Живу в частном доме на 2 хозяев - с одной стороны я с семьей, с другой сосед.
Он работал строителем.
Но с прошлой недели он устроился работать на развозке грузов и ему выдали фуру (не длинномер).
Он стал парковать ее частично на моей территории - закрывая окна.
Т.е. примерно 1/3 фуры на его стороне, а остальная - 2/3 на моей.
Так как она высокая - она закрывает 2 окна.

Разговаривал 2 раза с ним по нормальному. Хотя последний раз он стал кричать.
Прошу убрать - она закрывает полностью 2 окна.
Его ответ - у него под окнами стоит его легковушка и он не может сдвинуть фуру.
Он ставит так - что бы ее видеть из своего окна.
Так как иначе - сливают горючку и воруют аккумуляторы. А они по 7тр и горючки у него 150 л.
Он говорит - пробовал в стороне парковать и такое уже было и он за свой счет покупал и горючку и аккумуляторы.
К сожалению, такое есть.
На мою просьбу - он говорит - сдвинуться не может - так как некуда - дальше стоит его легковушка.
Его позицию я понимаю.
но по большому счету мне на нее плевать - он полностью перекрыл свет и окна.
Он говорит, что ставит на проезжей части. Это да, но до окон - 4-4,5 метра.
Я не хочу все выходные смотреть на нее.

Что можно предпринять ?
Погуглил - есть вроде тока 1 претендент - типа в Калининграде парковал и газовал под окнами.
Но все нормы тока для автостоянок и жилых домов. А это 1 автомобиль.
Но норм СанПина нет вообще. Типа борются порчей имущества.
Но до этого не охота идти - он и мое испортит и вообще до этого не ругались с ним.

ПОставить железный механизм перекрывающий заезд фуры на территорию, как на парковках делают.

Ну блин. Делов на полдня. Покупаешь старый "жигуль" за 5000 рублей и паркуешь под своими окнами. Все.

(0) А площадь земельных участков поделена?Пусть загоняет на свой участок, строит там себе навес или гараж...

(2) Потом соседу отвечаешь его же аргументами про бензин, аккумуляторы и парковку на проезжей части. Аккумулятор, конечно же, лучше снимать и хранить дома. Раз с месяц машинку заводить, пару минут на ней поездить и ставить на место, снимая процесс на видео - чтобы не эвакуировали как брошенную.

Переезжай и живи в частном доме на одного хозяина

(3) он на проезжей части ставит, это участок не принадлежит ни ТС, ни ему.
Просто дом ТС расположен так, что окна близко от проезжей части.
Мне кажется, никаких законных способов борьбы с этим нет. Либо договориться по-хорошему, либо действительно чем-то занять эту площадь, как советует (2).

Как вариант - не покупать ненужный хлам, а дать соседу денег или квалифицированную помощь на установку видеонаблюдения с его стороны, чтобы он видел автомобиль.
К этому, кстати, приходят многие фуроводы - ставят камеры, чтобы смотреть за имуществом.

А прикинь, найдутся уроды, которые сожгут ему всю эту по-б-нь... А ты уже спалился своей руганью. Собирай котомку, суши сухари.

(8) Ничего ему не будет, если он этого не делал.

(9) кто об этом знает? у вас презумпция невиновности.

В ГИБДД звони. С 1 января парковка коммерческого транспорта во дворах жилых домов запрещена.

(10) Я о ней и говорю. То, что кто-то с кем-то ругался, не означает, что именно он спалил фуру.

(11) Это вроде про организованные парковки. Водителям и частникам пока не запретили.

(11)>> С 1 января парковка коммерческого транспорта во дворах жилых домов запрещена.

Мне кажется что люди не умеют читать.

(6)>> он на проезжей части ставит, это участок не принадлежит ни ТС, ни ему. Просто дом ТС расположен так, что окна близко от проезжей части.
Вот! но не совсем близко.

Дом ЧАСТНЫЙ! обычный пригородный дом на 2 хозяев.
Проезжая часть - обычная улица, дорога - в 4-4,5 метрах от окон. Между ней и домом участок с цветами.
Машина паркуется на проезжей части, но напротив окон. окна у меня высоко, но машина выше.
Проблема в том, что она очень высокая и не тока закрывает обзор, но и вообще все.

Сосед говорит - мне ее некуда парковать. Везде без присмотра ее разворовывают, я типа устал платить.
На стоянку сдавать не буду - далеко от частного сектора - а тут напротив дома стоит и по ночам типа я ее присматриваю.
А на стоянку я еще и ехать должен и платить.
По сути - он плюет на меня.
Пробовал по нормальному договорится - не выходит. До этого с соседом проблем то и не было.

Пошел бы в суд, но почитал прецеденты в Инете - кроме 1 подобного случая предъявить нечего.
Типа СанПины не регулируют. Тока нахождения АВТОСТОЯНОК, а не одной машины и то в рекомендательном типе.

(10)я не с кем не ругался. Сосед в последний раз кричал, что его не понимают и что он задолбался искать место парковки.
И у него сливают топливо.
Но ругани не было. просто разговор на повышенных тонах, без мата

(15) ну соседские аргументы как бы понятные, просто немного не понятно, какого фига все-таки большие промышленные грузовики разрешено парковать в жилой застройке? Не просто приехать, разгрузиться и уехать, а реально оставлять их на ночь или сутки.
Вот в тот год, когда повсеместно все боялись террактов - все грузовики из жилых кварталов моментально исчезли и наличие или отсутствие законов не помешало навести порядок.
И теперь, все это остальное время, больше новые грузовики не приезжают.

Так что может быть нужно все-таки узнать в полиции, что с этим можно сделать?

Существуют специально организованные отстойники для крупногабаритных грузовиков. Да, это может и не нравится их водителям, но грузовиков очень много, однако, обычно их под окнами не бросают нигде.

(15)а что за окнами такого интересного? чтобы в них смотреть? или грузовик препятствует инсоляции помещения?

(15) вообще, с коммерческим транспортом все достаточно строго. Это просто до машины соседа еще не добрались, не вычислили ее, что он ее возле дома бросают. У него же нет на этот адрес путевого листа, на каком основании она находится в жилой застройке? Даже днем, даже на короткое время заезд запрещен.
Я вот вспомнил, у меня один знакомый водитель фуры, так он вообще не отклоняется с трассы. Я как-то спросил, а в чем проблемы - говорит, что "это не по правилам". Хотя, может у них свои какие-то рабочие правила, чтоб не имели возможности левачить или еще что-то тому подобное, не знаю.

(17)потому что смотреть на улицу, цветы и соседний дом приятнее чем на грязный грузовик

(18)а вообще можно на это как то повлиять - обратиться в ГИБДД или еще что то.
машина не его - от фирмы. Почему она не на стоянке авто - не знаю.
Сосед говорит - получает утром наряд по телефону и едет развозить груз.
Что за наряд по телефону - не знаю - как понял заказ на доставку или еще что то.

(19)такое желательно на этапе строительства или приобретения учитывать, чтобы были окна, выходящие не на проезжую часть. а на стороне проезжей части возможно вовсе - глухие стены.

(18) Знаки "жилая зона" (такой синий квадрат с играющими схематичными детишками) у нас вешать очень не любят, потому что это создает дикие неудобства для проезда. А поскольку лишних дорог в России нет и часто можно проехать только одним-единственным путем, то это и понятно.

(20) т.е. он левачит без оформленных по правилам документов. У него нет на руках путевого листа, накладной на перевозимый груз и т.п.
с таких довольно неплохо сбивают штрафы. Ему просто западло ехать за машиной на стоянку. Но стоянка наверняка есть.

в случае же, если знак не висит - официально никакая это не жилая зона. Обычная проезжая часть. Фуру сейчас может купить и эксплуатировать любой гражданин, у которого есть соответствующие права категории D, E или какой там, не помню. Сейчас не СССР, когда такой транспорт нельзя было эксплуатировать частным образом. И если нет никаких знаков, то парковать он ее может, это ничего не нарушает.

(21)это как купить помещение в полуподвале по соседству с общественным тротуаром, и сетовать на то, что за окном постоянно чьи-то ноги маячат.
по зданиям есть нормы - не должны быть ближе стольки-то метров к территории соседей  и не должны заслонять свет. сравните - соответствует ли автомобиль данным нормам? достаточно ли он удален и не слишком ли высок?

(20) можете попробовать, но если там нет знаков типа "жилая зона", "стоянка запрещена" и т.д. - я думаю, вариантов ноль. А "пробить" установку такого знака - ну, сами понимаете...

(26)возможно для ТС рациональнее не собачиться с соседями, а сосредоточиться на зарабатывании денег, чтобы со временем сменить место обитания на более респектабельное и структурированное, такое где соседи ценят зоны отдыха и досуга, и у них нет нужды подрабатывать на фуре

(18) да, сейчас во многих городах запрещают ездить на грузовиках больше определенного тоннажа по улицам близко к центру и парковать их там.
Но для этого должно быть соответствующее муниципальное распоряжение и/или дорожные знаки.
Если ничего этого нет - извините.

(27)пожалуста не пишите в моей теме больше ничего. Ценных советов от Вас нет, а только поток гениальных мыслей

вот сделал фото
[URL=http://vfl.ru/fotos/059353df29320779.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1579961380/059353df/29320779_m.jpg[/IMG][/URL]

http://images.vfl.ru/ii/1579961380/059353df/29320779.jpg

как это выглядит

(29)пока-что Вы ставите вопрос своего комфорта и изысков выше права соседа на защиту своего имущества. если сосед эксплуатирует общественное пространство согласно буквы закона, то он всего-лишь максимально эффективно для себя эксплуатирует общественное пространство. и проблема вызвана не им, а тем, что Ваше частное пространство спроектировано таким образом, что эксплуатация общественного пространства в непосредственной близости от вашего частного не нравится Вам с эстетической точки зрения.

(32) на самом деле, когда такая фура полыхнет, то выгорит вокруг вообще вся жилая застройка, т.к. машина достаточно крупная на фото и топлива в ней много.

Другое дело, что официального запрета может не быть.

А с твоим сегодняшним настроением ты еще и притон или бордель будешь защищать. Ну а че, общество же такое у нас - нуждается в совокуплениях и с этим нужно как-то смириться.

А если просто подойти к первому встречному гайцу и задать ему вопрос о законности? Если законно - то сидеть в тряпочку и выводить перископы из окон на уровень 5го этажа.

(29) Дело-то в том, что это уже не твоя приватная тема, а публичная. Ситуация ну точь в точь, как и с фурой. Смекаешь?

(33)в некоторых МКД застройщики продают квартиры с наценкой за каждый более высокий этаж, и 1-ый этаж неспроста самый дешевый

(34) если законно с этой стороны - искать другие "методы против Кости Сапрыкина"

(36) ну вообще-то самый первый и самый последний как правило самые дешевые, если рядом автодорога, то несколько нижних этажей не котируются

(0) Платон те в помощь

"На мою просьбу - он говорит - сдвинуться не может - так как некуда - дальше стоит его легковушка." Ну так пусть напротив себя ставит фуру, а напротив тебя свою легковушку.

думаю лучшее решение в (2)
раз уж у нас такие общественные пространства который каждый может использовать бесплатно и без ограничений, то кроме как занять этом место чем-нибудь своим ничего лучше не придумаешь. Можешь поставить туда газель и использовать как сарай. Можно еще рекламу на неё нарисовать, бесплатные парковки они такие, всё стерпят

(41) Газель - это много. Иж-каблук самое оно.

На дороге разметка есть?

на авито купить какую нибудь машину тысяч за 5-10 и поставить у себя под окном.

(45)к чему эти захламления придомовых территорий? ведь фура под окнами может здорово помогать соседу в его качестве жизни. можно ведь или свой забор выше сделать, или запланировать переезд в более обеспеченный район без соседей-дальнобойщиков. разумно ли поселившись среди людей со скромным достатком пытаться в том числе и за их счет организовать себе комфорт ВИП-уровня? с видом из окна и прочими прелестями, доступными обеспеченному классу?

(46) Отнять и поделить, а если что то не устраивает - пиздуйте оттуда. Как то оно узколобо и везде я как субъект должен от чего то отказаться в пользу кого то, вот только почему?

(46) твои слова попахивают экстремизмом. Типа, нишеброды должны жить в одном месте, а богачи в другом. Ты считаешь такую практику нормальной?

(48)а что, разве сегодняшнее мироустройство предполагает что-то иное? Вы можете жить где захотите, или где позволяет кошелек?

(48)Вы живете именно там где живете потому что Вам большего всего нравится это место проживания, или потому что оно по карману?

(47)а если допустить, что этим людям это нужнее и критичнее чем Вам? для Вас это всего-лишь вид из окна, который при достаточно толстокожей душевной организации не принципиален, а для другого - возможность экономить силы, время, финансы, риски за счет рабочего авто под окнами. ну а если душевная организация настолько тонкокожая, то прямой путь в высокообеспеченные слои, так как чем тоньше кожа, тем больше требуется денег, чтобы оставаться в зоне комфорта.

(50) а ты сегодня решил поставить себе целью хоть в форуме дое...ся, хоть до кого попало? Ну а че, бан словишь, затем он отлетит от тебя через время.
Нормально, вроде.

Займись чем-то другим. Не порти себе карму.

(51) Что ты так за каких-то соседей вписываешься? Или ты забыл, как однажды в Волгодонске некий припаркованная во дворе грузовичок взорвался, что половину дома нахер снесло вместе с жителями - нормально так? И жители долго долго перед этим сниходительно примено как ты сейчас, типа, работа такая у людей.

+(51)если бы Вашим соседом был Ваш брат и Вы будучи вхожи в его семью видели наглядно - насколько грузовик под окнами делает жизнь его семьи проще и полноценней, то Вы также продолжали бы настаивать на том, чтобы их жизнь стала хуже ради Вашего вида из окна?

(51) если вы внимательно смотрели вид из окна ТС, то наверняка видели старые деревянные окна. А вы ему советуете новую квартиру или дом. Это такой троллинг?

(54) это у него такая карма. Сейчас отдохнет часок, попустит его.

(54) вообще, они с Пашей друг друга достойные собеседники. Но сегодня у Паши видно по времени что-то или по настроению, что он не скандалит с ним, а просто сбежал из ветки на время сам.

(54) Я внимательно посмотрел на свою квартиру и в одной комнате внезапно обнаружил рамы, которые были вставлены при постройке дома... А в остальных новые, нормальные. И что?

(55) пользуясь случаем, хотел спросить про Маню Ростовского. Его решили навсегда? автора "Непутевых заметок миллиардера"

(58) да кто его знает. Я с ним близких отношений не поддерживал никогда.
Ну знаю примерно место его проживания, так он его сам на публику показывал. Он тоже воевал, кстати, за свою придомовую территорию.
Но там история была своя. Специфическая. В том смысле, что он при желании мог бы заранее догадаться о судьбе всего того микрорайона, в котором оказался.

Не знаю, возможно, что он осознано в Мисте разочаровался. Для его характера это вполне вероятно.

попроси знакомого припарковывать на против своего окна какую ржавую точилу при чем таким способом что-бы он не влезал

ну и регистратор поставь себе на окно

(51) Вот когда придут к тебе потому что им нужнее, по другому запоешь.
ИМХО спецтехника должна стоять на стоянке для спецтехники. В МСК уже запустили это, ждем когда дойдет до регионов.

(57) Кстати у меня та же фигня, одна комната с окнами 59 года)

А так у нас во дврое сосед решил проблему ржавым ведром, поставил и стало спокойнее и ничего никто не умер.

(0) Выпили с соседом и решили бы давно эту проблему, местами бы авто поменяли или забили и продолжали с соседом общаться по людски.

РСы: Советуют тут камеры, видеорегистраторы, машины покупать по 5 тысяч... Один видно ели концы с концами сводит, лампочку лишний раз в доме не включит и другой копейку каждую бережет, авто дома ставит, чтобы не платить за стоянку и т.п.

(64) + Дерево весной покроется листвой и не увидишь ты фуры и так же будет "темно", забей. :)

(64)поддерживаю желание решить вопрос по человечески миром, а не подлой войной с захламлением пространства и другими не дружественными мерами. все люди братья, а советы такие, как-будто человек человеку - волк.

(66) я тут Пашиному терпению удивляюсь... во-первых, у меня был вопрос из (40), во-вторых это действительно опасно, в третьих -- где там 4-5 метров? Смотрится намного ближе...

(65)это если рассматривать вопрос в ключе озвученном ТС - вид из окна, что можно отнести к эстетству и сибаритству. но вот в Фрэнки в (52) важное уточнение сделал - безопасность! представьте, что у ТС из-за его мягкотелости и уступчивости в итоге вся семья вместе с детьми сгорит, сможет ли он себе тогда простить свою уступчивость? если все-таки это вопрос не комфорта, а безопасности, тогда нужно быть не столь уступчивым и настаивать на своем. по сути сосед совершает покушение на убийство детей ТС, а это уже не шутки.

(67)насчет вопроса из (40), если я верно понял, то легковушка стоит во дворе, и грузовая во двор так и так не поместится?

(68) Я предполагаю, что можно выкрутить так, что этот грузовик может повлиять на вращение нашей планеты в Солнечной системе. Тогда нам всем хана...

(70)потенциальную опасность никуда не денешь, вряд ли по доброй воле согласитесь систематично оставлять люльку с младенцем на цистерне с ГСМ или гранате, хотя казалось-бы - кольцо на месте и вероятность взрыва минимальна.

(71) никакой она опасности не представляет либо опасность как любого другого автомобиля. В окно ветер меньше дуть будет, на тепле сэкономит, радоваться должен.

Горностаев-Паша-Тарзан, да ты же нищеброд. Даже окна не пластиковыею Дом поди вообще капец в каком состоянии. Такие нищеброды зарубежом не нужны, у них своих таких хватает, так что можешь не учить Java, тебе ничего не светит. :)

(63) "у нас во дврое сосед решил проблему ржавым ведром" // Какую проблему?

(64) По поводу лампочек. Помнится, в далеких-далеких годах в журнале Квант, кажется, была любопытная задачка про лампочки. В подъездах. Как известно, лампочки накаливания чаще всего перегорают в момент включения (когда нить еще холодная), так вот, задачка заключалась в следующем - была дана статистика включений/выключений/сгораний, стоимость лампочки и ее замены, стоимость потребляемой ею эл.энергии. Оказалось, что наиболее эффективно и экономически выгодно было лампочки (для примера были взяты 40-ваттные) в подъездах выключать только через полтора дня. Т.е. ночь+день+ночь горит, потом с утра выключается, вечером включается и опять ночь+день+ночь горит и далее по циклу. Если "клацать" выключателем чаще, то стоимость замены лампочки превосходит стоимость потребленной ею электроэнергии, как если бы не "клацали". Возможно, ошибаюсь в конкретике, но как то так помнится..

Конечно, у современных энергосберегающих и статистика клацаний другая, и стоимость элэнергии теперь другая. но суть..  
Жаль, статистики нету, а то можно было бы посчитать и для современных реалий. Я предполагаю, что и сейчас бездумно клацать выключателем каждые пять минут экономически менее целесообразно, чем если бы лампочка горела лишние пять минут, но без клацаний, но это только предположение.

(75) "у современных энергосберегающих и статистика клацаний другая, и стоимость элэнергии теперь другая" // Они и без учета выхода из строя годами окупаются, а уж выход из строя вообще ставит крест на окупаемости затеи даже за десятки лет

(20) А мед. осмотр он тоже по телефону проходит?

(23) На стоянку ему один фиг ехать - чтобы груз погрузили. Ему влом ехать потом со стоянки в конце смены.

Ничего плохого сознательно не делать, своё недовольство выразить в корректной форме. Живя за городом, люди зависят друг от друга больше - не пройдёт и месяца, как ему что-то от тебя понадобится.

У нас в правилах СНТ есть пункт про парковку за своим забором, и если бы я мешал соседям - получил бы звонок от председателя. Поэтому мы стараемся учитывать интересы соседей.

(46) А вообще... покупать дом в 5 м от дороги... это же постоянный шум от проезжающего транспорта, особенно от мотоциклов летом, да и в стену дома могут въехать... та же фура. И дети под угрозой - только вышли из дома - и сразу дорога.

(73) а зачем менять окна просто так?
(74) Тоже ставили свои огромные ведра, когда ругаться надоело - появилась ржавая нексия, которая 2 года простояла, и ругань прекратилась, и баре на 50 метров дальше стали парковаться

(53) Не согласен. На базу с утра один фиг ехать на легковушке - пройти мед. осмотр. Потом ехать обратно с мед. осмотром и путевым листом. Быстрее было бы поехать не легковушке утром на базу. Оставить там легковушку, взять стоящую там фуру. Вечером поставить фуру на базу, вернуться домой на легковушке. И никакой головной боли со слитым топливом и снятым аккумулятором. А то сейчас он ночами не спит - смотрит в окна, как бы чего не сняли с фуры...

(82) скорей всего, что легковушка у них на семью одна. И пока он катается туда-сюда обратно на грузовике, его жена пользуется легковушкой для своих нужд. А уехать на легковушке на базу и оставить ее там до вечера, то сразу станет нужна еще одна легковушка и тоже нужно будет куда-то парковать ночью и снова она будет запаркована напротив соседа, только не на весь день.
Обратил внимание, кстати, на фото дневное время, а фура стоит. Если на ней "работают" и она нужна "для работы", то фига она там днем там стоит?!

(83) В таких семьях жены, обычно, на велосипеде катаются куда им надо. Но обычно они так хозяйством заняты, что и кататься особо некогда. Поэтому автомобиль им без надобности.

(83) Выходной же

(84) это ты так считаешь. Практика показывает, что как раз наоборот.

(86) В крайнем случае, если автомобиль жене точно нужен - подвозит с утра мужа на базу, забирает автомобиль и катается весь день. После смены забирает мужа с базы. Не вижу такой уж сильной потребности во втором авто.

(85) 2,5 суток отвечать за чужую собственность? И что, он ночами не спит, смотрит, как бы кто не слил чего? А потом ехать без путевого листа, оплачивая абонемент гайцам?

(87) ну да. Это очень часто. И как раз очень удобно, т.к. машина где-то на базе не простаивает, а тоже как бы работает.

не. ну правильно посоветовали - купить жигуль за 5000 и поставить его под окнами.

(0) "Я не хочу все выходные смотреть на нее"

Найми граффитистов, нарисуй на ней что-нибудь приятное. И сосед будет рад, и помиритесь.

(0) Не примите как призыв к действию, но я своему соседу через три дня такой стоянки лобовое стекло кувалдой вынес. Больше не ставит.
Законных мер для частного сектора не нашел.

(91)вы смелый человек.  Он же мог бы заявление написать на вас.

(89) а потом сосед бросит трос и оттянет своей фурой этот жигуль в сторону. А Паша в ответ ему колесо проколет. И начнется вечная соседская война. Бессмысленная и беспощадная.

(93)угу, а потом их дети подрастут и полюбят друг друга, вопреки вражде родителей

(89)"ну правильно посоветовали - купить жигуль за 5000 и поставить его под окнами."

если все соседи поступят аналогичным образом, то будет утрачена вся прелесть коллективного пространства - когда нужно редко, но много. например, гости съехались на торжество, и запарковались спокойно поблизости от дома. если же каждый заставит коллективное пространство ржавым хламом, то такой возможности уже не будет.

(95) Ну так поэтому сейчас и заселяется народ потихоньку не в деревни, а в КП (коттеджные поселки), т.е. жить по понятным правилам, а не "как хочу, так и ворочу"

может и не в тему, но пожалуюсь: поехал на машине в магазин, а на обратном пути в аптеку заскочить решил, район мой живу в 3х остановках автобуса, но реально везде шлагбаумы и знаки, не смог припоркаватся на 10 минут зайти в аптеку... короче какой-то беспредел... я конечно понимаю, что для конкретных жителей может стало и лучше, но для меня (их реального соседа) стало очень странно.

Короче чую скоро вообще машиной пользоватся никто не будет...

(97) и не надо. Ибо чудик за пакетом молока на 3-хтонном жипе приехал.
А вот ОТ надо развивать и уважать. А то все скотовозки какие-то, особенно в провинциях.

(97) В мск время собственной машины как экономически обоснованного средства передвижения по городу похоже уже прошло.

(99) в Мск в отличие от других городов есть общественнй транспорт...

(100) В каком смысле?

(98) (99) (100) я в магазин езжу раз в неделю, затариваю столько, что в руках унести не реально (более 50 кг, тут и молока и вода и прочее). и кроме того это не центр, а спальный район возле МКАДА...

ну и потом есть покупки (и перевозки) банально габаритные, например матрас или аквариум, обидно не то, что шлагбаумы поставили а то, что сокращают те места которые не за шлагбаумами а на улице. Простой пример: улица горбунова (она маленькая и можете посмотреть на карте), была вся в карманах для парковки, реально на ней парковались несколько сот человек (замечу по правилам), провели реконструкцию, расширили тратуары, убрали карманы (в том числе и карман для автобуса), сейчас парковка вообще везде запрещена и вечные пробки из-за автобуса.... а тратуары сделали ДВОЙНЫЕ (4 ряда бордюров с каждой стороны дороги, итого 8 бардюров на 1 метр дороги) и ширина такая, что на Тверской уже, а народу там практически не ходит, район при заводе...

(97) Зачем вообще в Москве машина?

(103) Чтобы, почти легально, опаздывать на работу?

(102) Еженедельные поездки по городу вполне закрываются каршерингом или даже такси будет дешевле. Другой вопрос - регулярные поездки в область или путешествия на небольшие расстояния.

(105) Для многих приятнее именно своя машина.

(93) У нас один тут попробовал проколоть колесо фуре - увезли со сломанной рукой. И это ему еще повезло - могло и в голову прилететь.

Почему 2/3 фуры под твоим окном? Пусть он свою легковушку паркует напротив твоего окна, а фуру ближе к себе.

(108) ну тут западло сосед будет делать самому себе. Лехкаушка его личная, а фура - фирмы. Если угонять фуру - то ему похрен. поэтому напротив своего окна ставит то что поценнее, чтобы легче наблюдать было.

(76) Так лампочки то энергосберегающие, а не деньгосберегающие. Вроде по-русски же написано. :)

Запаркуй свою "машину" в "гараж" его жене.

Можешь тоже 2/3

(102) "вечные пробки из-за автобуса" - и пассажиры всей пробки вместились бы в один автобус

Посмотрел фото в (31). Кажется, у тебя за окном и без фуры унылый вид.
А по сути, если авто не личное, то он не имеет права отклоняться от маршрута без путевого листа, как здесь многие уже высказались. Даже, если утром он поедет на базу, то гайцы его могут спокойно хлопнуть за отсутствие путёвки и медосмотра. Конечно, зависит от конторы, где он работает. Возможно, в бардачке у него пачка готовых бланков и того и другого. Но здесь уже налицо будет преступление, и не только с его стороны, но и механика с врачом.

тема от типичного 1С-ника)

(115) Это ж Пашо.

(0) Это и есть как раз тот случай когда нужно идти на прием к депутату.
Вроде он прав или прав-ли по закону, а жить то не удобно: зона жилая а приходится терпеть.
Он разберет ситуацию кто из вас прав а кто не прав. Поставит на голосование в своей ячейке.
Если ты прав - выйдет с законодательной инициативой, если закон не на твоей стороне.
Вот для этого и нужны депутаты разного разлива. Вы своего знаете представителя (депутата) ?

Чем мне принципиально не нравится этот пост - автор готов наказать соседа не разобравшись а кто из вас прав согласно закона!

(115) он типично вообще к 1С примерно в том же состоянии, что и морская свинка к морю

(118) а там нет правых. Согласно закона в придомовом имуществе в судебном порядке все споры неразрешимы.

(0) Не ходи к депутату. Не ходи в суд. Не ставь ржавое ведро себе под окно.
Будь мужиком, бл.. Наберись смелости, подойти к сотрудникам органов. Он не кусаются, поверь. :)
Конкретно - подойди к гайцам, поговори за жизнь, [проставь магар], [предложи подзаработать]. :)

Прислушайся к (114) и вникни! Пару раз соседа, отъезжающего утром от дома, на ближайшем перекрестке остановят, путевой лист и медосмотр проверят  - и как бабушка отшепчет. Ибо соседу станет дешевле на такси ездить, чем гайцам регулярно отстегивать.

Не, я понимаю, что для тебя западло поручкаться с ментами, но тогда какого хрена ты тут антимонию разводишь? Если тебе с ментами западло - ну ручкайся с крышующими район.

PS: У меня приятель в Германию из Казахстана переехал. Давно, еще в 90-е.
Он вообще не понял этой ситуации - говорит, а в чем проблема обратиться  к сотрудникам дорожной полиции? Чтобы они проверили и путевку, и медосмотр и прочие документы. Каждый раз чтобы проверяли!
Варвары, говорит, дикая страна - ржавым ведром от соседа отгораживаться, когда для этого существует дорожная полиция.
Для них это вообще в порядке вещей и норма поведения - стукнуть на соседа. Особенно ЕСЛИ сосед усложняет тебе жизнь. Цивилизация-с.

(121) Откуда такая уверенность, что у соседа обязательно не в порядке медосмотр и прочее? :\

(97) это где так сложно с парковками в Мск?
(99) отлично ездим

(122) откуда у него медоосмотр с утра будет, если он из дома на фуре едет,

Обидели мышку, написали в норку. То бишь окошки закрыли.
Будь мужиком, обглодай соседу лицо.

(123) Район 3го кольца и ближе к центру.
На какой нибудь Спортивной - припарковаться тот еще квест. Все дворы на шлагбаумах, а платной тупо может не быть свободной

(123) Ну вообще надо признать действительно экономически стало много куда ездить нецелесообразно.
Жоповозка теперь на дачу только. На работу - проблема с парковкой.
+ часто выгоднее взять каршеринг и не думать о стоимости парковки.

(126) на Фрунзенской часто бросаю машину летом, когда гуляем в Нескучном; в принципе особых проблем с парковкой, несмотря на то, что желающих довольно много не испытываю. На крайняк можно у МДМ оставлять на их парковке; но такого, чтобы не смог запарковаться ближе и пришлось туда вернуться не было ни разу.

(127) А мне в кайф по работе, везде парковки

(32) Не надо писать бабуйню

Имущество (фура) принадлежит не соседу, а фирме, вот пусть она и озаботится его сохранностью: оплачивает охраняемую стоянку. Там фуре место, а не под окнами в частном секторе

(130) с чего вы решили. что фура конторы? у нас наверное половина фур владельцы сами водилы.

(131) в (0) "ему выдали фуру"

Припаркуй там прицеп. Жаль заборчика нету, чтобы его к заборчику пристегнуть

(128) Фрунзенская это пример, где много дворов под шлагбаумом, чем бюлиже к центру - тем больше дворов на шлагбауме.
я лично сталивался с тем что ближайшее свободное место было в 20 минутах хотьбы, но это было ближе к центру

(0) Сдай его в ГИБДД, за нарушение правил стоянки.
К тому же сейчас запретили парковать коммерческий транспорт во дворах жилых домов

(131) С того что, что раз участвую в теме, так потрудился почитать заголовок и прочие вводные

(135) Это как я понимаю по фото не двор жилого дома, а дорога в частном секторе

(31) Сделай фотки ещё на улице где видно его дом и участок под его авто. Номера можешь закрасить.

(132) а. ну да. это проблема кто выдал. Очень часто водилы просто хотят чтобы работа ( фура ) была рядом с домом. а вто на базу надо ехатьи  т.п.

(134) там мест для платной парковки много зато; плохо, когда вообще нет ни платной, ни бесплатной
приехали на НГ праздники в парк Зарядье, хорошо посмотрели, что всё красное у парка и на садовнической наб встали; эти дебилы парковку закрыли, в итоге на Москворецкой набережной стояла пробка в 2 ряда, чтобы достоять до заезда, где вяло говорят парковка закрыта )))

ему еще повезло что там асфальт и бордюр есть. А вот когда грунтовка, да еще не одна машина, то все - финиш

(121) " Цивилизация-с."

Дело в не цивилизации. А в дрессировке.
Немцев столетиями власти херачат наказительной системой за любое отступление от правил. У них порядок не потому что они такое хорошие и честные, а потому что их регулярно "киздят" за ослушание. Газон у тебя грязный? Получи штраф 500 евро.
ПДД нарушил получи штраф еще 500 евро.
Налоги не заплатил? В тюрьму быстро.

(137) Я не помню конечно все нормы и правила по памяти, но у частного дом, сколько-то там метров вдоль забора и от забора также считается двором жилого дома, не смотря на то что там дорога проходит. И на нее также распространяются правила.

(142) У нас так не получится, ибо жестокость законов нивелируется необязательностью их исполнения.

(144) все что нужно это закрытый поселок со своими правилами, как в цивилизованных странах. В России тоже такие есть, но все это денег стоит

Реально из всего что предложили, самому парковаться напротив своего окна. Чтобы фуре не было места, по принципу: кто раньше встал того и тапки. Из безобидного озорства: спустить все колёса, на гружёной фуре будет очень даже ничего смотреться.

(139) Водила хочет быстрого доступа к фуре ?
Не вопрос - пусть загоняет ее к себе во двор. Нельзя добиваться удобства для себя через создание неудобств другим

(147) Можно :)

(145) " В России тоже такие есть, но все это денег стоит" - А в "цивилизованных" странах дома в таких посёлках бесплатно выдают?

(147) "пусть загоняет ее к себе во двор"
Да он легковушку не может загнать, куда там фуре?

(148) Все имеет обратную сторону
Если его два раза попросили так не делать, а ему пофиг - с соседа это снимает всякие обязательства по неформальному разрешению конфликта.

(150) А кого это волнует ?

Водилу не беспокоит что он загородил чужие окна, значит соседа не беспокоит что у водилы нет места под фуру.

(111) во все гаражи)

По ходу, ТС того, пошел колеса спускать.

(151) и имеем рассказ про то как поссорились Иван Иванович с Иваном Денисовичем.

(0) а сдай его в налоговую, занимается подработками, самозанятый.

(154) К сожалению да
Но что делать если человек не понимает, не желает решить вопрос по-соседски ? У вас есть рецепт ?

(156) Раньше, в былые времена, это решалось с помощью "божьего суда".

Соперников на перекресток, по колюще-режущему орудие в руки и кто победит, на того стороне бог

(153) Завтра будет пост - "лежу в травме со сломанными ребрами, как получить справку для полиции?"

Чисто формально, по закону:
Согласно пункту 7.1.12 "Сооружения санитарно-технические, транспортной инфраструктуры" СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" стоянки(парки) грузового междугородного автотранспорта - не ближе чем за 100 метров до частного дома; легкового автотранспорта - не ближе 10 метров до окон частного дома.

Совет бесплатно: купи развалюху на ходу за 500 рублей и поставь перед окнами своего дома.

(160) За этот автохлам придется транспортный налог платить и ОСАГО.

(160) За развалюху еще трансп. налог платить
Не, если чел не понимает - написать кляузу тем, кто следит за соблюдением СанПиНов, пусть жучат непонятливого чела

Только если автохлам состоит на учёте.

Чот ребята ТС слился

(164) РП-шить пошел

(0) слей у него горючку и сними аккум, пусть привыкает ставить на платную стоянку

+(166) скажи что ты так копишь деньги на большой телик не меньше размера окна, чтобы было куда смотреть

Можно шурупы под колеса подкладывать по ночам

(167) МНе кажется что ТСу прикус исправят очень быстро ;-)

может на нее дерево уронить, пониже тогда будет..

1. Вам предоставили бесплатный шумозащитный экран :) ввиде фуры
2. Смотри в телевизор а не в окно :)

(99) смотря в каком районе жить и КАК жить ... не все довольствуются советом 'а вы так не делайте и авто будет ненужно' и 'а нечего спешить'

(171) Какой ужасный совет.

(161) Если ездить на ней не будет, то ОСАГО не нужна. А налог там копейки за "Оку" какую-нибудь.

(173) наверняка там ещё 3-4 окна есть кроме этого,
как будто единственное окно перекрыли человеку распереживался прям.
Освещению из окна фура не мешает.

(175) Ты такой добрый всегда или только если проблема тебя не касается ?

(176) у меня тож из окна дом напротив в 30 м.,
смотреть не на что :( я и не смотрю.
а в другом окне минипарк с деревьями :)

(176) а это небось его фура то

(175) Какая прелесть...

(177) в многоэтажках виды хорошие бывают
но так как ты живешь только в частных домах за забором, то видеть что-то приятное в окно ты не привык. И даже не знаешь как это. Поэтому вообще не понимаешь проблемы

Ждешь когда сосед выпьет и вызываешь гайцов. Пусть рассказывает чего у него нет путевого листа и медосмотра или он пьяный за рулем ездит. У нас в 1 такую фуру джип вьехал. Воскресенье водитель фуры отдыхает слегка выпил приехали гайцы его на мед освидетельствование и он еще в аварии оказался виноватым. Больше он на фуре к дому не подъезжает.

(180) Да, но в многоэтажке фура никогда хороший вид не перекроет :)

(180) у меня итак 6ой этаж,
и хороший вид из 2-ого окна на озеро с утками :) и деревья, и ёлки
а из 1ого окна дом напротив, чуть-чуть лучше чем фура

Тут меня все искали...
Заходил и почитывал. Вы неплохо и без меня справляетесь - кучу теорий вывели.
Поэтому не стал писать.

А вообще меня удивил подход некоторых, хорошо, что не большинства граждан.
Типа - войди в положение, ему детей кормить и проч.
Я войду в положение. Но не за свой счет.

Многие советы попахивали экстремизмом.

(175)>>наверняка там ещё 3-4 окна есть кроме этого,
как будто единственное окно перекрыли человеку распереживался прям.
Освещению из окна фура не мешает.

Просто прекрасно!
А завтра он откроет авторемонт у себя дома И будет пилить весь день. Знаю преценденты

Спасибо ряду товарищей/господ за интересные идеи - расматривать в суде как временную стену.
Спасибо (159) и за советы про ГАИ.

несмотря на много флуда, многие вошли в положение и подсказали идеи.
Как, увы правильно написали, придомовые споры в большинстве не решаемы.
Буду пытаться

Еще немного расскажу - раз были вопросы.

- дом достался от отца по наследству. Он 1983 года, но я внутри все поменял. И рамы тоже
- рамам 5 лет. Присмотритесь - видно, что новые. Могу крупнее дать. Просто люблю дерево и поставил какие были. Пластик не использую.
- темно в комнате - снимал по быстрому на Никон - не выставлял экспозицию.
- сейчас живу больше в своей квартире, а в доме - мать живет и я с семьей, но по выходным.
- моя машина KIA в гараже. На улице боюсь оставлять.

по соседу
- ставить во двор машину ему некуда. Его часть дома внутри территории и тока проход ведет во внутрь. Так он купил...Задешево.
Надо мне купить. Но 15 лет назад не было денег вообще.
Задним умом все крепки. НИКОГДА НЕ БЕРИТЕ НА 2 и более хозяев. Так и живем.
- сосед сидел 2 раза, в т.ч. по тяжелой статье.
- сейчас у него 2 детей - в т.ч. как у меня возраста. Живет с женой
- не особо контактный, дает знать тюремная специфика. Но иногда говорим.
- работает на стройках, но сказал - болит спина и решил шабашить и взял у хозяина машину
- ненавидит наркоманов - они воруют и у воров и у него
- неплохо подвязан в правовых вопросах - говорит - я статьи знаю и какие не нарушаю

По той причине, что сосед сидел 2 раза и к нему иногда приходят подозрительные люди - я с криминалом связываться не буду.
Он сильнее в этой области. Зачем мне геморрой. И писать - кувалдой по стеклу и спустить шины - бред.
Понятно что кто сделал.

Ведро брать не буду - будет скандал и проч и мне еще налоги платить. Нафиг головная боль.

Пока договорились - отодвинет на полметра.

для себя нашел три выхода
1. подождать пока соседу надоест ездить. Но не охота быть терпилой. Но он часто меняет проффесии. Раз в полгода-год.
Порой лучше подождать.
2. Пойти к гайцам...Перетереть..Но тут может обернуться против. Сосед знает подходы к ментам.
3. В суд. я уже один раз судился с ним по забору. Пришли к мировому соглашению. Судиться он не против - типа по закону. Но тут уповать на статьи надо.

(187) Продай дом, ёпта. Зачем так жить, рядом с человеком которого боишься. Продай дом и купи в другом месте, где соседи из твоего социального слоя.

(188) +100
Житье с уголовниками (еще и рецидивистами) до добра не доведет! Нужно рвать когти!

Согласно новым правилам ПДД нельзя парковать возле жилых домов (и еще какие-то условия) грузовые автомобили, автобусы и т.п. на стоянку. Штраф будет и физическому лицу и юридическому.

(190) Может там у них дачные домики, нежилые

Все истории про частные дома на 2 и более хозяев заканчиваются одинаково, споры, дрязги, фуры, конфликты. Нужно смотреть в корень, человеку каждому нужная своя конура. Надо продать и купить отдельное жилье.

(187) С учетом изложенных здесь дополнений, вся история перестает быть реальной может рассматриваться лишь как условный пример конфликта двух соседей

Но тут ничего нового, типичный для Паши случай

Продам знак.
"Стоянка запрещена".
Недорого.
Самовывоз.
Обращаться в личку.

(194) Самовольная установка дорожных знаков предполагает ответственность в виде штрафа. Масштабы санкций отличаются для разных категорий лиц. Так, согласно статье 12.33 КоАПРФ в 2018 году действуют следующие санкции по отношению к виновникам, незаконно возведшим указатель, иное техническое средство или самостоятельно нанёсшим разметку: 5-10 000 рублей для граждан; 25 000 рублей для должностных лиц; 300 000 рублей для юридических лиц.

(188)если бы было все так просто.
1. Он давно в завязке - последний раз сидел 12 лет назад. Сейчас у него 2 детей - 8 и 3 лет и очень КРАСИВАЯ жена.
Он и сам говорит в тюрьму ни ногой - дети и красивая жена.
2. Я его не боюсь. Сосед - мой троюродный брат, хотя родители наши давно рассорились. Да и я судился с ним 1 раз по территории, но лишний раз понятно, что за брудершафт не сядешь.
поэтому и общаемся иногда по жизни. И решали вопросы. Но тут он уперся.

3. Продать дом и купить новый нельзя просто так.
Во первых дом расположен почти в элитном месте - не далеко от центра города, не окраина, рядом школа, садик, поликлиника, больница и рынок.
Продать свою 3-х комнатную в доме на 2 хозяев КРАЙНЕ сложно. Потому что все хотят на одного, а если на 2-х - жуткий демпенг.
У нас дом очень большой, но на 3 хозяев. Третий сосед нормальный.
так что продав свою часть дома я не куплю рядом что то по адекватной цене. Из за того, что продам за копейки. А отдельных домов рядом нет - все на 2 хозяев.
так при СССР давали участки - только 2 хозяев.
И куплю тока на окраине города халупу.
ЭТО Я УЗНАВАЛ ПО ЦЕНАМ.
Добавить свои не могу сейчас - ипотеку еще 8 лет платить 21 тр.
Да и продавать не хочу - делал 5 лет назад большой ремонт - полы деревянные новые и крышу положил.
Т.е. как мне нравиться.

Этот участок семье принадлежит с 1927 года - его получал прадед. Т.е. типа родового.
Конечно это уже 3-тий дом на участве. Но принадлежит моей семье с 1927. И документы на то есть.
Сейчас стал почти центр города.
И я прожил в этом доме 35 лет, пока квартиру не купил в ипотеку.

Со стороны оно конечно рационально предложено, но мне крайне не нравятся.

(193)и что в истории нереального ?
Нереальное - это предложения - кувалдой по стеклу, подставить его машину под удар, спустить шины, споить и проч.
Это не тока акт явной агрессии, провоцирование на разворачивание и нагнетание конфликта, но и еще явно показывает заказчика/исполнителя.

Скажу больше - подобное мне рекомендовали знакомые. В реале - выяснилось никто на такое сам никогда не ходил или делал, но втихоря - незнакомым людям.

Только 3-4 человека реально отметились и сослались на кодекс.

(192)>> Все истории про частные дома на 2 и более хозяев заканчиваются одинаково
не все. Но, больша доля истины есть.

проблема в том, что в период 1920-1950-е большинство участков под частное строительство в городе/пригороде давали на 2 хозяев.
Узнавал как то - такое положение было.
Тока с 1960-х стали на 1 выделять.

Потом у этих людей выросли дети, поделили имущество, выросли внуки, поделили имущество...
В результате вокруг почти нет домов на 2 хозяев - на 3..4...6. по 1-2 комнаты.
И эти дома не покупают даже посредники/риэлторы - как мне пояснили, когда узнавал - хотел продать - крайне высокие трудозатраты по выкупу всех долей.

Это сейчас у всех дается отдельное домовладение.

(190)>> Согласно новым правилам ПДД нельзя парковать возле жилых домов (и еще какие-то условия) грузовые автомобили, автобусы и т.п. на стоянку. Штраф будет и физическому лицу и юридическому

Можно поподробнее? Вы что нибудь знаете про это?

Я читал там про организованные АВТОСТОЯНКИ и касается не столько частных домов - сколько многоэтажек.

Можете прояснить?

двести!

понять и простить
4 метра до дороги - ничего он не загораживает

>  двести!
ага, направление действий по разрешению вопроса находится за минуту в интернете.

http://www.domotvetov.ru/dtp-gibdd-pdd/pravila-stoyanki-gruzovyih-avtom.html#.Xi_mMmj7Tf8

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ?
Правила дорожного движения разрешают стоянку в пределах населенных пунктов на проезжей части с одной полосой движения или на односторонних дорогах грузовым автомобилям с разрешенной массой менее 3,5 т. Большие грузовики, конечно, могут тоже на таких дорогах останавливаться (если не установлен запрещающих знак), но только для загрузки или выгрузки. Поэтому размещение большегрузного автомобиля для стоянки на такой дороге запрещено. Стоянка на краю тротуара запрещена для всех грузовых автомобилей. Кроме этого, Правила дорожного движения запрещают остановку и стоянку на проезжей части возле пешеходных переходов (или непосредственно на них), а также там, где транспортное средство создаст помехи движению пешеходов или других автомобилей.

Другими словами – большегрузный автомобиль нельзя парковать во дворе дома или возле него. Что необходимо делать в этом случае?

Исполнение Правил дорожного движения контролируется исключительно Госавтоинспекцией МВД РФ. Для решения проблемы необходимо обратиться в региональное отделение Госавтоинспекции с заявлением, где следует указать номерные знаки грузовиков, данные владельца и подробно описать нарушение, добавьте еще и фото неправильной стоянки грузовика. Полиция должна привлечь нарушителя к административной ответственности на основании ст. 12.19 КоАП РФ за нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств.

пункт ПДД, который нарушен, правда не привели, но наверное при желании можно найти самостоятельно.

но я считаю, что правильнее мирно договориться!

(202) не совсем. Во-первых, у ТС может и не населенный пункт, во-вторых, может там и не одна полоса движения. И в-третьих, может там и нет тротуара.

(203) я выше уже писал и повторюсь

я вот просто помню, что у нас одно время грузовики ставились по дворам и вдоль обочин на дорогах внутри микрорайонов постоянно. Ну не сплошь все было заставлено, но довольно часто. И началась эта практика в лихие 90-ые. Все продолжалось до момента взрыва такого вот грузовика возле жилого многоквартирного дома в Волгодонске.
После этого сразу все грузовики как испарились. А почему? А потому что всем патрулирующим город руководство области вставило люлей так, что им теперь проще не допускать стоянки грузовика, даже за взятки. И очень похоже, что пропистоны продолжают вставляться регулярно.

А у топик стартера какая-то глухомань из разряда "край непуганых идиотов"

(199) У вас там жилая зона? В жилой зоне стоянка грузовиков запрещена вне специально оборудованных мест.

(207) ну так как он сам пишет - практически центр города - и участки под ИЖС обозначены аж с 1927-года. Не промка ни разу.

(202) вот пусть сначала укажут пункт из ПДД, который нарушил грузовик, а потом пишут весь этот околозаконодательный бред.

(208) Если нет знака жилой зоны всё это мимо.

(209) Не ПДД, а КоАП тогда уж

В ПДД далеко не все, что касается дорожного движения, прописано

(208) Тогда радоваться, что это фура родственника, а не бородатого мужика с четками.

(211)

(211) В 12-й главе все, что относится к ПДД. Но могут быть нарушены другие статьи, не относящиеся к дорожному движению - это да.

(210) а у нас в области нашим гайцам пох на отсутствие или наличие таких знаков. Отстаивающихся по ночам грузовиков, как на фото у Паши нет!

Ах ну да. На ай-пи глянул. Уфу тоже можно записывать в "край непуганых идиотов"

(204) ТС писал же, что практически центр города

(211) КоАП уже потом. Потому что может быть нарушение, а ответственность за него не установлена. А если нет нарушения, какая ответственность?
(215) нашим тоже в дни спецопераций пофиг, но и то вежливо просят по телефону переставить даже личные легковушки. Эвакуировать принудительно фуру крайне проблематично, особенно если ещё и не вполне законно.

Пашо, устройте поединок, кто огребёт - тот и падибил.

(218) "КоАП уже потом" // Ты привел пример когда как раз наоборот