Сходил в музей альтернативной истории
В янв 2020 официально открывается музей новой хронологии в Ярославле
***
Я вот не знал - оказывает, что в Западной Европе есть старая сказка "Baboushka and the Three Kings"
http://wikiredia.ru/wiki/Бабушка_и_три_царя

В маленьком домике живёт одинокая Бабушка. Однажды холодным зимним вечером она занимается уборкой дома и вдруг слышит за окном звон колокольчиков и видит большую процессию, в начале которой три белых коня везут в санях трёх царей. Цари обращаются к Бабушке за помощью: они следовали за звездой, которая указывала им путь к Младенцу, родившемуся в эту ночь, однако потом заблудились. Они просят Бабушку проводить их и вместе поклониться Младенцу и подарить ему свои дары. Однако Бабушка не решается отправиться в путешествие ночью, тем более что она не закончила уборку, и она предлагает путникам переночевать, а утром пойти всем вместе. Но цари не могут ждать, и отправляются дальше без Бабушки.
Оставшись одна, Бабушка чувствует, что она тоже должна пойти поклониться Младенцу, и на рассвете она отправляется в путь. Однако следы процессии занесены снегом, и никто, у кого Бабушка спрашивает о родившемся Младенце, не может указать ей дорогу. Так она и ходит с тех пор по свету, и с приближением Рождества дети ждут её прихода и её простых подарков, которые она всегда носит с собой и дарит им по пути.
***
Явно Библейская тема !
Самый главный вопрос - почему пожилую женщину в Европе зовут "бабушка" ?
Н и Ф предполагают, что она действительно бабушка Младенцу, т.е. это мать Марии !

Явный новодел. Это не старая сказка. Впрочем как и вся "новая хронология"

(1) считаешь что Н\Ф сами поехали в Европу и написали эту сказку на разных языках ?

https://mp3fate.ru/music/baboushka-and-the-three-kings-old-russian-folk-tale-for-kids.html
Baboushka And The Three Kings Old Russian Folk Tale For Kids

И чего? Христианству, если верить официально истории, 2000 лет. За это время сказок можно много понапридумывать.

"Н и Ф предполагают, что она действительно бабушка Младенцу, т.е. это мать Марии"

А некоторые другие предполагают, что ИХ не умер на кресте, а женился на Магдалене и у них были дети... И даже называют последних их прямых потомков (а те имена довольно известны в мире)

(2) Вот же ты падок на всякую чушь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабушка_и_три_царя

(0) Автор - Рут Роббинс, и гугл такой "ватс зе хел из рут роббинс?"

(6) изначально то русская народная сказка

но понятно что короли ну никак не могли в вифлием через Россию (или что там было тогда) ехать

(8) дык никто не знает толком, где он был тот самый город, который в результате тех же самых древних переводов (не пойми каких) и пересказов (не пойми кем и для кого) мог называться как ты с маленькой буквы написал "вифлеем" - это легко окажется при каких-то трактовках не именем собственным, а названием типа поселения.

(9) ты прям как учительница литературы. из того что я шифт не нажал уже целую теорию вывел

(10) нормальная теория. На древних листиках с текстами во многих местах внутри предложений в словах не было заглавных букв. Очень легко перепутать, что является именем собственным, а что просто обычное слово существительное, обозначающее что-то.

(7) В нормальной википедии написано, что это автор говорил, что это русская народная сказка. Но русские не знаю таких сказок и это возможный вольная интерпретация похождений итальянской бабули.

Что такое "Н и Ф"?

(13) авторы новой хронологии

(12) <Но русские не знаю таких сказок>
Россия большая, и есть очень много сказок которые вы никогда не слышали, вполне вероятно автору попался человек который рассказал ей не известную вам сказку

(13) Носовский и Фоменко. Слышал такие фамилии?

(13) ненаучные фантасты...

(16) Неа

>> В середине 1990-х годов теория «Новой хронологии» преобразовалась в коммерческий проект.
>> К началу 2011 года по ней издано более 100 книг общим тиражом около 800 тысяч экземпляров.

Каждый зарабатывает как может...

(15) а может это фейк ресурс для ошибшихся буковкой просто? место для трололо из спидинфо?

(15) Ну конечно же вероятно, что сказка, связанная с основным религиозным культом России была известна трем с половиной человекам, которых ВНЕЗАПНО встретила американская девочка Рут.

(18) Зря. Увлекательное чтиво на ночь. Спать будешь с весёлым настроением... Достаточно одного "факта" - летописный Великий Новгород - в реальности Ярославль )))

(15) Я тебе больше скажу. Русские вообще не знают сказок на библейскую тематику.

(5) почему чушь ? вот смотрите как считают в Европе

https://christmasfm.com/the-story-of-the-babushka/
‘Babushka’ – which means ‘grandmother’ in Russian – is also a famous Christmas story in Russia about the story of an old woman who met the Three Wise men on their way to see Jesus.
According to the story, a women called Babushka used to live in a small peasant town in Russia. She always worked hard cleaning and keeping her house tidy; it was the cleanest house in the whole village...

Бабушка - это означает бабушка в России - так же это известная рождественская история (сказка) в России про пожилую женщину, которая встретила трех Мудрецов, которые шли посмотреть на Иисуса.
***
А мы-то не знали, что у нас есть такая интересная сказка. Почему ?
Видимо потому же почему не знаем, что страна раньше называлась Тартария, а вот европейцы знают.

(24) "не знаем, что страна раньше называлась Тартари"
Ты в какой области живёшь?

(26) в Ярославле

(27) Тогда твоя страна Тартарией никогда не называлась. Это всегда была Московия.

Ну, почти всегда ))

(22) Таким меня не удивишь. То что официальная наука построена на лжи - очевидно.

(28) Ярославской области тогда не было. Её привезли инопланетяне.

(31) Да. Было Ярославское княжество. А кстати, в какие те года?

(32) В 90-е годы... Всё, что было до www, покрыто тайной и мраком. Ссылок же не было.

(0) О майн гот...
Зачем ты тратишь время на эту антинаучную ахинею?

(33) Фоменко в те годы и прозрел

(33) Ссылки были. Товарищ Сталин не даст соврать )))
И да и господин Бенкендорф ))

(35) Не прозрел, а получил возможность публиковаться.
Те, кто знает его лично - отзывались о нём как об отличном математике, профессоре.

(37) Уолтер Уайт тоже был отличным химиком, профессором, учителем. А потом стал наркотики варить и продавать

(38) А кто это?

(39) виндузятник известный :-)))))

(0) > Явно Библейская тема !

И что? Попользоваться авторитетом древней религии что-бы толкать людям муть?

Знаешь как индусы определяют религию?
- Религия - это учение, где есть слова Бога.
Т.е. те писания, где он прямо общается с народом. А не косвенно.

С моей точки зрения определение адекватнее не куда. С этой точки зрения христианство смахивает на какую-то недоделку. Там (вроде) кроме заповедей на скрижалях прямой речи Бога нет.

(34) > Зачем ты тратишь время на эту антинаучную ахинею?
+500

(39) Ты серьезно?

(36) То были гиперссылки в Сибирь, это другое. Тогда Сибирью называли Европу. Ленина отправили в Германию, например.
Я правильно понял Новую Хронологию? Надо намешать всё в кашу и запутать до полного бреда.

(37) отзывались о нем "сдать нереально", так то

(38) и он делал самые лучшие наркотики.
так что аналогия не уместна

(41) "кроме заповедей на скрижалях прямой речи Бога нет."

Заповеди на скрижалях - это не прямая речь Бога. Это конспект Моисея, отсебятина.

(42) Я редко шучу вообще

(41) "Там (вроде) кроме заповедей на скрижалях прямой речи Бога нет. "
Есть

(46) Как насчёт генома человека? это прямая речь Бога?

(43) Я так понимаю, что в странах наподобие Украина, Польша и разная Прибалтика очень модно и массово любят свои локальные версии новых хронологий.

(47) Загугли "Breaking bad" и познакомься с самым крутым сериалом всех времен

(43) "Тогда Сибирью называли Европу. Ленина отправили в Германию, например.
Я правильно понял Новую Хронологию?"

Нет. Если бы ты правильно её понял, то говорил бы, что Ленин и Наполеон - это одно лицо. И Сибирь находится в Атлантическом океане.

(51) Я не смотрю сериалы. А из тех, что смотрел - самый крутой - это Вавилон-5

(49) А в геном, имхо, лучше не лезть. Там у самих ученых согласия друг с другом нет, не то чтоб еще и с религиями его смешивать.

(46) Я об этом и говорил, что христианство - слабоватая религия с точки зрения индуизма.
А скрижали могут быть отсебятиной.

(48) Для общего развития хотелось бы глянуть.

(52) Век живи — век учись.

(45) "так что аналогия не уместна"

Аналогия как раз уместна. Уолтер был хорошим, а стал монстром и принес зло.
То же самое с этими придурками с их хороногиями, они принесли зло запудрив голову обывателям. Пошли по стопам всяких шарлатанов типа Кашпировского с Чумаком

(52) так если еще лет 50 пройдет, то так и начнут говорить - все это довольно обычно

(57) Ну так Горбачев - хороший, а Кашпировский - плохой
так правильно?

(28) https://ruvera.ru/researches/gde_zaryta_sobaka_russkoiy_istorii_2_chast

Но «Московская Тартария» была где-то рядом и была довольно большим государством !

(52) "И Сибирь находится в Атлантическом океане." - Так это она раньше называлась Атлантидой?

(60) "Но «Московская Тартария» была"
Не была

(60) и что нам делать теперь с этой ценной инфой? Вне зависимости от того, насколько она достоверная - зачем это все?

(59) Горбачев тут причем?
И да, он плохой конечно же

(63)См (19),автор тоже не чужд видимо

(61) Да, потом про неё сняли документальное кино https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздные_врата:_Атлантида

(63) чтобы знать разные версии истории, а не верить только одной официальной

(67) Дык придумать можно столько разных версий, что единственная истина затеряется среди множества фейков.

(67) Вот Зеленский переписывает историю под себя: Зеленский обвинил Советский Союз в развязывании Второй мировой войны
Оказывается, Освенцим освобождали украинцы. Наверное, от русских.
А Киевская Русь это история древней Украины...
https://news.mail.ru/politics/40360740/?frommail=1

(62) если это все не правда, что за источники они приводят?
это какая то фейковая Британская Энциклопедия ?

(59) > Ну так Горбачев - хороший, а Кашпировский - плохой

Горбачев - иуда, а его жена на ЦРУ работала.

(67) // чтобы знать разные версии //

Вот я и спрашиваю - зачем?
Если 2х2=4 и это по чудесному стечению обстоятельств официальная версия, зачем мне знать о существовании версий 2х2=5 или еще какие-то варианты?

(72) история - она не математика.
тут нет првильного ответа, который можно доказать аксиоматически

(60) "Московской" Тартарии не было. Была одна. Сибирская.
И кстати, это не скрывается особенно. По ТВ даже кадры были, как Путину (!!) атлас Тартарии в Гороьковке показывали.

(72) Так официальные трещат по швам, т.е. пытаются натянуть 2х2=5 )

(71) а добров Пилат? задушил иуду, интересненько

тут скоррее одни говорят 2х2 = 3.9, а другие 2х2 = 4.1

(71) вот и спалились господа "альтернативщики" :-)
А еще такие "официальная история нам нужна".
Не прошли вы проверку на полиграфе.

(шутка, если что)

(77) нет, правильно так
2х2 = 3.9
2х2 = 4.1
2х2 = ?

(0) как впечатления? сам вот планирую в ближайшее время посетить

Да ладно, 2х2 - это все достаточно просто.

А вот меня всегда удивляло и до сих пор иногда мучит число ПИ - вот как индусы древнейшие смогли до такого додуматься, для чего и почему нам именно эта история (что ПИ придумали еще индусы) стала известна?

(81) они еще 10-ю систему изобрели и точку для разделения целой и дробной части.

(74) https://img.pandoraopen.ru/http://via-midgard.info/uploads/posts/2014-04/1396451175_tm.jpg
Tartarie Moscovite

***
(74) Есть версия, что под конец своей президентского срока он может публично сделать сенсацию - сказать, что история России искажена европейцами
в 17-18 веке и знает как вернуть истину (надо только дать ему особые полномочия)

(83) Дата карты?

(81) считали радиус чалмы, ходили бы без нее и g придумали бы

(79) 2х2 не всегда = 4.
1) Элементы должны быть единые ! Например нельзя складывать минуты и километры
2) Складываемые ! Нельзя складывать градусы (на одном градуснике +2 градуса и на другом, сколько вместе ?)
3) Элементы должны быть неизменными. Например если к 2/4 критической массы урана прибавить еще 2/4, то единым блоком 4/4 не будет
есть еще ряд примеров

(84)  карта “L’Asie”, 1690

(83) Историю пишут победители. Кто победил, тот и пишет историю. Например, военный переворот 1917 года с последующим расстрелом царской семьи превратился в Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, а про расстрел царя ещё год советское руководство распространяло фейки, что типа жива и переправлена в надёжное место.

(87) Ну так Ермак Тимофеевич присоединил те земли к Московии веком раньше. Вот оно и.

(89) так он не всю тартарию присединил получается. остались и другие тартарии

(88) > Историю пишут победители.

+100
И по этому докапываться "что-же там в действительности произошло" - занятие бесполезное.
разве что как хобби сойдет. Но жить этим не стоит, это расшатывает психику.

(89) между прочим, очень легендарная личность - в прямом смысле этого прилагательного.
Отличить в историях его походов правду от легенд практически нереально.

(0) эта эпическа сага - отголосок темных культов древнего матриархата.
Культов поклонения женщине, которая правит родом (племенем)

)

не можешь бороться - возглавь и уведи в сторону.. думаю, НХ - это и есть иммитация-провокация - уж больно народ стал всё исследовать сам, мимо официоза.
Удар на историческом приоритете по нам нанесён огромнейший - скрыты мегасобытия 150-200 летней давности - послужившие причиной упадка предыдущей немного более чем мы продвинутой цивилизации.
- деревья-старики есть, но как исключения (в обществе должно быть достаточно кол-во стариков)
- античный стиль что в церквях, что в используемых старых зданиях, что в метро на кольцевых, что в архтектуре "древних"  развалин
- огромной высоты потолки, двери и окна - явно для людей огромного роста (патриции?)
- неравномерно "утопленные" в грунт здания
- недовычищенныее цензурой обрывки упоминания катастрофических событий у писателей
- наличие автохтонного населения в местах, далеких от морских побережий и торговых путей - на возвышенностях (среднерусская кишит автохтонами)

(88) причем, условно говоря - имеем ее один переворот в 1991 году и получаем уже отрицания в том, что события 1917 года были правильно названы, правильно описаны и правильно изучены.

(93) Бабушка была амазонкой, живущей в хижине на опушке джунглей Амазонки? Судя по саням, джунгли Амазонки тогда были занесены снегом. Представляете какая погода стояла на территории Московской Тартарии? Там был ледник.

+(91) жить прошлым - удел глупцов, жить будущим - юнцов, а настоящим - мудрецов.

Эх, весна близко наверное. Что-то обострения начались у альтернативщиков.

(98) телеку не верим, а науке - да ? ))
один и тот же управляющий

(92) Ну так и Ивана Сусанина как такового не было...

(98) еще полнолуние вставляет не по детски некоторым.
в психушках всегда в это время обострения.

(96) В Тартарии росли пальмы и паслись верблюды. Челябинцы тут есть, пусть на герб посмотрят ))

(95) В 1917 году был не один переворот, а два: февральская и октябрьская революции. А до этого в 1905 году тоже случилась революция, в результате которой Император Николай II учредил Государственную Думу. Но в 1907 году случился Третьеиюньский переворот с роспуском этой Думы и изменением правил игры.

Но тут приходит какой-то Рован с книжкой Фоменко подмышкой и утверждает, что ничего этого не было, а было всё по-другому. Жила-была бабушка...

(96) амазонка - нарицательное слово, синоним отшельника.
Какая погода в Московии (даже в Крыму) зимой в конце декабря ? конечно там снег

http://chronologia.org/xr_krym/krym05.html
По-видимому, после рождения Иисуса в Крыму, Мария с Младенцем какое-то время оставались жить там либо на самом Фиоленте (Вифлееме), либо где-то неподалеку, рис.5.9. Однако через довольно короткое время им пришлось оттуда бежать из-за козней царя Ирода. Ирод отправил в Вифлеем (Фиолент) солдат с заданием убить Иисуса. Ранее мы показали, что библейский Египет - это Русь-Орда. В частности, известное бегство Святого Семейства в Египет это, скорее всего, бегство из Крыма в Центральную Русь, а точнее, во Владимиро-Суздальскую Русь.

(102) Зачёт! Тогда на Челябинск упал метеорит (названный позже Тунгусским), поэтому все челябинские верблюды резко вымерли.

(103) я пришел не с книжкой, а с музеем (3 этажа по 3 зала в каждом)
Адрес: Ярославль, Волжская набережная д. 45
https://yarmnh.ru/contacts/

Музей теперь вместо этого кафе\буфета.
https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?ll=39.895215%2C57.632712&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=232.632572%2C-5.102969&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.893533%2C57.632480&panorama%5Bspan%5D=117.334353%2C61.614789&whatshere%5Bpoint%5D=39.893541%2C57.632502&whatshere%5Bzoom%5D=17&z=17

(104) рано тебя выпустили.

>> после рождения Иисуса в Крыму...

Всем известно, что Иисус вырос на Татуине, где его нашли джедаи. Отца у него не было, потому что он был создан Силой.

Вот цитата из древней русской летописи:
>>Сын Шми Скайуокер. Энакин родился в 42 ДБЯ. В беседе с Квай-Гон Джинном Шми отказывается говорить об отце мальчика и утверждает, что у Энакина не было отца. В связи с этим Квай-Гон сделал вывод, что Энакин был создан Силой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарт_Вейдер#Энакин_Скайуокер

(105) Нет. Они вымерли чуть пораньше. Точнее упал лет за 100 док Тунгусского.

(108) "Отца у него не было"
Отец у него был. Плотник. И все его узнают в мире.
Следовательно - Иисус === Буратино (Пиноккио)

(108) Лукас образ джедаев брал с русских\украинских казаков (видимо для него джигит и казак одно и тоже)

http://forums.kuban.ru/f1050/dzhedai_hvezdnyh_vojn_-_eto_zhe_kazaki-6099332.html

(103) // Рован с книжкой Фоменко подмышкой

Это будет не так печально, а вот будет печально, когда не Рован с Фоменко внезапно объявят, но вполне себе пресловутый официоз.
Собственно, уже это и произошло, когда Великая Октябрьская уже ни разу не великая, а создан какой-то невнятный и неубедительный праздник 4-го ноября, взамен 7-го и бормочут что-то все вместе, что и не разберешь больше, кто из историков больший альтернативщик - или академик какой-то или аспирант или просто инженер физик ядерщик.

(+94) одинаковые здания (одного стиля) по всей планете

(112) Так как праздник 4 ноября посвящён освобождению Москвы от поляков и празднуется вместо 7 ноября, значит Минин и Пожарский были первыми большевиками! Ленин = Минин, а Пожарский = Сталин (он потом устроил ядерный пожар в Хиросиме и Нагасаки).

Собственно, с наступления момента, когда в общество начинает своими же действиями разрушать существующий прежде порядок вещей, начинаются массовые проявления "альтернативных" точек зрения.
Нет разрушения порядка? Ну тогда и отклика альтернативные точки зрения не получают

крындец тут наркомания в треде

(114) вот! Кстати, праздник есть, а то, что это антипольский праздник, до этого еще в Польском теперешнем государстве не додумались.

(112) ну так "величие" событий можнооцениватьпо разному.
нигде гвоздями это самое величие не прибито

(118) и что тогда удивляться появлению альтернативы?

(119) я не удивляюсь
Но мне бы были интерсны указания на фактографические ошибки в таких теориях.
а не на крики - вы все тупые и не лечитесь

вот с той же тартарией.
они показывают какую то карту из энциклопедии.
а мы что показываем?

(121) а у нас есть история про походы Ермака, которая при сколь угодно внимательном прочтении выглядит просто легендой

Пора уже вводить новую хронологию - от появления интернета. Если чего-то нет в интернете, значит этого не было. Для подтверждения факта нужно видео или фото из соцсетей. Тим Бернерс Ли — непорочно зачатый Младенец, придумавший интернет и создавший первую WEB-страничку https://www.w3.org/History/19921103-hypertext/hypertext/WWW/News/9201.html
Я привёл ссылку, значит это истина. До этой странички ничего не было. Отсчёт истории начинается с этой странички.

(122) а разве история Ермака как то противоречит картам?

(124) каким?

(124) Если тем картам, которые показывают альтернативщики, то противоречит. Карты у альтернативщикам соответствуют путешественникам из Европы. Которые приходили в какие-то места, которые для нас просто нигде и никак не упоминаются.

Очень показательна в этом смысле книга Жюль Верна, которая в Европах есть, а в России ее просто нет.
Только Жюль Верн писатель, а не как бы историк и он мало того, что писатель, так еще и фантаст :-)

Но чем легенды о Ермаке принципиально отличаются от романов Жюль Верна - лично я не очень понимаю

(121) В книге про хоббитов тоже карта нарисована. Ты любую карту за истину принимаешь?

(127) она храниться в историческом государственном музее ?

(126) а Фоменко тополог и ему гомеоморфно)
а музей то в самую живопись поставили, надо зайти

(128) а музей новой хронологии в Ярославле уже государственный исторический?

https://www.youtube.com/watch?v=l19YcWgagsk

(130) нет, он предлагает только версии про карты и другие элементы истории, которые находятся в государственных исторических

(74) нашел ссылку  -  https://www.business-gazeta.ru/article/334845

В чем смысл подарка Путина, гадают наблюдатели. Голландский картограф Виллем Янсзон Блау, чье произведение Путин преподнес сегодня в дар Шаймиеву, вряд ли был крупным специалистом по Тартарии. Зато, не вылезая из Амстердама, он делал искусные карты и глобусы для Ост-Индской компании, которая, в свою очередь, в эпоху позднего Средневековья орудовала на обширном пространстве Востока — от Японии, Цейлона и Китая до африканского мыса Доброй Надежды. Сведения об огромном мире, четверть которого еще не была толком открыта, поступали сюда вместе с торговыми ост-индскими кораблями и каравеллами. Это была эпоха, когда католические монахи в обнимку с купцами и конкистадорами успешно крестили язычников за океаном, а Кортес и Писарро уже превратили в прах индейские цивилизации Америки. В то же время на восток от Европы все еще лежала загадочная неосвоенная страна, которую голландец Блау на своих глобусах по традиции обозначал как Тартарию. Именно об нее споткнулась самоуверенная католическая экспансия. «Тартарцы» с ост-индскими гостями торговать торговали, но под протекторат римского Папы переходить не спешили, упорно исповедуя свои религии — «схизматическое христианство» (православие), «мехметову веру» (ислам), ламаизм (буддизм) и пр.

(133) http://antropogenez.ru/forum6-itogi/

(67) не парься, все версии вымышлены, не стоит тратить время.

(135) официальная тупо просто более удобная)

Тему с Тартарией начали раскручивать поляки в еще в 16 веке.
Поляки обосрались с завоеванием и от бессильной злобы положили начало творчеству Гебельса.
Начали продвигать идею антироссийской пропаганды.
Они писали папе римскому дескать на востоке живот какие-то жуткие варвары, не люди, звери какие-то, песьеголовцы.
И карту такую же нарисовали где заканчивается ойкумена и начинается "тартария".

Такого самоназвания в России никогда не было.
И слова Московиты это тоже чисто польская самодеятельность.
А так как европа общалась с Россией через Польшу, Литву и ВКЛ то вот и результаты.

Это очень хорошо показано в великом полотне Эзенштнейна "Иван Грозный" в 1 части.
Когда Курбский тусит при дворе польского короля и там подогревает идею что "московиты по ночам христианских младенцев едят"

Про историю которую пишут победители.
Есть еще археология, и они откапывают материальную культуру, которой плевать на текущие или прошлые политические взгляды

(137) Про польскую пропаганду.
Прикол в то что если открыть современные новости, то блин, нихрена не изменилось, вообще. Даже те же слова и приемы. И так же хотят земли и бабла, и что-бы им сами отдали, потому что самостоятельно они это забрать не могут

(137) https://www.proza.ru/2012/09/04/197

ВАРВАРЪ  –  воинственный  иноплеменник  (разрушитель).  На  Латыни  «Barbarus»,  на  Древнегреческом  «Barboros»,  имеют  одно  значение  –  чужестранец,  иноземец.  В  их  понимании,  всякий  чужестранец  (иноплеменник,  инородец)  –  это  грубый,  воинственный,  некультурный,  необразованный,  жестокий  дикарь.  
\\Кстати можно вспомнить что слово "немец" произошло так же. Если не говорил на славянском - значит считай что немой, т.е. немец.\\

В  Английском  языке,  словом  «War»  (Вар)  даже  определяется  понятие  –  Войны.  А  вот  с  точки  зрения  Древнерусской  традиции  слово  «ВарВар»  можно  охарактеризовать  как  –  Очень  Преданный  Роду  Человек  (двойное  ВАР).  В  общем,  то  что  для  одних  –  Воинственные  инородцы,  пришедшие  Воевать,  для  других  –  Верные  товарищи,  сражающиеся  бок  о  бок.  И  такое  выражение,  как  –  «Да  Скифы  мы,  да  Варвары…»,  очень  даже  подходит  под  определение  Русского  Человека,  но  лишь  в  его  конкретном  обозначении.  В  значении  «Разрушителя»  слово  «Варвар»  писалось  через  «ВЫ»  (Вырвар),  так  как,  корень  «ВЫ»  определяет  –  тьму,  зло,  разрушение  или  что-то  иное,  инородное,  отрицательное.  Словяне  «ВарВары»  получили  такое  название  ещё  и  от  того,  что  в  бой  они  шли  именно  с  криком  –  «В-АР!  В-АР!».  Буквально  этот  Боевой  Клич  можно  обозначить,  как  –  «Отправить  Врага  в  Ар»  (зарыть  Врага  в  землю).  Врагов  своих  Словяно-Арии  не  сжигали,  а  закапывали  в  землю  (Обращая  в  Прах).

(140) «Да  Скифы  мы,  да  АЗИАТЫ…» вообще то

Прикольно видеть ещё рассуждения на тему "Ра". Типа бог солнца и т.п., даже в Египте его знали. Ура и всё такое.
Мы не знаем, как звучали иероглифы, "Ра" это только современное обозначение иероглифа, может звучал он вообще как чих-пых какой-нибудь. И вот на такой базе такого понастроили...

Я конечно не против возвеличивания славян, а только за. Но такой лютый бред служит совершенно обратному.

(0) >> почему пожилую женщину в Европе зовут "бабушка" ?

Это из Америки пришло. А в Америку попало из России. Американцы думают что в России существует такой персонаж, который называется "Бабушка". Он выглядит как пожилая женщина, но носит на голове шарф, одевается в старую бедную одежду, ругается, и ее все слушаются и боятся. И еще она имеет суперспособность проходить везде без очереди.

(142) Да, это как древние укры, которые выкопали Чёрное море. Наверняка новую хронологию придумали враги российского государства, чтобы схлопнуть всю российскую историю, а потом помножить её на ноль.

(137) // не люди, звери какие-то, песьеголовцы.

Это католический святой, если что :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Христофор

Весьма почитаемый. Но видимо почитание у него ограничено узким кругом

(138) > Есть еще археология, и они откапывают материальную культуру, которой плевать на текущие или прошлые политические взгляды

много ты по черепкам да глиняным табличкам навосстанавливаешь.
основная масса информации в архивах да библиотеках тусит.
а тамошние рукописи и книги хорошо горят, к ним можно ограничить доступ и потерять.

(0) Не понял что  особенного в этой сказке. Поясните на пальцах

(144) а что там вредного ?
Если Baboushka - это славянка, то библейская тема переходит к славянам, в Крым, в Россию - это здорово !
Осталось выяснить кто были те 3 Короля\Мудреца ? Есть тексты, где их называют Волхвы.

http://www.vostokolyub.info/kollektsiya-interesnostey/galereya-zabluzhdeniy/bibleyskie-mifyi-tri-volhva-i-iisus.htm
Согласно христианской мифологии поклониться новорожденному Иисусу пришли три волхва – три святых короля

https://xn--80aejvmu5h.xn--80aswg/slavyanskie-volxvy/
Славянские волхвы (др.-рус. вълхвъ «кудесник, волшебник, гадатель») — древнерусские жрецы, осуществлявшие богослужения и прорицавшие будущее. Слово волхв родственно старо-славянскому «говорить сбивчиво, неясно; бормотать», из чего следует, что волхвы выполняли роль прорицателей и лекарей, главным средством магической практики которых было слово.
Славянский волхв — и учитель, и целитель, и хранитель традиций.

(+148) Сама идеология христианства (учение Христа) ведь от этого не меняется,
кто был истинно верующим - так и останется.
Меняется только место, где происходили события 2020 лет назад.

(148) > а что там вредного ?

Многократно повторенная ложь становится правдой. Вот что вредного.
Вопрос как отделить истину от мусора или лжи очень давний.
Я плохо представляю в деталях как с этим вопросом работают современные профи - психологи, археологи, философы, но знаю как с этим работали в прошлом.

Информационный мусор и бредовые учения будут сейчас валить лавиной.
В Индии это просекли и приняли меры, что-бы устранить искажения в писаниях
и донести их до потомков в первозданном виде.

Было введено такое понятие как школа и парампара.
Парампа означает ученическая преемственность в школе. В ученики и преемники главы школы отбирали тех, кто был способен передавать тексты писаний в первозданном виде. А парампара начиналась с какого-нибудь воплощения Бога, к примеру Кришны, Шри-Чайтаньи, Будды. Воплощения перечислены в Дашаватара ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Дашаватара ) Это раз.

Потом подстраховали носителей писания психологическими прототипами носителей, своеобразными архетипами. Описали качества достойных носителей знаний. Перечислили психологические качества гуру и расшифровали их. Это два.

А еще раньше в Шива-сутрах было обозначен способ как определить "кто не пиздобол":
21. Чистое знание даёт обладание всеми силами.
29. Тот, кто обладает властью над силами, действительно является проводником мудрости.
это три.

(150) Вот скажи, пожалуйста...
Ты постоянно за индуизм топишь. А кто ты по варне будешь?

(149) > кто был истинно верующим - так и останется.

Да фу.
Я считаю что христианство с его заповедями - это специально разработанная под определенную нацию религия.
Она "разрабатывалась" конкретно под евреев.
На сколько я с ними общался - они умные, шустрые и хорошо умеют находить лазейки в законах и отличные торговцы.
Есть у них маленький изъян: они хорошо мыслят для себя, а не для общества, с вопросом "что хорошо, а что плохо" - у них проблемка.
Вот под таких шустриков и нужны жесткие ограничения.
Если вы посмотрите на христианские заповеди и предприсания - они все приведены в ультимативной форме: Не делай того-то и того-то.
Это как раз именно то что нужно, что-бы эти шустрики не творили беспредела.

Само собой со временем христианство трансформировалось. Есть русская модификация и европийская.

(151) думаю неприкасаемый, самая нижняя варна.
Почему: не участвую в религиозных обрядах, нет учителя, ем мясо.
а что?

(153) Да ничего... Просто неприкасаемый, топящий за религию высших классов... Это несколько странно.

(154) Нефига страшного.
Психологически верная позиция, не будет деградации из-за завышенной оценки.
Ниже падать некуда, и значит беспокоиться не стоит.
Зато какой простор для старта.

(154) Насчет высших классов - это кришнаизм. Его могут исповедовать брахманы, кшатрии, вайши и шудры, т.е. арии.
Для неприкасаемых есть свое божество: Богиня Кали :) и Шива: покровитель приведений, вампиров и прочей нечисти. Он принимает всех.
А кому поклоняешся, на того и становишся похож.

(156) https://ru.wikipedia.org/wiki/Князь_Света ?

Как твое мнение об этой книге, если читал?

(152) не помню, чтобы Иисус рекомендовал находить лазейки в законах и бить торговцем !

(150) "Вопрос как отделить истину от мусора или лжи очень давний."
Если человек христианин, то должен следовать рекомендациям Иисуса: уменьшать злобу (гнев), зависть, вражде, похоть, жадность, обжорство...
Как только ум хорошо очиститься от этих желаний - так человек и начнет жить в Истине.
Спорить можно о разных методах и формулировках как это делать.
Но каждый сам выберет себе подходящие методы - это личное предпочтение, главное - результат !

(150) "Информационный мусор и бредовые учения будут сейчас валить лавиной."
Как отделить информационный мусор ? - важно отделять важные вещи от второстепенных
Например давний спор "сколько ангелов может поместить на конце иглы ?" можно перевести (с учетом подхода "ангел = чувство") в вопрос
"сколько чувств может одновременно испытывать человек ?" теоретически довольно много...30, 40, 50 ?
Важно не количество, а качество ! Какие чувства являются главными, т.е. определяющими для желаний, слов и поступков... их немного 3-5.
Вот их и надо понять, изучить, улучшить, проработать.

Иначе так и останется каша в голове и надежда, что всё само самой должно улучшиться и вера, что надо просто ждать помощи от добрых и умных людей.

сказать, что история России искажена европейцами\\\ а советские товарищи почему об этом не рассказали?

(158) осмысли сначала, а потом пиши.

(157) Даже не слышал.

(155) Зато какой простор для старта\\\ какой? Низший -- всегда низший.

(0) "— Это одна из тех сказок, которые отражают ужас и боль первого женского сексуального опыта, — сказала я. — Таких историй много, а та, про которую ты рассказал — просто классический пример. Это метафора того, как женщина открывает звериную суть мужчины и осознает свою власть над этим зверем. А аленький цветочек, который срывает отец, — настолько буквальный мотив дефлорации, дополненный к тому же темой инцеста, что мне трудно поверить, будто эту сказку рассказала какая-то ключница. Ее скорее всего сочинил венский аспирант прошлого века, чтобы проиллюстрировать дипломную работу. Придумал и сказку, и ключницу Пелагею, и писателя Аксакова. Кто такая ключница? Женщина, сжимающая в руке ключ… Даже не просто ключ, кольцо, на котором висят ключи. Надо ли объяснять?

За то время, пока я говорила, он заметно помрачнел.

— Где ты этого набралась? — спросил он.

— Это трюизмы. Их все знают.

— И ты в них веришь?

— Во что?

— В то, что эта сказка не о том, как любовь побеждает все на свете, а о том, как дефекация осознает свою власть над инцестом?"(С)

(165) хорошая книжка, мне понравилась

(166) Грудь

Ну и наркоз. Привидится же такое. А девочки предупреждали. Но это не зубы, по местной не сделаешь. Тоска, конечно, у меня в голове, раз такие галлюцинации. Так, минутку. Э-э-э-э… Нет. Нет! Нет, нет, нет, нет!!!

Я что, сдохла, что ли?! То есть я натурально сдохла на операции?! В 28 лет?! Мне врач сказал – один случай на миллион! Я что, одна на миллион?! Наконец! Одна на миллион. Любая баба мечтает такое услышать. А сдохла-то я из-за этого козла! Точно! Я же конченая дура, я идиотка, в 28 лет умереть из-за мудака. Надо мной же все телки ржать будут, это же не похороны будут, а «Комеди клаб»! А от чего Светка умерла? Рак? Ага! От глупости. Нет, я Макса здесь дождусь и лично ему глаза выцарапаю. Скотина. Как вспомню этот его взгляд снисходительный. Мол, ну да, Рябинкина, не дал тебе Бог. Ему, можно подумать, дал особо, я же молчала, а он, сука… не молчал.

И я ведь читала, что это все из детства, что у него там в детстве что-то криво пошло – то ли не кормили его нормально, то ли увидел кого-то голую, ну, в общем, я не виновата. Но мне же больше всех надо! И за свои деньги! Кредит взяла! Господи, я же у тебя такая одна, да? Ну скажи мне: «Света Рябинкина, ты у меня такая одна. Такая идиотка». Это же история для кино. Ради мужика решить сделать себе сиськи нормальные, взять кредит и умереть на операции. И кстати, вот да! Нормальные сиськи. Девки, не ведитесь на эту хрень. Любые сиськи – нормальные! То, что этому недокормышу дойки нужны были, – это вообще-то его проблема. Я же не просила его член увеличить, а не помешало бы! Нет, говорила, что все хорошо!

А он, сука, как на пляж приходил, так на каждую корову глаза сворачивал. А мне что делать?! Доска, два соска. Хотя соски красивые. У этих, с большими сиськами, не соски, а размазня, а у меня – как вишни. Интересно, соски-то остались? Кстати… А ведь правда интересно, успел врач импланты-то вставить? Хоть бы успел. Тогда на похоронах красоткой буду. Э-э-эх, догадался бы кто меня без белья хоронить или расстегнуть блузку. Сиськи-то стоять будут. Имплантам – им все равно, живая или мертвая. Фоточки красивые будут. Макс любил большие сиськи… Я ему сюрприз готовила. Представляю его лицо на похоронах, если он мои новые сиськи увидит. Мне кажется, его на всю жизнь колбаснет.

Это все, конечно, если врач честный. Может же импланты и вынуть. Скажет, что умерла до того, как вставили. Хотя они мои. Я 300 000 заплатила? Заплатила. Не имеет он права их себе оставлять. Но сегодня никому верить нельзя. Неужели кинет меня? Не должен. Мне его так рекомендовали. Хороший врач, говорят. Что я у него на столе умерла, о нем как враче, конечно, не очень говорит, но, может, хотя бы человек честный. Должен же понимать, что похороны – это самая крутая тусовка в моей жизни. Все придут. Однокурсники, одноклассники, родственники, дядя Коля, папин брат двоюродный, который лет с 13 меня трахнуть пытался, бывший мой… О, его же бывшая припрется! Точно! Вот она точно от зависти сдохнет! Прямо на кладбище! Тоже, кстати, доска. Вот Макс невезучий, вечно в селедок каких-то влюблялся. И тут я – молодая, красивая и с новыми сиськами. Жизнь-то удалась. Не зря все-таки к хирургу пошла, на хрен меня девочки отговаривали. Интересно, а в чем меня хоронить-то будут? Лучше бы, конечно, в том платье голубом. Только вот где оно?.. Ой, я же его из химчистки не забрала! Вот дура! Оно теперь там и останется! Обидно как, надо было забрать еще вчера, тогда бы точно в нем похоронили, ну не идиоты же все! Хотя маме не до того будет, а Макс вообще не видел разницы, в чем я хожу. Кроме Карины, никто об этом не подумает. Ну вот как так. Завещание надо было написать. А ведь шутили с Каришей, музыку еще подбирали нам на похороны. Жаль, я ей тогда про платье не сказала. Она бы запомнила. Дура! Один раз умираю, и так все провалить.(С)

(157) Какая жесть. Прямо таки дискредитация кастовой системы, выставление в черном цвете.
Ну в принципе, если не изучать глубоко вопрос каст, то она и сама видится как что-то неприглядное.

На самом деле основа кастовой системы - это предоставление стартового фундамента для качественного роста человека. То от чего человек может оттолкнуться и расти.
Если посмотреть на мир, то системы подобным "кастовой" у нас везде, в армии, школе, на производстве.
Даже на этом форуме существует кастовая система: новички, старожилы.

(167) https://youtu.be/X_46829sw8o

(164) Да, ну.
Хочешь сказать, что ты до сих пор младенец и носишь подгузник?
Нет, ты развился, вырос, приобрел навыки.
Все в мире или развивается или деградирует.
Постоянство есть только в базовых законах.

(170) Постоянство есть только в базовых законах\\\ угу, и неприкасаемый сменит касту только в следующей жизни, -- базовый закон.

+(168) Вот только в индуизме кастовая система снабжалась механизмами качественного роста личности.

Причиной роста было общение, по закону аскез знания перетекает от личности к личности только при условии что ученик относится к учителю с уважением. И внутри в мыслях и снаружи.
Знаниями этих законов снабжали людей через писания.

А в  романах Железяны были такие инструкции или там кастовая система работала на законах джунглей?

(165) Супер! Где это прочитать?

(167) А вот это жуть какая-то. Это надо развидеть

(171) Да, качественные изменения идут очень долго. Иначе бы люди сходили с ума.

(173) Пелевин же :)

(174) "Иначе бы люди сходили с ума."

Да ладно херня.

Среднестатистический булочник Ганс примерно за две недели на восточном фронте превращался в больного на голову мясника и монстра. Это уже был не человек, а какая-то тварь которая ждала когда ее добьет солдат РККА

(175) А можно ссылку на текст про цветочек?

(175) Не читал Пелевина

(177) Виктор Пелевин
Священная книга оборотня

(162) ты утверждаешь, что христианство призывает искать лазейки и выгодно торговать - давай ссылку на текст, где Иисус Христос это рекомендует !
(напомню, что рекомендации Ветхого Завета ОН отменил... по сути ВЗ рассказывает как было плохо)

(178) священная книга оборотня

Пелевин как всегда видит суть вещей

(172) ну я бы не относился именно к его романам как к источникам инструкций.
Но в данном произведении получается нечто вроде закона джунглей.

Только в кратком описании проигнорирован довольно большой кусок сюжета, где происходит столкновение с условными христианами.

(182) ой, часто, видимо, слишком глубоко... ну вот эта книжка мне понравилась

(168) "системы подобным "кастовой" у нас везде, в армии, школе, на производстве."
Так очень плохо когда система строится на приказах, требованиях, жестких рамках (дисциплине), наказании, страхах, гонке за удовольствиями, страданиями, унижениями.

(167) твоё? :)

(183) настоящий закон джунглей в "человек который любил фейоли" и "роза для екклезиаста" )

(180) > ты утверждаешь, что христианство призывает искать лазейки и выгодно торговать - давай ссылку на текст, где Иисус Христос это рекомендует !

Я утверждаю, что ты бредишь.
Читай внимательно.

(183) > Только в кратком описании проигнорирован довольно большой кусок сюжета, где происходит столкновение с условными христианами.

Вот тут согласен, что по краткому описанию нельзя судить.
Это мой косяк.

(188) "Я считаю что христианство с его заповедями - это специально разработанная под определенную нацию религия. Она "разрабатывалась" конкретно под евреев.
На сколько я с ними общался - они умные, шустрые и хорошо умеют находить лазейки в законах и отличные торговцы."
Давай ссылки на христианские тексты... желательно Новый Завет.
С кем ты общался и кем они себя считают мне не интересно. Меня интересует только христианство в своей основе.

(182) > Пелевин как всегда видит суть вещей

ага.
Существует 4 психических состояния личности в которых одна и та-же истина видится по разному.
Просто пелевинское видение совпадает со среднестатистическим.

(191) среднестатистический как раз ничего и не видит

(190) Ну и? А остальное сил не хватило процитировать?

(191) еще существует состояние(я) психики вне (над) личностью !  ты не знал или знал но не получилось запустить ?!

https://www.proza.ru/2015/12/12/266
Когда мы прекращаем личные суждения мы оказываемся в "над-личностном" уровне. Он не ограничен, не сотворён никем, в отличии от мнений и позиций личностного уровня. Он сам не какая-то отдельная позиция или концепция, никакая личность не может присвоить его себе. Поэтому он не доступен для каких либо личностных перекосов помрачений и ограниченных суждений. Это общий ресурс –основа восприятия каждой личности, не окрашенная ещё никакими идеями. Задачи, кажущиеся неразрешимыми на личностном уровне, легко решаются с этого свободного над-личностного уровня. На этом уровне мы действительно можем отдыхать от забот, будучи при этом активным участником улучшения жизни.

(193) это я спрашиваю "Ну и !?" - на чем основано суждение о христианстве как религии в ее основе ?

(194) Вот щас омлета выпустят из бана с ним и общайтесь. Он тебя отпесочит за антинаучную ахинею и будет прав в этом случае.
(195) На личных впечатлениях и опыте.

(152) иногда лучше молчать, тогда хоть за умного примут

(196) /На личных впечатлениях и опыте/
а можно уточнить: Сколько лет ты был христианином?

(194) Вобще существует 2 парадигмы личности и её атрибута - психики:
- Современная, она опирается на рефлексы, традиции и накопление опыта через деятельность; Т.е. считается что личность проходит становление с 0 от младенца до куда повезет.
- религиозная - опирается на писания и говорит, что душа обладает памятью и привычками накопленными за многие реинкарнации.

а про надличностную психику я и не слышал. И слышать не особо хочется.

200!

(198) ты еще спроси сколько лет я был евреем и ходил ли я по пустыне.

(196) если личный опыт не совпадает с основами учения, то это опыт ознакомления с ошибками и несоответствиями...
Иначе можно дойти до мнения, что математика - плохая наука, потому что школьная учительница по математике плохо одевается и заикается.

(198) По твоей логике, что-бы описать геометрию куда надо стать кубом, что-бы описать дерево надо стать деревом?

(203) а по твоей, чтобы понять геометрию надо перестать быть кубом?)

(204) по его версии чтобы понять геометрю нужно увидеть что у куба есть СИЛА

(188)  >лазейки и выгодно торговать - давай ссылку на текст, где Иисус

Иисус из Библии говорил:
Не давай взаймы человеку, который сильнее тебя.
* * *

Не судись с судьею.
* * *
Не советуйся с женою о сопернице ее и с боязливым - о войне, с продавцом - о мене, с покупщиком - о продаже, с завистливым - о благодарности,

(199) да ?
а вот в христианстве это есть... называется это "отринуть себя" - т.е. отцепиться духом от личности

концептуально кратко основные понятия там такие
https://pravoslavie.ru/35001.html
«Образ Божий» и «личность» – понятия взаимосвязанные, но не тождественные. Ибо образ Божий есть некая неотъемлемая данность, постоянно содействующая сближению человека с Богом. Он всегда имеет духовно-положительную направленность и является онтологическим основанием для личности. Личность же – это проявление образа Божия в человеке и, как все иные проявления образа Божия (разум, творчество, свобода, бессмертие и др.), может иметь различную нравственную направленность и изменяться по ходу существования человека – как совершенствоваться, так и деградировать.
Убедиться в нетождественности данных понятий можно легко, если попытаться заменить в святоотеческих творениях словосочетание «образ Божий» на слово «личность». Контекст высказываний существенно повредится.
Понятия «образ Божий» и «личность» не подлежат формальному определению. Поскольку образ Божий и личность человека «укоренены» в Боге, Который не подлежит определению, то и данные понятия не охватываются человеческим словом. Однако отсутствие строгих определений отнюдь не лишает нас возможности конструктивно использовать эти термины при антропологических рассуждениях. Исследованию вполне доступны отдельные проявления богообразного личностного бытия человека, но важно, чтобы эти феномены даже в обобщенном виде не считались сущностью и предельной глубиной образа Божия и личности в человеке. По сути, в христианской антропологии слова «образ Божий» и «личность» – это во многом слова-знаки, указывающие на таинственную глубинную реальность в человеке.

(206) это другой Иисус, цитата из Ветхого Завета
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovanie-na-knigu-premudrosti-iisusa-syna-sirahova/8

(204) > а по твоей, чтобы понять геометрию надо перестать быть кубом?)

перестать быть кубом - сложно. Очень сложно. И описывать свою геометрию кубу не неально. У куба нет лапок... :(
Сочувствую кубикам... :(

(206) > Иисус из Библии говорил:
> Не давай взаймы человеку, который сильнее тебя.
> * * *
>
> Не судись с судьею.
> * * *
> Не советуйся с женою о сопернице ее и с боязливым - о войне, с продавцом - о мене, с покупщиком - о продаже, с завистливым - о благодарности,

Иллюстрация ультимативности вроде как на лицо. То, о чем я говорил.

В противоположность индуизму, где изучаются элементы мироздания, от физических первоэлементов, до механизмов работы психики и менеджеров событий.

(207) > а вот в христианстве это есть... называется это "отринуть себя" - т.е. отцепиться духом от личности

Ну да. Я когда горохового супчика лупану тоже иногда открепляюсь.

(208) > это другой Иисус, цитата из Ветхого Завета

И чё?

(212) ему нужен украинский Иисус, только он для него авторитет.

(207) мне не нужны цитатки из желтой прессы.
Я уже говорил, что разделяю точку зрения индусов на религию:
религия - это учение, где есть слова Бога, прямая речь.

И я не буду принимать никаких цитат не из первоисточников или их переводов.
Библия - сойдет, слова Иисуса - тоже подойдут, но только из первоисточников.
Интертрепации можешь оставить себе. Приняты не будут.

(201) а, значит опыта личного нет, господин соврамши

(215) Да я вобще брехло жуткое.
Я еще ни слова не сказал, а уже наврал с пару вагонов.
И в кого я такой уродился?

(152) > Я считаю что христианство с его заповедями - это специально разработанная под определенную нацию религия.

Давай смотреть на практику.

Христианство было в Израиле, но как-то не зашло.

А вот в Европе зашло.

Так зашло, что локомотивом мирового развития является европейская-христианская цивилизация.

И вобще я - не человек, а старая клавиатура, пока мой хозяин не видит, я развожу народ на форумах....

(217) локомотивом мирового развития является европейская-христианская цивилизация\\\ католицизм или протестантство?

(217) Ну, я же говорил, евреи выкрутились.
А если вспомнить, кому Моисей притаранил заповеди?

(219) масонство

(217) > А вот в Европе зашло.

Конкретно в России зашло с кровью.
Княжеские приемыш, Владимир по настоянию матери-еврейки внедрил, когда княжить начал.
перебил волхвов с вече, силовым методом поддержал.
а потом начал работать рефлекс толпы.

(219)> локомотивом мирового развития является европейская-христианская цивилизация\\\ католицизм или протестантство?

Одно другому не мешает.

Даже если взять Лютера т.е. 1517 год (тут конечно не однозначно, с одно стороны предпосылки копились ранее, с другой, протестантизм далеко не сразу укрепился).

Уже в 1492 - хватило знаний на плаванье в Америку, не говоря про всякие Индии. Не говоря про крестовые походы, в которых, семитов успешно нагибали.

Ну и каталицизм до сих пор в поряде.

(223) Одно другому не мешает/// у меня вопрос почему православие локомотивом не стало

Всегда думал, что локомотивом развития является нужда и любопытство, а не религия.
без нужды никто и пальцем не шевельнет, а без жажды знаний не будет их накопления и использования.

(222) > Конкретно в России зашло с кровью.

Это конечно да.

Только вот жили-были прибалты со своим Криве.

Т.е. по сути языческий Ватикан, которому Русь в религиозном плане подчинена была.

Пускай с кровью, но Русь подключилась к христиан-европейской цивилизации, в лице Византии.

И где теперь этот Криве?

Их с одной стороны драли христианские "русские", а с другой христианские "немцы".

И нельзя сказать, что во время крещения, "русские земли", так уж уступали в развитии "прибалтам".

Однако по факту оказались впереди.

(226) ты явно недавно диплом писал. в твоих месаждах много воды.

(227) А ты явно Навального наслушался, если думаешь, что услышав про "кровь" - я тут же признаю, что лучше было оставить язычество.

(228) я про межстрочный интервал. Хотел пошутить, но вышло неудачно.

(212) это не христианство

(210) "где изучаются элементы мироздания, от физических первоэлементов, до механизмов работы психики"
Я написал про процесс выхода сознания из-под власти личности, а ты про такое не знаешь...  Какие там тогда полезные механизмы описаны ? Влияние еды на желания ?

(231) а подвердить поповские статейки прямой речью бога или Иисуса можешь?

потому что без ссылки на первоисточники твои слова ничего не стоят.

(232) во тут даны изречения Иисуса и их современная расшифровка
https://www.proza.ru/2018/06/25/957

(234) серьезно?

(230) > это не христианство

Чего ж христиане в библию включают и считают боговдохнавленными текстами?

(236) Это предисловие к самому Христианству - они показывают как всё было печально, смутно, страшно до Его прихода.
С чем сравнить ?
Например в Истории России есть и крепостное право и самодержавие и советский строй и капиталистическая демократия.

(237) Не выдумывай. Ветхий завет - это полноценная часть библии. И в Новом завете прямо говорится, что он не отменяет ветхий.

(238) Очевидно, что отменяет.

(237) < они показывают как всё было печально, смутно, страшно до Его прихода>
стесняюсь спросить, а вы его читали?

если уж так рассуждать, то до Его прихода, господь сам всем рулил...потопы там всякие устраивал...и чёйто при нем самим так печально и страшно было что пришел сын и всё поправил?

вообще мы тут типа все православные должны быть, и негоже православному сомневаться и искать какойто особый скрытый смысл в библии и какието значения и домыслы придумывать

(239) Там чёрным по белому написано, что не отменяет. Спроси любого христианского попа - он подтвердит.

(241) "вообще мы тут типа все православные должны быть" - Кому должны? А татары тоже должны быть православными? А буряты?

(243) Если мы уж о религии говорим и о христианстве, то на территории РФ обычно подразумевается Православие

(244) Чегой-то? Россия - это многонациональная страна, в которой много религий.

(173) А вот это жуть какая-то. Это надо развидеть\\\ я нашла эту "жуть" :))) и, таки, она содержит несколько предложений, ради которых можно прочитать :)

(245) а сколько у нас нерусских национальностей - менее 10% населения, следовательно, Россия - это мононациональная страна. Франция - мононациональная страна, но там нефранцузов больше 15%

(247) Ты националист что ли? Или конституцию РФ не читал? "Мы, многонациональный народ Российской Федерации"

(247) сколько у нас нерусских национальностей - менее 10% населения\\\ думаю раза в 2 больше

Мда... Христианизьм головного мозга привёл к нацизму...
Хотя ведь сказано "несть ни еллина, ни иудея"... ((

(250) большинство воин из-за религии по сути и происходят

(251) Из-за женщин имхо больше :)

(252) в каком смысле?

из-за бабок

(253) В самом прямом. Начиная с Троянской войны.

+(255) А то и раньше.

+(255) Вот, например, варфоломеевская ночь - вроде как религиозная резня, однако читаем:
"Традиционно считается, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована Екатериной Медичи, матерью французского короля Карла IX, под давлением итальянских советников, таких как Альбер де Гонди и Лодовико Гонзага. Резня произошла спустя шесть дней после свадьбы королевской дочери Маргариты с протестантом Генрихом Наваррским, в связи с которой многие из самых богатых и видных гугенотов собрались в преимущественно католическом Париже."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варфоломеевская_ночь

Даже религиозные войны - всё равно из-за женщин :))

ну это, женщины, просто какието конкретные факты к которым привязаны начала боевых действий, а реально сами конфликты, в т.ч. и события предшествующие Троянской Войне длились сильно дольше ДО этого события

вон на востоке Шииты и Сунниты воюют..хотите сказать что из-за женщин? там война уже не первую тысячу лет идёт

вон ворфоломеевская ночь...перед этим 'Сен-Жерменский мир положил конец трём годам гражданской войны между католиками и протестантами" ...а потом после свадьбы этой все решили друг друга порезать
тоесть тупо нашли причину

(250) ересь несешь

(261) Ересь несёшь ты. А ко мне, как невоцерковленному, это понятие относиться в принципе не может.

(262) к тебе таким же образом и "во Христе нет ни эллина, ни иудея" не относится никак. Ты язычник

(242) > Там чёрным по белому написано, что не отменяет.

"Завет" - это договор.

Очевидно, что новый договор это не старый договор.

Кроме того измены ключевые условия, как права так и обязаности сторон. Плюс кардинально изменился состав одной из сторон.

(243) > Кому должны?

Мировому прогрессу. Факт в том, что христиане завоевали всех кого хотели, ну может кроме китайцев, но и тех сильно прогнули.

А кого завоевали татары?

Чего они добились опираясь на свои религии?

(263) Я не язычник. Если очень хочется - называй меня безбожником. Язычники - те, кто поклоняются не Христу. Я не поклоняюсь никаким богам.

+ Но я то выражение относил к христианам.

(266) ТЫ не безбожник. Ты веришь в бога.

(268) Кто тебе сказал это? olegves ?

(241) > вообще мы тут типа все православные должны быть,

православие - это не клеймо на всю жизнь, а индивидуальный выбор и кредо - хочешь неси, хочешь выбрось и поменяй.

(270) не спорю, однако чтобы тут все не говорили, почти гарантированно тут куча людей соблюдающих пост (и всячески придумывающих всякие забавные оправдания этому), ходящих в церковь и ставящих иконки в машину

(266) ты поклоняешься мамоне

(271) *тут - даже в этой теме на мисте

Насколько некоторые странны. Им говорят: "Я не поклоняюсь никаким богам.". Но им же лучше всех известно, что человек должен хоть кому-то поклоняться (они же поклоняются, как же иначе). И тут они делают неожиданный вывод "ты поклоняешься мамоне". Логики - ровно ноль, на мой взгляд. Зато веры - выше некуда :)

(274) ты хочешь сказать, что ты безработный и беззаботный? Если для тебя нет Бога, то это не значит, что у тебя напрочь отсутствуют стремления в жизни. Ответь себе честно, и увидишь, что то, к чему ты стремишься, и есть твое поклонение. Мамона - идол богатства и благополучия, потому те, кто не поклоняются Богу, поклоняются мамоне.

(272) Кто тебе это сказал? ПесДобряк ?

(269)> Кто тебе сказал это?

Я сам вижу.

(272) Кто такой мамона?

(278) см (275)

(274) Не путая теплое и мягкое. "поклоняться богу" и "безбожник" - это разное.

(278) Демон, олицетворяющий богатство, алчность и стяжательство. Короче то, чему поклоняются толстые дядьки в золотых одеждах с золотыми побрякушками в домах с золочеными крышами =)

забавно, живешь так, живешь.... а потом оказывается что ты комуто-там поклоняешься...о как

а с точки зрения какогонить племени из джунглей амазонки, мы вообще поклоняемся непойми кому что даже слова такого нет чтобы по русски сказать

(279) > см (275)

Где находится этот идол?

(281) к сожалению, не только они, а все, кто мечтает разбогатеть

(283) в душах идолопоклонников

(282) Причем все знают о тебе заранее)

(286) вот вот ;)

(281) > Демон

Где он находится, из чего сделан, какова его природа?

(285)> душах идолопоклонников

Т.е. если всех идолопклонников убить то он самоутсранится?

(288) Находится он в Воображляндии и сделан из фантазий людей живших тысячи лет назад.

а факт что 'идолопоклонники могут не понимать что они поклоняются какомуто идолу'...забавно

тоесть, сидишь такой на лавочке около своего мерседеса, мимо идёт какойто чел - тыкает в тебя пальцем, ты поклоняешься демону!! немедленно уничтожить!.... при том что чел тебя в первый раз в жизни видит, также как и ты его

ой...я только что воспроизвел алгоритм большей части войн на земле

(290) > Находится он в Воображляндии и сделан из фантазий людей живших тысячи лет назад.

Ничего не понял. Так где он находится. Они же эти люди померли. Где их воображение содержится?

(291)> немедленно уничтожить!.... при том что чел тебя в первый раз в жизни видит, также как и ты его

А ты не поклоняйся и все будет хорошо.

(293) Так мы только узнали,что оказывается поклонялись

(289) нет, он найдет себе других поклонников - ему с 10000летним опытом обмануть любого человека не составляет никакого труда, особенно если этот человек противится Богу

(295) Ничего не понял. Так он привязан к душам или нет?

(296) Мф(12:43-45)

(292) где где...  В нигде он находится.  Сказки все это.  Так что не бойся.  Бойся людей которые за то, что не веришь в их сказки закидают тебя камнями или сожгли на костре.

(293) <А ты не поклоняйся и все будет хорошо.>
а как я узнаю что комуто-там неправильно поклоняюсь?

(299) > а как я узнаю что комуто-там неправильно поклоняюсь?

Мне занеси за консультацию.

(298) > В нигде он находится.  

Как это так? Вот ты говоришь "мамона". Если есть слово то и есть образ этого мамоны у тебя в голове.

(271) соблюдение традиций это привычка, а не осмысленное действие.
отличить нормального православного от барана стадного можно только по наличию знаний о предмете.
если человек знает:
1. Хотя бы одно имя Бога, которому поклоняется.
2. Хотя-бы 4-5 апостолов
3. 4-5 заповедей.
вот тогда я поверю что он настоящий православный, а не клоун.

(297) > Мф(12:43-45)

Это не ответ на вопрос  "где", ну да ладно.

Если я тебя правильно понял,
1. Мамона это дух
2. Духов много (как минимум 8).

Так?

(301) про мамона не я начал а уважаемый olegves.
Я так...   Кинул фразу из вики, дабы прояснить ситуацию.  Так что лучше к нему обращайся.  Он в этих делах у нас эксперт.

(302) Слышь, ты на пацанов то не гони.

(304) > про мамона не я начал а уважаемый olegves.

А это уже не важно.

Как-только ты употребил слово "мамона", то у тебя в голове появился некий образ.

(305) я детей не обижаю.

(302) вот согласен, только если с этой точки судить то у нас вообще нет верующих, что не сочетается с количеством церквей и общепризнанной риторикой

(285) > в душах идолопоклонников

да, фу. Хватит уже этого христианского лицемерия.
Пойдите в церковь и посмотрите на христианских идолов: статуй Иисуса и Девы Марии.
Не вижу особой разницы как использовать изображение кумира: на иконе или в статуэтке.
с этой точки зрения христиане такие-же идолопоклонники как и ведийцы.

(309) цитата:
"Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства"

*бюрократы, они и полторы тыщи лет назад были бюрократами

(303) мамона - нечистый дух или падший ангел.
Духов много:
Дух человека + тело = человек. Человек умирает - тело предается земле, а дух к Богу на суд
Каждый ангел - дух.

(312) это откуда определение?

"Мамона (также маммона), др.-греч. μαμωνᾶς, лат. mammona — слово, используемое в Евангелиях (личностно — Мф. 6:24, Лк. 16:13, безлично — Лк. 16:9, Лк. 16:11) и в раввинистической литературе (Мишна Авот 2,12) в значении «имение, богатство, блага земные». В Новом Завете «маммона» служит олицетворением богатства, от служения которому предостерегаются верующие: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24, Лук. 16:13)"

чёто там нет про духов или ангелов

(312)> Духов много:

Если мамона дух денег. То есть ли дух программирования?

> Каждый ангел - дух

Но есть еще святой дух. Получается ангелы это не святые духи.

(313) Поделись своими идеями о природе мамоны.

(308) Нормальных верующих крайне мало.
очень мало. Зато их дремучесть - очень выгодна администраторам от религии - попам.

(315) моя идея в том что все эти сущности, маммона, духи и т.п.  --- они относительны только тому человеку который о них говорит и который в свою очередь подразумевает под этими словами сущности какойто религии

(312) а что понятие "души" у христиан - табу?

(315) у меня нет своих идей по этому поводу

(317) + тоесть для меня это лишь какоето слово, которое могло бы иметь для меня смысл если бы я был адептом какойто религии где оно существует

по сему мне вообще всёравно что значит это слово, ну кроме того что оно относится к какойто религии

(317) > моя идея в том что все эти сущности, маммона, духи и т.п.  --- они относительны только тому человеку который о них говорит и который в свою очередь подразумевает под этими словами сущности какойто религии

И? Ты про них говоришь. Как только ты сказа слово "мамона", то у тебя уже в голове есть некое представление. Вот поделись свои представлением.

https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_medium/4/46347/1441057-mammon.jpg

(318) душа есть и у животных и находится в крови, а дух среди животных есть только у человека - как образ Бога. Бог невидим и неразделяем, так и дух человека невидим и неразделяем

(320) > тоесть для меня это лишь какоето слово, которое могло бы иметь для меня смысл если бы я был адептом какойто религии где оно существует
> по сему мне вообще всёравно что значит это слово, ну кроме того что оно относится к какойто религии

Если я тебя правильно понял: "мамона" в твоем понимании, это некоторые образ в головах людей и отраженный в материальный культурных источниках. Так?

(321) я на самом деле до того как это слово было упомянуто в теме, вообще особо и не знал что оно значит и тупо его погуглил

на основании прочитанного разве что могу сказать что оно относится к тем людям которые делают освновной целью жизни - богатства ...причем с точки зрения религиозных ценностей

(324) <это некоторые образ в головах людей и отраженный в материальный культурных источниках. Так?>
буквально всё вокруг, весь наш социум, это некоторый образ в головах людей

(323) а можно подтвердить этот постулат цитатой из библии, желательно словами Иисуса.
А пока это просто треп.

(326) > буквально всё вокруг, весь наш социум, это некоторый образ в головах людей

Тогда в чем проблема?

Если образ мамоны, принципиально ничем не отличается от образа кружки на твоем столе поступающий в мозг через глаза.

То почему ты не хочешь раскрыть твой образ для нас?

(327) Лев. (17, 11-14) Быт(1, 26-27) и 1Кор(2, 10–11)

(327) Я бы не стал искать какие-то пруфы в библии. а то можно там найти подтверждения плоской земли.

(330) Да пофигу.
Это из спортивного интереса, что-бы не несли отсебятины.
А то трепачей развелось.
Минимум пусть подтвердят, что они не бредят.

(331) необутой ножкой топни

(329) > Лев. (17, 11-14)
> 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

ИМХО. Словосочетание "душа тела" тут скорее всего означает то без чего тело жить не может, а не саму "душу".

+(333) > 1Кор(2, 10–11)
Это оно: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 2 ????
2.10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
2.11 Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

ну вот как из этой мути можно что-нить понять?
что-то не увидел подтверждения твое фразы из (323):
"душа есть и у животных и находится в крови, а дух среди животных есть только у человека".

еще попытка?

(329) ну и до кучи Быт(1, 26-27)

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

тот же вопрос что и в (334)

(334) > ну вот как из этой мути можно что-нить понять?
> И сказал Бог

Давай начнем с "Бог":
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."(С)

"Слово было Бог" - надо понимать буквально. Не то что есть такое слово "Бог". А то что Слово и было Богом.

Абстрактное мышление есть и у животных или как еще называют "интуитивное мышление". Но у них нет языка. И есть "человек" т.е. сознание которое оперирует понятиями, суждениями, и в этом подобен Богу который как мы знаем - Слово.

Интуитивное мышление оно в крови. Если человеческого младенца выкинуть в животную природу то интуитивное мышление у него останется. А вот языка у него не будет. Если уничтожить всех носителей языка, и материальные носители, то языка не станет. Т.е. он содержится в неком общественном инфополе, культуре.

(336) все равно муть.

(336) У животных абстрактного мышления нет.
Только конкретное, наглядно-действенное. Как у детей до 3 лет.
Интуиция вообще не является мышлением, а относится к бессознательным психическим процессам.

В крови вообще нет никакого мышления.
Человеческие дети, воспитанные животными, человеческого мышления не развивают.
Общественного инфополя не существует, это бред, ну или просто метафора.

(338)> У животных абстрактного мышления нет.

Есть но слаборазвитое.

https://collectedpapers.com.ua/ru/do_animals_think/tvarini-mozhut-rozriznyati-predmeti-za-yix-rozmirami


> Интуиция вообще не является мышлением,

"мышление интуитивное
    — один из видов мышления. Характеризуется быстротой протекания, отсутствием четко выраженных этапов, минимальной осознанностью."(С)

> В крови вообще нет никакого мышления.

"Кровь" в данном случае образное выражение, обозначающее наследственность.

> Человеческие дети, воспитанные животными, человеческого мышления не развивают.

Так об этом и речь.

> Общественного инфополя не существует, это бред, ну или просто метафора.

Как так не существует. Вот я пишу слово "таракан". У тебя в голове зажигается образ насекомого.

Каким образом символы "т" "а" "р" "а" "к" "а" "н" - превратились в такой сложный образ?

Именно потому, что в обществе существует договоренность, что слову таракан соответствует образ насекомого соответствующего вида.

(336) А то что Слово и было Богом\\\ интересно...

(340) Так а с кем было Бог-у разговаривать? И так как мысль изреченная есть ложь, лжи то-же не было.

(341) Те не поняла. Язык это и есть бог.

Собственно, современная философия, исследование бытия сводится к изучению языка.

(336) Цитату привел и добавил отсебятины.
надеешся, что пипл схавает?

(343) Цитату привел и добавил отсебятины\\\ прикольная предъява :)))

(343)  > Цитату привел и добавил отсебятины.

А разве не так 99.99% диссертаций пишется?

> надеешся, что пипл схавает?

Концепцию современного естествознания отличия человека от животного: понятийному мышлению? А почему нет?

Как-то тема про сказку плавно скатилась в религиосрач.

(344) И что? Там связи нет между цитатой и отсебятиной.

(347) суслика видишь?

Ладно, подвожу итог.
Утверждение что в христианстве дух и душа отдельные ипостаси и ваще наличиствует не подтверждается первоисточниками.

(334) специально про тебя:
"Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." 1Кор(10, 14-16)
я надеялся, что ты дочитаешь эти 3 стиха, но ты не осилил.
(349) у Церкви Христовой кроме Писания есть еще и Предание, но это не для 1Кор(10, 15)

(350) > я надеялся, что ты дочитаешь эти 3 стиха, но ты не осилил.
Это вобще-то ты стормозил, и не указал их в (329)

Так где подтверждение, что у животных есть душа, но нет духа?
Что-то ты юлишь как шулер.

(351) мне заповедано не давать святыни псам и не пометать бисера перед свиньями, потому я последую этой заповеди

(351) > Так где подтверждение, что у животных есть душа, но нет духа?

Это смешно даже обсуждать.

Все мистические учения направлены на стяжание духов. Подчеркиваю: все.

Т.е. если говорить абстрактно все мистические учения делят сущее на потусторонний и посюсторнний мир.

Но это если рассматривать абстрактно. Ну потусторонний и посюсторонний. И чё?

Но подразумевается практичный момент: потусторонни мир он не, так, погулять вышел, а для извлечения ништяков.

А чтобы получить ништяки нужно стяжать соответствующих духов.

Хочешь благодати стяжай святого духа, хочешь денег  стяжай мамону, хочешь программировать в 1С хорошо стяжай духа программирования в 1С.

А вообще можно быть и бедным духом.

(352) расценил этот пост как практический самобан.

(352) Они все уже давно в общественном доступе.
Так что с добрым утром и хорош тормозить.

(353) >> Так где подтверждение, что у животных есть душа, но нет духа?
> Это смешно даже обсуждать.

Да тут дело в другом. Чувак задвинул постулат.
Но я как человек недоверчивый захотел узнать, каков источник постулата.
Грубо говоря не пиздобол ли он. Ну вот и выясняем.

(235) если тяжело и непонятно, то сделаем шаг назад - описание сравнения современной психологии и христианства
https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/raznoe/hristianstvo-i-psihologiya.html

(240) про это и речь, что нет...
Кого люди призывают себе в помощь в своих действиях - то для них сейчас и есть Господь:
крестьянин призывает дождь (значит для него Господь - Зевс), рыбак призывает рыбу (для него Господь - Нептун), воин призывает победу над врагом (это Марс), девушка призывает красоту и любовь жениха\мужа (Афродита).
А вот Иисус Христос призывает Любовь и Добро как таковое (ко Всему) - это и есть Основной Бог !

(356) не, спасибо. меня еще от твоей долбославной капслокодрочи мутит.

(357) Т.е. ты признаешь что христианство суть ответвление мандизма?

(357) <И послал тебя Господь в путь, сказав: «иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их».
1-я Царств 15:18>

добро и любовь из всех щелей прет

(357)
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:23-24)

Да, любовь и доброта она такая...

(362) кто шел-то?

(363) Библейский пророк Елисей (Элиша). Вроде ничего не напутал

прям клуб знатоков еврейской мифологии.
значит не один я такой любознательный/отмороженный.

(365) потому что обычно те кто говорят о миролюбивости и всепрощении Христиан, обычно не читали библию и не умеют в гугл по элементарным вопросам

(339) Цитата про интуитивное мышление появилась отсюда (один из примеров): Краткий психологический словарь. — Ростов-на-Дону: «ФЕНИКС». Л.А.Карпенко, А.В.Петровский, М. Г. Ярошевский. 1998.
А затем цитируется еще в 26 источниках.

Господа копипастеры не всегда способны сообразить, что "интуитивное мышление" <> "интуиция".

На самом деле интуиция — способность быстро находить верное решение задачи и ориентироваться в сложных жизненных ситуациях, а также предвидеть ход событий, осуществлять постижение истины без логического анализа, основанная на воображении и предшествующем опыте.

Помимо способности, интуиция является одним из 10 бессознательных психических процессов и может определяться как процесс бессознательной обработки прошлого опыта, прорывающийся в сознание в виде непосредственного усмотрения, озарения или инсайта, без осознания способа его получения.
После того, как результат интуиции осознан, он включается в разные формы мышления. Поэтому "интуитивное мышление" только использует интуицию в качестве источника, но не является ни собственно интуитивным феноменом, ни тем более- самой интуицией.

Насчет якобы слаборазвитого абстрактного мышления у животных. Нет у них вообще никакого мышления, и не только мышления, но даже восприятия. Только "комплексы ощущений" (так их именуют в учебнике зоопсихологии). То есть зачатки того, что у человека называется восприятием. Они же- и зачатки мышления, некий упрощенный аналог наглядно-действенного мышления человека. Предпосылка эволюционного его появления вместе с развитием неокортекса.

Смешны твои рассуждения о "договоренности в обществе" насчет соответствия слову "таракан" образа (видимо, памяти или воображения) насекомого.
Почему именно наглядно-действенному образу? А не набору существенных признаков, формируемых на уроках зоологии (плоское овальное насекомое семейства таракановых)?
И нет никакой "договоренности". Ребенок усваивает образ таракана после личной встречи с ним, сопровождаемой речевым комментарием взрослых, и закреплением следов памяти от этой встречи. А в дальнейшем- освоением результатов классификации, обобщения и выделения особенностей рода и вида на уроках зоологии.

Это никакая не договоренность- а ассоциация, то есть закономерно возникающая связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти.
При наличии ассоциативной связи между психическими явлениями A и B возникновение в сознании человека явления A закономерным образом влечёт появление в сознании явления В.

(366) христианское миролюбие и всепрощение - этом миф.
инквизиция, крестовые походы, сожжение еретиков, охота на ведьм, даже крещение Руси.
так много крови, что сомневаться не приходится.

эти ребятки носят незаслуженные медальки.

(368) это даже не миф, это целенаправленное игнорирование того что в библии написано

Всепрощение - оно только для тех кто покаялся, а если ты какойнить буддист - то добро пожаловать в ад и будешь проклят
"нераскаянные беззаконники будут отделены от праведников (Мф.25:32) и пойдут в муку вечную (Мф.25:46)."

яж говорю, никто же не читает исходники, тупо повторяют чьито слова не думая

(238) http://www.molitvoslov.by/2014/glava-6-otnoshenie-novogo-zaveta-k-vethomu.html
Иисус Христос восполнил учение Ветхого Завета о самом Божестве; что же касается до ветхозаветных законов и заповедей, то Он многое в них совсем отменил и новым заменил, например: отменил законы о Левитском священстве (Евр. гл. 7) и обрядовые законы о жертвах, установив новое священство и новую жертву бескровную, принесши Себя в жертву на кресте; а иное (даже в 10 заповедях) изменил, или восполнил одно делом, другое и словом и делом, — иное Сам, иное через Духа Святого.

***
Лично у меня Иисусовы молитвы:
эта https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисусова_молитва
и эта https://ru.wikipedia.org/wiki/Отче_наш
работали "На Ура!", а из ВЗ или не работало или совсем слабо !
А у Вас ?
(если вы не использовали молитвы для себя - тогда получается вы обсуждаете некую абстракцию, не имеющую никакого отношения к вашей жизни!)

(242) так давайте вместе почитаем, что говорил Иисус
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/26

слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого»
***
Хорошо видно отличие - было "не преступай клятвы", стало "не клянись" !
*******************
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/18
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду». (Мф. 5:38–40)
***
Т.е. месть и наказание он заменяет на понимание и исцеление !

(371) Ты можешь приводить мнения разных толкователей. Но в библии написано:
"Мф. 17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Ни о какой отмене ветхого завета в новом не сказано.

(372) "Т.е. месть и наказание он заменяет на понимание и исцеление !" - Расскажи эти сказки святой инквизиции и организаторам крестовых походов. Они бы поржали, наверное :))

(265) что значит завоевали ?

Христианство проникло в культуру довольно сильно, но не на 100%.
В России например активно празднуются и дохристианские праздники
https://e-koncept.ru/2016/46311.htm
герои древних мифов и сказок гораздо более известны чем житие христианских святых.
(баба Яга, Кощей, Змей Горыныч и так далее).

У большинства жителей РФ сейчас в голове "каша" из верований, примет, религиозных установок, заповедей, пословиц и традиций.

(374) Еще раз скажу, что обсуждаю САМУ религию, а не поведение идиотов-фанатиков.

Иначе можно требовать, что футбольная команда "Спартак" плохая и ее надо закрыть, т.к. ее фанатики подрались с полицией !

(270) можно не менять, а дополнить. Например: христианство + буддизм + медитация + ...

(299) по результатам изменения своих чувств, мыслей, отношений, стремлений и желаний к лучшему

(309) Идолопоклонники - те кто создают себе образ (кумира), который решит их проблемы, а они при этом останутся как есть.
Как он изображен не важно - статуя, портрет, бюст, герб, фото.
Как же быть ? Надо принимать не самого человека, а его рекомендации - теорию, практику, открытые закономерности, свойства.
Т.е. важнее не вещественная, а информационная составляющая !

(290) структура фантазий не особо изменились за 1000 лет...  проблемы по сути те же самые - только названия другие !
Например раньше называли "демон", а сейчас "хроническая агрессия".

(376) Ну так сама христианская религия достаточно кровожадная. Весь ветхий завет - сплошные войны и убийства. А в Новом сказано, что старый закон не отменяется.

(376) <что обсуждаю САМУ религию>
а как делить фанатиков/нефанатиков?  где грань что вы в русле религии, а не придумали неканоническую секту своими мыслезаключениями? (привет всякие свидетели Иеговы)

(376) Плохое сравнение,руководство Спартака не поддерживало и не направляло фанатов

(291) "'идолопоклонники могут не понимать что они поклоняются какомуто идолу'...забавно"

Да ! Однажды тут спорили, что государство физически не существует...некоторые не верят!
Они говорят: Да вот же написано, что это Россия
https://gokrk.ru/upload/medialibrary/d08/d088e2b3fd97177880db0b4e53d95d53.jpg
а это Украина
https://ic.pics.livejournal.com/_devol_/5706944/118049/118049_original.jpg
мол значит это правда физически (в реальности, а не на бумаге) !

(383) т.е. существует минимум 3 уровня:
1) сама идеология (в чистом виде)
2) ее понимание руководством и его поведение
3) ее понимание подчиненными + его поведение
(тут возможны еще варианты, когда руководство в своих корыстных целях или по глупости берет в сою жизнь одну часть идеологии, а подчиненным дает другую)
Задача: вытащить п.1 в чистом виде и научится применять его самостоятельно к своей жизни.

(385)Это понятно,но по факту получилось вот так как есть.И не факт,что не повторится

(376) > Еще раз скажу, что обсуждаю САМУ религию, а не поведение идиотов-фанатиков.

Какова религия, такой и продукт.
не?

Включая сумасшедших бабок.

(339) "Интуиция вообще не является мышлением"
согласен! Интуиция - получение "готового" ответа из безсознательного (подсознания).

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4464/2/sf-06-42.pdf
Интуиция связана с бессознательным. Как и любой процесс, происходящий в этой области, она в достаточной степени иррациональна. Кроме того, психоанализ направлен главным образом на лечение и выявление происхождения неврозов, и, следовательно, имеет не непосредственное отношение к интуиции.Предположительно происходит накопление и усвоение информации, которая не полностью осознается или не осознается вообще. Получение информации и ее вспоминание происходят несколькими путями. Например, мы можем неоднократно видеть какой-либо предмет, но не обращать на него внимания (то есть осознанно не воспринимать его, не осмыслять). Однако наша память фиксирует увиденное, и, при определенных обстоятельства (внешних или внутренних по отношению к субъекту) мы вспоминаем об увиденном ранее.

(367) нет!
иначе можно было бы всех производителей ножей обвинить в поножовщине !

(349) а лично на своем опыте - для себя смог подтвердить ?

Точно также можно обвинить А.С. Пушкина, что в романе "Евгений Онегин" дядя главного героя НЕ был самых честных правил !

(343) я тоже так часто делаю:
беру некое изречение (рекомендацию, принцип, завет, наставление, описание), осознаю его применительно к текущей ситуации и делаю практические шаги применения - т.е. использую к своей жизни сейчас.
Иначе какой смысл в этом ? Только теоретические споры пользы не дают.

(389) А производителей стрелкового оружия обвиняют =) Ну это я так к слову.
А что касается ножей... ножи это не свод каких-то инструкций, историй и догматов. Это просто предмет. Инструмент.
С религией иначе...

(389) Они уже извинились,а ты все крутишься
https://m.vologda.kp.ru/daily/26136.5/3026942/

(388) > согласен! Интуиция - получение "готового" ответа из безсознательного (подсознания).

А как может бессознательное давать ответы? У него же нет сознания, оно думать не может.

(334) почитай для начала "Вещь в себе" Иммануила Канта - где описано различие объективной и субъективной реальности,
т.е. что происходит и существует в реальности и что про это думают (считают, помнят, чувствуют) люди.
И после этого уже вернись в религию !

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вещь_в_себе
Нам даны вещи как вне нас находящиеся предметы наших чувств, но о том, каковы они сами по себе, мы ничего не знаем: мы знаем их только как явления, то есть они непосредственно даны нам как представления, которые они в нас производят, воздействуя на наши чувства. Конечно, тело существует вне нас, но это — лишь название, означающее явление того неизвестного нам, но тем не менее действительного предмета.
«    …если уничтожить наши субъективные свойства, то окажется, что представляемый объект с качествами, приписываемыми ему в чувственном наглядном представлении, нигде не встречается, да и не может быть нигде найден, так как именно наши субъективные свойства определяют форму его как явления.[2]    »
Теплота, цвет, вкус, протяжение, место и вообще пространство со всем, что ему присуще (непроницаемость или материальность, фигура и пр.) принадлежат лишь к явлению тела; посредством чувств мы никак не можем познать вещь, какая она есть сама по себе.

(362) я и написал выше, что многое из ВЗ - это гадости, которые Иисус Христос призвал прекратить.
Это и есть суть учения Христа (христианство) !

(368) эти люди своим поведением доказали, что они не христиане

Вот люди, скажите, ну, те кто рассуждает о посланиях Иисуса...
Вы евреи? Или овцы? Если нет, то зачем вам это читать?
Ибо сказано "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Мф. 24-12

(373) "Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Это он говорил не про Ветхий Завет.
Он кстати часто очень сильно спорил с книжниками: они ему говорили как написано в священных книгах (то что они считают Законом),
а он говорил что они ошибаются (там либо полная чушь либо они неправильно поняли текст).

http://blogs.pravostok.ru/katehumen/?p=3167
Лк. XX, 45-47: 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах, 47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.

Картина
https://gallerix.ru/storeroom/825575191/N/12005725/

(392) это тоже предмет \ инструмент, только информационный.  Знание - Сила !

(398) многие ученые или изобретатели делали свои открытия ради свой страны, но потом это стало применяться повсеместно

(397) А их система наказала?

(400) > это тоже предмет \ инструмент, только информационный.  Знание - Сила !

Знание - это пища для ума. От пищи бывает и состояние сытости и запоры и отравления и смерть.
Прежде чем пихать его в уши/мозг надо удостовериться что это пища качественная.
Иначе вместо силы вас может ожидать сумасшедший дом или еще чего похуже.

Без понимания методики определения качества информации индивид рискует перепутать информационную помойку с рестораном и подхватить понос или ботулизм.

В индуизме качество информации определяется несколькими способами, один из них - оценка через носителя информации, по его качествам. Второй - анализ информации с точки зрения гун материальной природы.

Возможно и современная наука этот вопрос исследовала, на хабре я что-то подобное встречал.

(398) Поддерживаю, уже писал об этом выше.

+(402) Выше я конечно писал, только вот толку.
Современное общество - это мир балбесов, не знающих ответы на множество важных вопросов.
Один из них: как формируется наше представление о мире. Т.е. как образовывается наш менталитет.

Если бы люди знали ответ на этот вопрос, то в секты и на роли пушечного мяса вербовать людей было бы намного сложнее и бысноватых бабок и простаков жертвователей у церквей было бы гораздо меньше.

А кем же тогда руководит, если в современном обществе люди станут умнее, будут больше читать, думать и потреблять меньше информационного мусора. Это касается не только современного общества, так было всегда. Руководителей, то есть людей образованных, знающих ответы на многие вопросы, всегда было меньше, а вот подчиненных всегда много. Ведь большинство людей склоняется к тому что проще, а проще не думать, а делать то, что говорят

(402) да, согласен ! я часто запрашивал ПС полезность\безопасность принятия информации

Патриарх Кирилл предложил включить упоминание о Боге в Конституцию


"Если в гимне может быть "Богом хранимая родная земля", почему об этом не может быть сказано в нашей Конституции?", - отметил глава РПЦ.
Патриарх также призвал представителей других конфессий содействовать, "чтобы такая возвышенная идея, каковой является вера в Бога, которая формирует нравственность и личную, и общественную, и политическую, присутствовала в том числе и в нашей Конституции".
По мнению главы РПЦ, в настоящий момент можно начать обсуждение этого вопроса.



https://ria.ru/20200201/1564145670.html

(406) Да не вопрос, настроим храмов Шиве и Шакти, лингамов,
будем жечь костры, плясать вокруг костра и орать:
- Вся слава Махадеву!
ПС. Трезубец, как ритуальный религиозный элемент надо будет носить с собой?
А барабан, в смысле дамару - можно?
Праздник красок Дивали будет узаконен.
чудненько.

А как выглядит храм Макаронного монстра?

А женщинам понравится Маха-кали - шестирукая Богиня-воин.
https://image.prntscr.com/image/fQpxVv2hRnylwL6JWUVI6Q.png

(406)на днях, ещё до данного предложения, услышал любопытную информацию в дискуссии по историческому ТВ-каналу, что в конституциях многих стран упоминается бог и религия. а в нашей конституции не упоминается, так как при ее написании за основу брали французскую, и именно французы в своей конституции отрицают религиозную составляющую.

блин, это они еврейские сказки на гос-уровень пытаются вытащить?
пусть сначала их почитают.
фу, аж противно стало.

(410)зато, если голосование за изменения будет единым пулом, а не за каждое изменение отдельно, то такой пункт автоматически добавит голоса последователей, к тому же они достаточно дисциплинированы и если РПЦ призовет, то с высокой вероятностью явятся на участки для голосования

Как стало известно «Комсомолке», 35-летний Сергей Казаков – довольно успешный программист, в Омске у него своя IT-компания, которая занимается установкой бухгалтерских программ для предприятий.

Сожителю показалось, что маленький Паша отбился от рук, и он решил заняться воспитанием «по-мужски». С тем, как это делать, не имеющий собственных детей Казаков ознакомился в интернете. Айтишник нашел в сети несколько «подходящих», на его взгляд, методов и предложил их на выбор Алене.

https://www.ural.kp.ru/daily/27068.7/4137190/

(412) история поучительная... только не соображу -- в контексте темы это к чему?

(412) Напоминает наказание в дореволюционных где школах воспитанием занимались священники, розги, стояние коленками на горохе.
в (403) я говорил о балбесах, не знающих азов психологии. Образец из (412) такой-же.

(414) этот омич круче наших предков оказался, мальчика ночь напролет на этой гречке стоял, крупа в коже прорастать начала

Эта сволочь азов ботаники тоже не знала

(407) "А как выглядит храм Макаронного монстра?" - как магазин или кафе, где продают макароны

(403) можно создать секту знающих о психологии формирования представления о мире и всех, кто не вступил в секту считать дураками ?

(+417) мне кстати удивляет, почему макаронный именно Монстр, а добрая Фея ?
Ответ видимо в ассоциации "Бог - Каратель". Типа если Бог сильный - значит он должен пугать людей?
Идиотов и трусов всегда пугает что-то и уже на основе этих страхов они создают себе кумиров.

(415)Меня больше мать поражает. ладно омич, которому этот ребенок - никто. Хотя я к любому чужому человеку не готов так относиться. Но мать - это же не кровиночка. Хотя вроде как у женщин бывает, что обида на отца ребенка проецируется на ребенка, ведь это ребенок не только ее, но и бывшего возлюбленного. Возможно в сыне она видела его отца, и мстила ему за обиды. Люди так многообразны и многогранны в этом многообразии.

(420) кто её знает...не исключено деформация психики при абьюзе

+ к сожалению, с родными и близкими человек позволяет себе такое, что никогда не вытворил бы с чужим.

(422)что есть то есть, даже в произведениях искусства сей факт запечатлен

"И сблизились излишне вы, поверив той красе,
Змея кусает ближнего, змея кусает ближнего,
Змея кусает ближнего, об этом знают все."

Предпочел бы быть сотрудником моего папА, чем его сыном. Иной бомж лучше тем, что одинаков хоть на людях, хоть "в семье".

(416) Азы ботаники тут не при чем.
У нас 10-11 лет на школу уходит. А она учит многому, но только не полезному.
Она не обучает психологии и не дает моделей поведения в типичных бытовых ситуациях.

Почему я собственно и "топлю" за индуизм как за религию.
Там в форме притч и писаний приведено много шаблонов моделей поведения в разных ситуациях и пояснено как и почему надо вести себя именно так.
Один сериал "Бог богов Махадев" многого стоит, разбор супружеских отношений, начало отношений, воспитание детей и т.п. кучи типовых ситуаций разобрано.

(424)поддерживаю! данная сфера отдана на откуп семейному воспитанию, и далеко не у всех оно корректно и полноценно. давать не дают, зато требовать начинают.

Еще бесит парадигма "вот тебе книжка, интернет, разбирайся сам".
Пипец, 10-17 летний ребенок должен прочитать 10 килограмм мукулатуры ХУДОЖЕСТВЕННОЙ!
Сделать правильные выводы и закрепить их на всю жизнь!
Это [поток нецензурной брани] и просто пипец какой-то.
Это не школа, а конвеер технически подкованных придурков.

Что за бредятина тут про индуизмы всякие?

Я про индуизмы только камасутру знаю

(427) Да это можно сказать про любую область, которой ты не касался.
А я изучал.

(427) Там если про их богов почитать, как они там размножались и совокуплялись - то камасутра нервно в сторонке курит :))

(413) > история поучительная... только не соображу -- в контексте темы это к чему?

Портрет 1Сника

(430) да не, специальность не причем

(425) ну и как Вы себе представляете -- чему учить и в каком возрасте?

(429) Ну давай, выкладывай, посмотрим. Подтверждай слова свои.

(427) В СП индуизма там целы пласт психологического знания, только вот обычный человек не продерется к нему из-за того, что он скрыт под массой религиозных притч и молитв. Адаптируют этот пласт для обычных людей и выкладывают конспекци и компиляции на аудиоведе. ТАкие люди как Торсунов, Рузов и т.п. там около 90 адаптантов.
Но источник все таки шастры, Шримад-бхагаватам, Махабхарата и прочие пураны.
В христианстве тоже есть такой пласт, но он похож на инструкции для биороботов: сухо, ультимативно, дубовым языком. Но хоть что-то да есть.

(424) Был я в вашей Индии. Не дай бог нам жить так как индусы.

(431) 1С-ники, инженеры.
Т.е. люди с тренированной способностью понимать суть сложных систем и изменять их.
Так что системное мышление у них кое-как присутствует.

(407) ты прекрасно знаешь что "все равны, но некоторые - равнее"

Построят храмы только тех конфессий, главы которых публично будут поддерживать действующего президента.
А те кто не понравятся по какой то причине - их храмы не построят.

Можно вспомнить иеговистов в России

(434) Это обывательский подход, упрощенный и глупый.
У Индии были и расцвети и падения. Как и у России.
Сейчас в упадке.
Но рассматривать объект в статике, без погружения в историю - это подход людей без образования.

(437) ну спасибо, уважил

(435) Т.е. люди с тренированной способностью понимать суть сложных систем и изменять их\\\ эти тренированные выявили зависимость послушания и надругательств? Или о чём-то другом ты?

(436) Пофигу. Торсунов, Рузов, Хакимов и прочие залы собирают.
Как только до людей дойдет, какой источник знаний они адаптируют и причесывают направление будет задано.

(438) Сори, но тебе надо поздравить инструмент общего анализа.
Рекомендую почитать раздел философии "Материалистическая диалектика".
Законы развития, категории и прочее.
С этими инструментами у тебя будет возможность профессионально смотреть на вещи.

(439) Да просто этому человеку не попалась нормальная литература, а попался мусор и вреднятина.
Грубо говоря он не на ту литературу нарвался.

+(440) https://ru.wikipedia.org/wiki/Материалистическая_диалектика
Материалистическая диалектика — метод научного познания, материалистическое понимание метода Гегеля.

рекомендую.

(442) > Материалистическая диалектика — метод научного познания, материалистическое понимание метода Гегеля.

Вы там наркоманы штоле?

Гегель идеалистом был, как можно материалистически понимать идеалистические методы?

(441)литература ли? как раз возраст, когда литературу во многом вытеснило ТВ. А что сейчас в каждом втором фильме? Супермужики - несгибаемые, волевые, идущие против системы и общества, которых не может согнуть ни государство, ни бандиты. Вполне возможно, что насмотревшись подобного и было принято решение вырастить настоящего мужчину - несгибаемого и сильного, волевого, подчиняющего боль и плоть своему сознанию. Путь воина, героя.

(444) А раньше что было? Недомужик - слабый и безвольный плывёт по течению, сидит до старости на печи, пуская сопли и умирает в одиночестве?

(444) Сразу видно, человек в армии не был. Шаблоны в голове  - несгибаемые, волевые и проч шлак. Если попал в систему ты становишься таким же.

(444) "А что сейчас в каждом втором фильме? Супермужики - несгибаемые, волевые"

Эй вей, подожди дорогой. Сейчас в мейнстриме супербабы, феминизм и педерастия

(443) "Вы там наркоманы штоле?"

Сам ты наркоман. Все правильно написано.

(437) Индия сейчас гораздо развитее и динамичнее РФ.

(426) "10-17 летний ребенок должен прочитать 10 килограмм мукулатуры ХУДОЖЕСТВЕННОЙ!"

А что в этом плохого?
Только это должны быть книги, а не мукулатура

(449) Откуда такие выводы?

(447) что это вы такое смотрите :) и зачем?

+(452) мы с ребенкой в выходные "Маленьких женщин" посмотрели, нашлось о чём поговорить после.

(451) Рост ВВП Индии на втором месте после Китая

(444) Чувак, в статье сказано, что он гуглил.
Что он там нагуглил - я без понятия.

(449) смотря в чем оценивать динамичность и это самое 'развитее'

(447) > Эй вей, подожди дорогой. Сейчас в мейнстриме супербабы, феминизм и педерастия

Это если не фильтровать контент. Фильтровать - НАДО.
К примеру современные российские фильмы и сериалы - не смотреть.

(457) Как раз в наших фильмах и сериалах вот этого "супербабы, феминизм и педерастия" - и близко нету. :)

(458) Там блатные мотивы. Не чуть не лучше по воздействию, чем "супербабы, феминизм и педерастия".

(459) " Там блатные мотивы. " - Где? Я такого уже давно не видел. (фильмы про ментов/бандитов не смотрю)

(458) дада
Одна Обычная женщина чего стоит

(461) Не смотрел, не знаю.

(460) Там же где и ответ на мой вопрос, который ты проигнорил.
Я уже не смотрю российские фильмы лот эдак 6-7.
Последнее что понравилось: "Питер-ФМ".

(463) "Я уже не смотрю российские фильмы лот эдак 6-7." - Вот поэтому у тебя однобокий и искажённый взгляд на многие вещи. Ты жертва штампов и чужого мнения. А своего, похоже, у тебя нету.

(464) Интересно как это взаимосвязано)

(464) Менталитет распространяется по вирусной технологии через речь. В том числе и через фильмы.
У нас население делится на путинят, навальнят и пофигистов.
Не хочу слушать ни тех не других, хватит мне "по 50 грамм в обед полезно для здоровья".
Я лучше буду отшельничать и читать/слушать материалы, которые я сам выберу.

(457) Посмотрите сериал "Метод" мне понравился, да и вообще по Быковщине пройдитесь. Ну или та же "Аритмия", добрый интересный.

(465) Наверное он считает, что в современных российских фильмах много смысла и боброты.
ага..

А жрать фуфло с экрана - это без меня.

(468) Опять зашоренный, и поэтому неправильный вывод. Нет, я так не считаю.

(469) Вот про это я говорю: у тебя нет своего мнения, кроме навязанных тебе штампов, что через фильмы тебе что-то якобы распространяют. Сразу видно человека, разучившегося думать своей головой.

(466) "У нас население делится на путинят, навальнят и пофигистов." - Набор штампов. Мысли - ноль :))

(472) Вспомните, когда вы относили людей в политических ветках к другим категориям? Чуть критика власти от человека, сразу ваш шаблонный вывод и отнесение к очевидной группе)))

(464) и что можете рекомендовать?

(468) "боброты"

Вот боброты то точно полно:

(467) "Посмотрите сериал "Метод" мне понравился"
посмотрел пару серий - не понравился.

"да и вообще по Быковщине пройдитесь."
Терпеть не могу всю это хрень для конкурсов и призов.
У всех этих Быковых со Свягинцевами одно дерьмо, грязь и беспросветность. Нахрен это смотреть?
Единственное что более менее мне понравилось это сериал про чекистов (Спящие). Так и то режисера потом так затравили, что он сказал что больше так не будет, будет как и все продолжать снимать чернуху.

" Ну или та же "Аритмия", добрый интересный."
Где же он там добрый то? В каком месте? Он злой и не интересный.
Как всегда про то как все плохо. ГГ вообще мудак какой-то рефлексирующие. Правильно ему начальник леща дал.

(471) Вот тебя по сленгу можно вычислить, как фаната российских фильмов. Критическое мышление, да?
Вангую - пара лет и к психологу прийдется сходить.
На опасную иголку сел.
Сочувствую.

+(476) Ты бы хоть поизучал как опасно фанатствовать в какой-то области.
Прям кандидат на пушечное мясо.

(476) Я не фанат российских фильмов. Но и не противник. Ты опять, в силу ограниченного кругозора, сделал неверный вывод.

(460) "фильмы про ментов/бандитов не смотрю"

ну тогда ты не смотришь российское кинотворчество.
Потому что там больше ничего не остается.
Еще бабские сериалы про роды и деревню

(478) хе-хе. Человек прежде всего рассказывает о себе, даже если другого ругает.
Особенность психики :)

(480) Плохой их тебя психолог. Что ни предположишь - всё мимо. А всё от ограниченного кругозора. :)

+(480) В каком месте у тебя проблема с отсутствием своих мыслей, рассказывай, может подкину парочку.

(475) О вкусах не спорят, у меня противоположное мнение

(452) "что это вы такое смотрите :) и зачем?"

Давно ждал посмотреть сериал Ведьмак. И дождался. Посмотрел от Нетфликс.
Лучше бы не смотрел... Старый дешманский польский сериал с Жебровски мне кажется лучше.
Это лютей пистец современных тенденций в голивуде. Ну педерастов не успели воткнуть, во втором сезоне обязательно будет.

(481) > Плохой их тебя психолог
Фиг вам. Я учился психологии у Богов по священным писаниям.
Они генеральные конструкторы, им лучше знать как человеческая психика устроена.

(480) То есть на самом деле это ты фанат российских фильмов и сел на опасную иглу?

(483) Мне вот давно интересно, хотел спросить у тех кому такое нравится.

Почему вам нравится смотреть чернуху?

Депрессивное настроение или что?

+(485) Но ученик я - хреновый :)

(485) Посмеялся. Твой пример очень хорошо показывает, что нифига твои боги не знают. Хотя может, они знают, да ты не понял? Такой вариант тоже возможен :))

(485) "Я учился психологии у Богов по священным писаниям."

Что то дыхнуло психушкой

(489) > Хотя может, они знают, да ты не понял?
Вот это вполне может быть.

(488) Но трава была забористая видать:)

(486) Кстати, да. Первая стадия наркомании/алкоголизма - это отрицание. :))

(485) Ты еретик и мракобес, твои боги ложные. Гори в аду, тьху

(454) Ну допустим.
Ты считаешь Индию более развитой страной чем РФ?

(484) доча начинала смотреть -- не понравился, но книжки хочет :)
Не знала что старый сериал есть, сама не люблю такое

(492) мускатный орех, по пол чайной ложки в кофе. Сам попробуй.

(490) :)

(487) Почему чернуху, в этих фильмах показывается действительность. Аритмия достаточно душевна, я не знаю где вы черхуну рассмотрели. Чернуха это что то типа "Чистилища" или зеленого слоника

(496) А сколько лет ребенку?

(495) а тут допускать не надо ничего, есть адекватный показатель, он и приведет.

(497) "Большая доза хорошо заваренного мускатного ореха, может вызвать галлюцинации."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мускатный_орех

(502) ТАкое наверно можно и о чае сказать)

(502) ну так и водой отравиться можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипергидратация
чТО Ж ТЕПЕРЬ - НЕ ПИТЬ СОВСЕМ?

(500) да ровесница твоей :)

(490) > Что то дыхнуло психушкой

Да от этих психологов с их картинками и домиками самого жуть берет.

(505) Тогда пожалуй рановато. Через пару лет пойдет.

(507)  у меня была такая версия :)

(504) При отравлении водой тоже галлюцинации бывают?

По поводу Гугла журналисты могли и упростить, так как обывателям знакомо "погуглить". Но на Мисте такой темы не припоминаю, чтобы кто-то в шутку предлагал на гречу ставить ребенка. Наверное помимо Мисты заблудший ещё на каких-то площадках подписывался коллективным разумом.

(510) А почему ты решил, что он был зарегистрирован на Мисте? Есть информация какая-то?

(499) " Почему чернуху, в этих фильмах показывается действительность."
Нет. Там не действительность, а именно чернуха. Там всегда все плохо.
У вас в жизни тоже окружает все что прямо вот все плохо?

И про какую еще такую действительность? Это в любом случае режиссер выкручивает реальность.
Да и вообще. А зачем вам действительность? Вы ее не знаете? Или смакуете проблемы?
Ну вот допустим с этими скорыми, все плохо. Да, много где плохо. И вы это допустим наверняка знаете.
Зачем вам это на это смотреть? Какие от этого положительные эмоции? Мазохизм какой-то.

"Аритмия достаточно душевна,"
Я не знаю где так душевность. В каком месте?
Где показывают мерзкий секс на сковородках каких-то? Или где пацану легкие вскрывают?

"Чернуха это что то типа "Чистилища" или зеленого слоника""

Это уже больничка, а не чернуха

(474) "и что можете рекомендовать?" - Для того, чтобы что-то рекомендовать человеку, надо знать его предпочтения.

(512) Кстати про Чистилище.

Кто-нибудь может представить что такой фильм смог бы выйти сегодня?
Ну например про Донбас или Сирию. Режисер бы точно сел, и правильно что посадили бы.
А тогда вышло вот это "кино".

(511)мне кажется, что все 1С-ки на ней отметились, хотя могу заблуждаться. в любом случае не сторонник коллективной травли, на мой взгляд любой имеет право на ошибку и ее исправление, вот рецидив - это уже сложнее. даже если он среди нас - пусть его ник останется светлым, с него и государственного наказания с лихвой будет.

(513) нет. когда просят рекомендации, то полагают что у предпочтения дающего как раз те что надо

(512) те если где то плохо, то про это и говорить нельзя? ибо зачем смаковать проблемы?

(474) " и что можете рекомендовать?"

Могу рекомендовать Тинто Брасса.

Или вы про отечественное ?

(516) Мне нравятся разные фильмы. Разных жанров, разных стран. Перечислить все фильмы, которые мне понравились, я бы очень затруднился.

(519)как же Вы богаты временем! От души рад за Вас, что жизнь позволила посмотреть Вам столько фильмов, что всех хороших и не упомнишь. И при этом компетенции есть, значит есть талант схватывать новое за минимальный отрезок времени и оставлять время на фильмы.

(512) Если у меня все хорошо, это не значит, что нет людей, у которых все так как показано в фильмах. По вашему утверждать, так лучше жить в пузыре и не обращать никакого внимания о проблемах, но эти фильмы в разы глубже, чем вам могло бы показаться. Как я понимаю и Балабанова, вы не смотрите или видите в его фильмах только чернуху?
"Я не знаю где так душевность. В каком месте?
Где показывают мерзкий секс на сковородках каких-то? Или где пацану легкие вскрывают?"
ну да если видеть только это и по этому оценивать фильм, то  да "ой секс, ой операция, ой геи, выключаю убежал".
(514) Интересно, сел бы за что? И почему правильно?

(519) я про разные страны не спрашивала, наши, о которых Вы написали, которые, судя по Вашим сообщениям, появились за последние "5-7" лет.

(520) Да не скажу, что много времени на это трачу. Обычно что-то посмотреть получается только на выходных. Но фильмец-другой я наверное, каждую неделю смотрю. Иногда новый хочется, иногда, бывает, старенький пересмотрю.

(517) " те если где то плохо, то про это и говорить нельзя?"

А разве кто-то запрещает? Можно конечно, вот режиссеры любителе всяких фестивалей, и снимают и снимают про эти "проблемы", ну или выдумывают.

Вопрос в другом. Зачем лично вы это смотрите?

"ибо зачем смаковать проблемы?"

Ну вот именно это вы и делаете. Вы именно смакуете эту чернуху.

Я не могу представить как это в реальности.

Вот я целый день значит кнопкодавил, общался с юзерами, пришел домой уставший и вечером хочу посмотреть что-нибудь перед сном, отвлечься от серых будней.
И я значит такой думаю "ой что бы мне посмотреть про проблемы страны, чтобы забористое и мрачное".

Да в пень все это, я хочу расслабится, а не кушать ложкой дермецо

(518) про отечественные это я у  Fish спрашивала :) а так я за все рекомендации буду признательна :)

(522) Мне сложно сейчас навскидку вспомнить названия, да ещё и с ограничением по году. Мне сюжет фильма интереснее, чем год выпуска.

(524) я как понял, для вас все "говно", любой фильм готовый погрузить вас в раздумья.

(521) "Если у меня все хорошо, это не значит, что нет людей, у которых все так как показано в фильмах."

И дальше что ? Есть люди у которых все плохо, внезапно. Есть больные, есть инвалиды и т.д И что дальше? Вы об это только узнали?

"По вашему утверждать, так лучше жить в пузыре и не обращать никакого внимания о проблемах,"
В пузыре не получится, как бы не старался.
Ну обратил ты свое внимание. И дальше что?

" но эти фильмы в разы глубже, чем вам могло бы показаться. "
Да да да. Конечно. Там некий скрытый смысл, не понятный простым смертным, то высокухудожественным картинам.

Да дерьмо это обыкновенное, нет там никаких углубления смысла.

"Как я понимаю и Балабанова, вы не смотрите или видите в его фильмах только чернуху?"

Балабанова я смотрел (один раз), но вот "смотрите" ? Нет, не пересматриваю.
Да, там конечно же тоже чернуха. Но он хотя бы режисер качественный, фильмы интересно смотреть, увлекает.
А вот Аритмию скучна как БСЭ.

"ну да если видеть только это и по этому оценивать фильм"

Простите, по чему еще оценивать как если не по тому что там показывают. Или вы додумаваете вместо режисера? Что режисер наснимал, то и оцениваю.

+(526) Вот например, мне нравятся фильмы с Бондарчуком (который Федя), с Ксенией Раппопорт. Из тех, что были на слуху - "Время первых" понравился.

(527) " я как понял, для вас все "говно", любой фильм готовый погрузить вас в раздумья."

Нет фильм говно, если он говно. Если его неинтересно смотреть, если он скучен, если мерзок, если видно что режисер тупо работает на канский фенстиваль. Хочеть получить награды. А для этого надо снять говно про РФ. Желательно про совок и прочее.
Вот та же Дылда. Что там, на Оскар ее хотели?
Этот фильм как раз образец чернухи. И однополая любовь там даже есть. И кровавая гебня и жуткий совок. Все наборы штампов присутствуют. Какой-нибудь приз точно дадут

(528) Кстати, у того же Балабанова есть и чернуха, а есть и неплохие фильмы.

(525) Я уже порекомендовал - Тинто Брасс

(532) Главное там никакой чернухи :)

(525) Из отечественного если честно на вскидку ничего не могу вспомнить, надо сильно напрягать память.

(532) Это для любителей небритостей :))

(499) > Почему чернуху, в этих фильмах показывается действительность.
Тут разница в восприятии.
Для обывателя чернуха - действительность. Ему при просмотре комфортно.
Для продвинутого - это осквернение чувств. Этому индивиду понятно, что погружение в чернуху сточит его восприятие до восприятия обывателя. Привыкать к чернухе не стоит.
Продвинутый знает, что от беды не уйти, но воспринимает её как испытание.

(535) Вот сразу видно, человек знаком с творчеством мастера! :)

(525) Сериал "Экспансия"

(538) ты кроме фантастики другие жанры смотришь?

(538) спасибо :) посмотрю

(537) Ну такого мастера, имхо, нельзя не знать.

+(536) А теперь самое интересное, для обывателя просмотр чернухи становится привычкой и без погружения в грязь ему не комфортно. А когда он сталкивается с чернухой в жизни - его реакция инертна, он ничего не предпримет.

У продвинутого же возникнет реакция - "нужно что-то сделать" и позыв к действию.
Не превращайтесь в свинок, любителей чернухи - дорого обойдется.

(539) Смотрю конечно.

Единственное что никогда не смотрю это детективы. Они скучны до жути. Всегда убийцы - дворецкий

(536) "Для обывателя чернуха - действительность. Ему при просмотре комфортно." - Очень спорное утверждение.

(541) Это точно

+(542) По этому и не смотрю российское кино и не рекомендую.

(544) Это не утверждение, а поток сознания

(546) В голивуде тоже есть чернуха. Но меньше намного

(544) Спорное - это для тех кто сам законы функционирования психики выдумывает, а не опирается на исследования специалистов.

(548) Зато намного больше сопливой блевотины.

(549) Я это к тому, что доказать надо свою точку зрения, а не как школьник выеживаться.

(549) Как ты в точку про тех, кто "учился психологии у Богов по священным писаниям.". Не ожидал от тебя такого :)

(526) Вы же не можете не понимать причину "ограничения"? Только я ошиблась 6-7 лет.

(543) да ладно :)))

(553) Нет, если честно, то не понимаю причину ограничения, что 5-7, что в 6-7. Мне попадаются хорошие фильмы снятые и раньше и позже.

(552) Учение о 3 гунах материальной природы: страсти, невежества, благости.
Чернуха относится к невежеству.
Это пища для мозга, которая его поляризует и изменяет восприятие.
Закон такой: что употребляешь, таким и становишся.
Могу цитаты поискать, но это долго.

(555) исходя из (464) за этот промежуток времени появились шедевры

+(556) Там для каждой гуны есть классификация по пище, географическим местам, речевые маркеры и прочее.

(556) Если честно, ты похож на какого-то сектанта.
Ты не из Иеговых случайно?

(553) Могу порекомендовать российское кино для ребенка.
Довольно хорошее. Обычное такое, без всякой хитроевобины и чернухи, жизненное, про людей и отношения, про детей.
И оно про советский период :)

к/ф "Частное пионерское", 2013 год.

Ребенку можно смело смотреть. Родители пустят ностальгическую слезу.

(453) "мы с ребенкой в выходные "Маленьких женщин" посмотрели, нашлось о чём поговорить после."

А что за тема про "нашлось о чём поговорить после" ? О чем?

Моя дочка вчера только ходила смотреть с подругами.

(559) сектовед из тебя - отстойный.

(562) да вы для меня все одинаковые.
"Здравствуйте. Не хотите ли поговорить о боге?"

(563) спасибо, не хочу.

(561) так про то, что изменилось за 200 лет...

(564) Тогда купите нашу книжку

(566) шли бы вы, много вас тут таких ходит.

(566) между прочим мы секты и религии проходили в институте.
тут полно людей с вышками. думал люди должны знать.

(557) это какой-то странный вывод. Я про шедевры не говорил

(568) Ух ты.
А ты можешь сказать чем секта отличается от религии?

(570) примерно такое же отличие как и шпион и разведчик

(570) есть официальная классификация, типа есть N основных религий, их типа надо знать - остальное секты.
есть понятие из индуизма, типа: если учение противопоставляет тебя с этим миром, провоцирует конфликт с кем-то или с чем-то, то это секта. Если призывает к терпимости и лояльности - то это религия.

тут уж сам выбирай.

(572) "ипа есть N основных религий, их типа надо знать - остальное секты."

Это просто великолепно!

(573) как партия сказала - так и будет.
Зато несложно, думать не нужно.

(574)не только не сложно, но и безопасно. мочиться против ветра - то ещё удовольствие. оно надо? итак человеческий век короток и полон невзгод, зачем его искусственно ухудшать самому себе?

(575) ты о чем?
индуизм - официально признанная религия. Одна из 10 ведущих. Пара миллиардов последователей.