По радио говорят вообще много людей верят.
https://pikabu.ru/story/ateistov__szhech_7208125

(902) почему вы решили что он это предлагает?

(903) в моем доме на 1 этаже магазин, я могу через приложение посмотреть есть ли там хлебушек в наличии или нет..оч удобно. вполне себе доказательство, я и не пойду туда если там будет написано что его там нет...потому что его там и не будет, какой смысл верить во чтото и ходить туда наугад?

(901) я бы не назвал это верой. у меня нет доказательств, но есть стойкая идея, основанная на анализе систем. Они слишком хрупкие для случайного существования.

(886) > В научный метод нет необходимости верить - он работает.

Наука это очень узкая сфера деятельности. Да, влияет на жизнь колоссально.

Но в большинстве случаев научное мышление само по себе не работает.

Да и ученые почему-то не бизнесмены и не правители поголовно.

(896) > хватит лапшу вешать.


"Перед вами листовка, где глава Индии Нарендра Моди рассказывает, как за 5 лет его правления почти все индусы получили доступ к туалетам.


-«В 2014 мы какали в поле, в 2019 – гадим под крышей», хвастается он.

Представляю, как звучали предвыборные лозунги этого парня: «Каждому по coртиру!», «Скажем твёрдое НЕТ публичной дефекации!»."(С)

https://pikabu.ru/story/kak_khodyat_v_tualet_i_moyutsya_v_indii_7145834

(903) "Идти за хлебушком можно опираясь только на веру, что там таки есть.
А идити за хлебушком только имея доказательства с голоду помрешь."

У вас с логикой проблемы. Прямо очень серьезные.

(897) > Так вот берега р. Дон и р. Мертвый Донец - одна сплошная помойка.

Что, вот прям трупы плавают как в Ганге?

(909) > У вас с логикой проблемы. Прямо очень серьезные.

Обоснуй. Какие законы логики я нарушил, как именно.

(908) и что? Дать тебе титул продвинутого дельмоведа?

Зачем вы разрушаете веру trdm в индуизм и в то, что индусы просветлённая и мудрая нация? :)

(912) Просто возвращайся в нормальную религию.

концентрация на оскверняющих факторах - очень плохая привычка.
это дорога в гуну невежества.
хотите копаться в помойках и нечистотах - на здоровье, но это не мой путь и не мое желание.

(915) Мы не хотим и не копаемся, в отличии от индуистов

(914) я не доверяю евреям их поделкам.

(917) Нацист дэтектед

(915) https://youtu.be/BsEEKm-lEWI

(918) не. просто судя по историческим изысканиям еврейский Бог - это не бог, а либо демоническая сущность, либо Брахма. А Брахма - хоть и одна из самых могущественных личностей во вселенной, но все-таки не Бог, а полу-бог.
а у полу-бога плохо с разумом, и по этому его учения не могут быть целостными.

(911) Ну раз необходимо детально пояснить. Попробую.
Доказательства наличия хлеба в магазине (звонок в магаз, информация на сайте, взгляд через витрину) - будут является достаточным основанием для того, что сделать выводи о том, что хлеб там есть.Значит его можно купить и не остаться голодным. Вы же утверждаете обратное.

+(920) вот такая мысль и выводы из нее: еврейские писания не первого класса поделки.

и куда разумнее больше доверять индуиским шастрам, которые содержат прямую речь Бога.
И многие постулаты оттуда очень сильно похожи на правду.

(921)
> Доказательства наличия хлеба в магазине (звонок в магаз, информация на сайте, взгляд через витрину) - будут является достаточным основанием для того, что сделать выводи о том, что хлеб там есть.Значит его можно купить и не остаться голодным. Вы же утверждаете обратное.

Несомненно. И как часто ты звонишь в магазин выспрашивая какой у них хлеб есть?

И таких ситуаций полно. На каждом шагу. Вот ты стоишь на остановке, подъезжает транспорт, а вдруг там тормоза не работают или носитель короновируса?

Научное мышление нужно лишь в сфере создания знаний. И то на этапах проверки и протоколирования.

Методология научного мышления не способно родить догадку.

Догадку может родить только вера.

А только потом уже, используя методы науки, можно получить знание.

(923) > И многие постулаты оттуда очень сильно похожи на правду.

Какой у тебя критерий истинности?

(923) То-то индусы с их постулатами живут в грязи.

(920) > просто судя по историческим изысканиям еврейский Бог - это не бог, а либо демоническая сущность, либо Брахма. А Брахма - хоть и одна из самых могущественных личностей во вселенной, но все-таки не Бог, а полу-бог.
> а у полу-бога плохо с разумом, и по этому его учения не могут быть целостными

Это все лирика.

Ценность учения доказывается, не авторитетностью учителя, а результатами.


1. Что обещает тебе твое учение?
2. Ты добился обещанного результата?

(927) доказательства плагиата в СП я уже приводил в (868), могу повторить.
(860) > Коран это перевод Торы на арабский, а Тора является частью Библии.

И в итоге многие сюжеты сплагиачены из индуизма.

- Байка о конце света и всадниках - это пришествие аватара Вишну - Калки в конце Кали-Юги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калки
- Байка о потопе - история мудреца Вайвасвата Ману
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ману
- Байка о сотворении мира взята из Шримад-Бхагаватам песнь 3 "Статус-кво". Брахму превратили в Саваофа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Брахма Библиотека » Шримад-Бхагаватам » Песнь 3 ГЛАВА ДЕСЯТАЯ Этапы творения https://vedabase.io/ru/library/sb/3/10/

Могу еще наковырять аналогов. Но и так думаю хватит.

(928) а поскольку доказательтво плагиата есть, то уровень доверия христианству не стоит.
"укравший грош украдет и быка".

(929) Нет никаких доказательств того, что индусские книги не переписаны с торы.

короче я евреям и их подделкам не доверяю.

(928) > доказательства плагиата в СП я уже приводил в (868), могу повторить.

Мне это не интересно.

Повторяю конкретные вопросы:
1. Что обещает тебе твое учение?
2. Ты добился обещанного результата?
3. Сколько пришлось за это заплатить?

(931) > короче я евреям и их подделкам не доверяю.

А сидишь ты сейчас, надо думать, не под виндой.

(927) Обещает доступ к сортиру каждому адепту к 2019 году)))

(930) да, но индуизм гораздо старше иудаизма.
(933) думаешь я винде на 100% доверяю?

(935) "индуизм гораздо старше иудаизма"
https://i.ytimg.com/vi/lj96YnI9El8/hqdefault.jpg

(935) > думаешь я винде на 100% доверяю?

Ну так сидел бы под индуиской ОС.... ах, да...

Повторяю вопросы:
1. Что обещает тебе твое учение?
2. Ты добился обещанного результата?
3. Сколько пришлось за это заплатить?

+(935) индусы утверждают что история Рамы и Ситы полтора миллиона лет назад, и судя по изложению ведическая культура уже тогда существовала.

(938) Допустим, ну и что? Как им это помогло когда к ним англичане приплыли? Или колдунство у англичан сильнее оказалось?

(937) что за еврейские вопросы, вы наверное иудей?

(940) > что за еврейские вопросы, вы наверное иудей?

Я консеквентист.

(935) "да, но индуизм гораздо старше иудаизма." - Кто сказал? Письменность в Индии появилась примерно тогда же, когда была написана Библия - где-то в 3-м веке до н.э. Поэтому возраст самых древних книг, что у христиан, что у индусов - одинаковый.
А рассказывать можно что угодно.

(940) Что за индуистский ответ, вы наверное индус?

(941) ври больше. от твоих вопросов духом стяжательтва и меркантильности несет.
вот что с людьми делают еврейские учения.

(942) архитектура расскажет больше.
а письменность при наличии многочисленных школ устного пересказа не важна.
А вот ученые настаивают на другом.
в данном случае они не правы.

(944)

>  от твоих вопросов духом стяжательтва

"цель христианской жизни – стяжание благодати Духа Святаго Божиего"(С)

> и меркантильности несет.

1. Почему? Я же не сказал, что результат должен иметь некое материальное выражение.
2. Если результат: "Я ощутил духовность Гуру и отдал ему свою единственную квартиру которая мне от родителей досталась" - то, да, я считаю: неплохо бы соотносить результат и цену.

(945) Что значит - не важна? Когда была написана книга про религию - тогда собственно религия и возникла. До этого были лишь сказатели, гусляры и скоморохи. Поэтому чуть ли не у каждой отдельной общины были свои боги и отдельная религия. А ни о какой более-менее общей религии речи не было, да и быть не могло.

(945) "многочисленных школ устного пересказа"

По белоснежной набережной в выходной день прогуливаются Пушкин с Натальей Гончаровой.
Раскланиваются со знакомыми, мило беседуют и наслаждаются солнышком.
Нечаянно Наталья Гончарова наступает в лужицу и пачкает край платья.
Пушкин достает белоснежный платок, припадает на колено и протирает Наталье ботиночки и край платья. Прохожие умиляются и одобрительно улыбаются поэту...
Свидетель этого рассказывает своему другу:
Вчера Пушкина с Гончаровой видел - она в лужу наступила - он платок достал, ботиночки ей протер! Кавалер!
Друг рассказал своему другу, тот - следующуму, и так далее...
5-ый рассказывает 6-му:
Пушкин вчера с Гончаровой шли - дороги не разбирают, торопятся - прям по лужам шлепают!
10-ый - 11-му:
Пушкина вчера видал - Гончарову пьяную тащил - она шатается, прям по лужам идет! Грязная вся!!!
20-ый - 21-му:
Вчера Пушкин с Гончаровой домой шли - в жопу пьяные, грязные, песни орут. Идут - чуть не падают! Фу!
50-ый - 51-му:
До чего докатились! Вчера Пушкина видел на набережной - Гончарову ногами пинает, а она в жопу пьяная в луже валяется! Грязная, матом на него орет!
100-ый - 101-ому:
Прикинь - вчера видел - сидит Гоголь на столбе и дрочит!

(947) написана <> сочинена.
Вьяса записал (а не написал) Веды 5 тысяч лет назад.
И то потому что наступала кали-юга и память у людей ухудшалась.
И это было за 1000 лет до возникновения иудаизма.

(949) "написана <> сочинена" - Где доказательства? Ни одного свидетельства этому нет.

(949) И как он мог написать Веды 5 тысяч лет назад, если письменности и Индии не было? :))

(951) думаю ученые тут ошиблись в определении наличия письменности.
ученые часто ошибаются на эту тему.

(949) > написана <> сочинена.

Может быть.

Только вот "Иди куда хочешь" на голову выше "Махабхараты".

(952) Ну или наука врёт или ты, одно из двух)

(952) Не существует книг, написанных в Индии 5 тысяч лет назад. А возраст дошедших до нас книг (и не только) учёные определяют очень точно. Если бы книги, написанные 5 тысяч лет назад существовали, то учёные бы знали об этом. Получается наврали индусы - стырили свою религию с Торы, и придумали, что она старше. Но как жили в грязи, так и живут. Не помогла переписка :))

(949) А ещё Вьяса писал об оружии, которое одним махо 10 лямов людей убил, причём избирательно, тех, кто не бросил оружие... И нам этому верить?

(952) археология - вероятностная сфера деятельности, элемент случайности там очень высок.
она может и ошибиться. и сильно.
и это не претензия, а рассуждение.

(957) Радиоуглеродный метод определяет возраст не случайно, а достаточно точно.

(955) думаю ученые не наврали, а исказили или схалтурили - провели не полное исследование. Ограничились только тем, что удалось вывкопать.
ИМХО раскопали они не все.

(959) В чем проблема? Раскопай что нужно и тебя ждет мировая слава и куча денег.

(959) Пруфы есть?

(958) это если они ВСЕ выкопали.

а какова вобще вероятность, что единственная рукопись, написанная 5 лет назад будет найдена?
одна миллиардная? Одна сто-миллиардная? мне кажется что вероятность найти эту книгу стремится к нулю.
тем более при наличии черного рынка артефактов древности и кучи анонимных толстосумов.

нет, археология не сможет детально описать картину прошлого.
по этому и не стоит ей доверять всецело.

(962) А почему единственная? Чтобы религия возникла массово, главную книгу этой религии необходимо размножить. И чем больше будет тираж, тем больше последователей обретёт новая религия. Иначе никакой религии не возникнет.

+(963) Вот, например, во Вьетнаме пока ещё есть религия, которую придумал где-то в 60-е какой-то мужик. Написал книгу, привлёк последователей. Но т.к. экземпляров книги было мало - нашлось мало последователей. И на текущий момент всего одна бабка считается его последовательницей. А помрёт бабка - помрёт и религия.

(963) > А почему единственная?

потому что до начала кали-юги не было нужды что-то записывать, веды передавались устно по цепи ученической преемственности, через традицию устного пересказа.

(965) Устный пересказ всегда приводит к многочисленным искажениям. И в итоге записывают в книгу уже версию, которая может быть прямо противоположна первоначально. Т.е. это будет на 100% вымысел.

+(965) чтобы это понять надо знать теорию кали-юг и связанную с этим учением постиулат о качествах людей в каждую югу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кали-юга
Атрибуты Кали-юги

В «Махабхарате»[2] описывается, что это самый дурной век, в который от первоначальной добродетели остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается. Уменьшается продолжительность жизни людей[1] — в Кали-югу люди живут максимум до 100 лет. Наступает общая экономическая и духовная деградация, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Поведением людей начинают управлять злоба, зависть и честолюбие[1]. Люди становятся лживыми и соблюдают лишь видимость жертв, даров и обетов. Брахманы прекращают творить молитвы, отступают от принесения жертв и чтения Вед, забывают о поминальных жертвах и едят, что придётся.

Тем не менее, утрата моральных ценностей и забвение долга в конечном счёте оборачивается против самих носителей зла и порока. Правители, ставшие в эту эпоху тиранами, не в состоянии ни держать людей в повиновении, ни защитить свои народы от нападения других народов, впавших в состояние варварства, забыв добродетели и приношение жертв богам. Кали-юга прекращается тогда, когда зло и насилие заполняют весь мир, который затем разрушается — наступает пралая (растворение). Таким образом, завершается Маха-юга, и круг эпох возобновляется[1].

качества людей ухудшались. память в том числе. именно по этому Вьяса и начал записывать Веды.

(966) теория Юг. Ухудшение качеств людей. Памяти и прочего.
Грубо говоря если принять эту теорию за чистую монету смысла в письменности в прошлые юги - не было.
по этому и письменных источников не находят.
Это логично.

(962)  > единственная рукопись, написанная 5 лет назад будет найдена?

1. Писалась на пергаменте.
2. Книги считались серьезной ценность.
3. Такие книги сразу же перепечатывались. Пускай частично.


> тем более при наличии черного рынка артефактов древности и кучи анонимных толстосумов.

Толстосум скорее опубликует такую редкость и получит всемирное признание.

Ну может даст отлежаться. Вон сейчас многие немцы "случайно" обнаруживают шедевры мировой культуры у себя на чердаках.

(969) > 2. Книги считались серьезной ценность.

Не книги а знания в те века ценились.
Тем более тогдашняя психологическая теория обучения и передачи знаний книги не предусматривала.

(967) Ещё раз: куда он начал записывать? Где эти записи? Книг, датированных твоими датами не существует в природе. А надписи на стенах зданий и других объектах, подтверджают, что книг и не было, т.к. не было письменности для этого.
Вот египетские папирусы возрастом 3 тысячи лет и даже более (емнип) - были, и их прекрасно находят.
А вед возрастом 5 тысяч лет - нет.

(968) > Это логично.

https://youtu.be/VzFi-bNXHMo?t=60s

1

(967) Ага, а до этого они типо наизусть весть этот толмут учили. Ладно заливать-то. Ещё примечательно что окотинились лишь те, кто знал эту историю. Другие нации в космос полетели и вообще у них научный рассвет настал, а индусы до сих пор сортирами никак не обзаведутся

(911) Пес Добряк, ты частенько мыслишь нелогично.

В частности, нет никакой необходимости иметь веру в наличие хлеба в магазине.
Достаточно лишь обоснованной гипотезы, выдвинутой с учетом того, что персонал магазина справляется с точным заказом хби поставщикам, исходя из статистики спроса на него.

Поэтому твое утверждение о том, что в магазин за хлебом можно идти лишь при наличии веры в то, что хлеб там есть- является ложным. И одновременно нелогичным, так как нарушен закон достаточного основания. Гласящий, что каждое истинное суждение должно иметь достаточное основание.

(970) Какая теория? Верь на слово вот этому дядьке - он писдеть не будет?) Не, сейчас такое не проканает

(974) > Ага, а до этого они типо наизусть весть этот толмут учили.

Веды, вроде как, надо знать наизусть для брахманов.

(971) > А вед возрастом 5 тысяч лет - нет.

Поправка: не нашли.  А не "нет".
Ты игнорируешь теорию вероятности и факторы. Это не очень по научному.

(978) Египетские папирусы почему-то находят с возрастом 3000 лет. А вот священные книги индусов находят тоже, но датированные уже всего 3-м веком до н.э. А до этого - тишина, даже ошмётков нет тех книг, которые по тем временам берегли и передавали из поколения в поколение. Ты нелогичен.

+(979) Должны быть хотя бы упоминания об этих книгах - например, в Египте свитки папирусов изображены на стенах, колоннах и т.п.
Где изображения книг у индусов возрастом 5000 лет? Есть такие?

(976) Мы ведь играем в игру с вероятностями.

(979) кстати вопрос: а ученые там ищут?
Интересовались ли они у глав школ парамп? Т.е. у тех которым эти книги переданы были?

(981) Ответь на (980)

ведь по легенде каждая книга была передана в свою школу.
были ли контакты с тем-же

(982) ты спрашиваешь у жителя Ростова-на-Дону об изображениях свитков в храмах Индии?
у тебя с логикой все хорошо?
Ты должен задать этот вопрос минимум востоковеду, пожившему и покопавшемуся там.

(975) > В частности, нет никакой необходимости иметь веру в наличие хлеба в магазине.

Если ты не веришь в наличие хлеба в магазине то и не пойдешь.

> Достаточно лишь обоснованной гипотезы, выдвинутой с учетом того, что персонал магазина справляется с точным заказом хби поставщикам, исходя из статистики спроса на него.

Читаем что же такое "гипотеза": "научное предположение, не доказанное, но обладающее некоторой вероятностью и объясняющее ряд явлений, без него необъяснимых."(С)

Я даже не буду лезть в бутылку разбирая как "персонал магазина справляется с точным заказом хби поставщикам, исходя из статистики спроса на него." соотносится с понятием "гипотеза".

Ключевое тут "предположение, не доказанное".

Т.е. идя в магазин ты действуешь на основе недоказанного предположения.



> Поэтому твое утверждение о том, что в магазин за хлебом можно идти лишь при наличии веры в то, что хлеб там есть- является ложным.

Поход за хлебом в магазин это игра в рулетку. Просто вероятность выигрыша высока, а потери от проигрыша не высоки.

Но концептуально это ничем не отличается от игры в Русское лото.

> И одновременно нелогичным, так как нарушен закон достаточного основания. Гласящий, что каждое истинное суждение должно иметь достаточное основание.

Достаточное основание не так работает.



Но ты так и не ответил конкретно: какие логические ошибки я допустил, какие логические правила нарушил.

Логика это, а не вот так на пальцах пытаться развести.

Есть конкретные правила приведи их конкретно.

а не 1С-нику из Ростова.

(983) Т.е. даже ты про такие не знаешь, хотя позиционируешь себя изучающим индуизм. А вот про изображения папирусов в Египте и их возрасте знает каждый школьник в России. Что и требовалось доказать - таких книг просто никогда не существовало, а религия индусов была придумана и написана примерно в одно время с Торой (возможно даже одними авторами) :))

(983) > ты спрашиваешь у жителя Ростова-на-Дону об изображениях свитков в храмах Индии?

Хочешь сделать хорошо, сделай это сам, тем более ты знаешь где искать.

(986) > Т.е. даже ты про такие не знаешь, хотя позиционируешь себя изучающим индуизм.

Чувак "изучающий" и "знающий" - разные вещи. А знать все на 100% - это унреал.
И незнание мною одной вещи не перечеркивает знание других.
Не, чувак, у тебя с логикой совсем плохо.

+(988) ученый из тебя так-себе.

(988) Ещё раз: Папирусы возрастом 3000 лет потому и знает каждый школьник, что это одни из самых древних письменных документов. Если было хоть одно фактическое свидетельство о том, что 5000 лет назад существовали книги - это тоже изучали бы в школе. А пока что это лишь выдумки индусов, копошащихся в грязи. Им хочется хоть чем-то показать себя выше других. Но фактов нет.

+(990) Скорее всего, после написания Торы, какой-нибудь проезжий еврей-торговец увидел грязных и загаженных индусов, пожалел их, да и написал им веды, чтобы они стремились к лучшему. Но т.к. торы под рукой не было, то писал по памяти - и вышло с отличиями.

(990) Наша историческая наука ориентирована на Европу и ближний Восток.
Индию, Японию и проч. дальний восток в школе практически не проходят.
И опираться на знания "каждого школьника" в этом деле не стоит.

Сам смотри:
https://www.test-uz.ru/video_online.php?cat=istoriya_rus
История школьная программа 5-11 классы
Об Индии или Японии не слова.
Так что не надо ля-ля.

(990) Фактов нет у ТЕБЯ, а у меня есть множество.

Тем более тебе факты давать бесполезно, т.е. ты плохо работаешь с оценочными категориями и с вероятностями и игнорируешь много других косвенных факторов.  Твои суждения максималистичны, а не вероятностны.

(993) Ну давай свои факты. Я с удовольствием ознакомлюсь хоть с одним ФАКТИЧЕСКИМ свидетельством того, что веды были написаны 5000 лет назад.

(992) Это говорит лишь о том, что Индия не имела большого значения в мировой истории. Копошились себе в грязи, да гадили на улицах. Что тогда, что сейчас. Их вклад в мировую культуру не стоит даже упоминания в школьной программе, настолько он мал :))

Хотя, раньше, я помню, мы в школе по истории и Индию проходили и Японию.

(994) А кто сказал, что у меня есть ЭТИ ФАКТЫ?

(995) > Хотя, раньше, я помню, мы в школе по истории и Индию проходили и Японию.

Экономическая география, не больше.
Россия ориентирована на Европу, её ключевая религия - мутировавший иудаизм.
Изучать страну у которой последователей ДРУГОЙ религии пара миллиардов?
При том что христианство кормит пару десятков тысяч чуваков в халатах и самого патриарха?
Это политически не верный шаг.
Нет ничего удивительного в том, , что из курса истории вычеркнули историю Индии.

(996) "А кто сказал, что у меня есть ЭТИ ФАКТЫ?" - А (993) разве не ты написал? "Фактов нет у ТЕБЯ, а у меня есть множество." Вот я и прошу показать хотя бы один факт. :)))

(997) "Экономическая география, не больше." - Именно историю.

тыща! ))

(984) Гипотезы бывают не только научными. Ты сузил значение слова до одной конкретной разновидности- научной гипотезы. Гипотезой в шроком смысле является любое предположение.
Предположение всегда является недоказанным, иначе это уже доказанное утверждение или факт.

Примером ненаучной гипотезы является гипотеза бога.
В быту люди обычно не выдивгают научных гипотез, для них достаточно предположений.

Вопрос о вере в наличие хлеба тебе отстоять не удалось, как и опорочить мои выводы.
Для замазывания ошибки ты прибег к вбросу сравнения с игрой в рулетку, которая якобы ничем коцептуально не отличается. Хотя отличия разительные.

В случае с магазином есть персонал, заинтересованный в сбыте и поддержании товарного запаса, который прилагает для этого сознательные усилия. В том числе используются программные средства для автоматизации заявок поставщикам, которые автоматически учитывают остатки товаров и динамику спроса на них.

В рулетке дела обстоят иначе. Там решает случай.

Узость твоего мышления состоит в том, что тебе знакомо достаточное основание только из математики.
В области логики высказываний ты не сведущ, утверждение о том, что "работает не так" ни на чем не основано.
Для прочищения мозгов рекомендую ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_достаточного_основания

(998) надо подумать.

(1002) И, кстати, ты опять наврал. Есть учебник "История древнего мира" 5-й класс. Там есть и про Индию и про Китай. В очередной раз на выдумках попался.