Фундамент есть, сейчас планируются стены.
Стены из пеноблоков, связка - на пене (до -10 допускается).
Когда начать лучше:

"лучше начать строиться" тогда когда есть деньги. и тогда вопрос про + 50 тыр возникать не будет

(1) деньги есть сейчас уже

сколько езжу по массиву ни разу не видел чтобы стены зимой возводили. крышу - да. даже срубы зимой не видел чтобы делали.

(0) на пене - а почему не клей ? думаю пену сложно нанести равномерно, и при разложении пены выделяются фенолы.

начинать надо по плюсовой температуре и отсутствию осадков

Фундамент есть, сейчас планируются стены - перекрытие тоже есть ?

(4) поноклей, да он.

(4) перекрытие тоже будет второго этажа, блоками.

(3) да вроде и из пеноблоков тоже, они же намокнут, будешь их год сушить (не мое мнение, а канала стройхлам)

А что на форум строителей не пошёл?

(7) вот да. Строители конечно говорят, что все ок будет, будем накрывать.

(0) А что за регион, уверены, что ниже -10 уже не будет?

(8) Вопрос провокационный. 1сники всё знают лучше, чем какие-то строители...

(10) МО

весной

(11) они меня обманут, вам больше доверяю

(5) полиуретановый клей ? - он дорогой, им хорошо декор к стене клеить, про кладку газобетона первый раз слышу
(6) а перекрытие 1-го этажа ?

Если ограничение до -10, можно быть уверенным, что в феврале не будет холоднее? Думаю, что нет, потому февраль вычеркиваем, остается май.

(15) полиуретановый клей ? - не знаю
а перекрытие 1-го этажа ?  - это то, что на фундамент будет ставиться?

(16) в январе было) уверенными могут быть только идиоты)

(17) что такое поноклей

В тёплое время года:
1. Предельные значения (предположим, что даны не от балды, но протестированы) указаны при соблюдении остальных параметров в середине диапазона.
2. Продолжительность светового дня больше - рабочий за световой день сделает и больше, и лучше.
3. Себя надо беречь и ценить.

Посмотрел в выходные Мюнхен - там двухэтажные дома строят 5 дней в неделю, на стройке стоит кран, вроде бы даже не на автомобильном шасси. Не видел металлочерепицу, сайдинг и прочих шлакобетонов.

(17) на первом этаже тоже есть перекрытие - или плиты кладут или плиту заливают.
в деревнях м.б. глина утрамбованная

(19) "Клей-пена для газобетона" - так вроде звучит, марку не уточнял. Блоки не знаю производителя.

(9) строители могу сказать всё что угодно.
У меня у сестры на соседнем участке с осени строят дом (на продажу, не для себя), так у них утеплитель лежал под открытым небом с сентября до середины декабря, потом этот утеплитель не просушив укладывали.

строиться начинайте не раньше середины апреля - по погоде нужно ориентироваться: чтобы морозов уже не было и подсохло все.

(0) основная суть стройки из пеноблоков, как я понял, не дать намокнуть блоку, поэтому и пытаются построить дом с мая, вероятность меньше, но с текущей зимой, вообще не понятно что будет летом

(18) А какие тогда сомнения, что в феврале не надо строить? Строители, которые на Вас денег хотят заработать, говорят, что нормально все будет?

(24) + свой дом я вообще начал строить в середине августа, а к концу ноября уже под крышей и с окнами стоял (без отделки естественно)

(26) да

(25) блоку ничего не будет, даже если в процессе стройки он намокнет. Оставлять его без крыши над "головой" не стоит на долго

(21) перекрытие первого этажа - это потолок первого этажа или пол? Пола нет, потолок будут блоки.

у общестроя "тухляк" зимой. они тебе все что угодно скажут лишь бы деньги заработать

правильно смотреть рекомендации производителя - блока и клея / пены.

по моему эти блоки:
bonolit.ru
и это клей - https://bonolit.ru/products/soputstvuyushchaya-produktsiya/poliuretanovyy-kley-formula-tepla/poliuretanovyy-kley-formula-tepla/

(0)Делай сейчас
(7)срубы только зимой и рубят

(3) Для срубов зима - самое время.

(33) это газобетон, не надо путать с пенобетоном

ну и..возводи сецчас, щас нет минуса, от снега накрывать пленкой каждый ряд блоков.
Единственное, перемычки в окнах и армопояс заливай в +

+34 про срубы, к (3)

(36) армопояс обещали обогревать 5 дней

Ну и на пену (твой клей в балончиках) выйдет дороже, чем на клей в мешках, но, быстрее и шов тоньше.

(38) Фундамент, лента ? Цокольный этаж есть ?

Стену, какой толщины делать собрался ?

Перекрытия. плиты ? Монолит ? Дрова ?

Проект есть ?

Фундамент какой хоть ? Лента? мзлф ? ушп? ростверк ?

(40) цокольного этажа нет, фундамент лента со сваями (свайно-ростверковый - так называется?)

(42) плиты

(43) есть, могу на почту послать, чтобы здесь не рекламировать.

(45) да так
(46) плиты уже перекрыты щас по фундаменту ?

Толщину стен какую делать будешь ? Снаружи, что будет ? вент фасад, штукатурка ? облицовочный кирпич, сайдинг ?

А так, строй щас, зима врят ли будет. Твою коробку блоками за 2 недели выложат (или быстрее). На армопояс, лучше заказать заводской бетон (не самомес), это дороже, но зато надежнее. Если не бетононасос( 15к смена) жалко денег, и так подымут ведрами и зальют. Если будут говорить, что самомесом зальют - не верь, армопояс надо залить весь за один приём.

И арматуры в него не жалей, пусть сделают норм пространственный каркас из неё

И на междверные и оконные проёмы тоже залей бетонные перемычки ( или купи заводские, они подороже). Тока  никогда не ставь стальной уголок - его потом отделывать тяжелее, сетку будешь клеить при штукатурке да и.. если наличка будет - не прибьёшь потом, короче, бетон наше всё

(45)ростверк надеюсь правильный - висячий?

(48)  толщина 375мм

(52) "висячий" - это как?  щас окажется что фигню опять купил((

(54) это значит, что между ростверком и землёй ничего нет..

(48) снаружи пока не понятно, даже не думал пока.

(45) Хрень твой ростверк, вспучит

(53) одним блоком будут делать, или 2-мя в перехлёст ? (по ширине, 150, например и  200)

(57) на сваях то ? :)))

(58) одним блоком

(56) подумай, если штукатурка, то блок можно и наружу двинуть (пусть свисает, например), чтоб площадь увеличить, если кирпич, то наоборот, уутрь задвинуть.

Зимой покупают материалы ибо охранительный дисконт.
А строится надо когда есть деньги и работники.
Ну и да расствор для пеноблоков в минус особо не используешь, а всякие Фейри и прочая хрень неизвестно ещё каким боком потом выйдет.
То есть зимой купить по максимуму материалов.
Строится в положительные температуры, желательно после конца "сезона дождей"

(60) у бл.. намучаются их таскать :)
U-блоки на перемычки и армопояс, заводские ? Или сами будете делать ?

(62) у него не раствор, а монтажный клей в балончиках.

(62) шеф когда дом строил зимой сразу на весь дом блоков купил, скидка 30 процентов была, доставили весной.

на него кладут в разы быстрее

(65) какие блоки покупал? какая фирма?

(63) не знаю, уточню.

(59) За сваи не в курсе, их вроде в двух случаях только есть смысл делать - когда вода близко и когда наклонный участок.
Ради экономии делать сваи - будешь жалеть скорее всего потом, ибо экономия на самом деле не такая большая, как втирают продавцы этих свай.

(55) песок есть между ними.

Ну и делать на сваях, чтобы под ногами у тебя были улица - только от безысходности

(54)фотки выложите.

сам ростверк на грунте лежит или под ним пустота?

(70) это норм.
На счет блоков, бонолит не плохие блоки.
Тот кто говорит что ю-тонг типа лидер, брехня, это давно уже не так.

(72) песком вроде как засыпали

модераторы перенесите тему в "недвижимость"

(73) ютонг просто раскручен стройхламом и типа публичный весь такой, на этом и выезжают

1СHИK78 - напишите свой регион. Геология есть? Проект на фундамент есть? Можете описать конструкцию?

Я в своё время покупал липецкие лзид, напрямую, с завода. Привозили 2-мя фурами вольво, но тогда был тока ю-тонг и еще какой то бренд. Это щас, газобетон лепят все кому не лень

(77) МО, он же выше написал.

Суглинок, как и везде, скорее всего.

(79) да, так.

Ну если МО, то скорее всего грунты пучинистые, надо ревизию фундамента сначала делать, тем более под газобетон

Свайно-ростверковый - это народное изобретение. Худший вариант фундамента.

(82) Типа компромисс между стоимостью монолита и батутностью свай

(36) в мск регионе бонолит самый фуфловый поэтому дилерам дает большую скидку

Судя по всему твои строители на тебе нехило поднимут )

(83)Это и не сваи и не лента. Хуже всего что данный фундамент рассчитать невозможно. Не удивлюсь если в ростверк композитную арматуру запихнули

(85) "композитную арматуру" - это что такое?

(84) почему фуфловый?

(86)стеклопластиковую

(88) нет, железо был.

В любом случае в правильном свайном фундаменте под ростверком песка не должно быть

(90) а что должно быть?

(91)пустота

> А строится надо когда есть деньги и работники.

летом у строителей "сенокос", поэтому летом они стоят дороже. и не со всеми можно вот так пришел и договорился, что завтра приходи ко мне. Они тоже не ждут только вас, у путевых строителей работы могут быть расписаны на полгода, это вам не одинесники!

(91) у тя хоть карта свайного поля есть ? Сваи..на какую глубину забили ?

(94) на 3м, между сваями расстояние 1,5 метра.

(94) не забили, заливали

диаметр свай? УГВ судя по всему низкий? На кой вообще сваи делали?

(87) геометрия плохая, даже d600 крошится
У меня родственник на манипуляторе возит с разных заводов, и слегка знает особенности
Самый лучший ютонг, но дорогой, я у них только U-блоки брал
я брал аэростоун, потом El-block . Второй лучше.

Перекрытие из блоков выгодно строителям - быстро и агентские больше.
Норм вариант - положить профнастил, под него арендные стойки, сверху арматурная сетка и просто арматура. Насосом залить бетон

(0) а что за связка на пене? вместо клея - монтажная пена?

(95) ууууууу....

(97) это вообще не сваи..это ..даже не знаю, как слова подобрать

(90) чего это?

(99)полиуретановый клей, не монтажная пена

А сама "лента" просто на земле (песок) лежит, так ?

(102)это исходя из принципа работы свайного фундамента

(103) какая то фигня, имхо )
(105) свайный фундамент рассчитывается так, чтобы исключить погружение, так что - имхо пофик

Бетон то хоть, заводской был, хотя бы ?

все не читал - сваи железные?

(107) Начни сначала- проект есть?

(106) не фигня, норм решение, от такого клея их не отдерешь, даже после года валяния склеиных блоков на улице

(108) Судя по (96) - нет.

(110) правильно - блоки будут рваться, а клей на месте )

(108) см (96)

(111) тут я солидарен, постоянное жилье на железных сваях строить низзя

(106)
1. В нормативных документах применение полиуретанового клея пока не отражено
2. вы забываете про морозное пучение

а строить можно в любое время года, главное - чтобы строители не замерзли нахрен на ветру )))
все смеси кладочные сейчас позволяют и зимой валять

(104) да

(115) не забываю про пучение, оно как раз только вверх работает, а затем опускает вниз до того же уровня
но - если сваи с уширением внизу(хз как оно по научному зовется) и на 3 метра в глубину - то пучения быть не должно

(107) да

+118 хотя тут я скосячил )) каюсь - землю то поднимет

(118)вы забываете про касательные силы пучения которые на сваи действует.

А ростверк прямо на грунте лежит - вот его со сваями вместе и поднимет

(121) надо еще учитывать массу дома - может и не поднять
у меня баню даже не поднимает, а крыльцо вверх-вниз каждый год путешествует

(121) все зависит от толщины песка под ростверком и толщины самого ростверка
https://argo-house.ru/upload/redactor/NkYNESIAriN09aLw.jpg

+122 но у меня лента, без свай, под баней должно быть чуть теплее, поэтому и не заметно

(122)на поднятие и учет массы расчет не делают. пучение поднимает неравномерно - в этом проблема

(123) и на кой тогда сваи в данной схеме

(124)может грунт не пучинистый, да и баня из бревна - без проблем переносит деформации

(125) сваи - оплачиваемый объем работ

апрель принципиально не рассматривается? :)

Свайно-ростверковый фундамент - вполне рабочее решение.
Но только если свая - по ТИСЭ, т.е. с уширением внизу, а ростверк висит в воздухе, сантиметров 30 до земли.
Преимущества - очень высокая надежность, очень низкая цена.

(128)это хороший вариант. Но МЗФЛ скорее всего будет рациональнее.

По теме вопроса - я бы сейчас выставил маячки по кругу на ростверк, а в конце апреля посмотрел, на месте ли они.
Хотя нынешняя зима не показатель, но если фундамент совсем фиговый, то весна это покажет, маячки сдвинутся.

Газосиликат - хрупкий материал, и очень критичен к подвижкам фундамента.

МЗФЛ хорош, и многие фирмы сейчас на нем и строят, но для частника есть ряд недостатков:
- надо грамотно выполнить и утеплить отмостку
- закрыть коробку и утеплить первый этаж от земли необходимо в один сезон
- дом должен быть жилой.

Т.е. у МЗФЛ требование одно - под него не должен проникать холод.

(131)в части исполнения сваи ТИСЭ и ростверк тоже не простое решение, да и закрывать ростверк надо. И полы по грунты не факт что сделаешь

А объясните чайнику про виды фундамента и пучинистые грунты (никогда вообще этой темы не касался).
Со сваями понятно как они от "пучения" страхуют. Все вроде очевидно.
А ленточные фундаменты? Из же должно "вспучить" со всем что над ними? И если вспучит неоднородно, то что - стены потрескаются? Как оно работает-то?

(132) Это да, чтобы уширение сделать, надо руки-манипуляторы иметь, или пару узбеков.
Фундамент ТИСЭ хорош прежде всего ценой, практически бесплатный, по сравнению с обычным, и нетребователен к квалификации, достаточно минимальных знаний и пониманий.
Щель ростверка закрывают, особых проблем тут нет. Поставил плиту ЦСП, и присыпал землей. Изнутри закрыл утеплителем, если надо.
Хотя для коттеджа постоянного проживания я бы делал обычную ленту на глубину промерзания, может с цокольным этажом. Но для дачи - жалко в землю столько денег зарывать.

(0) В (130) толковый совет, прислушайся.

(133) Принцип простой - под фундамент не должен проникать холод.
Поэтому свая или лента - на глубину промерзания.
Или уменьшаем глубину промерзания путем утепления фундамента со всех сторон. Снаружи - утепленной отмосткой, изнутри - утеплитель пола первого этажа.

(136) Ага. Т.е. предполагается что "пучит" исключительно от температурных перепадов. Дошло.
А при "подвижном" грунте сваи надежнее. Начал читать, пишут еще про винтовые сваи.
На первый взгляд оно типа крепче звучит. Но ежели типа землетрясения что-то будет, то что стабильнее держать будет - обычные сваи или винтовые?
И сваи же гнить будут, не?

(133) делай ушп

(137) в сейсмоактивной зоне, свои требования и на фундамент и на констукцию дома в целом

(137) забивные вестимо, на них многоэтажки строят

(133)опасны именно неравномерный деформации. Один угол у дома оттаял и просел, а второй еще поднят

(137) На форумхаусе несколько сообщений видел на тему того, что винтовые сваи выкручиваются обратно. Фирма по гарантии приезжает и подкручивает на место ). Нафиг такое счастье ) Хотя для каркасника это и допустимо. Винтовые обычно под каркасники и делают.

(138) УШП я например вообще не понимаю. Подвала нет, коммуникации залиты в бетон, этого бетона залить надо целую кучу, конструкцию из арматуры выложить... Что то в нем не то, одно слово - шведский!

(139) ТИСЭ подходит под использование в сейсмоопасных регионах. И в сложных условиях, когда на каком нибудь болоте строят, тоже.

(142)сомнительно что выкручиваются, но металл гниет, много не несут, да и батут
(143) ну подвал может и не нужен. Бетона на самом деле не много, и в плане работ (опалубки) дешевле выходит

Да, и "обычные" сваи - это не забивные как под многоэтажки, так редко кто делает.
Обычная свая - это скважина в земле, если ТИСЭ - то с уширением внизу, в которую устанавливается арматура и заливается бетон. Получается столбик в земле, над землей торчит кому на сколько надо. Можно и полтора метра сделать ) Но обычно 30 см.

(146)погуглите - стройматик

(145) Да вот реальные случаи, люди жалуются...
А еще был случай, мужик в МО сделал фундамент, метра два глубиной залил ленту, не пожалел денег, пришел весной - а у него трещина. Спрашивал, в чем может быть дело, вроде все как надо сделал.

Как подвал не надо, а урожай куда? Велосипед на зиму? ) Дело вкуса, конечно.

В УШП арматура наверное дорого выйдет. В фундаменте пожалуй самое дорогое это арматура, особенно если самомес, дороже бетона получается.

(148)
1. Вангую мужик оставил подвал на зиму неутепленным
2. Урожай в подвале хранить не получиться - шибко тепло
3. Нет, арматура - это копейки в фундаменте

Для МО (моск.обл) самое лучшее это хорошая УШП с композитной арматурой. Она не ржавеет, и такой бетон имеет очень высокую прочность, в отличии от железа. Еще плюс, что плита немногим меньше весит, в отличии от железа. Вить композитную арматуру проще простого, обычными пластиковыми стяжками, что даже админы используют. В УШП проверить и опрессовать теплые полы. Далее Ютогговские блоки, они самые качественные. Для МО от 350 брать блок. Брать все U блоки для окон обязательно. Углы и прочее, для заливки армопояса и перекрытия. Крышу - саме простое - односкатную. Дом под штукатурку самое дешевое, никаких кирпичей, и мокрых фасадов, и прочей хни. Ибо толщина блока обеспечивает хорошую энергоэффективность, и отапливать теплыми полами на всех этажах. Теплые полы это - пыль вся оседает, а не как с батареями при конвекции - вся пыль летает в воздухе и все болеют. Пыл осела, снял влажной уборкой или моющим пылесосом. Далее рекуперация еще по всему дому должна быть, и будет теплый и экологичный дом!

(149) У него просто фундамент был, без подвала и без стен. Ну там его на форуме пораспрашивали, не знаю чем дело закончилось. Для меня было достаточно самого факта - лента на глубину промерзания это еще не панацея, даже в таком фундаменте можно совершить ошибку.

В подвале не должно быть тепло, если пол первого этажа утеплен.

На УШП размером 10х10 метров навскидку арматуры тысяч на 40 надо, не знаю, какой высоты плиту делают. Может, и не сильно много. Если плита высотой 30 см., то бетона еще тысяч на 200...
Плюс песок под плиту...
По цене наверное как лента и выйдет.

(150) * блоки Ютонг

(150) Насчет композитной арматуры - это ты знатно набросил )

(153) Она даже в Леруа продается сейчас.

(150)Вы полную ахинею написали про композитную арматуру.

Штукатурка газосиликата как бы дороже мокрого фасада может получиться

(151) по бетону может еще промерзло. в принципе при заложении ниже глубины промерзания ошибок быть не может

Ну 30 см. - это под ребра только, в других местах она тоньше. По УШП работы дешевле и опалубки меньше надо

(154) композит вполне годится в виде переплетенной (не клееной) сетки на стяжку
а арматура вполне на растяжение, но на сдвиг слаба

(154) Т.е. законом разрешена в РФ?

Композитная арматура по прочностным характеристикам, которые важны для каркаса в фундаменте, раз в 10 уступает металлической.

Под сарайку бы еще рискнул, да и то нафиг надо...

В обычном домостроении композитную арматуру не используют, вроде бы, может в отдельных местах где то.

(156)насколько знаю в стяжку вообще композит не нужен, разве что фибра

"а арматура вполне на растяжение, но на сдвиг слаба" - ерунда. Проблема что модуль деформации у композитной арматуры раза в 4 ниже чем у стали

Ага, всем спасибо. Уже почитал про виды свай, виды фундаментов в проблемных зонах и т.п. Вроде понятно все.
Про ТИСЭ тоже почитал. Получается интересная комбинация. Вроде и дешевле должно получаться, чем ленточный заглубленный, и с неплохими характеристиками.
Пока только не понял, как делают расширение внизу у свай. Если бурят - то как внизу потом расширяют? Если "запихивают" - то тем более непонятно...
(148) Вычитал, что ленточный фундамент сильно глубоко не заливают - от полуметра и до полутора максимум (в зависимости от глубины промерзания). Может, как раз из-за того, что сильно глубоко залил...

(157)по прочностным как раз превосходит, уступает по деформационным

Сфера применения композитной арматуры - агрессивные среды и дорожное строительство

(159) "Если бурят - то как внизу потом расширяют?" - расширители специальные
"Может, как раз из-за того, что сильно глубоко залил..." - нет, глубже не хуже

ТИСЭ популяризовал в народе Яковлев, книжку даже написал, есть в инете.
Фирма ТИСЭ продает буры с лопаткой внизу, для уширения. Я бурил такое уширение, в глине - ад. Но у меня знакомый строитель говорил, что они с напарником бурят 30 скважин за неделю. Я б сдох, но они привыкшие...

(162)говорят есть насадки под тракторные буры

Это ж должна быть хитрая насадка, выдвигающаяся при уже опущенном буре.

(164)погуглите - в инте есть гартинки

(163) Не представляю, как их использовать. Основная проблема для меня было - сложить откидную лопатку из уширения, чтобы вытащить обратно. Мало глины набуришь - таскать туда сюда пустой бур, а он тяжелый. Много набуришь - фиг закроешь, и бур останется в земле навеки.
Если набурить трактором, то все уширение будет забито рыхлой землей/глиной. как поднять уширяющую лопатку? Хотя трактор поднимет. Вместе с землей ) расхерачит все что можно и нельзя.

Вообще ТИСЭ это для дачников/самостройшиков, подобная механизация как то незачем. Разовая работа.

(167)Скважин 30 сделать вручную в глине умереть можно

(168) Вот я также и думаю... Причем он говорит что хуже глины - песок. Крутишь, а он все сыплется и сыплется...

(169)в песке еще и цементное молочко все уйдет

(166) Погуглил. Не очень удобная конструкция. Для удобства доставания надо бы, чтобы вниз складывалось, а не вверх.

Хотя, если подумать, то пофиг. И так можно сложить. Просто если вручную, то видимо неудобно создавать усилие для складывания. Если руками и крутить и тянуть - тогда да, можно натрахаться очень знатно.

Технология ТИСЭ придумана еще при СССР наверное. Тогда в частном строительстве не материалов не было, ни механизации.
Применение этой технологии в наше время уже не так актуально, но сваи с уширением подошвы - сам принцип правильный

Технология ТИСЭ не только на фундаменты распостраняется - там еще и стены можно кустарно строить

(173) Вероятно. Я просто про сам способ укладки фундамента, выделение которого в отдельную категорию кроме как в ТИСЭ я не вижу. Когда сваи на глубину заглубленной ленты, а сама лента поверху. Это если я правильно понял идею.

(174)ТИСЭ это разновидность свайного фундамента.

И это не лента - это ростверк - он связывает сваи и висит

(151) ушп можно делать и в цокольном этаже

если потом заглаживают вертолтом, то и стяжки не надо и всяких наливных полов

*вертолётом

Это не ушп будет

(0) раньше пену только на перегородки можно было использовать или нормативы/пена поменялась?
Свайный фундамент? под пеноблок? не рекомендуют так как блоки хрупкие, небольшая подвижность и деформация сразу трещины даже если армировать по феншую через два ряда,подоконники, перемычки литые делать армопояся заливать итд.

(150) Теплыми полами топить - нездоровая тема

(181) тоже слышал такую версию, если пол не сильно нагревать, не нагреет дом. если сильно пыль и грязь с пола подниматься будут и попадать с потоком воздуха в легкие

Теплый считается самым комфортным и экономичным способом отопления

(182) Дело не в пыли, а в собственно нагретой поверхности - ходить ногами по температуре 30+ нехорошо

Температура теплого пола не может быть выше 26 градусов

(185) да хоть 100 может быть, другое дело что не надо так

(175) Но ростверк для таких вот жилых проектов все равно чаще всего заглубляют в грунт? Тогда он фактически "лежит" получается? Или оставляют зазор? Если да, то насколько большой?

(187) Конструкцию, когда ростверк лежит на земле, породила чья то извращенная фантазия. Но эта фантазия пошла в массы. Стали рассуждать так - мелкозаглубленный фундамент делают? Делают! Сваи делают? Делают! А у нас будет сразу два фундамента - МЗЛ и свая! Профит!
А по факту - глупость, с какой стороны не посмотри. И не МЗЛ, и не свайный.

Ростверк должен висеть в воздухе, чтобы не выперло мерзлой землей.

Уширение внизу сваи придумали наверное еще в Древнем Риме.
Яковлев в 90х годах, когда жить стало совсем грустно, а тяга к своему клочку земли усилилась кратно, расписал технологию изготовления такого фундамента - от и до. И сделал бур ТИСЭ, чтобы такую сваю смастерить.
Плюсы технологии я уже называл - дешевизна, достаточно ручного труда, высокая надежность фундамента. Минус - трудоемко. И еще один минус, что промежуток между ростверком и землей надо как то закрыть, чтобы не дуло. Называется забирка.

(188) Да вроде везде где читаю про ростверк - упоминаются три варианта. Над, вровень и под (уровнем грунта).
Нашел прикольную картинку, которая мне ответила на еще пару вопросов (тут как раз ростверк "над"): http://remoo.ru/wp-content/uploads/2018/02/rostverk-chto-ehto-4.jpg

(189) он может быть как угодно расположен, только под ростверком должно быть пустое место или легко сминаемый материал, нгапример пенопласт

Сильнопучинистый грунт имеет степень пучинистности свыше 7%, т.е. при глубине промерзания высота подъема грунта составит 1,5*0,07 = 10 см и выше. Вот такой промежуток под ростверком и надо оставить

(190) Но шляпка сваи должна быть ниже промерзания?

(191)шляпка?

подошва должна быть ниже

(192) Ну свая как гриб, вот там где расширяется называют шляпкой (как у грибочка) :)

(193)в каком месте свая на гриб похожа? на перевернутый гриб может быть похожа

(180) В этой картинке меня немного смущает место расположения стены (половина опирается на стяжку, половина на силикатный кирпич, лежащий на свае). Причем большая часть - на стяжке.
С одной стороны - ясен смысл этого "сэндвича". Лучшее взаимное крепление стяжки и стены, включая лучшую гидроизоляцию. С другой - бОльшая часть нагрузки от стены передается на стяжку. Ну, т.е. качество стяжки должно быть очень хорошим. Хотя это измышления чайника :)

Тьфу, (195) было к картинке из (189)

(194) Конечно перевернутый

(195) А если стяжка усохнет на пару миллиметров, стена наклонится?

(195) "лежащий на свае" - на ростверке, конечно.

(198) Вот меня этот момент и смущает :)

(195)картинка не правильная. и это не стяжка а бетонная плита которая все вынесет. и ничего там не усохнет

Но конструкция бестолковая - вся засыпка под плитой вместе с утеплителем будет жить своей жизнью. И плиту может сломать и или просядет и будет пустота под ж/б плитой

(201) Почему своей жизнью, песок разве не для демпфирования?

(202)Нет, песок не демпфер.

(201) Там написано "стяжка" и способ армирования указан. А как по-уму должно быть обустроено под стяжкой?
Вообще, чем больше я смотрю, тем больше мне нравится эта свайно-ростверковая тема. И к вспучиванию устойчивая и к подтоплению и к другим мелким катаклизмам и не шибко дорого.
Хотя стоп. Вот результаты подтопления как раз будут зависеть от того, как обустроено под стяжкой :)

(204)там толщина 120-140 мм и армирование нормальное - это никак не стяжка

В качестве демпфера там, как я понял, 5 сантиметров ЭППС

(206) Это утеплитель

(207) Но на нем же и плита лежит. Разве демпфировать не будет? 5 сантиметров вроде немало...

(208)плита опирается на ростверк. В какой то степени демпфировать будет, только вот не посчитаешь это. Под ростверк бывает закладывают пенопласты самой маленькой плотности.
ЭППС вообще очень прочный материал

(209) Если плита опирается на периметр, то не продавится ли она по внутреннему контуру этого периметра? ))

(209) Ну да, не совсем правильно выразился. Конечно, плита на ростверк. Демпфер между плитой и засыпкой. Но посыл понял. ЭППС в качестве демпфера не катит. Т.е. если бы еще слой пенопласта был, то было бы норм? Что там еще не так с засыпкой?

(210) Там же внутренние перемычки тоже будут. Не голый периметр. По-уму это все просчитывается. А для небольших домов запаса прочности и "на глазок" более чем.

(210)если армирование правильное - то провиснет в допустимых пределах. кроме того и песок в подобных конструкциях трамбуют
(211)"Т.е. если бы еще слой пенопласта был, то было бы норм?" - сложно сказать такие вещи не просчитают.
Как мне видится сама конструкция не правильная - не надо совмещать ростверк и полы по грунту

(212) Че-то непонятно какие преимущества перед монолитной плитой, кроме экономии ну пусть 50-200 тыр

(214) заглубленной или нет?

(215) Когда можно не заглублять Я не в курсе, так что давай считать что ответ "заглубленной")

(213) Не очень понял фразу "не надо совмещать ростверк и полы по грунту". Ведь ростверк с полами - над грунтом? Вопрос, что делать с промежутком между полами и грунтом...

(216)Если заглубленной то смысла нет - считай у тебя грунт основания и есть плита - ставь на него сразу фундаментные стены
Если незаглубленной - то совсем другой принцип работы - и замена грунта и дренаж и утепление и без отопления лучше не оставлять.

Вообще бетонную плиту переломить - не надо много усилий

(217)по классике оставлять незасыпанным. Все утепление пола делать уже на плите которая по ростверку

(218) "оставлять незасыпанным. Все утепление пола делать уже на плите которая по ростверку" // В чем прикол утеплять то, что всей поверхностью сообщается с улицей -30 градусов?

(218) "по классике оставлять незасыпанным"
Оно вроде как звучит логично. От тех же подтоплений и т.п. Но такой вот подпол - это же идеальное место для "ноева ковчега", не?
(219) Не, ну в подполе всяко теплее будет, чем на улице. С боков и сверху же утепление будет.

(219)смысл в утеплении не конструкции фундамента, а отапливаемых помещений

(220) "Но такой вот подпол - это же идеальное место для "ноева ковчега", не?" - так и больно наплевать что там под бетонной плитой

(222) Ну, в принципе... Звукоизоляция решает :)

вот правильная конструкция цокольного перекрытия

Осталось решить вопрос с ураганами. Как бы по-уму стены к ростверку привязать :) Типа арматуру переплести :)

(225)нет у нас в стране проблем ураганами, что бы этим заморачиваться.

Не требуют нормы ураганы учитывать

https://kamburg.ru/simages/uteplenie_svajnogo_fundamenta_21.jpg

(220) (221) Я про то что смысл изолировать подпол чтобы там было "чуть теплее", когда можно сразу получать тепло от земли, не давая туда проникнуть уличным -30

(0) >>Стены из пеноблоков, связка - на пене
Вы гараж строите или коровник или сарай?
Жилые дома из кирпича строят, ну или из дерева...

(229) Дерево - отстой, кирпич слишком "пластичен" и требователен к качеству кладки

(229) у матери дом из пеноблока, кроме задней стены кирпич еще, в принципе норм, правда не сами строили, купили. Зачем дерево?

(131) стоимость утеплителя по периметру гораздо ниже залифки фундамента на минимум 1,8 метра )

Если не для постоянного (круглогодичного) проживания, т.е. жить наездами, то дерево конечно сойдет.

(228) если стоят такие задачи надо делать МЗФЛ с утеплением всего контура фундамента

В свайном фундаменте как раз и заключается смысл - нам не надо как-то предохранять грунт под домом

(229) Ну если расскажите про преимущества кирпича пере пеноблоков... С удовольствием подискутирую

Дерево (сруб) вечный геморрой - имеет смысл когда нравиться внешний вид или изнутри или снаружи

(230) "кирпич слишком "пластичен" и требователен к качеству кладки" - нет таких проблем и требований к качеству кладки. У него и несущий способности выше крыши и все равно его утеплять дополнительно надо

(231) Дерево - это вполне себе вариант для любителей "под старину".  Такая аутентичная русская изба :-)

(228) не будет никакого тепла от земли, максимум +6, которые будут также тянуть тепло

(233) однозначно, еще и печь русскую в комплекте.

деревянные дома хорошо переживают сезонную заморозку

(236)вообще нет такого понятия "тепло из земли"

(235) дерево - это класс, в нем живется и дышится намного лучше, если бы жена небоялась пожаров - у нас дом был бы готов на 2 года быстрее )

(236) Ну так +6 лучше, чем -30

(238) не, по сравнению с -30 на улице - земля в +6 считается теплой )

(239)ерунда. лучше там может дышаться только из-за щелей. Правильная вентиляция, которой у нас никто не заморачиваеться, решает все проблемы

(239) Не обрабатывал дерево защитами / химией противопожарной?

(240) для теплых полов - оток тепла, для не теплых - вообще холодно
у меня полы держат 22-24 градуса - рукой ощущаются как холодные

(243) в бане только снаружи какой то финской что-ли, которая типа для бань

(240)грунт в некоторой степени рассматривается как теплоизолятор. Но утеплитель копейки стоит, что бы грунтом утеплятся

(246) это да, 30 мм экструзии = 2 метра земли

(243)а нет толку - все это регулярно повторять надо
(244)все решается утеплителем пола

(244) "для теплых полов - оток тепла"
(246) "утеплитель копейки стоит, что бы грунтом утеплятся"
Разве нет разницы, что там под утеплителем - улица -30 или земля +5?

(242) в деревянном доме своя атмосфера, аромат, дом "дышит" целиком, включая через бревна, а не щели

(249) есть - либо 30мм либо 100мм утеплителя требуется )

(250) "дом "дышит" целиком, включая через бревна" // Кирпич получше вроде "дышит" в этом плане, не?

(250) "аромат" // Клея из ОСБ-плит? )

(249)для современных утеплителей нет. с точки зрения физики конечно некий эффект есть.
(250)это все на психо-эмоциональном уровне, как некоторым надо стены из кирпича в метр толщиной и никаких аргументов они не слышат
(252)никакой дом не "дышит" нечему там дышать. Все это народные мифы

а по сабжу - учитывая, что большинство материалов рекомендуют применять от +5, я всегда скклоняюсь к мысли, что основные работы надо вести при среднесуточной от +10

(254) Речь о проницаемости воздуха. Хочешь сказать кирпичная стена его не пропускает?

(252) нет, конечно

(254) "никакой дом не "дышит" нечему там дышать. Все это народные мифы"
не знаю про мифы, но я жил и в кругляке и сейчас в кирпиче
в кругляке мне приятнее

(256) Воздух нет. А вот влагу еще как, так же как и дерево.

Именно это и имеется ввиду под "дышит".
Дома дышат еще как.

(254) "как некоторым надо стены из кирпича в метр толщиной и никаких аргументов они не слышат"

А какие аргументы вы им можете предложить, кроме денег?

Я их понимаю, они во многом правы

(257) (258) Так это у тебя щели были. Сама по себе древесина воздух почти не пропускает, в отличие от кирпича (даже без учета кладки)

(259) Не вноси сумятицу. "Дом дышит" речь чисто о воздухопроницаемости, а не паро

(256) пропускать воздух должна вентиляция. стенам эта задача не ставиться.

Скажу больше по западным нормам дом вообще должен быть герметичным - гуглите как там дома как шарики воздухом накачивают

(258) так у вас с переездом в дом много чего поменялось - площадь и т.п.

(259) только вот человеку от это влаги не тепло не холодно. на влажность воздуха это не влияет к сожалению

(260) Да это просто дороже нормальных решений

(263) Герметичным только какой-нибудь клееный брус или в закрытый везде в пароизоляцию может быть

(264)каркасники так проверяют

(262) тогда не дышит :)
ну на самом деле тоже дышит, воздух проходит даже через кирпич, но в таких количествах, что можно приравнять к нулю.

" только вот человеку от это влаги не тепло не холодно. на влажность воздуха это не влияет к сожалению"

ээээ . Вообще-то как раз наборот. Человеку от влаги будет как раз и тепло и холодно. И на влажность воздух внутри помещения это влияет напрямую.
Ваш дом взаимодействует с большой такой атмосферой.

"Да это просто дороже нормальных решений"
Что вы имеете ввиду под нормальными? Американский дом из говна и палок?
Не спасибо.
Кирпич - материал проверенный тысячилетиями.
Я все детство прожил в доме с метровыми стенами. Правда не из кирпича, а из ж/б блоков плюс облицовка кирпичом. Прекрасно.
Блоки пустотелые, секционные. Летом прохладно, зимой тепло.
Нафиг все эти газобеотонная хрень на клею из соплей и козявок не нужна.

(265) Ну потому что там косяк в пароизоляции фатален

(267) т.е когда мышь прогрызет пленку, то дому хана?
Великолепно

(268) Маус-хаус (с)

(266)"ээээ . Вообще-то как раз наборот. Человеку от влаги будет как раз и тепло и холодно. И на влажность воздух внутри помещения это влияет напрямую.
Ваш дом взаимодействует с большой такой атмосферой." - по посмотрите направление движения влаги, потом объем вентиляции и сколько влаги в воздух стены могут отдать

"Кирпич - материал проверенный тысячилетиями" - уличный сортир тоже сооружение проверенное тысячетилетиями и что?

"Я все детство... " в детстве и трава была зеленее

Кстати газобетон это тоже разновидность бетона

(254) "для современных утеплителей нет" // Мда, надо заняться ликбезом, а то обывательские представления об улице под полом не дают возможности рассматривать такие варианты)

(271)задайте себе вопрос об улице за стеной или об улице за оконным стеклом. Эти же вопросы народ не волнует

(272) Ну про стену и стекло - это же неизбежно. А вот снизу можно и землю "припахать" к обогреву)

(273)тем не нова, на западе отдельные граждане вполне себе строят заглубленные энергоэффективные жилища - по нашему землянки

(274) Ну почему сразу землянка - цокольный этаж или гараж можно там на глубине сделать и это ящитаю вполне пристойно и не зазорно)
Просто видимо цена вопроса котлована, бурения глины и волокиты с водой (если она там близко) не всем по карману

(275)да и пенопласт в качестве утеплителя стоит копейки.

(266) из кирпича дорого, фундамент должен быть мощнее. Сначала хотел из кирпича, оценили, расхотел. Вот теперь и г. и пеноблоков собираюсь.

в общем вы все меня еще больше демотивировали(  спасибо.

(277) На сколько же там вышел бы дороже фундамент, неужели даже 300 тыр экономии того стоят?

Я для себя просчитвал - стена в кирпич + мокрый фасад и газосиликат под штукатурку примерно в одну цену выходят.

НА фундамент тоже не особо влияет

(279) где то были записи: фундамент дороже, материалы дороже, работы! дороже. там не 300, намного больше.

(281)какая конструкция стены из кирпича была?

(282) не знаю. это было более 2 лет назад, потом очень долго выбирали из пеноблока.

(283)почему решили делать свайный фундамент, да еще на таких длинных сваях?

(284) на участке вода не уходит долго, из за этого.

(285) после дождя лужи долго стоят

(286)но 3 то метра на кой?

(270) " в детстве и трава была зеленее"

Очень крутой уровень аргументации

(288)я к тому что все это субъективные впечатления и сводить их к одному фактору - неправильно

(287) ну как, глубже, значит надежнее, на это основывались.

(290) или имеется ввиду почему мало?

(290) да не, глубоко получилось

А вода стоит, как получилось так глубоко сваи залить?

А если вода стоит, то как получилось так глубоко сваи залить?

(293) У него вроде винтовые, не?

(293) В воду сваи заливают, хотя не сильно удобно. Через трубу подают в низ скважины, чтобы воду выдавливало наверх.

а чего вы обсуждаете случившееся? или думаете- автор пойдет фундамент переделывать? )

(296) Я бы до начала строительства оценил состояние фундамента.

Что бы после возведения коробки не было невосстановимых повреждений

(3) > сколько езжу по массиву ни разу не видел чтобы стены зимой возводили.

кирпич можно класть и зимой, если температура > 0.
нужна только присадка вроде аммиака.
в 98 мы достраивали кирпичную трехэтажку, клали кирпич зимой.
ничего необычного.

(298)
"кирпич можно класть и зимой, если температура > 0." - да можно и в мороз - способ замораживания, главное что бы раствор не схватился до укладки. Никаких добавок не надо, весной раствор досхватиться

для газосиликата есть клеи зимние. - до -15 градусов

(299) ну, в минус все-таки рисковано. Вода то при замерзании расширяется, микронадрывы будут.
Потом будет высыпаться раствор между кирпичами.
а так, если по технологии ваять,  пол сотни лет простоит дом запросто.

(300)ничего там не рассыпется. Такая методика прописана в нормативных документах и применяется не один десяток лет.

Раствор схватывается уже после оттаивания кладки. Сама кладка имеет достаточную несущую способность даже при нулевой прочности раствора

Раствор с противоморозными добавками - тоже один из способов кладки

М, а вот кирпичная печь "рассохлась" - кладка почти везде сыпется, кирпичи некоторые уже свободно двигаются - такую только перекладывать по новой?

(302) в деревянных домах пожары из-за электропроводки и рассохшихся печей с дымоходами.
у твоей печки кирпич и глина имеют разные коэф расширения

(303) С дымоходами все в порядке вроде, печальный вид только там где топка (большая температура)

(302) она не "рассохлась", просто песок был хренового качества.
с огромной долей органической грязи. грязь подразьели бактерии - вот и высыпается.
для кладки лучше морской песок, а не донный с примесями.

(305)кладку печей на глиняный раствор делают. зачем там песок.

Да и откуда морской песок в центральной России

(306) Так в глину песок добавляют

Обычно дома поднимали без заморозков, т.е. с конца весны и до середины осени, а назиму все улазили в те поделки, что построили.

(302) запень ее

(306) Я имел ввиду вобще чистый, а не муть с речного берега. если в песке грязи много, то цементу не с чем вязаться. вот и высыпается.

(309) Нет таких пен, что при таком нагреве герметичность обезпечивают

Если бы сруб, брус или каркас - то можно и зимой.
Из кладочных материалов - я бы поостерегся. В бетон неспроста в минусовые температуры пластификаторы добавляют. Как там пена застынет на морозе - непонятно.

Ну или можешь на себе проверить. Нам потом расскажешь.

P.S. сам построил каркасник, строил в т.ч. и зимой. О стройке из кладочных материалов имею весьма отдаленное представление.

(0) почитал, почитал, ничего не понял, начал строиться)

(302) смотря на какой срок тебе печь нужна. если на чуть-чуть https://www.terrakot.com/shop/suxie-stroitelnye-smesi/zharostojkie-smesi-terrakot/smes-dlya-remonta-pechej-i-kaminov/

а по хорошему переложить. на смеси по то же ссылке

У мнея такой смеси мешок завалялся - могу подарить. Самовывоз