|
OFF: Когда лучше начать строиться? | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
1СHИK78
24.01.20
✎
09:34
|
Фундамент есть, сейчас планируются стены.
Стены из пеноблоков, связка - на пене (до -10 допускается). Когда начать лучше: |
|||||||
216
Cyberhawk
24.01.20
✎
15:46
|
(215) Когда можно не заглублять Я не в курсе, так что давай считать что ответ "заглубленной")
|
|||||||
217
fisher
24.01.20
✎
15:47
|
(213) Не очень понял фразу "не надо совмещать ростверк и полы по грунту". Ведь ростверк с полами - над грунтом? Вопрос, что делать с промежутком между полами и грунтом...
|
|||||||
218
Джордж1
24.01.20
✎
15:49
|
(216)Если заглубленной то смысла нет - считай у тебя грунт основания и есть плита - ставь на него сразу фундаментные стены
Если незаглубленной - то совсем другой принцип работы - и замена грунта и дренаж и утепление и без отопления лучше не оставлять. Вообще бетонную плиту переломить - не надо много усилий (217)по классике оставлять незасыпанным. Все утепление пола делать уже на плите которая по ростверку |
|||||||
219
Cyberhawk
24.01.20
✎
15:51
|
(218) "оставлять незасыпанным. Все утепление пола делать уже на плите которая по ростверку" // В чем прикол утеплять то, что всей поверхностью сообщается с улицей -30 градусов?
|
|||||||
220
fisher
24.01.20
✎
15:53
|
(218) "по классике оставлять незасыпанным"
Оно вроде как звучит логично. От тех же подтоплений и т.п. Но такой вот подпол - это же идеальное место для "ноева ковчега", не? (219) Не, ну в подполе всяко теплее будет, чем на улице. С боков и сверху же утепление будет. |
|||||||
221
Джордж1
24.01.20
✎
15:53
|
(219)смысл в утеплении не конструкции фундамента, а отапливаемых помещений
|
|||||||
222
Джордж1
24.01.20
✎
15:54
|
(220) "Но такой вот подпол - это же идеальное место для "ноева ковчега", не?" - так и больно наплевать что там под бетонной плитой
|
|||||||
223
fisher
24.01.20
✎
15:55
|
(222) Ну, в принципе... Звукоизоляция решает :)
|
|||||||
224
Джордж1
24.01.20
✎
15:57
|
вот правильная конструкция цокольного перекрытия
|
|||||||
225
fisher
24.01.20
✎
15:58
|
Осталось решить вопрос с ураганами. Как бы по-уму стены к ростверку привязать :) Типа арматуру переплести :)
|
|||||||
226
Джордж1
24.01.20
✎
15:58
|
(225)нет у нас в стране проблем ураганами, что бы этим заморачиваться.
Не требуют нормы ураганы учитывать |
|||||||
227
Джордж1
24.01.20
✎
15:59
|
||||||||
228
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:01
|
(220) (221) Я про то что смысл изолировать подпол чтобы там было "чуть теплее", когда можно сразу получать тепло от земли, не давая туда проникнуть уличным -30
|
|||||||
229
Turku
24.01.20
✎
16:02
|
(0) >>Стены из пеноблоков, связка - на пене
Вы гараж строите или коровник или сарай? Жилые дома из кирпича строят, ну или из дерева... |
|||||||
230
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:02
|
(229) Дерево - отстой, кирпич слишком "пластичен" и требователен к качеству кладки
|
|||||||
231
art_id
24.01.20
✎
16:04
|
(229) у матери дом из пеноблока, кроме задней стены кирпич еще, в принципе норм, правда не сами строили, купили. Зачем дерево?
|
|||||||
232
mikecool
24.01.20
✎
16:05
|
(131) стоимость утеплителя по периметру гораздо ниже залифки фундамента на минимум 1,8 метра )
|
|||||||
233
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:05
|
Если не для постоянного (круглогодичного) проживания, т.е. жить наездами, то дерево конечно сойдет.
|
|||||||
234
Джордж1
24.01.20
✎
16:06
|
(228) если стоят такие задачи надо делать МЗФЛ с утеплением всего контура фундамента
В свайном фундаменте как раз и заключается смысл - нам не надо как-то предохранять грунт под домом (229) Ну если расскажите про преимущества кирпича пере пеноблоков... С удовольствием подискутирую Дерево (сруб) вечный геморрой - имеет смысл когда нравиться внешний вид или изнутри или снаружи (230) "кирпич слишком "пластичен" и требователен к качеству кладки" - нет таких проблем и требований к качеству кладки. У него и несущий способности выше крыши и все равно его утеплять дополнительно надо |
|||||||
235
Turku
24.01.20
✎
16:06
|
(231) Дерево - это вполне себе вариант для любителей "под старину". Такая аутентичная русская изба :-)
|
|||||||
236
mikecool
24.01.20
✎
16:06
|
(228) не будет никакого тепла от земли, максимум +6, которые будут также тянуть тепло
|
|||||||
237
Джордж1
24.01.20
✎
16:07
|
(233) однозначно, еще и печь русскую в комплекте.
деревянные дома хорошо переживают сезонную заморозку |
|||||||
238
Джордж1
24.01.20
✎
16:07
|
(236)вообще нет такого понятия "тепло из земли"
|
|||||||
239
mikecool
24.01.20
✎
16:07
|
(235) дерево - это класс, в нем живется и дышится намного лучше, если бы жена небоялась пожаров - у нас дом был бы готов на 2 года быстрее )
|
|||||||
240
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:08
|
(236) Ну так +6 лучше, чем -30
|
|||||||
241
mikecool
24.01.20
✎
16:08
|
(238) не, по сравнению с -30 на улице - земля в +6 считается теплой )
|
|||||||
242
Джордж1
24.01.20
✎
16:09
|
(239)ерунда. лучше там может дышаться только из-за щелей. Правильная вентиляция, которой у нас никто не заморачиваеться, решает все проблемы
|
|||||||
243
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:09
|
(239) Не обрабатывал дерево защитами / химией противопожарной?
|
|||||||
244
mikecool
24.01.20
✎
16:09
|
(240) для теплых полов - оток тепла, для не теплых - вообще холодно
у меня полы держат 22-24 градуса - рукой ощущаются как холодные |
|||||||
245
mikecool
24.01.20
✎
16:09
|
(243) в бане только снаружи какой то финской что-ли, которая типа для бань
|
|||||||
246
Джордж1
24.01.20
✎
16:09
|
(240)грунт в некоторой степени рассматривается как теплоизолятор. Но утеплитель копейки стоит, что бы грунтом утеплятся
|
|||||||
247
mikecool
24.01.20
✎
16:10
|
(246) это да, 30 мм экструзии = 2 метра земли
|
|||||||
248
Джордж1
24.01.20
✎
16:10
|
(243)а нет толку - все это регулярно повторять надо
(244)все решается утеплителем пола |
|||||||
249
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:10
|
(244) "для теплых полов - оток тепла"
(246) "утеплитель копейки стоит, что бы грунтом утеплятся" Разве нет разницы, что там под утеплителем - улица -30 или земля +5? |
|||||||
250
mikecool
24.01.20
✎
16:11
|
(242) в деревянном доме своя атмосфера, аромат, дом "дышит" целиком, включая через бревна, а не щели
|
|||||||
251
mikecool
24.01.20
✎
16:11
|
(249) есть - либо 30мм либо 100мм утеплителя требуется )
|
|||||||
252
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:12
|
(250) "дом "дышит" целиком, включая через бревна" // Кирпич получше вроде "дышит" в этом плане, не?
|
|||||||
253
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:12
|
(250) "аромат" // Клея из ОСБ-плит? )
|
|||||||
254
Джордж1
24.01.20
✎
16:13
|
(249)для современных утеплителей нет. с точки зрения физики конечно некий эффект есть.
(250)это все на психо-эмоциональном уровне, как некоторым надо стены из кирпича в метр толщиной и никаких аргументов они не слышат (252)никакой дом не "дышит" нечему там дышать. Все это народные мифы |
|||||||
255
mikecool
24.01.20
✎
16:15
|
а по сабжу - учитывая, что большинство материалов рекомендуют применять от +5, я всегда скклоняюсь к мысли, что основные работы надо вести при среднесуточной от +10
|
|||||||
256
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:15
|
(254) Речь о проницаемости воздуха. Хочешь сказать кирпичная стена его не пропускает?
|
|||||||
257
mikecool
24.01.20
✎
16:15
|
(252) нет, конечно
|
|||||||
258
mikecool
24.01.20
✎
16:16
|
(254) "никакой дом не "дышит" нечему там дышать. Все это народные мифы"
не знаю про мифы, но я жил и в кругляке и сейчас в кирпиче в кругляке мне приятнее |
|||||||
259
Oftan_Idy
24.01.20
✎
16:18
|
(256) Воздух нет. А вот влагу еще как, так же как и дерево.
Именно это и имеется ввиду под "дышит". Дома дышат еще как. |
|||||||
260
Oftan_Idy
24.01.20
✎
16:19
|
(254) "как некоторым надо стены из кирпича в метр толщиной и никаких аргументов они не слышат"
А какие аргументы вы им можете предложить, кроме денег? Я их понимаю, они во многом правы |
|||||||
261
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:19
|
(257) (258) Так это у тебя щели были. Сама по себе древесина воздух почти не пропускает, в отличие от кирпича (даже без учета кладки)
|
|||||||
262
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:20
|
(259) Не вноси сумятицу. "Дом дышит" речь чисто о воздухопроницаемости, а не паро
|
|||||||
263
Джордж1
24.01.20
✎
16:21
|
(256) пропускать воздух должна вентиляция. стенам эта задача не ставиться.
Скажу больше по западным нормам дом вообще должен быть герметичным - гуглите как там дома как шарики воздухом накачивают (258) так у вас с переездом в дом много чего поменялось - площадь и т.п. (259) только вот человеку от это влаги не тепло не холодно. на влажность воздуха это не влияет к сожалению (260) Да это просто дороже нормальных решений |
|||||||
264
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:25
|
(263) Герметичным только какой-нибудь клееный брус или в закрытый везде в пароизоляцию может быть
|
|||||||
265
Джордж1
24.01.20
✎
16:26
|
(264)каркасники так проверяют
|
|||||||
266
Oftan_Idy
24.01.20
✎
16:28
|
(262) тогда не дышит :)
ну на самом деле тоже дышит, воздух проходит даже через кирпич, но в таких количествах, что можно приравнять к нулю. " только вот человеку от это влаги не тепло не холодно. на влажность воздуха это не влияет к сожалению" ээээ . Вообще-то как раз наборот. Человеку от влаги будет как раз и тепло и холодно. И на влажность воздух внутри помещения это влияет напрямую. Ваш дом взаимодействует с большой такой атмосферой. "Да это просто дороже нормальных решений" Что вы имеете ввиду под нормальными? Американский дом из говна и палок? Не спасибо. Кирпич - материал проверенный тысячилетиями. Я все детство прожил в доме с метровыми стенами. Правда не из кирпича, а из ж/б блоков плюс облицовка кирпичом. Прекрасно. Блоки пустотелые, секционные. Летом прохладно, зимой тепло. Нафиг все эти газобеотонная хрень на клею из соплей и козявок не нужна. |
|||||||
267
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:28
|
(265) Ну потому что там косяк в пароизоляции фатален
|
|||||||
268
Oftan_Idy
24.01.20
✎
16:29
|
(267) т.е когда мышь прогрызет пленку, то дому хана?
Великолепно |
|||||||
269
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:30
|
(268) Маус-хаус (с)
|
|||||||
270
Джордж1
24.01.20
✎
16:31
|
(266)"ээээ . Вообще-то как раз наборот. Человеку от влаги будет как раз и тепло и холодно. И на влажность воздух внутри помещения это влияет напрямую.
Ваш дом взаимодействует с большой такой атмосферой." - по посмотрите направление движения влаги, потом объем вентиляции и сколько влаги в воздух стены могут отдать "Кирпич - материал проверенный тысячилетиями" - уличный сортир тоже сооружение проверенное тысячетилетиями и что? "Я все детство... " в детстве и трава была зеленее Кстати газобетон это тоже разновидность бетона |
|||||||
271
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:32
|
(254) "для современных утеплителей нет" // Мда, надо заняться ликбезом, а то обывательские представления об улице под полом не дают возможности рассматривать такие варианты)
|
|||||||
272
Джордж1
24.01.20
✎
16:34
|
(271)задайте себе вопрос об улице за стеной или об улице за оконным стеклом. Эти же вопросы народ не волнует
|
|||||||
273
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:35
|
(272) Ну про стену и стекло - это же неизбежно. А вот снизу можно и землю "припахать" к обогреву)
|
|||||||
274
Джордж1
24.01.20
✎
16:36
|
(273)тем не нова, на западе отдельные граждане вполне себе строят заглубленные энергоэффективные жилища - по нашему землянки
|
|||||||
275
Cyberhawk
24.01.20
✎
16:40
|
(274) Ну почему сразу землянка - цокольный этаж или гараж можно там на глубине сделать и это ящитаю вполне пристойно и не зазорно)
Просто видимо цена вопроса котлована, бурения глины и волокиты с водой (если она там близко) не всем по карману |
|||||||
276
Джордж1
24.01.20
✎
16:40
|
(275)да и пенопласт в качестве утеплителя стоит копейки.
|
|||||||
277
1СHИK78
24.01.20
✎
17:04
|
(266) из кирпича дорого, фундамент должен быть мощнее. Сначала хотел из кирпича, оценили, расхотел. Вот теперь и г. и пеноблоков собираюсь.
|
|||||||
278
1СHИK78
24.01.20
✎
17:06
|
в общем вы все меня еще больше демотивировали( спасибо.
|
|||||||
279
Cyberhawk
24.01.20
✎
17:06
|
(277) На сколько же там вышел бы дороже фундамент, неужели даже 300 тыр экономии того стоят?
|
|||||||
280
Джордж1
24.01.20
✎
17:09
|
Я для себя просчитвал - стена в кирпич + мокрый фасад и газосиликат под штукатурку примерно в одну цену выходят.
НА фундамент тоже не особо влияет |
|||||||
281
1СHИK78
24.01.20
✎
17:09
|
(279) где то были записи: фундамент дороже, материалы дороже, работы! дороже. там не 300, намного больше.
|
|||||||
282
Джордж1
24.01.20
✎
17:09
|
(281)какая конструкция стены из кирпича была?
|
|||||||
283
1СHИK78
24.01.20
✎
17:12
|
(282) не знаю. это было более 2 лет назад, потом очень долго выбирали из пеноблока.
|
|||||||
284
Джордж1
24.01.20
✎
17:14
|
(283)почему решили делать свайный фундамент, да еще на таких длинных сваях?
|
|||||||
285
1СHИK78
24.01.20
✎
17:16
|
(284) на участке вода не уходит долго, из за этого.
|
|||||||
286
1СHИK78
24.01.20
✎
17:16
|
(285) после дождя лужи долго стоят
|
|||||||
287
Джордж1
24.01.20
✎
17:17
|
(286)но 3 то метра на кой?
|
|||||||
288
Oftan_Idy
24.01.20
✎
17:23
|
(270) " в детстве и трава была зеленее"
Очень крутой уровень аргументации |
|||||||
289
Джордж1
24.01.20
✎
17:25
|
(288)я к тому что все это субъективные впечатления и сводить их к одному фактору - неправильно
|
|||||||
290
1СHИK78
24.01.20
✎
17:33
|
(287) ну как, глубже, значит надежнее, на это основывались.
|
|||||||
291
1СHИK78
24.01.20
✎
17:35
|
(290) или имеется ввиду почему мало?
|
|||||||
292
Джордж1
24.01.20
✎
17:37
|
(290) да не, глубоко получилось
А вода стоит, как получилось так глубоко сваи залить? |
|||||||
293
Джордж1
24.01.20
✎
17:38
|
А если вода стоит, то как получилось так глубоко сваи залить?
|
|||||||
294
CountR
24.01.20
✎
17:56
|
(293) У него вроде винтовые, не?
|
|||||||
295
CountR
24.01.20
✎
17:57
|
(293) В воду сваи заливают, хотя не сильно удобно. Через трубу подают в низ скважины, чтобы воду выдавливало наверх.
|
|||||||
296
mikecool
24.01.20
✎
18:21
|
а чего вы обсуждаете случившееся? или думаете- автор пойдет фундамент переделывать? )
|
|||||||
297
Джордж1
24.01.20
✎
18:45
|
(296) Я бы до начала строительства оценил состояние фундамента.
Что бы после возведения коробки не было невосстановимых повреждений |
|||||||
298
trdm
24.01.20
✎
22:09
|
(3) > сколько езжу по массиву ни разу не видел чтобы стены зимой возводили.
кирпич можно класть и зимой, если температура > 0. нужна только присадка вроде аммиака. в 98 мы достраивали кирпичную трехэтажку, клали кирпич зимой. ничего необычного. |
|||||||
299
Джордж1
25.01.20
✎
09:19
|
(298)
"кирпич можно класть и зимой, если температура > 0." - да можно и в мороз - способ замораживания, главное что бы раствор не схватился до укладки. Никаких добавок не надо, весной раствор досхватиться для газосиликата есть клеи зимние. - до -15 градусов |
|||||||
300
trdm
25.01.20
✎
09:55
|
(299) ну, в минус все-таки рисковано. Вода то при замерзании расширяется, микронадрывы будут.
Потом будет высыпаться раствор между кирпичами. а так, если по технологии ваять, пол сотни лет простоит дом запросто. |
|||||||
301
Джордж1
25.01.20
✎
10:07
|
(300)ничего там не рассыпется. Такая методика прописана в нормативных документах и применяется не один десяток лет.
Раствор схватывается уже после оттаивания кладки. Сама кладка имеет достаточную несущую способность даже при нулевой прочности раствора Раствор с противоморозными добавками - тоже один из способов кладки |
|||||||
302
Cyberhawk
25.01.20
✎
12:11
|
М, а вот кирпичная печь "рассохлась" - кладка почти везде сыпется, кирпичи некоторые уже свободно двигаются - такую только перекладывать по новой?
|
|||||||
303
такт
25.01.20
✎
12:44
|
(302) в деревянных домах пожары из-за электропроводки и рассохшихся печей с дымоходами.
у твоей печки кирпич и глина имеют разные коэф расширения |
|||||||
304
Cyberhawk
25.01.20
✎
14:12
|
(303) С дымоходами все в порядке вроде, печальный вид только там где топка (большая температура)
|
|||||||
305
trdm
25.01.20
✎
18:11
|
(302) она не "рассохлась", просто песок был хренового качества.
с огромной долей органической грязи. грязь подразьели бактерии - вот и высыпается. для кладки лучше морской песок, а не донный с примесями. |
|||||||
306
Джордж1
25.01.20
✎
18:16
|
(305)кладку печей на глиняный раствор делают. зачем там песок.
Да и откуда морской песок в центральной России |
|||||||
307
Cyberhawk
26.01.20
✎
09:46
|
(306) Так в глину песок добавляют
|
|||||||
308
MakaMaka
26.01.20
✎
09:53
|
Обычно дома поднимали без заморозков, т.е. с конца весны и до середины осени, а назиму все улазили в те поделки, что построили.
|
|||||||
309
MakaMaka
26.01.20
✎
09:54
|
(302) запень ее
|
|||||||
310
trdm
26.01.20
✎
10:08
|
(306) Я имел ввиду вобще чистый, а не муть с речного берега. если в песке грязи много, то цементу не с чем вязаться. вот и высыпается.
|
|||||||
311
Cyberhawk
26.01.20
✎
10:12
|
(309) Нет таких пен, что при таком нагреве герметичность обезпечивают
|
|||||||
312
Кот16
27.01.20
✎
13:17
|
Если бы сруб, брус или каркас - то можно и зимой.
Из кладочных материалов - я бы поостерегся. В бетон неспроста в минусовые температуры пластификаторы добавляют. Как там пена застынет на морозе - непонятно. Ну или можешь на себе проверить. Нам потом расскажешь. P.S. сам построил каркасник, строил в т.ч. и зимой. О стройке из кладочных материалов имею весьма отдаленное представление. |
|||||||
313
1СHИK78
30.01.20
✎
15:57
|
(0) почитал, почитал, ничего не понял, начал строиться)
|
|||||||
314
toypaul
гуру
30.01.20
✎
16:02
|
(302) смотря на какой срок тебе печь нужна. если на чуть-чуть https://www.terrakot.com/shop/suxie-stroitelnye-smesi/zharostojkie-smesi-terrakot/smes-dlya-remonta-pechej-i-kaminov/
а по хорошему переложить. на смеси по то же ссылке |
|||||||
315
Джордж1
30.01.20
✎
16:06
|
У мнея такой смеси мешок завалялся - могу подарить. Самовывоз
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |