Имя: Пароль:
1C
1С v8
Дырка в продуктовой линейке 1С
,
0 Молочный брат
 
22.01.20
09:38
Я думаю, что вендору стоило бы задуматься над разработкой комплексной учетной конфигурации. Спрос есть. Не всех устраивает существующая триада УТ+БП+ЗУП с одной стороны и 1С:ERP, КА 2 с другой. Я думаю, КА 2 реально не может заполнить эту нишу по ряду причин, главная из которых это постановка решения. Продукт, полученный методом «кастрации» ERP, продолжает сохранять методологические подходы свойственные «старшему брату», что не позволяет ему приниматься своим для учетных служб предприятия.  Пора вообще пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя. Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим.  Метод последовательного отрезания функционала- тупик.
Предложение такое: сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП. У вендора есть замечательная команда разработки БП, в котором энергичный и креативный лидер, хорошие методисты, нормальная группа разработки. Я думаю, они несколько грустят от отсутствия самореализации.
По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом.  А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3. Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1). И вообще, если на рынке нет конкуренции - это ведет к загниванию, если нет внешнего конкурента, нужно создавать разумную конкурентную среду внутри 1С.
Предлагаю при обсуждении топика обойтись без банальностей про кактус, с.. тряпки и прочее.
633 pechkin
 
27.01.20
10:17
(632) Это должен быть штатный сеньор за 200к+
634 pechkin
 
27.01.20
10:18
а ведь наверняка когда принимали, то брали мидла на поддержку
635 vvspb
 
27.01.20
10:27
Я считаю что год -- очень долго :)
Вопрос -- зачем?
636 Молочный брат
 
27.01.20
10:34
(632) Ни о чем в такой постановке. Вопрос какой функционал будет запускать. Если внедрять как ЕРП-решение-задача не по плечу штатному спецу, даже если он весьма силен.
637 Krendel
 
27.01.20
10:43
(636) Не вижу сложностей из 2к человекочасов в год, выделить 1-1,5к на подготовку с обучением
638 Молочный брат
 
27.01.20
10:51
Ну да , Ну да. Этот спец должен иметь компетенции по всем разделам учета, планированию, бюджетированию,Управлению производством и прочая, прочая прочая. Кроме этого, это должен быть классный писатель кода, консалтер от бога, к тому же его авторитет в компании должен быть на уровне первых лиц.
Давайте уже не будем иметь нам всем мозг
639 Krendel
 
27.01.20
10:54
(638) На 50 пользаков именно ГБ, ГД, ФД, и КД ставят задачи программеру, а не уборщицы
640 Молочный брат
 
27.01.20
10:56
(639) Давай уже замнем. Скучно. Тем более, что оффтоп
641 vvspb
 
27.01.20
10:56
Я предпочту на себе опыты не ставить
642 Sasha_1CK
 
27.01.20
11:05
(633) Это ЗП для какого региона?
643 Krendel
 
27.01.20
11:06
(640) Ну не обсуждать же, что кто-то не может освоить функционал КА 2.4?
644 Молочный брат
 
27.01.20
11:08
(643) К чему его осваивать. В этом смысле, я солидарен с Шухером. Либо ЕРП, либо Бух
645 pechkin
 
27.01.20
11:09
(638) ну так если он 1 был в которе, то наверняка имел
646 pechkin
 
27.01.20
11:09
(642) дефолтного конечно
647 Krendel
 
27.01.20
11:17
(644) Пока я не нашел отличий ЕРП и КА 2.4 в торговой части
648 vvspb
 
27.01.20
11:26
"в торговой части" наверное уже нечего совершенствовать давно и спецов более чем достаточно, чего про другие участники не скажу
649 vvspb
 
27.01.20
11:27
*участки/блоки
650 Krendel
 
27.01.20
11:30
(644) Ну я в свое время навнедрялся ка 1.0 ;-)
651 Молочный брат
 
27.01.20
11:34
А мы только УПП, ЕРП. Но это наш выбор. Никому не навязываем
652 Krendel
 
27.01.20
11:40
(651) Да я тоже ;-)
653 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:25
(646) Для дефолтного имхуется мне - такой супермен должен 250+ на руки иметь.
654 pechkin
 
27.01.20
13:27
(653) таких рядовых безподчиненных не бывает
655 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:37
(654) С одной стороны согласен, с другой стороны - не очень понятно - если у человека есть скиллы позволяющие ему в одного переводить организации от 50 АРМов на КА/ЕРП с использованием больше чем одного блока (торговли)  - на фига он будет сидеть в конторе за 200+  - где его будут заваливать текучкой и дергать на совещания?
КМК - таких тоже по пальцем можно пересчитать.
656 Krendel
 
27.01.20
13:39
(654)(655) Народу кто переходит в одну каску- достаточно
657 Krendel
 
27.01.20
13:39
Может быть в полторы-2
658 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:44
(656) Что бы в КА/ЕРП использовалось больше одного блока? и что бы пользователей от 50?
И что бы он сам и швец и жнец и на дуде игрец?
659 Молочный брат
 
27.01.20
13:44
(656) Ну и где эти истории успеха? К чему этот безудержный оптимизм?
660 Krendel
 
27.01.20
13:49
(658) Не от, а ДО ;-)
(659) КА продано больше чем команд внедрения ;-)
661 Sasha_1CK
 
27.01.20
13:53
(660) "До" - очень растяжимое понятие. 2,5 бухгалтерам - можно внедрить КА и в носу ковыряясь. Это если не озадачиваться вопросом "Нафейхоа".

И да, "продажа" <> "внедрение". Я этих коробок на полках с ЕРП и КА в промышленных количествах видел.
662 Krendel
 
27.01.20
14:02
(661) Основное количество коробок КА 2, пойдет как раз в категории до 50 пользователей
663 vvspb
 
27.01.20
14:06
(657) может быть...однако:
Структура проектной команды и распределение трудозатрат на крупных проектах
Данные фирмы 1С на 25.10.2016. 300 отчетов о ходе внедрения от 50 АРМ.

Численность и состав со стороны клиента: ИТ специалиста 2,11 менеджер 1,24 консультант 2,25
В среднем от клиента 6 человек. Итого численность команды 12

Численность и состав со стороны партнера: программиста 2,05 менеджер 1,34 консультант 2,11
https://wiseadvice-it.ru/o-kompanii/blog/articles/statistika-po-proektam-vnedreniya-1s-erp-upravlenie-predpriyatiem/

работать не умеют?
664 Sasha_1CK
 
27.01.20
14:09
(662) прекрасно. В таких компаниях редко используется более 1-1,5 блоков (торговля и чуток производства на уровне комплектации) - и перевести их в 1-у маску вполне можно без трудовых подвигов. С этим как раз никто и не спорит.

Спор зашел - что можно внедрить в 1 маску КА/ЕРП в компании где пользователей от 50 и они использует что то за пределами торговля + огрызок производства.

З.Ы. При этом - лично я остаюсь в убеждении - что во многих таких случаях (1 -1,5 блока и менее 50 пользователей)- проще и дешевле с точки зрения внедрения и последующей поддержки было допилить БП
665 Krendel
 
27.01.20
14:14
(663) Численность в узбекистане у одного франча была на 2-х пользователей, 1 спец, и что?
666 vvspb
 
27.01.20
14:17
(665) спасибо за ответ
667 Krendel
 
27.01.20
14:18
(663) Для понимания этого отчета
6 челов в месяц генерят дебиторку в размере 3кк (если ставка 3к в час), если считать проект в 5 месяцев подготовки, то это 15кк предпусковые
668 Krendel
 
27.01.20
14:20
я конечно поменяю свою оценку труда, но не сильно верю что проект на 50 пользаков можно продать за 15кк
669 vvspb
 
27.01.20
14:23
(667) умножение я освоила
670 Krendel
 
27.01.20
14:30
(669) И?
671 vvspb
 
27.01.20
14:33
(670) и то, что "не сильно верю что проект на 50 пользаков можно продать за 15кк", а УПП прикажет долго жить
672 pechkin
 
27.01.20
14:37
(664) можно конечно. но постепенно. не все блоки сразу
673 pechkin
 
27.01.20
14:38
(671) еще 4 года у тебя есть
674 Sasha_1CK
 
27.01.20
14:44
(667) Честно говоря сомневаюсь - что бы Франч всю команду из 6 человек реально бы задействовал на такое внедрение в фултайме на все 5 месяцев. думаю коэффициент участия все же колебался бы от 25 до 100%. и за 9-12КК  продать ЕРП на 50 АРМов - вполне себе посильная задача. и в целом тогда укладывается в рекомендуемые 1С-ом 150-250 К за АРМ.

З.Ы. другой вопрос - что если это не новое предприятие - то вопрос "а нафейхоа?" - так и остался бы за кадром.
675 Krendel
 
27.01.20
14:58
(674) Подожди, в статье были временные затраты на предпусковые работы, без опытной экслпуатации
676 Bell
 
27.01.20
17:21
(0) А Вы представляете кому это нужно? Главному бухгалтеру эта усложненная конструкция не нужна. Ибо проще разделить это на подсистемы с соответствующим умным обменом.(Как и сделал разработчик!).
677 Молочный брат
 
27.01.20
17:25
(676) То есть все глбухи так и думают?
678 pechkin
 
27.01.20
17:26
(677) для бух версия требование быстрого обновления от вендора.
а если мы накрутим туда всякой лабуды?
679 vvspb
 
27.01.20
17:28
(676) низкий поклон ему
680 Sasha_1CK
 
28.01.20
01:07
(678) То будем обновляться не 3 раза в месяц, а один раз в месяц.

Проблема в том - что внедрить ЕРП без доработок - тоже могут "не только лишь все" (с). да и не только лишь везде - ибо как раз большие ларьки от 50 пользователей - склонны генерировать "уникальные бизнес-процессы" в промышленных количествах, при этом далеко не всегда они могут от них отказаться - просто в силу ограничений своего размера.

А не обновлять ЕРП, в условиях когда законодатели меняют правила игры именно в операционной деятельности, а не в регламентированном учете - тоже могут позволить себе далеко не все.

(676) (677) Странно но в моем окружении Главбухи больших ларьков думают как раз наоборот - чем меньше обменов - тем легче им контролировать и управлять ситуацией. Да для больших компаний разделение сфер отвественности и систем учета - вполне себе разумная (и зачастую вообще единственно возможная стратегия)  - но в больших ларьках - ситуация чаще всего иная.
681 Krendel
 
28.01.20
11:45
(680) ХЗ, я как рекомендовал БУ в отдельной базе, так и рекомендую
682 Krendel
 
28.01.20
11:46
Только бухгалтеров перевожу на ЕРП
683 pechkin
 
28.01.20
11:47
(681) Если есть обмен, то должен быть иншник, который бы за ним следил
684 pechkin
 
28.01.20
11:47
*ИТшник
685 Молочный брат
 
28.01.20
11:49
(681) Вот уж поистине единое информационное пространство, бесшовная интеграция и образчик ЕРП подхода. Браво!!!
686 Krendel
 
28.01.20
11:55
(685) Я занимаюсь внедрениями, пока со 100% результатом, а не тупым следованием буквочкам западных стандартов
687 Молочный брат
 
28.01.20
11:59
(686) Внедрение слово многозначное. В ларьке тоже внедрение. Так, что корону побереги
688 vvspb
 
28.01.20
12:04
(686) ну расскажи -- чем занимаются, какие участки используют
689 Krendel
 
28.01.20
12:07
(688) Давай что-нибудь сначала сама расскажешь ;-)
(687) Ну смотря что считать ларьками, а не то представители автоматизации РОСАТОМа, и прочих синих фишек могут тут всех автоматизаторами ларьков назвать
690 vvspb
 
28.01.20
12:07
(687) а ваши кто на ерп переполз?
691 vvspb
 
28.01.20
12:08
(689) Давай что-нибудь сначала сама расскажешь ;-) /// ок, с меня как я понимаю ССВ :) да?
692 Молочный брат
 
28.01.20
13:01
(690) С упп (1с:Молокозавод) сейчас один в процессе.
693 Krendel
 
28.01.20
15:23
(692) ССВ у него понизится или повысится? Сколько пользователей? Каковы сроки?
694 Молочный брат
 
28.01.20
15:25
(693) Безусловно, повысится. В разы. Остальное не имеет значения
695 vvspb
 
28.01.20
15:27
(694) Причина перехода?
Хочу ваше мнение узнать -- с маркировкой нет шансов на, хотя бы, перенос сроков, как думаете? И почему тишина такая по этому поводу.
696 Молочный брат
 
28.01.20
15:31
(695) Причина иррациональна, если честно. Думаю, что Маркировка не может быть запущена в такие сроки. Если еще и четкой концепции нет. Я думаю, будет предложен выбор систем прослеживаемости: Меркурий или маркировка. Основа у них одна- Партионный учет. И выхлоп тоже- одинаково пустой. Только затраты разные.
697 Krendel
 
28.01.20
19:41
(696) У тебя же план проекта и договор на руках ;-)
698 vvspb
 
28.01.20
19:51
(697) Там ответ на два вопроса. Ты о чём?
699 Aleksey_a_z
 
28.01.20
22:27
Хоть один довод напишите чем ут10 интересней ут11, последнюю не одну коробку внедрил, главный плюс быстрый расчет прибыли, гибкие механизмы расчета скидок, резервирования, работа с сериями и тд, а что в ут10? Вы в ней пробовали валовую прибыль считать? А расчет по партиям?
700 vis_tmp
 
29.01.20
05:59
700
701 Krendel
 
29.01.20
08:39
(699) УТ 10 мог обслуживать колхозник, к УТ 11 придется уже учится
702 CepeLLlka
 
29.01.20
09:01
Собрали бы уже клуб энтузиастов Мисты, которые запилили бы свою систему с Джеком и девченками..
Волшебника взяли бы в проект-менеджеры, всем нарезали бы заданий, и в свободное от работы время пилили бы ДримКонфу :)

Кому как не мистянам знать реальные нужды производства :)
703 lucbak
 
29.01.20
09:18
(702) дураков нет :)
704 Krendel
 
29.01.20
09:23
(702) Читай с (221)
705 Krendel
 
29.01.20
09:24
Там в пределах 100 постов этот момент обсудили, спрос есть, но никто не хочет вкладываться под этот спрос
706 Молочный брат
 
29.01.20
09:27
(705) Дело не в том, чтобы вложиться. Дело в том, что с нуля писать просто нет смысла. А использовать имеющийся функционал 1С можно только по согласованию с вендором. Вторая тема- это продвижение. Самостоятельное продвижение не отобьет вложений.
707 Krendel
 
29.01.20
09:34
(706) И вендор не дал прав на выпуск отраслевого решения на БП? Или дело в статусе "Совместно"?
708 Молочный брат
 
29.01.20
09:38
(707) Не осилил смысла фразы. Похоже, ты вообще не в теме, как все это делается. Может и хорошо. Не забивай голову
709 Krendel
 
29.01.20
09:51
(708) Ну так поясни, какие проблемы получить разрешение вендора на доработку БП?
710 Молочный брат
 
29.01.20
09:53
Мне в лом рассказывать. Да и смысла нет
711 pechkin
 
29.01.20
10:13
(710) зачем тебе статус совместно?
что такого он дает, что нельзя без него сделать?
712 Молочный брат
 
29.01.20
10:14
(711) Для танкистов написано в (706).
713 HeKrendel
 
29.01.20
10:47
(711) цикл замкнулся
714 Sasha_1CK
 
29.01.20
10:53
(709) Доработка БП - выполняется без разрешения вендора - в любых объемах.
Но если ты хочешь в полной мере использовать каналы продаж коробок сети франчайзи и иметь гарантированный отраслевым ИТСом кешфло на поддержание актуальности своей конфигурации после насыщения рынка - то согласование вендора и статус Совместно (или Совместимо) - есть жизненная необходимость.

Без этого игра не стоит свеч.

А вот тут есть подводный камень - вендор имеет право тебе отказать - практически без объяснения причин -ИМХО - именно поэтому нет продукта "Бухгалтерия оптовой компании".


З.ы. Я начинал свою карьеру 1Сника в компании которая называлась ООО "1СК" (и даже сайт был 1CK.ru) - круто - но пока компания занималась продажей своих 1Сных услуг - это никого не климатило. Но как только встал вопрос о заключении партнерского договора - вендор "внезапно" отказал. при том что никаких юридических претензий предъявить было не за что. Пришлось даже новое юрлицо регать для заключения партнерского договора.
715 Krendel
 
29.01.20
10:58
(714) Но напомню тебе и кусочек из истории, что статус совместно, был не историческим, и первые конфигурации были частной инициативой компаний на выпуск отраслевого решения
716 Krendel
 
29.01.20
10:59
Как и совместимо
717 Krendel
 
29.01.20
10:59
В свое время я так же работал в АКселоте году так в 2011
718 pechkin
 
29.01.20
11:00
(714) очевидно что вас из-за названия отказали. слишком похоже на название вендора
719 Krendel
 
29.01.20
11:00
(714) Как сейчас обстоят дела со статусом Совместимо ( а именно на этот статус будет претендовать данная конфа), я и хотел уточнить
720 Молочный брат
 
29.01.20
11:07
(715) Это чрезвычайно интересно. Только не имеет никакого отношения к теме. У нас также была комплексная конфигурация, полностью оригинальная. И Совместимо мы делали. Этот статус можно и сейчас получить. Но он мало что дает. Вернее- для нас ничего
721 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:11
(715) В суперменов - которые смогут обеспечить поддержку такой конфигурации без использования ресурсов портала ИТС и вендора и при этом выдержать конкуренцию со связкой УТ+БП или КА - не верю. Это даже если вендор согласится поддерживать такого конкурента (а не зарубит на этапе заявки) - хотя до сих пор не понятно зачем ему такой конкурент собственным коробкам.
  
Мы же понимаем что продукт Бухгалтерия оптовой компании - должен выпускать релизы в течение 3-7 дней с выхода нового релиза БП и обеспечивать своим пользователям оперативный доступ к получению обновлений - и кто то этот банкет должен оплачивать. Причем эта стоимость не должна сильно отличаться от БП+УТ(или КА) + ИТС ПРОФ.  Сдается мне продажа коробок (даже если АРМы лицензировать) это вряд ли окупит.
722 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:21
(0) Кстати если по существу.
Допустим есть 2 условных продукта
1С: Бухгалтерия оптовой компании
1С: Бухгалтерия производственной компании

Какой минимально необходимый и наиболее востребованный дополнительный функционал, по сравнению с оригинальной БП - вы хотели бы увидеть в этих конфигурациях?
723 pechkin
 
29.01.20
11:23
(721) так есть же подписка
724 pechkin
 
29.01.20
11:24
да конечно продукт будет дороже в цене и подписке, но дешевле во владении.
так что должно окупиться
725 Krendel
 
29.01.20
11:26
(721) Тогда это решение не надо, ни рынку, ни внедренцам, ни пользователям, если за него никто не хочет платить
726 Молочный брат
 
29.01.20
11:33
Вот меня умиляет, что люди которые не имею минимальных представлений об экономике создания тиражных решений глубокомысленно что-то изрекают.
(721) Здравые рассуждения
(722) Я реалист, посему в (0) написал, что ничего особо дописывать и не надо. Включите торговый функционал хотя бы на уровне 10.3 или чуть меньше, желательно нормальную ЗП. И ничего отраслевого. Это должна быть совершенно универсальная конфа, как большинство из того, что выпускает вендор.
727 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:35
(725) неоднозначное утверждение.
не то что бы прям совсем не надо, но учитывая конкуренцию со стороны типовых коробок вендора - высок риск никогда не выйти на самоокупаемость.
728 Sasha_1CK
 
29.01.20
11:43
(726) торговый функционал на уровне 10.3 - это очень растяжимое понятие будет.

например первое, что у меня востребовано у 90% оптовых клиентов - справочник торговых точек. При этом УТ шная концепция партнеров многие - ко многим - на БП ложится не очень хорошо - надо сильно глубоко все корежить. Зато дополнительный подчиненный справочник - иделаьно всеми воспринимается.
729 Молочный брат
 
29.01.20
11:44
(728) Возможно прав. Я так мелко не препарировал
730 Sasha_1CK
 
30.01.20
00:35
(726) И насчет зарплаты в БП - там вообще ограничение 60 человек - чистый и незамутненный маркетинг.
731 vis_tmp
 
30.01.20
07:11
(730) Где такое ограничение?
732 Sasha_1CK
 
30.01.20
12:13
(731) в БП 3.0