Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Когда лучше начать строиться?
,
0 1СHИK78
 
24.01.20
09:34
1. Май (+50 тыс к февральской цене, минимум) 100% (2)
2. Февраль 0% (0)
Всего мнений: 2

Фундамент есть, сейчас планируются стены.
Стены из пеноблоков, связка - на пене (до -10 допускается).
Когда начать лучше:
216 Cyberhawk
 
24.01.20
15:46
(215) Когда можно не заглублять Я не в курсе, так что давай считать что ответ "заглубленной")
217 fisher
 
24.01.20
15:47
(213) Не очень понял фразу "не надо совмещать ростверк и полы по грунту". Ведь ростверк с полами - над грунтом? Вопрос, что делать с промежутком между полами и грунтом...
218 Джордж1
 
24.01.20
15:49
(216)Если заглубленной то смысла нет - считай у тебя грунт основания и есть плита - ставь на него сразу фундаментные стены
Если незаглубленной - то совсем другой принцип работы - и замена грунта и дренаж и утепление и без отопления лучше не оставлять.

Вообще бетонную плиту переломить - не надо много усилий

(217)по классике оставлять незасыпанным. Все утепление пола делать уже на плите которая по ростверку
219 Cyberhawk
 
24.01.20
15:51
(218) "оставлять незасыпанным. Все утепление пола делать уже на плите которая по ростверку" // В чем прикол утеплять то, что всей поверхностью сообщается с улицей -30 градусов?
220 fisher
 
24.01.20
15:53
(218) "по классике оставлять незасыпанным"
Оно вроде как звучит логично. От тех же подтоплений и т.п. Но такой вот подпол - это же идеальное место для "ноева ковчега", не?
(219) Не, ну в подполе всяко теплее будет, чем на улице. С боков и сверху же утепление будет.
221 Джордж1
 
24.01.20
15:53
(219)смысл в утеплении не конструкции фундамента, а отапливаемых помещений
222 Джордж1
 
24.01.20
15:54
(220) "Но такой вот подпол - это же идеальное место для "ноева ковчега", не?" - так и больно наплевать что там под бетонной плитой
223 fisher
 
24.01.20
15:55
(222) Ну, в принципе... Звукоизоляция решает :)
224 Джордж1
 
24.01.20
15:57
вот правильная конструкция цокольного перекрытия
225 fisher
 
24.01.20
15:58
Осталось решить вопрос с ураганами. Как бы по-уму стены к ростверку привязать :) Типа арматуру переплести :)
226 Джордж1
 
24.01.20
15:58
(225)нет у нас в стране проблем ураганами, что бы этим заморачиваться.

Не требуют нормы ураганы учитывать
227 Джордж1
 
24.01.20
15:59
228 Cyberhawk
 
24.01.20
16:01
(220) (221) Я про то что смысл изолировать подпол чтобы там было "чуть теплее", когда можно сразу получать тепло от земли, не давая туда проникнуть уличным -30
229 Turku
 
24.01.20
16:02
(0) >>Стены из пеноблоков, связка - на пене
Вы гараж строите или коровник или сарай?
Жилые дома из кирпича строят, ну или из дерева...
230 Cyberhawk
 
24.01.20
16:02
(229) Дерево - отстой, кирпич слишком "пластичен" и требователен к качеству кладки
231 art_id
 
24.01.20
16:04
(229) у матери дом из пеноблока, кроме задней стены кирпич еще, в принципе норм, правда не сами строили, купили. Зачем дерево?
232 mikecool
 
24.01.20
16:05
(131) стоимость утеплителя по периметру гораздо ниже залифки фундамента на минимум 1,8 метра )
233 Cyberhawk
 
24.01.20
16:05
Если не для постоянного (круглогодичного) проживания, т.е. жить наездами, то дерево конечно сойдет.
234 Джордж1
 
24.01.20
16:06
(228) если стоят такие задачи надо делать МЗФЛ с утеплением всего контура фундамента

В свайном фундаменте как раз и заключается смысл - нам не надо как-то предохранять грунт под домом

(229) Ну если расскажите про преимущества кирпича пере пеноблоков... С удовольствием подискутирую

Дерево (сруб) вечный геморрой - имеет смысл когда нравиться внешний вид или изнутри или снаружи

(230) "кирпич слишком "пластичен" и требователен к качеству кладки" - нет таких проблем и требований к качеству кладки. У него и несущий способности выше крыши и все равно его утеплять дополнительно надо
235 Turku
 
24.01.20
16:06
(231) Дерево - это вполне себе вариант для любителей "под старину".  Такая аутентичная русская изба :-)
236 mikecool
 
24.01.20
16:06
(228) не будет никакого тепла от земли, максимум +6, которые будут также тянуть тепло
237 Джордж1
 
24.01.20
16:07
(233) однозначно, еще и печь русскую в комплекте.

деревянные дома хорошо переживают сезонную заморозку
238 Джордж1
 
24.01.20
16:07
(236)вообще нет такого понятия "тепло из земли"
239 mikecool
 
24.01.20
16:07
(235) дерево - это класс, в нем живется и дышится намного лучше, если бы жена небоялась пожаров - у нас дом был бы готов на 2 года быстрее )
240 Cyberhawk
 
24.01.20
16:08
(236) Ну так +6 лучше, чем -30
241 mikecool
 
24.01.20
16:08
(238) не, по сравнению с -30 на улице - земля в +6 считается теплой )
242 Джордж1
 
24.01.20
16:09
(239)ерунда. лучше там может дышаться только из-за щелей. Правильная вентиляция, которой у нас никто не заморачиваеться, решает все проблемы
243 Cyberhawk
 
24.01.20
16:09
(239) Не обрабатывал дерево защитами / химией противопожарной?
244 mikecool
 
24.01.20
16:09
(240) для теплых полов - оток тепла, для не теплых - вообще холодно
у меня полы держат 22-24 градуса - рукой ощущаются как холодные
245 mikecool
 
24.01.20
16:09
(243) в бане только снаружи какой то финской что-ли, которая типа для бань
246 Джордж1
 
24.01.20
16:09
(240)грунт в некоторой степени рассматривается как теплоизолятор. Но утеплитель копейки стоит, что бы грунтом утеплятся
247 mikecool
 
24.01.20
16:10
(246) это да, 30 мм экструзии = 2 метра земли
248 Джордж1
 
24.01.20
16:10
(243)а нет толку - все это регулярно повторять надо
(244)все решается утеплителем пола
249 Cyberhawk
 
24.01.20
16:10
(244) "для теплых полов - оток тепла"
(246) "утеплитель копейки стоит, что бы грунтом утеплятся"
Разве нет разницы, что там под утеплителем - улица -30 или земля +5?
250 mikecool
 
24.01.20
16:11
(242) в деревянном доме своя атмосфера, аромат, дом "дышит" целиком, включая через бревна, а не щели
251 mikecool
 
24.01.20
16:11
(249) есть - либо 30мм либо 100мм утеплителя требуется )
252 Cyberhawk
 
24.01.20
16:12
(250) "дом "дышит" целиком, включая через бревна" // Кирпич получше вроде "дышит" в этом плане, не?
253 Cyberhawk
 
24.01.20
16:12
(250) "аромат" // Клея из ОСБ-плит? )
254 Джордж1
 
24.01.20
16:13
(249)для современных утеплителей нет. с точки зрения физики конечно некий эффект есть.
(250)это все на психо-эмоциональном уровне, как некоторым надо стены из кирпича в метр толщиной и никаких аргументов они не слышат
(252)никакой дом не "дышит" нечему там дышать. Все это народные мифы
255 mikecool
 
24.01.20
16:15
а по сабжу - учитывая, что большинство материалов рекомендуют применять от +5, я всегда скклоняюсь к мысли, что основные работы надо вести при среднесуточной от +10
256 Cyberhawk
 
24.01.20
16:15
(254) Речь о проницаемости воздуха. Хочешь сказать кирпичная стена его не пропускает?
257 mikecool
 
24.01.20
16:15
(252) нет, конечно
258 mikecool
 
24.01.20
16:16
(254) "никакой дом не "дышит" нечему там дышать. Все это народные мифы"
не знаю про мифы, но я жил и в кругляке и сейчас в кирпиче
в кругляке мне приятнее
259 Oftan_Idy
 
24.01.20
16:18
(256) Воздух нет. А вот влагу еще как, так же как и дерево.

Именно это и имеется ввиду под "дышит".
Дома дышат еще как.
260 Oftan_Idy
 
24.01.20
16:19
(254) "как некоторым надо стены из кирпича в метр толщиной и никаких аргументов они не слышат"

А какие аргументы вы им можете предложить, кроме денег?

Я их понимаю, они во многом правы
261 Cyberhawk
 
24.01.20
16:19
(257) (258) Так это у тебя щели были. Сама по себе древесина воздух почти не пропускает, в отличие от кирпича (даже без учета кладки)
262 Cyberhawk
 
24.01.20
16:20
(259) Не вноси сумятицу. "Дом дышит" речь чисто о воздухопроницаемости, а не паро
263 Джордж1
 
24.01.20
16:21
(256) пропускать воздух должна вентиляция. стенам эта задача не ставиться.

Скажу больше по западным нормам дом вообще должен быть герметичным - гуглите как там дома как шарики воздухом накачивают

(258) так у вас с переездом в дом много чего поменялось - площадь и т.п.

(259) только вот человеку от это влаги не тепло не холодно. на влажность воздуха это не влияет к сожалению

(260) Да это просто дороже нормальных решений
264 Cyberhawk
 
24.01.20
16:25
(263) Герметичным только какой-нибудь клееный брус или в закрытый везде в пароизоляцию может быть
265 Джордж1
 
24.01.20
16:26
(264)каркасники так проверяют
266 Oftan_Idy
 
24.01.20
16:28
(262) тогда не дышит :)
ну на самом деле тоже дышит, воздух проходит даже через кирпич, но в таких количествах, что можно приравнять к нулю.

" только вот человеку от это влаги не тепло не холодно. на влажность воздуха это не влияет к сожалению"

ээээ . Вообще-то как раз наборот. Человеку от влаги будет как раз и тепло и холодно. И на влажность воздух внутри помещения это влияет напрямую.
Ваш дом взаимодействует с большой такой атмосферой.

"Да это просто дороже нормальных решений"
Что вы имеете ввиду под нормальными? Американский дом из говна и палок?
Не спасибо.
Кирпич - материал проверенный тысячилетиями.
Я все детство прожил в доме с метровыми стенами. Правда не из кирпича, а из ж/б блоков плюс облицовка кирпичом. Прекрасно.
Блоки пустотелые, секционные. Летом прохладно, зимой тепло.
Нафиг все эти газобеотонная хрень на клею из соплей и козявок не нужна.
267 Cyberhawk
 
24.01.20
16:28
(265) Ну потому что там косяк в пароизоляции фатален
268 Oftan_Idy
 
24.01.20
16:29
(267) т.е когда мышь прогрызет пленку, то дому хана?
Великолепно
269 Cyberhawk
 
24.01.20
16:30
(268) Маус-хаус (с)
270 Джордж1
 
24.01.20
16:31
(266)"ээээ . Вообще-то как раз наборот. Человеку от влаги будет как раз и тепло и холодно. И на влажность воздух внутри помещения это влияет напрямую.
Ваш дом взаимодействует с большой такой атмосферой." - по посмотрите направление движения влаги, потом объем вентиляции и сколько влаги в воздух стены могут отдать

"Кирпич - материал проверенный тысячилетиями" - уличный сортир тоже сооружение проверенное тысячетилетиями и что?

"Я все детство... " в детстве и трава была зеленее

Кстати газобетон это тоже разновидность бетона
271 Cyberhawk
 
24.01.20
16:32
(254) "для современных утеплителей нет" // Мда, надо заняться ликбезом, а то обывательские представления об улице под полом не дают возможности рассматривать такие варианты)
272 Джордж1
 
24.01.20
16:34
(271)задайте себе вопрос об улице за стеной или об улице за оконным стеклом. Эти же вопросы народ не волнует
273 Cyberhawk
 
24.01.20
16:35
(272) Ну про стену и стекло - это же неизбежно. А вот снизу можно и землю "припахать" к обогреву)
274 Джордж1
 
24.01.20
16:36
(273)тем не нова, на западе отдельные граждане вполне себе строят заглубленные энергоэффективные жилища - по нашему землянки
275 Cyberhawk
 
24.01.20
16:40
(274) Ну почему сразу землянка - цокольный этаж или гараж можно там на глубине сделать и это ящитаю вполне пристойно и не зазорно)
Просто видимо цена вопроса котлована, бурения глины и волокиты с водой (если она там близко) не всем по карману
276 Джордж1
 
24.01.20
16:40
(275)да и пенопласт в качестве утеплителя стоит копейки.
277 1СHИK78
 
24.01.20
17:04
(266) из кирпича дорого, фундамент должен быть мощнее. Сначала хотел из кирпича, оценили, расхотел. Вот теперь и г. и пеноблоков собираюсь.
278 1СHИK78
 
24.01.20
17:06
в общем вы все меня еще больше демотивировали(  спасибо.
279 Cyberhawk
 
24.01.20
17:06
(277) На сколько же там вышел бы дороже фундамент, неужели даже 300 тыр экономии того стоят?
280 Джордж1
 
24.01.20
17:09
Я для себя просчитвал - стена в кирпич + мокрый фасад и газосиликат под штукатурку примерно в одну цену выходят.

НА фундамент тоже не особо влияет
281 1СHИK78
 
24.01.20
17:09
(279) где то были записи: фундамент дороже, материалы дороже, работы! дороже. там не 300, намного больше.
282 Джордж1
 
24.01.20
17:09
(281)какая конструкция стены из кирпича была?
283 1СHИK78
 
24.01.20
17:12
(282) не знаю. это было более 2 лет назад, потом очень долго выбирали из пеноблока.
284 Джордж1
 
24.01.20
17:14
(283)почему решили делать свайный фундамент, да еще на таких длинных сваях?
285 1СHИK78
 
24.01.20
17:16
(284) на участке вода не уходит долго, из за этого.
286 1СHИK78
 
24.01.20
17:16
(285) после дождя лужи долго стоят
287 Джордж1
 
24.01.20
17:17
(286)но 3 то метра на кой?
288 Oftan_Idy
 
24.01.20
17:23
(270) " в детстве и трава была зеленее"

Очень крутой уровень аргументации
289 Джордж1
 
24.01.20
17:25
(288)я к тому что все это субъективные впечатления и сводить их к одному фактору - неправильно
290 1СHИK78
 
24.01.20
17:33
(287) ну как, глубже, значит надежнее, на это основывались.
291 1СHИK78
 
24.01.20
17:35
(290) или имеется ввиду почему мало?
292 Джордж1
 
24.01.20
17:37
(290) да не, глубоко получилось

А вода стоит, как получилось так глубоко сваи залить?
293 Джордж1
 
24.01.20
17:38
А если вода стоит, то как получилось так глубоко сваи залить?
294 CountR
 
24.01.20
17:56
(293) У него вроде винтовые, не?
295 CountR
 
24.01.20
17:57
(293) В воду сваи заливают, хотя не сильно удобно. Через трубу подают в низ скважины, чтобы воду выдавливало наверх.
296 mikecool
 
24.01.20
18:21
а чего вы обсуждаете случившееся? или думаете- автор пойдет фундамент переделывать? )
297 Джордж1
 
24.01.20
18:45
(296) Я бы до начала строительства оценил состояние фундамента.

Что бы после возведения коробки не было невосстановимых повреждений
298 trdm
 
24.01.20
22:09
(3) > сколько езжу по массиву ни разу не видел чтобы стены зимой возводили.

кирпич можно класть и зимой, если температура > 0.
нужна только присадка вроде аммиака.
в 98 мы достраивали кирпичную трехэтажку, клали кирпич зимой.
ничего необычного.
299 Джордж1
 
25.01.20
09:19
(298)
"кирпич можно класть и зимой, если температура > 0." - да можно и в мороз - способ замораживания, главное что бы раствор не схватился до укладки. Никаких добавок не надо, весной раствор досхватиться

для газосиликата есть клеи зимние. - до -15 градусов
300 trdm
 
25.01.20
09:55
(299) ну, в минус все-таки рисковано. Вода то при замерзании расширяется, микронадрывы будут.
Потом будет высыпаться раствор между кирпичами.
а так, если по технологии ваять,  пол сотни лет простоит дом запросто.
301 Джордж1
 
25.01.20
10:07
(300)ничего там не рассыпется. Такая методика прописана в нормативных документах и применяется не один десяток лет.

Раствор схватывается уже после оттаивания кладки. Сама кладка имеет достаточную несущую способность даже при нулевой прочности раствора

Раствор с противоморозными добавками - тоже один из способов кладки
302 Cyberhawk
 
25.01.20
12:11
М, а вот кирпичная печь "рассохлась" - кладка почти везде сыпется, кирпичи некоторые уже свободно двигаются - такую только перекладывать по новой?
303 такт
 
25.01.20
12:44
(302) в деревянных домах пожары из-за электропроводки и рассохшихся печей с дымоходами.
у твоей печки кирпич и глина имеют разные коэф расширения
304 Cyberhawk
 
25.01.20
14:12
(303) С дымоходами все в порядке вроде, печальный вид только там где топка (большая температура)
305 trdm
 
25.01.20
18:11
(302) она не "рассохлась", просто песок был хренового качества.
с огромной долей органической грязи. грязь подразьели бактерии - вот и высыпается.
для кладки лучше морской песок, а не донный с примесями.
306 Джордж1
 
25.01.20
18:16
(305)кладку печей на глиняный раствор делают. зачем там песок.

Да и откуда морской песок в центральной России
307 Cyberhawk
 
26.01.20
09:46
(306) Так в глину песок добавляют
308 MakaMaka
 
26.01.20
09:53
Обычно дома поднимали без заморозков, т.е. с конца весны и до середины осени, а назиму все улазили в те поделки, что построили.
309 MakaMaka
 
26.01.20
09:54
(302) запень ее
310 trdm
 
26.01.20
10:08
(306) Я имел ввиду вобще чистый, а не муть с речного берега. если в песке грязи много, то цементу не с чем вязаться. вот и высыпается.
311 Cyberhawk
 
26.01.20
10:12
(309) Нет таких пен, что при таком нагреве герметичность обезпечивают
312 Кот16
 
27.01.20
13:17
Если бы сруб, брус или каркас - то можно и зимой.
Из кладочных материалов - я бы поостерегся. В бетон неспроста в минусовые температуры пластификаторы добавляют. Как там пена застынет на морозе - непонятно.

Ну или можешь на себе проверить. Нам потом расскажешь.

P.S. сам построил каркасник, строил в т.ч. и зимой. О стройке из кладочных материалов имею весьма отдаленное представление.
313 1СHИK78
 
30.01.20
15:57
(0) почитал, почитал, ничего не понял, начал строиться)
314 toypaul
 
гуру
30.01.20
16:02
(302) смотря на какой срок тебе печь нужна. если на чуть-чуть https://www.terrakot.com/shop/suxie-stroitelnye-smesi/zharostojkie-smesi-terrakot/smes-dlya-remonta-pechej-i-kaminov/

а по хорошему переложить. на смеси по то же ссылке
315 Джордж1
 
30.01.20
16:06
У мнея такой смеси мешок завалялся - могу подарить. Самовывоз