50 пользаков можно продать за 15кк
|
|||
669
vvspb
27.01.20
✎
14:23
|
(667) умножение я освоила
|
|||
670
Krendel
27.01.20
✎
14:30
|
(669) И?
|
|||
671
vvspb
27.01.20
✎
14:33
|
(670) и то, что "не сильно верю что проект на 50 пользаков можно продать за 15кк", а УПП прикажет долго жить
|
|||
672
pechkin
27.01.20
✎
14:37
|
(664) можно конечно. но постепенно. не все блоки сразу
|
|||
673
pechkin
27.01.20
✎
14:38
|
(671) еще 4 года у тебя есть
|
|||
674
Sasha_1CK
27.01.20
✎
14:44
|
(667) Честно говоря сомневаюсь - что бы Франч всю команду из 6 человек реально бы задействовал на такое внедрение в фултайме на все 5 месяцев. думаю коэффициент участия все же колебался бы от 25 до 100%. и за 9-12КК продать ЕРП на 50 АРМов - вполне себе посильная задача. и в целом тогда укладывается в рекомендуемые 1С-ом 150-250 К за АРМ.
З.Ы. другой вопрос - что если это не новое предприятие - то вопрос "а нафейхоа?" - так и остался бы за кадром. |
|||
675
Krendel
27.01.20
✎
14:58
|
(674) Подожди, в статье были временные затраты на предпусковые работы, без опытной экслпуатации
|
|||
676
Bell
27.01.20
✎
17:21
|
(0) А Вы представляете кому это нужно? Главному бухгалтеру эта усложненная конструкция не нужна. Ибо проще разделить это на подсистемы с соответствующим умным обменом.(Как и сделал разработчик!).
|
|||
677
Молочный брат
27.01.20
✎
17:25
|
(676) То есть все глбухи так и думают?
|
|||
678
pechkin
27.01.20
✎
17:26
|
(677) для бух версия требование быстрого обновления от вендора.
а если мы накрутим туда всякой лабуды? |
|||
679
vvspb
27.01.20
✎
17:28
|
(676) низкий поклон ему
|
|||
680
Sasha_1CK
28.01.20
✎
01:07
|
(678) То будем обновляться не 3 раза в месяц, а один раз в месяц.
Проблема в том - что внедрить ЕРП без доработок - тоже могут "не только лишь все" (с). да и не только лишь везде - ибо как раз большие ларьки от 50 пользователей - склонны генерировать "уникальные бизнес-процессы" в промышленных количествах, при этом далеко не всегда они могут от них отказаться - просто в силу ограничений своего размера. А не обновлять ЕРП, в условиях когда законодатели меняют правила игры именно в операционной деятельности, а не в регламентированном учете - тоже могут позволить себе далеко не все. (676) (677) Странно но в моем окружении Главбухи больших ларьков думают как раз наоборот - чем меньше обменов - тем легче им контролировать и управлять ситуацией. Да для больших компаний разделение сфер отвественности и систем учета - вполне себе разумная (и зачастую вообще единственно возможная стратегия) - но в больших ларьках - ситуация чаще всего иная. |
|||
681
Krendel
28.01.20
✎
11:45
|
(680) ХЗ, я как рекомендовал БУ в отдельной базе, так и рекомендую
|
|||
682
Krendel
28.01.20
✎
11:46
|
Только бухгалтеров перевожу на ЕРП
|
|||
683
pechkin
28.01.20
✎
11:47
|
(681) Если есть обмен, то должен быть иншник, который бы за ним следил
|
|||
684
pechkin
28.01.20
✎
11:47
|
*ИТшник
|
|||
685
Молочный брат
28.01.20
✎
11:49
|
(681) Вот уж поистине единое информационное пространство, бесшовная интеграция и образчик ЕРП подхода. Браво!!!
|
|||
686
Krendel
28.01.20
✎
11:55
|
(685) Я занимаюсь внедрениями, пока со 100% результатом, а не тупым следованием буквочкам западных стандартов
|
|||
687
Молочный брат
28.01.20
✎
11:59
|
(686) Внедрение слово многозначное. В ларьке тоже внедрение. Так, что корону побереги
|
|||
688
vvspb
28.01.20
✎
12:04
|
(686) ну расскажи -- чем занимаются, какие участки используют
|
|||
689
Krendel
28.01.20
✎
12:07
|
(688) Давай что-нибудь сначала сама расскажешь ;-)
(687) Ну смотря что считать ларьками, а не то представители автоматизации РОСАТОМа, и прочих синих фишек могут тут всех автоматизаторами ларьков назвать |
|||
690
vvspb
28.01.20
✎
12:07
|
(687) а ваши кто на ерп переполз?
|
|||
691
vvspb
28.01.20
✎
12:08
|
(689) Давай что-нибудь сначала сама расскажешь ;-) /// ок, с меня как я понимаю ССВ :) да?
|
|||
692
Молочный брат
28.01.20
✎
13:01
|
(690) С упп (1с:Молокозавод) сейчас один в процессе.
|
|||
693
Krendel
28.01.20
✎
15:23
|
(692) ССВ у него понизится или повысится? Сколько пользователей? Каковы сроки?
|
|||
694
Молочный брат
28.01.20
✎
15:25
|
(693) Безусловно, повысится. В разы. Остальное не имеет значения
|
|||
695
vvspb
28.01.20
✎
15:27
|
(694) Причина перехода?
Хочу ваше мнение узнать -- с маркировкой нет шансов на, хотя бы, перенос сроков, как думаете? И почему тишина такая по этому поводу. |
|||
696
Молочный брат
28.01.20
✎
15:31
|
(695) Причина иррациональна, если честно. Думаю, что Маркировка не может быть запущена в такие сроки. Если еще и четкой концепции нет. Я думаю, будет предложен выбор систем прослеживаемости: Меркурий или маркировка. Основа у них одна- Партионный учет. И выхлоп тоже- одинаково пустой. Только затраты разные.
|
|||
697
Krendel
28.01.20
✎
19:41
|
(696) У тебя же план проекта и договор на руках ;-)
|
|||
698
vvspb
28.01.20
✎
19:51
|
(697) Там ответ на два вопроса. Ты о чём?
|
|||
699
Aleksey_a_z
28.01.20
✎
22:27
|
Хоть один довод напишите чем ут10 интересней ут11, последнюю не одну коробку внедрил, главный плюс быстрый расчет прибыли, гибкие механизмы расчета скидок, резервирования, работа с сериями и тд, а что в ут10? Вы в ней пробовали валовую прибыль считать? А расчет по партиям?
|
|||
700
vis_tmp
29.01.20
✎
05:59
|
700
|
|||
701
Krendel
29.01.20
✎
08:39
|
(699) УТ 10 мог обслуживать колхозник, к УТ 11 придется уже учится
|
|||
702
CepeLLlka
29.01.20
✎
09:01
|
Собрали бы уже клуб энтузиастов Мисты, которые запилили бы свою систему с Джеком и девченками..
Волшебника взяли бы в проект-менеджеры, всем нарезали бы заданий, и в свободное от работы время пилили бы ДримКонфу :) Кому как не мистянам знать реальные нужды производства :) |
|||
703
lucbak
29.01.20
✎
09:18
|
(702) дураков нет :)
|
|||
704
Krendel
29.01.20
✎
09:23
|
(702) Читай с (221)
|
|||
705
Krendel
29.01.20
✎
09:24
|
Там в пределах 100 постов этот момент обсудили, спрос есть, но никто не хочет вкладываться под этот спрос
|
|||
706
Молочный брат
29.01.20
✎
09:27
|
(705) Дело не в том, чтобы вложиться. Дело в том, что с нуля писать просто нет смысла. А использовать имеющийся функционал 1С можно только по согласованию с вендором. Вторая тема- это продвижение. Самостоятельное продвижение не отобьет вложений.
|
|||
707
Krendel
29.01.20
✎
09:34
|
(706) И вендор не дал прав на выпуск отраслевого решения на БП? Или дело в статусе "Совместно"?
|
|||
708
Молочный брат
29.01.20
✎
09:38
|
(707) Не осилил смысла фразы. Похоже, ты вообще не в теме, как все это делается. Может и хорошо. Не забивай голову
|
|||
709
Krendel
29.01.20
✎
09:51
|
(708) Ну так поясни, какие проблемы получить разрешение вендора на доработку БП?
|
|||
710
Молочный брат
29.01.20
✎
09:53
|
Мне в лом рассказывать. Да и смысла нет
|
|||
711
pechkin
29.01.20
✎
10:13
|
(710) зачем тебе статус совместно?
что такого он дает, что нельзя без него сделать? |
|||
712
Молочный брат
29.01.20
✎
10:14
|
(711) Для танкистов написано в (706).
|
|||
713
HeKrendel
29.01.20
✎
10:47
|
(711) цикл замкнулся
|
|||
714
Sasha_1CK
29.01.20
✎
10:53
|
(709) Доработка БП - выполняется без разрешения вендора - в любых объемах.
Но если ты хочешь в полной мере использовать каналы продаж коробок сети франчайзи и иметь гарантированный отраслевым ИТСом кешфло на поддержание актуальности своей конфигурации после насыщения рынка - то согласование вендора и статус Совместно (или Совместимо) - есть жизненная необходимость. Без этого игра не стоит свеч. А вот тут есть подводный камень - вендор имеет право тебе отказать - практически без объяснения причин -ИМХО - именно поэтому нет продукта "Бухгалтерия оптовой компании". З.ы. Я начинал свою карьеру 1Сника в компании которая называлась ООО "1СК" (и даже сайт был 1CK.ru) - круто - но пока компания занималась продажей своих 1Сных услуг - это никого не климатило. Но как только встал вопрос о заключении партнерского договора - вендор "внезапно" отказал. при том что никаких юридических претензий предъявить было не за что. Пришлось даже новое юрлицо регать для заключения партнерского договора. |
|||
715
Krendel
29.01.20
✎
10:58
|
(714) Но напомню тебе и кусочек из истории, что статус совместно, был не историческим, и первые конфигурации были частной инициативой компаний на выпуск отраслевого решения
|
|||
716
Krendel
29.01.20
✎
10:59
|
Как и совместимо
|
|||
717
Krendel
29.01.20
✎
10:59
|
В свое время я так же работал в АКселоте году так в 2011
|
|||
718
pechkin
29.01.20
✎
11:00
|
(714) очевидно что вас из-за названия отказали. слишком похоже на название вендора
|
|||
719
Krendel
29.01.20
✎
11:00
|
(714) Как сейчас обстоят дела со статусом Совместимо ( а именно на этот статус будет претендовать данная конфа), я и хотел уточнить
|
|||
720
Молочный брат
29.01.20
✎
11:07
|
(715) Это чрезвычайно интересно. Только не имеет никакого отношения к теме. У нас также была комплексная конфигурация, полностью оригинальная. И Совместимо мы делали. Этот статус можно и сейчас получить. Но он мало что дает. Вернее- для нас ничего
|
|||
721
Sasha_1CK
29.01.20
✎
11:11
|
(715) В суперменов - которые смогут обеспечить поддержку такой конфигурации без использования ресурсов портала ИТС и вендора и при этом выдержать конкуренцию со связкой УТ+БП или КА - не верю. Это даже если вендор согласится поддерживать такого конкурента (а не зарубит на этапе заявки) - хотя до сих пор не понятно зачем ему такой конкурент собственным коробкам.
Мы же понимаем что продукт Бухгалтерия оптовой компании - должен выпускать релизы в течение 3-7 дней с выхода нового релиза БП и обеспечивать своим пользователям оперативный доступ к получению обновлений - и кто то этот банкет должен оплачивать. Причем эта стоимость не должна сильно отличаться от БП+УТ(или КА) + ИТС ПРОФ. Сдается мне продажа коробок (даже если АРМы лицензировать) это вряд ли окупит. |
|||
722
Sasha_1CK
29.01.20
✎
11:21
|
(0) Кстати если по существу.
Допустим есть 2 условных продукта 1С: Бухгалтерия оптовой компании 1С: Бухгалтерия производственной компании Какой минимально необходимый и наиболее востребованный дополнительный функционал, по сравнению с оригинальной БП - вы хотели бы увидеть в этих конфигурациях? |
|||
723
pechkin
29.01.20
✎
11:23
|
(721) так есть же подписка
|
|||
724
pechkin
29.01.20
✎
11:24
|
да конечно продукт будет дороже в цене и подписке, но дешевле во владении.
так что должно окупиться |
|||
725
Krendel
29.01.20
✎
11:26
|
(721) Тогда это решение не надо, ни рынку, ни внедренцам, ни пользователям, если за него никто не хочет платить
|
|||
726
Молочный брат
29.01.20
✎
11:33
|
Вот меня умиляет, что люди которые не имею минимальных представлений об экономике создания тиражных решений глубокомысленно что-то изрекают.
(721) Здравые рассуждения (722) Я реалист, посему в (0) написал, что ничего особо дописывать и не надо. Включите торговый функционал хотя бы на уровне 10.3 или чуть меньше, желательно нормальную ЗП. И ничего отраслевого. Это должна быть совершенно универсальная конфа, как большинство из того, что выпускает вендор. |
|||
727
Sasha_1CK
29.01.20
✎
11:35
|
(725) неоднозначное утверждение.
не то что бы прям совсем не надо, но учитывая конкуренцию со стороны типовых коробок вендора - высок риск никогда не выйти на самоокупаемость. |
|||
728
Sasha_1CK
29.01.20
✎
11:43
|
(726) торговый функционал на уровне 10.3 - это очень растяжимое понятие будет.
например первое, что у меня востребовано у 90% оптовых клиентов - справочник торговых точек. При этом УТ шная концепция партнеров многие - ко многим - на БП ложится не очень хорошо - надо сильно глубоко все корежить. Зато дополнительный подчиненный справочник - иделаьно всеми воспринимается. |
|||
729
Молочный брат
29.01.20
✎
11:44
|
(728) Возможно прав. Я так мелко не препарировал
|
|||
730
Sasha_1CK
30.01.20
✎
00:35
|
(726) И насчет зарплаты в БП - там вообще ограничение 60 человек - чистый и незамутненный маркетинг.
|
|||
731
vis_tmp
30.01.20
✎
07:11
|
(730) Где такое ограничение?
|
|||
732
Sasha_1CK
30.01.20
✎
12:13
|
(731) в БП 3.0
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |