Имя: Пароль:
1C
1С v8
OFF: Заметки из Зазеркалья: "Как и зачем мы поменяли пользовательский интерфейс в 8.3.15
,
0 vis_tmp
 
24.01.20
12:18
1. Не очень 68% (34)
2. Отлично! 20% (10)
3. Свой вариант 8% (4)
4. Нормально 4% (2)
Всего мнений: 50

"Как и зачем мы поменяли пользовательский интерфейс в версии 8.3.15"
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/kak-i-zachem-my-pomenyali-polzovatelskiy-interfeys-v-versii-8-3-15/

Вот, наконец-то нам всё объяснили!
Какие у вас мнения об этих изменениях?
235 Said_We
 
27.01.20
15:57
"Если для получения грубо говоря объекта метаданных предварительно происходит пузырьковая сортировка" - всегда думал что для получения не сортировку используют, а поиск. Например методом Ньютона (половинного деления). На фоксе как раз она и использовалась.
236 pechkin
 
27.01.20
15:58
(234) практически везде есть библиотеная ф-ция Сортировать
237 pechkin
 
27.01.20
15:58
(235) по хорошему для доступа нужно юзать хэшмап. там константное время доступа
238 Fish
 
27.01.20
16:01
(236) Есть, но разве мало ты встречал людей, даже на этом форуме, которые либо не умеют пользоваться СП, либо принципиально его не открывают?  :)
239 pechkin
 
27.01.20
16:01
(238) такие пузырек не осилят
240 Said_We
 
27.01.20
16:03
(237) Время чтения данных в 1С не является таким уж узким местом. В 8.0 что прямым доступом данные читать все, что необходимы (в том числе для отображения), что в консоле запросов. Время получается примерно сопоставимо. Пусть медленнее, но не на столько.
Узкие места 1С совсем в других местах.
241 Said_We
 
27.01.20
16:04
(240) "8.0" читать как "начиная с 8.0".
242 pechkin
 
27.01.20
16:04
(240) ты про время чтения чего говоришь?
243 Said_We
 
27.01.20
16:06
(242) не я.
"для получения грубо говоря объекта метаданных" - это чтение.
244 Said_We
 
27.01.20
16:20
(94) Прикинь. А я уже не помню когда программу под ДОС открывал, но ввести информацию оператор мого быстрее и с меньшим количеством ошибок и ничего не тормозило.
А сейчас кучка дизайнеров сломали производительность всему миру. :-) Просто перенесли кнопки с место на место.
245 080808Ник
 
27.01.20
16:33
(244) "А я уже не помню когда программу под ДОС открывал, но ввести информацию оператор мого быстрее и с меньшим количеством ошибок и ничего не тормозило." и поиск аналогов товаров по набору характеристик?)
246 lodger
 
27.01.20
16:39
в ногу со временем идёт интерфейс.
еще бы движок внутри починякали так, чтобы веб-морда 1с грузилась не дольше того же vk или yandex. и не потому, что у меня теперь интернет гигабитный и железяка про-уровня.

касательно педалей интерфейсных (главное меню, хистори, избранное, поиск) - получается, можно из "Настройка панелей" убрать всё кроме "открытые вкладки".

Отлично!
247 Said_We
 
27.01.20
16:41
(245) "А что билеты на марс сейчас ещё не продают?". Какие характеристики 30 лет назад. Только аптечные программы такое умели. Там были аналоги и т.д.
Более того при чем здесь поиск аналогов товаров по характеристикам и ввод данных оператором? Сидит оператор и первичку в БД бьёт без устали. Он не занимается поиском. А сейчас ему надо постоянно смотреть, а успела ли форма правильно отрисоваться и туда ли вбивается информация. В итоге 90% полезного времени в трубу. Постоянные переключение на экран - это повышение утомляемости.
Сейчас дизайн ради дизайна.
248 Said_We
 
27.01.20
16:45
А раньше дизайн был тесно связан с эргономикой.
249 080808Ник
 
27.01.20
16:46
(247) ну так не стоит тогда сравнивать скорость тогда и сейчас раз функционал другой. И да, не знаю что у вас за операторы, у нас операторы принимают заказы и в случае если товара нет, предлагают аналоги по характеристикам. чего в досе они в принципе не могли сделать, а для первички сейчас ЭДО есть
250 romix
 
27.01.20
16:50
(180) Крэш при перезаполнении тч, недокументированный индекс вместо номера строки, и по мелочи пожелания.
251 Said_We
 
27.01.20
16:52
(249) Ну почему же другой. Бухгалтерия, ЗиУП остались примерно теми же. Производство стало проще, так как его практически не стало. Современные ЗиУП не умеет и 50%, что было из функционала зачастую - по крайней мере у меня есть примеры такие. Приходят внедряют 1С и как итог меняют систему мотивации и расчета ЗП полностью. Так как реализовать таковое ЗиУП просто не в силах. Как итог часто проблемы с составом работников начинается, внутренняя обстановка внутри коллектива, так как смена мотивации....
Да сопровождать программы под ДОС уже не кому и их надо менять, так как.... Но прошло 30 лет, а ничего более функционального не появилось. Только рюшечки.
252 Провинциальный 1сник
 
27.01.20
16:54
(240) Проблема в том, что метаданные хранятся в виде блоба, который нужно распарсить предварительно, перед тем как обратиться к конкретному объекту метаданных. Если бы метаданные хранились прямо в базе, с быстрым индексированным доступом - то даже первый запуск базы занимал бы доли секунды. Но почему-то разработчики запихнули "файловую" конфигурацию внутрь базы данных, что тупо умножает на ноль все возможность sql-серверов по быстрому доступу...
253 Said_We
 
27.01.20
16:56
(250) Что там про Сообщение.Сообщить ?
254 Said_We
 
27.01.20
16:57
(252) Ну так скажешь.... Тут рюшечки надо срочно поменять, а ты про пересмотр и переход на 9.0.
255 Said_We
 
27.01.20
17:00
(252) Маркетологи потребовали наличие файловой. Технари решили делать файловую и на основе её некую серверную. Бесплатные сервера на тот момент уже были. Необходимо было не делать файловую совсем.
Собственно все ограничения по записи данных - это ограничения файловой. Структур данных и быстродействия - это файловая. И т.д.
256 unenu
 
27.01.20
17:01
по-барабану вообще
1С сделала акт вежливости, объяснившись и все.
что тут обсуждать, когда понятно, что главное то что под капотом, а не на радиаторе.
257 Said_We
 
27.01.20
17:02
(256) Согласен на все 100%
Предлагаю (0) ветку закрыть. Нечего обсуждать.
258 unenu
 
27.01.20
17:06
(255) без фаловой вырастить армию ректальных кодеров для франчей и бизнеса было бы невозможно,
как следствие не возможно было бы захватить рынок без этой армии.
так что "файловая" - это не блажь, а стратегия управления рынком.

успешная стратегия, ибо каждый школьник на старом тазике может поставить файловую с руборда и заявить маше,
что он спец по адинэсу и теперь она будет с ним бухать в кабаках, ну сначала есть мороженное в Арлекино, а когда вырастет то самое.
259 Said_We
 
27.01.20
17:16
(258) Не соглашусь. Установить какой-то сервер по дефаулту можно так же как и платформу 1С. Разница не большая. Какие настройки приходится делать после установки SQL. Какие-то минимальные действия в общем случае. Для маленьких баз и клиентов пакетная установка с кнопкой далее решает проблему. Под 8.0 никто не думал с точки зрения кода 1С сервер или клиент.... Т.е. на тот момент файловая уже была не нужна.
260 Fish
 
27.01.20
17:28
(259) SQL стоит денег. А зачем платить лишнее?
261 080808Ник
 
27.01.20
17:28
(251) "Производство стало проще, так как его практически не стало.") без комментариев) "Так как реализовать таковое ЗиУП просто не в силах." видел я досовские расчеты зарплаты. Да, ЗУП такого не умеет, когда выгружали с доса расчеты зарплаты прошлых периодов, а там в месяце 32 дня рабочих дня) Ни разу не видел, что бы данные, перенесенные из досовской программы, соответствовали правильным расчетам. как у них математику получалось так вести, непонятно.
262 pechkin
 
27.01.20
17:28
(260) есть куча бесплатных, даже от мс
263 Fish
 
27.01.20
17:29
(262) А 1С 8.0 на тот момент, о котором говорится, уже умела работать с этой "кучей бесплатных"?
264 pechkin
 
27.01.20
17:31
(263) ну всяко было бы проще прикрутить тот же постгре чем свой движок писать (файловый).
а с ms express конечно бы все работало
265 080808Ник
 
27.01.20
17:32
(264) так свой файловый был уже
266 vis_tmp
 
27.01.20
17:36
(257) Разрешаю вам не аходить больше в эту ветку )
267 pechkin
 
27.01.20
17:37
(265) всмысле был? в 77?
268 lodger
 
27.01.20
17:39
(261) просто для этого сидел целый отдел расчетчиков и искал эти экстремумы в "готовых расчетах".
269 080808Ник
 
27.01.20
18:19
(268) да думаю проще все было - никто не мог проверить в силу простого и понятного эргономичного интерфейса доса)
270 Провинциальный 1сник
 
27.01.20
19:14
(255) А что, нельзя было файловую базу сделать хотя бы через sqlite? Отлаженный механизм, широко применяемый в отрасли. И не хранить конфигурацию в блобах, а хранить в отдельных таблицах, с быстрым доступом в момент обращения. И не пришлось бы городить кривой и глючный кэш метаданных.
271 Сурдинка
 
27.01.20
22:08
(260) Если кто-то может позволить себе платное ПО - это не повод ему завидовать.
272 Бешеный заяц
 
28.01.20
09:58
(195) думаю если/когда ситуация в экономике получше будет, рынок России по вкуснее будет и 1С могут начаться проблемы с конкурентами на рынке ERP решений.Думаю при желании Axapta сможет организовать конкурентные решения для пользователей, развить партнерскую сеть итд.
273 palsergeich
 
28.01.20
09:59
(272) Я думаю что для axapta наш рынок на одном из последних мест, а после закрытия госсектора с длинным рублем и подавно, так по остаточному принципе они здесь
274 Бешеный заяц
 
28.01.20
10:07
(273) согласен, крупным игрокам на текущий момент рынок России почти не интересен, но если экономическая ситуация поменяется то не обязательно госсектор окучивать можно и коммерческий сектор вполне если конечно конкурентное решение предложат (о чём писал выше),разовьют сеть по обслуживанию и внедрению, наладят программу подготовки кадров, рекламам итд
275 080808Ник
 
28.01.20
10:23
(272) ".Думаю при желании Axapta сможет организовать конкурентные решения для пользователей, развить партнерскую сеть итд" только за 20 лет они ничего не сделали в этом направлении и не сделают.
276 palsergeich
 
28.01.20
10:24
(274) комм сектор х..й без соли доедает в основной своей массе, илитные решения могут позволить себе ну сотни на рынке, остальные прости Господи 1с в файловом режиме и фреш юзают
277 Said_We
 
28.01.20
10:31
(261) Частный случай кокой-то ошибки, в какой-то программе.
Выше я привел пример тут же из данного форума из соседней ветки, когда сотрудникам в ЗиУП 3.1 два РК начисляется. Подобных ошибок в любой программе бывает валом.
Речь же не про ошибки, а про функционал. Он либо есть либо его нет.
Речь о производительности, она либо есть либо её нет.
А теперь по факту часто имеем ситуацию, когда функционала не достаточно и производительность не приемлема. Так я встречал ситуацию, когда на предприятии филиальной структуры в 20 000 сотрудников с текучкой на досовской программе ПОЛНЫЙ расчет (расчет результата, налоги, страховые + формирование проводок) происходит за 15 минут, а 1С..... Мало того, что не умеет многое вообще считать, но и сам расчет длиться непонятное количество времени.

(268) Людей после внедрения 1С становится как правило больше. Разбивают на кучу участков и на каждый свой расчетчик.
(269) Проверяется результат так же как и в 1С так и в досе проверялся результат.
(270) SQLite прекрасно работает с 1С 77 с файловой. Скорость работы сервера в три мегабайта просто впечатляют. Единственное, SQLite не хранит таблицы физически - все в памяти. Т.е. как СУБД, которая хранит данные его использовать не нужно, не можно, не для этого он. А других SQL серверов бесплатных предостаточно на тот момент было, при этом если эти сервера имели ограничения в максимальном объеме данных, то это даже хорошо для маркетологов.
278 Said_We
 
28.01.20
10:33
(266) Если ты заметил, то в ветке интерфейс никому уже не интересен. Тема обсуждения не соответствует фактическому обсуждению.
279 080808Ник
 
28.01.20
13:17
(277) так можно примеры функционала который дос "умеет" и не умеет 1с) "Людей после внедрения 1С становится как правило больше. Разбивают на кучу участков и на каждый свой расчетчик." странное у вас правило, во всех организациях где проходило внедрение количество расчетчиков не увеличивалось (в одной организации даже сократили досовского кодера, который в своей программе помогал расчетчикам рассчитывать зарплату. Программа была огонь, без него расчетчики не могли начисления сделать)) ). У меня маленькая выборка не больше 20 организаций, но хотелось бы понять, насколько нужно криво внедрить систему, что бы расчетчиков пришлось набирать.
"Проверяется результат так же как и в 1С так и в досе проверялся результат." - да ну. вот в 1с аудитор приезжает формирует отчеты и проверяет данные. Может он так прийти на предприятие и в досе формировать отчеты произвольные и сравнивать данные?
280 pechkin
 
28.01.20
13:19
(279) с ЗиК была ситуация когда не могли без кодера рассчитать
281 080808Ник
 
28.01.20
13:35
(280) ситуация и система это таки две большие разницы. Зик как и ЗУП типовое решение, которым может обученный кадровик расчетчик рассчитывать зарплату. Более того, много видов расчетов и отчетов может настраивать гибко сам. В очень  редких случаях требуется доработка под специфику. Обновление по законодательству получает от вендора и при отсутствии доработок, может обновляться расчетчиком. Досовская же программа это написанная под конкретное предприятие, удовлетворяющее в данный момент времени расчет зарплаты. Некая самописка. В которой на любой нестандартную для данного предприятия но вполне штатную ситуацию приходится звать досовского программиста.
282 dmpl
 
28.01.20
13:47
(249) А сейчас "Ой, подождите, у нас программа ВИСИТ" - это она не туда ткнула и пошел поиск без индекса...
283 080808Ник
 
28.01.20
13:48
(282) это куда она ткнула что поиск без индекса пошел?
284 dmpl
 
28.01.20
13:55
(283) Да полно мест в типовых, где по Ctrl+F вызывается поиск по подстроке по всем данным формы вместо диалога поиска по элементу в конкретной колонке.
285 Провинциальный 1сник
 
28.01.20
14:15
(277) "Единственное, SQLite не хранит таблицы физически - все в памяти. "
Вот только 1с про это не знают и используют SQLite для хранения журнала регистрации) Что бы мешало и файловую базу в нём хранить?
286 fisher
 
28.01.20
14:28
(277) > "SQLite не хранит таблицы физически - все в памяти"
В SQLite нет подобного ограничения. У него другое ограничение - он embedded. То есть sqlite представляет собой просто набор библиотек и не предусматривает конкурентного доступа к таблицам из внешних процессов. Другими словами, это обычная СУБД, только "монопольная".
287 Бешеный заяц
 
28.01.20
14:50
(285) так файловая база если не ошибаюсь это 1С совская СУБД + База данных.
288 Said_We
 
28.01.20
16:07
(279) Расчет ЗП бригадам, которые катаются в течении рабочего дня по территориям с разными РК. Разные виды работ с разными тарифными ставками в течении рабочего дня. Водители и расчет расхода ГСМ в зависимости от маршрута и температуры за бортом (печка) + привязка к конкретной машине (в зависимости от состояния машины расход разный). Северный стаж в последних не смотрел, но раньше 1С считать его не умело. Да много чего.
289 shuhard
 
28.01.20
16:09
(288)[Водители и расчет расхода ГСМ в зависимости от маршрута и температуры за бортом (печка) + привязка к конкретной машине (в зависимости от состояния машины расход разный).]
дык УАТ наше всё, включаю сезонные коэффиценты и расход дизеля при простое
290 Said_We
 
28.01.20
16:11
(289) Текстильное производство. Та же ткачиха или прядильщица работает на нескольких станках одновременно. У каждого станка разная нить. Тариф разный. Каждая смена состав станков разный.
291 Said_We
 
28.01.20
16:12
(289) + там же выбраковка и т.д.
292 Trimax
 
28.01.20
16:19
(290) ERP 2.2 прекрасно справляется с данной задачей.
293 080808Ник
 
28.01.20
16:35
(288) "Разные виды работ с разными тарифными ставками в течении рабочего дня." дописывается за несколько часов средней руки 1сником.
"Водители и расчет расхода ГСМ в зависимости от маршрута и температуры за бортом (печка) + привязка к конкретной машине (в зависимости от состояния машины расход разный)." это каким боком к зарплате? для этого есть специализированные решение по управлению автотранспортом. (290) дописывается за несколько часов средней руки 1сником. При этом в досе это писали целые бригады досовских кодеров)
294 unenu
 
28.01.20
16:38
(293) за несколько часов в подобных задачах можно только пустить пыль в глаза, т.е. выдать решение которое будет красиво выглядеть и стабильно работать только в период сдачи работ.
295 080808Ник
 
28.01.20
16:41
(294) был в командах которые делали подобные задачи не раз. Хорошо, может я переоценил средний уровень 1сников - не несколько часов, а пару дней)
296 080808Ник
 
28.01.20
16:42
(294) " т.е. выдать решение которое будет красиво выглядеть и стабильно работать только в период сдачи работ." а чего оно потом перестанет работать?
297 1СHИK78
 
28.01.20
16:45
Чуть хуже чем УГ, извините.

Не очень
298 inkvizitr
 
28.01.20
17:06
(0) Все понравилось, а калькулятор встроен прям в поиск, т.е там можно набить формулу и он все посчитает
299 Said_We
 
28.01.20
17:13
(293) Это понятно, что это дописывается. Вопрос ты поставил, чего такого нет в типовом решении. На много чего. Вопрос не в этом совсем.
Вопрос в том, сколько это будет считаться по времени в 1С. Ну никак не 15 минут 20 000 сотрудников. И вопрос в том как быстро данную информацию в виде первички пользователь сможет ввести в УФ в 1С.
300 formista2000
 
28.01.20
17:34
триста!
301 080808Ник
 
28.01.20
17:49
(299) "На много чего. " подожди. ты пишешь вот дос был вещь не то что зуп. Но дос это самописка под предприятие, в отличии от зупа. в нем есть много чего, что на досе в принципе не напишешь, а в зупе оно из коробки. То есть то что, по функционалу дос не тянет с 1с думаю вопрос снят.
"Вопрос в том, сколько это будет считаться по времени в 1С. Ну никак не 15 минут 20 000 сотрудников " что то сомневаюсь, что если вести кадровый учет и расчет зарплаты на досе, даже если там реализовать хотя бы основной функционал зупа, он будет на тех же объемах сильно быстрее.  Да, 1с не будет считать 20 тысяч за 15 минут, только вот работа с данными по зарплате и кадрам в 1с на два порядка проще, что высвобождает времени того же расчетчика намного больше, чем разница в расчетах на 1с. Элементарно, нужно получить какую то информацию по  зарплате, в 1с берем отчет или список настраиваем и выводим. Трудозатраты пять минут. В досе вызвается программист, пишет новую форму вывода данных или пользователь сидим и в экселе набирает данные.
  "И вопрос в том как быстро данную информацию в виде первички пользователь сможет ввести в УФ в 1С." А в чем проблема ввода первички в уф? Преимущество 1с как раз в том, что в ней есть огромное количество гибких механизмов и штатных возможностей, чего нет в досах. И если есть потребность в специальных формах ввода первички, то в 1с это делается на порядок легче, проще и дешевле. Чем в досе. Элементарно, у меня есть сезонное производство, где работники в сезон работают по сдельной системе, а в несезон их переводят на минимальный оклад. Сколько нужно времени в досе оператору что бы перевести 200 сотрудников на новый вид расчета? два дня? у меня расчетчик делает это за пять минут, попивая чаек штатными механизмами групповой обработки заполняя документ, меняя значения реквизитов и проводя.
302 Aleksey
 
28.01.20
17:52
(301)
Уважаемые пассажиры! Командир  корабля и весь экипаж приветствует вас на борту нашего авиалайнера. В самолете имеются:  кинотеатр, сауна с бассейном,  дискотека, тренажерный зал  и  боулинг. А теперь, со всей этой фигней, мы попытаемся взлететь.
303 Aleksey
 
28.01.20
17:53
Какая разница сколько функционала есть в ЗУП, которого нет в ДОС, если он не востребован?
304 080808Ник
 
28.01.20
17:58
(303) это с фига ли он не востребован?)
305 Aleksey
 
28.01.20
18:02
(304) был бы востребован его бы нарисовали в DOSе. А так да, можно и фонарик на лоб повесить, чтобы ночью косил.
306 080808Ник
 
28.01.20
18:05
(305) так его и рисовали в досе) разница в том, что в конторах где был дос, сидел человек который и рисовал каждый чих, который есть в зупе из коробки. В одной конторе после внедрения упп, решили отказаться от отдельного программиста по зарплате)  у них из отдела в два дельфийца и досовца на зарплату оставили одного 1сника и то, 80% времени он занимался техподдержкой и больше учетными вопросами.
307 Aleksey
 
28.01.20
18:07
(306) в то время как руководитель страны требует увеличение рабочих мест - вы их сокращаете. Да вы враг государства!
308 080808Ник
 
28.01.20
18:10
(307) это не я, это наш франч, я там был младшим падаваном тогда. Но так как гп то мы сэкономили бюджету кучу бабок)
309 Said_We
 
29.01.20
09:17
(301) "А в чем проблема ввода первички в уф? Преимущество 1с как раз в том, что в ней есть огромное количество" - разговор с глухим такое впечатление.
В УФ надо что-то вводить и делать это медленно, так как реакция формы всегда БООООООЛЬШОЙ тормоз. Сами формы не эргономичны и тормозят - мама не горюй.
У нас в конторе стали использовать "Документооборот 8 КОРП, редакция 2.1", в том числе как бек трекер и заполнения таймшита, до этого был редмейн. Меня как пользователя просто бесит работа УФ на 1С. ОООчень не удобно.

Из-за тормозов УФ появляются и такие проекты: http://catalog.mista.ru/public/535370/
310 Злопчинский
 
29.01.20
09:36
(224) "Сейчас 1С получает Х денег от продаж своего продукта. Этот же Х денег можно было получать продавая продукт на иных условиях, но на выходе был бы продукт совсем с другими, более высокими техническими характеристиками. "
- какой бред. То что написано - ведет к увеличению расходов на обеспечение "более высоких технических характеристик". на рынке где "я" практически монополист - какой смыл мне получать Y денег, если раньше получал X? причем Y < X ...?
311 Said_We
 
29.01.20
09:39
(301)
"..., он будет на тех же объемах сильно быстрее..." - не сомневайся будет.
"...вот работа с данными по зарплате и кадрам в 1с на два порядка проще..." - как можно такое утверждать про все программы написанные, их все даже не посмотреть.
"...То есть то что, по функционалу дос не тянет с 1с думаю вопрос снят..." - вообще не так. ЗиК 77 даже перекрыть не могут. И 2.5 рисовали и 3.0 и 3.1 и не выходит каменный цветок. И не выйдет, так как регистры расчета кривые. Даже не вопрос кривой реализации, кривая задумка.
"...А в чем проблема ввода первички в уф? ..." - проблема в неудобстве и тормозах УФ. Когда-нибудь видел как оператор информацию в досе "бьёт". Если вводится первичка, которой нет и быть не может в 1С, то никакие инструменты не помогут. Есть некий объем информации, пусть цифр, которые надо в программу ввести. Их что в 1С надо руками вводить, что в ДОС. Временные затраты ввода информации в 1С раз в 10 больше. И ошибок раз в 10 больше. Формы тормозят и надо каждый раз перепроверять, а успела-ли программа отреагировать на вводимую информацию и туда и то ли она установила.
"...Элементарно, нужно получить какую то информацию по  зарплате, в 1с берем отчет или список настраиваем и выводим..." - речь не о сопровождении, а о работе в программе. Абстрагируйтесь. Представьте, что не надо в обычной штатной работе ничего дописывать - и там и там всё есть.
"...Сколько нужно времени в досе оператору что бы перевести 200..." - почему вы считаете, что для сезонных работников в дос программе нет инструмента их куда-то перевести? Вы все программы видели?
(310) "ведет к увеличению расходов на обеспечение" - какое увеличение? Реализовать под SQL одну схему или рисовать и под SQL и файловую. Где работ больше?
312 Aleksey
 
29.01.20
09:45
(311) особенно бесит фоновые обновления. когда вбиваешь данные и тут бп решила проверить по спарк рискам контрагента, и после проверки обновляет форму чтобы вывести результат проверки на форму, попутно стирая введенные данные, так как форма перечитывается. Как же меня бесило это в типовых БП вводишь не глядя потом проверяешь все ли на месте. приходилось каждый раз отключать это. Особенно нравиться забота от 1С, когда после обновления она все включает обратно, а вдруг ты случайно отключил и не смог увидеть рекламу макарон.
313 Кац
 
29.01.20
09:51
(312) так это не только в типовых, в самописках такая же петрушка с фоновыми. как обойти неизвестно
314 Злопчинский
 
29.01.20
09:52
я вот себя, милого, ИП, в БП веду. ну чисто для себя. с десяток-полтора операций в месяц.
Мне - нравится.
315 ДенисЧ
 
29.01.20
09:57
(314) А ты веди 60 любимых ИП и вводи десяток-полтора операций (тм) в час. Вот тогда и поговорим...
316 ptiz
 
29.01.20
10:06
(301) "нужно получить какую то информацию по  зарплате, в 1с берем отчет или список настраиваем и выводим" - не встречал еще юзеров, способных в отчетах на СКД что-то настроить. Любое изменение отчета - "программист, помоги!".
А вот в том же ЗиКе произвольный отчет осваивали очень многие расчетчики без проблем.
317 unbred
 
29.01.20
10:07
смог БП на 3.0.75.58 обновить

Отлично!
318 ptiz
 
29.01.20
10:12
(311) "регистры расчета кривые" - горькая правда. Разработчик регистра расчета породил монстра, плохо приспособленного к реальности. Сама идеология этого регистра не подразумевает возможности нормального комментария расчета конкретной записи. А это - базовая вещь. В первых ЗУПах комментариев к расчетам не было вообще, и это была боль.
319 Кац
 
29.01.20
10:30
(298) что-то на 8.3.16 калькулятор в поиске уже не работает
320 Cyberhawk
 
29.01.20
10:31
(319) Покажи картинку
321 Кац
 
29.01.20
10:35
(320) нажал на лупу - открылось окно поиска и в нем пытаюсь что-то посчитать
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1/29/ccdc3d273f336e5be418287dc0307901-full.png

или я что то делаю не так?
322 Кац
 
29.01.20
10:36
8.3.16.1063
323 pechkin
 
29.01.20
10:37
(321) так не будет работать.
должно быть полное окошко, но для этогов конфе не должна быть указана форма поиска
324 Cyberhawk
 
29.01.20
10:38
(321) Это открылась прикладная форма поиска, указанная в корне. Поиска платформы ты и не видел.
325 Кац
 
29.01.20
10:38
А как увидеть платформенный поиск? куда нада нажать?
326 Cyberhawk
 
29.01.20
10:40
Очистить форму, указанную в корне конфигурации
327 Кац
 
29.01.20
10:42
(326) То есть предлагаешь снять с замка свежую типовую БП3?
328 Кац
 
29.01.20
10:43
ок, в УТ11.4 увидел платформенную фичу. вопрос снят
329 080808Ник
 
29.01.20
11:06
(311)
"..., он будет на тех же объемах сильно быстрее..." - не сомневайся будет.
тут смысл спорить без тестирования. Ибо будет не будет только предположение.
"...вот работа с данными по зарплате и кадрам в 1с на два порядка проще..." - как можно такое утверждать про все программы написанные, их все даже не посмотреть.
- зачем смотреть все программы, если платформа дос имеет просто нереальные ограничения.

"...То есть то что, по функционалу дос не тянет с 1с думаю вопрос снят..." - вообще не так. ЗиК 77 даже перекрыть не могут. И 2.5 рисовали и 3.0 и 3.1 и не выходит каменный цветок. И не выйдет, так как регистры расчета кривые. Даже не вопрос кривой реализации, кривая задумка.
"ЗиК 77 даже перекрыть не могут" кто не может 1с?) Ты сравнил дос и 1с. Я тебе говорю дос функционально убог. его 1с 77 рвала как тузик грелку, Зуп так вообще разрывает.  Ты не назвал ни одной проблемы которую нельзя реализовать в ЗУП или дописать. В то же время я могу назвать вещи которые на досе ты не реализуешь в принципе. Ты же скачешь сравнивая типовую зуп с написанной персонально под конкретную задачу досовской программы на конкретном предприятии. Мы сравниваем типовое решение без кастомизации с самописками на платформе?) Тогда я пасс.

"...А в чем проблема ввода первички в уф? ..." - проблема в неудобстве и тормозах УФ. Когда-нибудь видел как оператор информацию в досе "бьёт". Если вводится первичка, которой нет и быть не может в 1С, то никакие инструменты не помогут. Есть некий объем информации, пусть цифр, которые надо в программу ввести. Их что в 1С надо руками вводить, что в ДОС. Временные затраты ввода информации в 1С раз в 10 больше. И ошибок раз в 10 больше. Формы тормозят и надо каждый раз перепроверять, а успела-ли программа отреагировать на вводимую информацию и туда и то ли она установила.
Я вводил в 1с первичку. Еще раз в дос ты сравниваешь конкретную форму ввода с УФ вообще. Так вот, на 1с если есть такая поребность в большом объеме ввода первчики реализуется форма арм для ввода этой первички, в которой ввод этих цифр будет быстрее и проще, с проверкой на ошибки, чего в досе ты точно не реализуешь.
"...Элементарно, нужно получить какую то информацию по  зарплате, в 1с берем отчет или список настраиваем и выводим..." - речь не о сопровождении, а о работе в программе. Абстрагируйтесь. Представьте, что не надо в обычной штатной работе ничего дописывать - и там и там всё есть. Так и не о сопровождении а о работе речь. Пользователи в своей работе пользуються разными разрезами данных, которых в досе просто нет. Я видел много кадровиков которые работая не в 1с а в других системах паралелльно вели кучу экселевских форм, потому что в программе этой инфы не было. Такую же практику они тащат при работе с 1с. и тут им показываешь, что больше не нужно поддерживать кроме супер быстрой и удобной досовской программы еще сто тысяч файлов в эксель. Все есть в 1с и легким движением руки можно настроить любой отчет
"...Сколько нужно времени в досе оператору что бы перевести 200..." - почему вы считаете, что для сезонных работников в дос программе нет инструмента их куда-то перевести? Вы все программы видели? О том и речь, что в досе под это дело будет дописан инструмент. В 1с есть обработки групповых изменений данных гибкие с произвольными настройками. Покажите мне досовскую программу с такими возможностями. Может я чето не знаю)
330 080808Ник
 
29.01.20
11:08
(316) "не встречал еще юзеров, способных в отчетах на СКД что-то настроить"  а обучение пользователям не пытались проводить? Пользователи рождаются без знания скд. их нужно обучать.
331 pechkin
 
29.01.20
11:09
(330) ну рядовой юзер обычно не осиливает типовую форму настройки.
332 Fish
 
29.01.20
11:18
(331) Смотря какие учителя.
333 080808Ник
 
29.01.20
11:21
(331) потому что рядовому юзеру никто не проводит обучение. В 99% случаев. А когда есть штатный программист, зачем что то разбираться. если можно позвать 1сника и он тебе все настроит? когда же пользователю нужно, а 1сника нет, то разбираются за милую душу
(332) +100500
334 vis_tmp
 
03.02.20
14:33