По радио говорят вообще много людей верят.
https://pikabu.ru/story/ateistov__szhech_7208125

(0) я не верю. Как поверить?

А зачем?
А вдруг окажется, что не в того веришь?

Вот сейчас в конституцию запишем - придется верить

(1) надо стать тупым

(1) Не бывает атеистов в окопах под огнём.

(2) чтобы выжить

(4) пробовал пить, не помогает. Всегда тянет почитать научное что-нибудь.

(6) Когда ты с ним встретишься - ты уже мёртвым будешь...

(3) Кто запишет? Чего ты бредишь?

(5) О да. Слова панка-анархиста - лучшее доказательство

(9) недавно исследование вциома вроде было, сейчас поищу.

(9) вот с повышением пенсионного возраста ранее было также шуткой((

(11) ВЦИОМ !== папаша Гундяев.

(9)
Патриарх хочет.
https://lenta.ru/news/2020/02/01/popravka/
Ну и всякие Милоновы
https://360tv.ru/news/obschestvo/ateistov-s-nezdorovym-tsvetom-litsa-u-nas-menshinstvo-v-gosdume-podderzhali-upominanie-boga-v-konstitutsii/

(11) https://tvrain.ru/news/vtsiom-408353/ - на этом наверное основываются

(12) Не было шуткой

(10) Какие доказательства, о чём вы? Вера не нуждается в доказательствах.

Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но, если жил ты, как свинья,
Останешься свиньею. (с)

(17) +1

Религия и Вера - разные вещи, одна для отжатия бабла, другая для души

(17) Причём тут вера? Нормальный, психически здоровый образованный человек не станет верить в придуманное.

(17) С каких таких делов? с старых еврейских сказках куча доказательств. Лучи смерти уничтожающие города, исцеления больных, воскрешения и прочая магия. Всё это ради того, чтобы доказать существования Бога. Чтобы люди поверили.
Прошли тысячи лет. Люди начали сомневаться. Старые сказки уже не тянут на полноценные пруфы. Где ангелы выкашивающие огненными мечами грешников? Или на земле их еще недостаточно?

у верующего и атеиста очень много общего. атеист просто не верит в еще одного бога.
во всех остальных одинаково не верят оба.

(21) Например, в существование эфира? :)

(21) человек - тупое создание, его легко запутать. Знания в одной конкретной области полностью лишают знаний в другой области, этим и пользуются, чтобы внушить людям чушь.

(0)Я верю. Все уже доказано и рассказано. не верят как правило те у кого не хватает логики проанализировать инфу.

(26) все твои анализы уже опровергли по сто раз, но только ты всё мимо мозга пропускаешь

(20) Души тоже нет

А почему в единственном числе?

(27)Просто в группу доказывающих нужен программист и его не опровергнуть будет. А так филологи против филологов - конечно там бред сумасшедшего получается. Не правильно они доказывают.

(25) "человек - тупое создание, его легко запутать"
Я ж говорю "Нормальный, психически здоровый образованный человек"

(24) Ну, в существование C4H10O я не верю, я знаю, что он существует ))

(24) Я знаю про существование кефира)

(32) Я про другой эфир: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(физика)

(26) Угу точно. Всё уже доказано.
Религии единой нет. Куча разных верований.
Даже в рамках теории одного Бога тоже срачи постоянно. Кто в Иисуса верят, кто его отрицает, кто просто в Бога, кто в идолов святых.
Нет единого понимания, все тянут одеяло на себя.
Но всё, уже доказано! Вот жеж в сказках написано! Там же всё логично. Даже про то, что земля плоская.

Такими темпами лет через. 500 люди откапают книги по вархамеру и будут верить в Бога-императора противостоящему Богам хаосам. Ждать пришествия космодесантников. Ну или орков.

(21) где грань между придуманным и неизведанным?

(35) вы еще Египет вспомните, вот где раздолье божье. Да и боги Олимпа тоже не единны. Я уж про древнюю Русь молчу, там у всего было свой бог (бог воды, бог огня, бог света ...)

(22) вообще то это не доказательства бога, просто более высокоразвитые соседи пролетали мимо земли и ненадолго заглянули. Т.е. это не чуда, а банальное развитие науки.

Я считаю глупо пытаться доказать верующему, что Бога нет.
Так же как и доказывать что Бог есть.
Это бессмысленный спор. Каждый верит в то, во что хочет

(1) > я не верю. Как поверить?

Ты уже веришь.

- Тот кто истинно верует может сказать той горе "Иди" и гора пойдет.
(с) Иисус ? (не уверен)
Кто может двигать горы?

(1) В общем случае никак. Это сродни вопросу "как влюбиться?"
Задумываться об этом всерьез человек обычно начинает тогда, когда с ним происходит нечто, чего он не в силах изменить. Обычно плохое. И происходит это совершенно само собой.

(22) я не понимаю "прошло тысячи лет", "русь крестили 1000 лет назад". Вплоть до 19 века люди верили в многих богов. Как вот объяснить что на Исаакиевском соборе, по периметру, статуи людей с римскими одеждами?

(43) Лучше объясни горгулий на нотр-даме.

(41) > Кто может двигать горы?

Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?

(39) Сейчас в конституции закрепят веру в Бога и бессмысленный спор превратиться в попытку свержения конституционного строя.

(44) спасибо, почитаю.

(46) +1

(43) > Как вот объяснить что на Исаакиевском соборе, по периметру, статуи людей с римскими одеждами?

Модный тренд тогда такой был.

(46) у американцев про это даже на деньгах написано, но отношение к вопросу разное. Куча конфессий и сект, атеисты тоже есть. Нормально.

(46) ваши подвальнические мечты не пройдут

(49) А на надгробии келаря Лавры с 20летним стажем не рисовать креста православного? Тоже тренд был?

(50) Не только у них

(50) У амерканцев написано trust. Это не вера. Это доверие к деловому партнёру

змееподобные чудовища с драконьими головами являлись украшением старинных водостоков. Отводя воду от стен церквей и соборов, гаргульи защищали стены и фундамент средневековых построек от повреждения осадками. Начиная с XVIII века воду начинают отводить обычными сливными трубами, а гаргульи становятся исключительно декоративным украшением стен.

(43) а почему им там не быть? Христианская религия любая - она как бы оттуда. Апостолы ходили в соответствующей одежде, ввиду того что другую тогда не пошивали. Джинсов точно не было.

(54) Точнее "На Бога уповаем". "In God We Trust"

(57) faith не совсем то же что trust, но тем не менее глагольную форму от faith я чет не припомню

(44) > Лучше объясни горгулий на нотр-даме.

"Слова «гаргойль» и «химера» в архитектурном и культурологическом контексте часто замещают друг друга и означают вроде бы одно и то же — каменного монстра на крыше готического собора (нашему искушенному современнику сразу понятно, зачем он там — чтобы было готично).

Во вселенной консольных игр и фэнтези эти два слова тоже буйно и весьма прибыльно колосятся в обнимку: «gorgoyle» и «chimera» — это чудовища, которые ежедневно атакуют тысячеликого героя на его трехактовом пути к кассе.

— В этой терминологической путанице, — говорит Марголин, — полезно разобраться, так как собака зарыта именно здесь. «Гаргойль» — это не каменный монстр на крыше собора. Это, прежде всего, водосточный желоб — действительно оформленный в виде чудища крайне причудливой формы. С неба льется вода; собираясь в поток, она проходит через разинутую пасть гаргойли и изливается на землю. Этимологически слово восходит к латинскому «gargula», означающему то же, что наше «горло».

— А химера?

— Химера, — отвечает Марголин, — это похожий на гаргойль каменный монстр, лишенный водопроводной функции. Просто сказочный уродец, украшающий крышу. Это слово пришло из античности, где означало мифологическое чудище с телом козла и головой льва…

Голгофский напоминает собеседнику, что один из римских пап призвал каменщиков, строивших готические соборы, оставить миру «Писание, вытесанное в камне». Откуда же такая образность? Марголин с ухмылкой отвечает, что каменщики, они же первые масоны, наследники тамплиеров и бог знает кого еще, могли иметь неканонические мнения по очень широкому кругу вопросов — и слово «писание» часто значило для них не то же самое, что для папы.

Неоспоримо одно — мастера древности не оставляли случайных и бессодержательных завитков в камне. Свой строгий сакральный смысл имели и гаргойли и химеры.

— Вообще-то для непосвященного человека все это весьма странно, — говорит Голгофский. — Адские чудища, иначе их трудно назвать — и вдруг на христианских фасадах и крышах. Я читал мнения современных ученых на этот счет. Они предлагают столько разных объяснений, что из одного обилия интерпретаций видно: толком они не знают ничего.

Марголин, однако, не ученый, а масон. Он знает.

Гаргойль пропускает сквозь себя небесную влагу, а химера всего лишь производит мрачное впечатление своим видом. Разница может показаться несущественной, но она важна, и Марголин берется ее объяснить — хотя предупреждает, что понятна она будет только верующему человеку.

— Вдумаемся в образ, — говорит он. — С неба льется вода, проходит через рот гаргойли и низвергается в мир… Гаргойли были как бы небесными кранами, посредниками между божественным и человеческим планом, связью между горним и дольним — и в таком контексте сам собор, проводник божественной силы, тоже представлял собою гаргойль, просто очень большую. Это, если я позволю себе профессиональное сравнение, как бы связка органных труб, где собор был главным калибром, а остальные гаргойли подчеркивали и высвечивали мистическую роль главной трубы, из которой обильно изливалась — во всяком случае, в теории — благодать.

— А химеры? — спрашивает Голгофский.

— Химеры возникают тогда, когда связь человека с небом утеряна, — отвечает Марголин. — Вместо органа, гремящего небесной музыкой, мы получаем его каменную копию, подделку. Наподобие монолитного телефона, изготовленного стариком Хоттабычем. Или моего подарка Изюмину — он, кстати, так и не понял намека. Похоже, но совсем не то…"(С)

(51) Чур меня. Со мной не всё так плохо. Еще есть места, где меня кремлеботом называют =) А сам я больше коммунистам симпатизирую =(

+(57) А если верить веки, то изначальная фраза звучала иначе:
Фраза «In God we trust, all others pay cash» («Мы верим Богу, остальные платят наличными») была популярная в США в начале XX века.[9][10]
https://ru.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

(45) > Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?

Религия, это учение состоящее из слов Бога.
Остальное секты и надувательство.

(45) > Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?

Религия, это учение состоящее из слов Бога.
Jcnfkmyjt ctrns b yfledfntkmcndj/

(52) > А на надгробии келаря Лавры с 20летним стажем не рисовать креста православного? Тоже тренд был?

1. Не знаю.
2. Почему нет?
3. Что ты имеешь сказать? Что власти врут и не так все на САМОМ ДЕЛЕ было.

(62) Хм,а если бог кузя то это секта или как?

(64) Да всё было не так.

(62) А как понять, что в книге написаны именно слова бога, а не вымысел автора?

(62) > Религия, это учение состоящее из слов Бога.

Ну на счет "слов Бога" - это чушь.

Но остановимся на слове "учение".

Учение о чем? Вернее природе чего? Или точнее какую природу имеют объекты и явления из учения типа "Религия"?

(67) Примерно так =)
https://youtu.be/q9RpiLSUNi0

(1) проверить просто : ввести налог на верующих. 10% с з/п в пользу государства.
Кто согласится - те верующие. Остальные - не верующие.

(66) > Да всё было не так.

Не хочешь поделиться тем как "на самом деле было", по твоему мнению?

(67) хороший вопрос, сам то как думаешь?

(70) > ввести налог на верующих. 10% с з/п в пользу государства.

Только не в пользу государства, а с перераспределением в церкви, но с запретом вести коммерческую деятельность.

(67) > слова бога

Могу уточнить. А какие "слова" в принципе не являются "словами" ТНБ?

(70) +100

(67) задаёшь вопрос самому богу в стиле "бог, это твои слова ?"
Если скажет что его - значит его. В другом случае - не его

(73) "запретом вести коммерческую деятельность" катаюсь по полу ржа

(72) Я думаю, что никак. Поэтому остаётся только верить. И те, кто верит в книги официальных религий ничем не отличаются от тех, кто верит в книги про бога кузю и макаронного монстра.

(76) > Если скажет что его - значит его. В другом случае - не его

Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины. (С)

(62) Религия, это учение состоящее из слов\\\ лучше бы так, так можно и в конституции прописать.

(71) А смысл бисер метать?

(80) Что же вам так не терпится религию в конституцию впихнуть? То один в (46) желал, теперь и ты.

(72) принцип равноправие. верующие платят десятину (10%) в церковь. Неверующие - государству.

(83) А почему верующие не должны платить налоги государству? Они что, живут вне его?

(82) Так это подвальновские штучки...

(78) > И те, кто верит в книги официальных религий ничем не отличаются от тех, кто верит в книги про бога кузю и макаронного монстра.

Это чушь и ложь.

Задам простой вопрос. Вот были язычники: гуны, римляне, норманы, славяне и т.п.

А потом крестились.

Зачем?

Вот ты викинг - грабь, убивай, насилуй. Один - одобряет.

И вдруг решает крестится. И не один раз.

"Многие мои люди крестились по семь раз, и впервые им предлагают так мало!" - Франц Гуннар Бенгсстон "Драконы Моря"

С чего бы это?

(84) ДенисЧ, ты так на статью за экстремизм заработаешь

(78) я уже приводил одну методу методу из Шива-сутр.
- Истинное знание дает власть над всеми силами.
- Тот кто обладает властью над силами действительно является проводником мудрости.
надо смотреть на "проделки" персонажа, если он силен, то вероятность велика.

(81) > А смысл бисер метать?

Т.е. в качестве аргумента ты опираешься на слова Иисуса Христа?

(83) угу, а ремонт церковных угодий и содержание персонала тоже государство должно платить?

(87) Я? Я предлагаю не платить налоги государству? Ты меня с кем-то путаешь.

(89) Странная логика. Это христианская?

(0) В храмах бога нет. А так - не исключено, что некий абсолют в каком-то виде существует, который упорядочивает все что есть во Вселенной.

(82) > Что же вам так не терпится религию в конституцию впихнуть?

Так это же факт.

Вот ты веришь в ТНБ.

Почему это не записать?

(88) "надо смотреть на "проделки" персонажа" - Где доказательства того, что он действительно совершал "проделки"?

(94) "Так это же факт" Что именно факт?, точнее так - "факт"...

(0)верить можно в кого угодно. Вопрос в том что ты подразумеваешь под словом "Бог".
Для меня Боги - это мои предки все. Представители моего Рода. Ну и то, что вокруг нас - Бог Войны, Бог дождя, Бог программирования....
Для кого-то Бог - это Иисус Христос.
Для кого-то Аллах.
Для кого-то Бог - это он сам и всё, что вокруг него.

(94) Я даже не знаю что такое ТНБ, поэтому никак не могу в него верить. Сдаётся мне, что ты выдумываешь.

(92) > Странная логика. Это христианская?

Что именно тебе кажется странным?

(98) > Я даже не знаю что такое ТНБ,

Так Называемый Бог

> поэтому никак не могу в него верить.

Еще как можешь.

(1) Заставила себя поверить, когда папу хоронили. Иначе не могла отпустить.
Но я все это по-другому принимаю и понимаю. На меня и верующие-то ворчат, а атеисты так шипят, что аж слюной брызжут. Один высказался: "Мамаша твоя от старости съехала и ты туда же за ней")))
(70) Да-да-да. Самый наш любимый российский метод - наказать рублем. А за что налог? За веру? Она экологии вредит? Или еще какой-то ущерб наносит? Тогда скорее уж налог на сопливых лучше ввести. Сколько вокруг ходят чихают, плюются и сморкаются. Вирусы и инфекция одна от них.
А вообще если бы я была уверена, что эти деньги не дядям в карманы пойдут, а на приюты и больным, то платила бы и радовалась.
Богу наши деньги не нужны. И вообще не все деньгами измеряется.

(97) "Для меня Боги - это мои предки все." - Да. Есть и такая религия. Распространена в юго-восточной азии. Они ещё разговаривают с фотографиями предков и их прах дома держат.

(100) Ты выдумываешь. Я агностик.

(97) > Для меня Боги - это мои предки все.

Твои предки верили в победу коммунизма.

Чтобы сделал для веры своих предков?

(97) Да какая разница?
Главное ведь поддерживать мозг в сказочном восприятии реальности. Тогда можно впихивать разные очумительные идеи.

(95) в археологии.

(85) какой-то новый термин? Почему не подбурлаковское?

(103) > Ты выдумываешь. Я агностик.

И что? Так я об этом тебе и говорю: ты веришь в ТНБ.

(108) Ты врёшь, только и всего.

Прилетели инопланетяне и начали терраформирования. Причем это технология мало того что опасная, и как следствие первая, самая большая планета, была разорвана в ключья в результате аварии - отсюда и пояс астеройдов. Так и очень грязная и как следствие две соседние планеты от земли навсегда изменили свою атмосферу по сравнению с остальными. Ибо нужно было откудо то добывать азот в больших количествах чтобы закачивать его в нашу атмосферу.
Корабль колонизаторов назывался Эдем и там были выращены первые колонисты по образцу и подобию. Более того судя по библии (ветхий завет) они жили не менее 900 лет и были очень плодовиты. Впоследствии в результате скрещевания с обезъянами уже появился наш вид, правда жил он почти в 20 раз меньше.

(99) Откуда ты вывел, что я предлагаю опираться на слова Иешуа?

(101)> А за что налог? За веру? Она экологии вредит?

На содержание церковных учреждений, покрайней мере тех кто не относится к культурному наследию. Выплаты зарплаты работникам церкви и прочие затраты.

(102)такое было у Славян - в Ведической культуре. Или Язычество иными словами.
(104)Предки - это не те, кто твои родители или дедушки-бабушки. А те, кого уже нет в живых - все поколения твоего Рода наблюдают за тобой. И с ними ты встретишься. Они даже помогают тебе если ты носишь бороду.

(113) "Они даже помогают тебе если ты носишь бороду." - Судя по фото, тебе не помогают? :))

(113) "Они даже помогают тебе если ты носишь бороду"
Не бороду, а чуб. За который Род вытащит последователя из вод Потопа, когда этому миру придёт конец

(115) Чуб - это не у хохлов разве?

(0) я не верю, я - практик
Я вообще против веры как таковой! - это детское ребячество.
Религиозный человек и верующий - это разные понятия
"Религия" переводится с латыни как "связь", а вера - это лишь некое предположение, догадка или желание.

(117) Хочешь сказать, что религиозные люди (священники, монахи) - сами не верят?

Так и всплывает в памяти анекдот, в котором на предложение плюнуть в икону пионер ответил что это глупо в любом случае. И если Бога нет, то ничего не поменяется, а если есть то глупо вдвойне.

(118) Верят, но вряд ли в Бога, скорее в тельца золотого

(118) не знаю... пусть сами разбираются себя в голове.
Принцип простой: чем больше пустая вера - тем ниже осознанная религиозность.

(118) Ясен перетЦ. Вот был чувак в загоне. Уже лет пятьсот как. За то, что говорил "Земля стсуко круглая". И все верили за то что его слова ересь. Потом - бац! И оправдали.
Ну тоесть сначала верили, а потом нет? Нифига. Просто незнание и безграмотность не нужно называть верой.

(116) У родян. А хохлы - они по давней привычке... ))))

(121) чем больше пустая вера - тем ниже осознанная религиозность\\\ я б иначе сформулировала :))) чем выше пустая религиозность -- тем ниже осознанная духовность

(122) Ну, по такому принципу и атеисты немало народу похерили. И генетиков и кибернетиков и т. п. еретиков

(122) "Ну тоесть сначала верили, а потом нет?" - А почему нет? В Христа и Аллаха тоже раньше никто не верил. А потом бац - и поверили. А в прежних богов - перестали.

(84) > А почему верующие не должны платить налоги государству? Они что, живут вне его?

поддерживаю, инфраструктура церквей - она в уходе нуждается.
государство на это деньги выделяет.
неверующим эти хибары - до лампочки, значит верующие должны компенсировать расходы государства.

(0) ветка неправильная. Вопрос есть, а голосования нет (

(124) духовность, да ещё "осознанная" - что под этим подразумеваешь?

(109) > Ты врёшь, только и всего.

Ок. Давай разбираться.

Тебе знакома такая штука: конниматив?

Не знаком.

Я его только что выдумал.

Однако как только ты прочел это слово у тебя в голове появился объект. СоздатьОбъект("Конниматив").

И у него появилось свойство: "Хер его знает, что такое, наверное из философии какой или с религией связано". Возможно регламентное задание создал: "Надо бы загуглить, чтобы умным казаться".

Но факт в том, что у тебя в голове уже существует этот самый "конниматив".

Теперь обратимся к термину "вера".

Если коротко: Вера это убежденность, мировоззрение, без фактического или логического обоснования.

Так вот у тебя в голове, есть объект "Конниматив", и есть убежденность по его поводу, не важно какая: "Не знаю что такое", "Этого не существует", "Это какая-то разводка", "У меня нет никакой убежденность к этому объекту" и т.п.

Как только появилось "слово" уже есть некий образ с ним связанный, а этот образ уже мировоззрение, а значит как минимум вера.

Как только ты написал термин "бог", то значит у тебя уже есть такое понятие, и тебе не может быть все равно, и ты какое-то отношение  к этому термину выстроил.  Пускай даже ты веришь в то что Бог: "это просто выдумка, его не существует".

Ты просто веришь в Бога с вот такими свойствами.

Самое интересное, что при наличии в том или ином виде заповеди "не убий", уничтожение инакомыслящих практически во всех религиях признаётся благо и богоугодным деянием

(127) "неверующим эти хибары - до лампочки," - Ты за всех не говори. Мне памятники архитектуры вовсе не до лампочки, независимо от того, что в них - действующая церковь, музей или склад.

пересказ, но очень запало:
Лазят муравьи по своим делам, тут я одному муравью кладу щепотку сахара, он в радостном шоке жрет, и убегает за другими муравьями, прибегает с толпой, показывает это, они все видят меня и боготворят, молятся мне, ведь я для них бог, тут один муравей говорит, а можешь замутить нам целый кубик рафинада, я им - без проблем, парни, и вот муравьи уже кушают целый кубик, собрался весь муравейник, они уже готовы мне памятник из листьев и веток воздвигнуть, и тут один муравей говорит: - "О великий и могучий, мне очень нравится вон та муравьиха, но она меня не замечает, не мог ты влюбить ее в меня", на что я ему "Парень, ты в своем у уме? Как я это сделаю?"

(130) М-да. Вовремя таблеточку не выпил? :))

(113)> Предки - это не те, кто твои родители или дедушки-бабушки. А те, кого уже нет в живых - все поколения твоего

Ну и?

1. Ближайшие умершие предки, наверняка как раз на СССР приходятся.
2. Очевидно, что чем ближе предки тем сильнее влияние. С чего бы это, какому-нибудь питекантропу, оказывать влияние сильнее чем дедам-прадедам?

(134) > Вовремя таблеточку не выпил?

Это я так понимаю твоя контраргументация?

Ты с чем-то не согласен?

Пиши с чем конкретно.

А то споры на уровне:
- Ты таблеточку не выпил.
- Нет, это ты таблеточку не выпил.
- Нет ты.
- Нет ты

Они как-то ни к чему не приведут.

(132) ну и платил бы церковный налог добровольно.

(131) вот да!

(126) "В Христа и Аллаха тоже раньше никто не верил. А потом бац - и поверили. А в прежних богов - перестали."
Тому есть обычное объяснение. Настолько утилитарное, что просто странно, что его нужно приводить.
Нужно просто выяснить как совпал по времени переход от политеизма к монотеизму и переход административного устройства от государств-городов до более менее современных типов государства.

(137) С какого перепуга? Далеко не каждая церковь является памятником архитектуры. Хотя, я давно замечал, что у верующих с логикой полные нелады, и они делают неожиданные выводы :))

(133) «Если Ктулху может быть вызван людьми, которые настолько ниже его, почему люди не могут быть вызваны муравьями? Это должно быть возможным. Но, если кучка муравьев сформирует круг в моём доме, я это точно замечу и попытаюсь понять, откуда они взялись, и возможно начну сеять разрушения. Вот почему знать и правильно произносить истинное имя настолько важно для ритуала. Ведь невозможно будет заставить себя не посмотреть на то, как круг из муравьев начнет воспевать твое имя.
И они такие: «Ты не можешь уйти, потому что мы сделали линию из крошечных кристаллов. Теперь ты должен выполнить наше желание». А ты такой с мыслью в голове «Интересно что дальше?» говоришь: «Ага, вы меня поймали. Чего хотели-то?»
И обычно желанием будет «дай мне гору сахара». И ты исполняешь желание, ведь почему бы и нет? Тебе это не сложно и, теперь можно будет рассказать охренительную историю про муравьёв, воспевающих твое имя и требующих ложку сахара.
А иногда тебя будут просить сделать что-то, чего ты и сделать не можешь: «Я люблю эту муравьиху, но она не обращает на меня внимания. Сделай меня важным для неё».
И ты такой: «Чё?! Как?» А потом просто убиваешь всех муравьев в колонии кроме этих двоих. Проблема решена. А муравей шепчет в ужасе: «Что же я наделал?!» (с)

(141) + да да оно

(139) Так и (122) есть обычное объяснение. "Настолько утилитарное, что просто странно, что его нужно приводить."

В богов верят либо ущербные которые неспособны мыслить критически, либо несчастные которым не повезло научиться мыслить критически,  либо проходимцы которые на дебилах и несчастных паразитируют

+ (139) Вспомните причины гонения на староверов. Или старообрядцев (фиг знает как правильно). И скажите - вера поменялась или исторический фон? Что было причиной.

(139) > Нужно просто выяснить как совпал по времени переход от политеизма к монотеизму и переход административного устройства от государств-городов до более менее современных типов государства.

Ты лучше про другое расскажи.

При какой религии-идеологии государство богатеет, завоевывает влияние. А при каких теряет влияние, деградирует.

(135)до 19 века люди была совсем другая цивилизация людей. И более совершенные технологии. Потом людям стёрли память и обнулили все достижения.  Чем более древний предок, тем выше его иерархия. И тем больше влияния он имеет.  А то что люди жили в 20 веке в невежестве это ничего не значит. После смерти они же получают доступ к истинному знанию.

(131) Это слишком упрощенное понимание.
Кришна в Гитамрите прямо говорит:
- Что же люди скажут о том, кто убивает своего деда?
- Те, кто будут критиковать тебя за убийство Бхишмы, малоразумны. Почему тебя должны
беспокоить речи глупцов? На самом деле, для души нет ни рождения, ни смерти. Душа
нерожденная, вечная. Она более важна, чем тело. Она не умирает, когда погибает тело. О Партха,
как может человек, который знает, что душа вечна и неразрушима, убить кого-либо или заставить
кого-либо убивать?

т.е. убить живое существо, т.е. душу - невозможно, можно только рать тело в котором она находится.

в принципе и христианское "Не убий" - это тоже откровенная чушь, т.к. христианство говорит что у человека есть душа.

(145) Любая вера, безусловно, претерпевает изменения со временем. Вплоть до полного исчезновения в связи с появлением новой веры (можно расценить, как полное изменение).

(145)  староверов. Или старообрядцев (фиг знает как правильно)\\\ это вообще разное -- старообрядцы -- язычники

(140) говоришь что  для тебя эти курятники важны, но сам не хочешь их собержать.
ты уж определись.

(148) ломать дао же нельзя

+-(148)
-т.е. убить живое существо, т.е. душу - невозможно, можно только рать тело в котором она находится.
+т.е. убить живое существо, т.е. душу - невозможно, можно только отобрать тело в котором она находится, разрушив его.

(122) очередная жертва пропаганды потомков обезьян.
Еще Моисей знал, что земля круглая

(151) "но сам не хочешь их собержать." - Попробуй выбросить всякую религиозную ересь из головы, и начать мыслить логически. Тогда сможешь вести более связные диалоги с разумными людьми. Пока что у тебя с логикой не очень получается.

(146) то то у нас Россия богатая (

(122) > Вот был чувак в загоне. Уже лет пятьсот как. За то, что говорил "Земля стсуко круглая". И все верили за то что его слова ересь. Потом - бац! И оправдали.
> Ну тоесть сначала верили, а потом нет? Нифига. Просто незнание и безграмотность не нужно называть верой.

Это крайне примитивное описание ситуации.

1. В то что "земля круглая". Знали с древних времен. Вопрос стоял, что вокруг чего вращается.

2. Коперника никто не трогал. Бруно сожгли не за популирезацию модели Коперника, а за призывы построить новый мир в котором править будут интеллигенты вместо аристократии и попов. Галилео вылез во время 30 летней войны. Тогда модель Коперника была популярна у протестантов, это как если бы году в 1943 в СССР, появилась научная работа "О перевосходстве мозга белых над мозгом негров" - оно может и так, но не ко времени такое пропагандировать, и его лишь попросили заткнуться.

3. А какая польза от вращения Земли вокруг Солнца: OFF: Почему Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот? ?

(4) "надо стать тупым"
Хм... А почему такие заявления?

(154) "жертва пропаганды потомков обезьян" - А ты не от обезьян произошёл?

(153) Еще бы хорошо хоть одно доказательство существования души было.
А то все такие "душа, душа", а как родственники помрут или сами помирают, то ныть начинают.

(160) Кстати, у некоторых народов - похороны это праздник. И отмечают их почище свадеб.

(159) нет, от обезьян произошли только те, кто отрицают, что их сотворил Бог, поэтому им роднее обезьяны и всякая тьма (просвети нас про темную материю)

(162) А от кого же ты произошёл?

(160) а ты сначала покажи свой ум, чтобы можно было его измерить и взвесить

(146) А вот было племенное устройство или родо-племенное. Достаточно было иметь пантеон богов на каждый случай. На грозу - своего, на дождь - своего, на ветер, на урожай, на беременность...
Потом стали разделяться на "вождей", "рать", "серых"... И появились боги на "забухать", на "повоевать" на "потрахаться"... Потом городам государствам стало нужно объединяться. В том числе и ментально. Стала проблема - у одного города свой "заботничек", у другого - свой. Пришлось унифицировать. Сначала в пантеоне появился "папа", "бугор", в общем "верховный". Типа Зевса, Перуна, Одина... А потом вообще решили иметь одного на все случаи. Если все пойдет так как есть - останется один вообще на всю земную цивилизацию.
Так что вопрос "При какой религии-идеологии государство богатеет, завоевывает влияние. А при каких теряет влияние, деградирует." не имеет никакого смысла. Каждый тип религии обслуживает текущее социальное устройство. И мутирует вместе с ним. Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным.

(160) > Еще бы хорошо хоть одно доказательство существования души было.
Душа - трансцедентное понятие.
Трансцедентные понятия не доступны и не понятны людям в гунах страсти и невежества.
Это как высшая математика: доступна только тем, кто приложит кучу усилий и поменяет гуну на благость. А для этого надо соблюдать принципы Ямы и ниямы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яма_(йога)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нияма

(147) > до 19 века люди была совсем другая цивилизация людей.

Несомненно. Те которые летать не умели и аппендицит вырезать.

> И более совершенные технологии.

Несомненно. Например, Исакиевский собор современными методами не построить.


> Потом людям стёрли память и обнулили все достижения.

Т.е. люди достигли современных высот за 200 лет?

> Чем более древний предок, тем выше его иерархия. И тем больше влияния он имеет.

Это как? С древностью количество предков возрастает с геометрической прогрессией.  Допустим поколение 30 лет, 300 лет это 2 в 10й предков, т.е. около тысячи. 600 лет это уже миллион предков. Т.е. вот каждый отдельный предок из этого миллиона одного из двух дедов и одного из четырех прадедов?

И больше влияет?



> А то что люди жили в 20 веке в невежестве это ничего не значит. После смерти они же получают доступ к истинному знанию.

И как это им помогает?

(165) какая каша у тебя в голове - сочувствую

(147) ты поп)?

+(166) только когда человек перейдет в гуну благости, только тогда обретет доказательство существования души.

(148) > христианское "Не убий"

Нет в христианстве такого.

(169) также грузишь)

(164) А что его измерять? Отрежь себе кусок мозга и "душа" уменьшится.

(171) https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей
Текст Десяти заповедей по Синодальному переводу Библии (Исх. 20:2—17):
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

(173) это твое примитивное понимание ни на чем не основанное, короче говоря, - полная чушь

(168) Ну давай. Расскажи за гонения на стороверов. Чем обоснованы. По-твоему.
ЗЫ. А за кашу в голове - зависит от точки зрения. У тебя ее не меньше.

(171) удивляет каждый раз, что верующими себя считают те, кто ни разу библию не открывал))

(177) Это называется фанатизм.
чем меньше у человека мозгов, тем он больше склонен привязываться к определенной парадигме и вести себя как ребенок у которого последнюю конфету забирают.

(174)> Текст Десяти заповедей по Синодальному переводу Библии

И чё? Это Ветхий Завет. Признается христианами исключительно как культурно-исторический контекст в котором работал товарищ Христос.

А товарищ Христос прямо противопоставлял заповоди, своему учению, предлагая совершенно иную модель.

И в ней можно резать людей сколько душе угодно.

(176) а ты что, воевал? -Да я на колчаковских фронтах...(с)

(179) это твое заблуждение

(1) если не чувствуешь что оно тебе нужно, то и не пытайся...
Это как летать на самолетах: кому-то нравится, а кому-то страшно.

(180) Понятно. olegves - обычный балабол с зашкаливающим ЧСВ.

(179) https://ru.wikipedia.org/wiki/Заповеди_Иисуса_Христа

5 Запрет не только на убийство, но и на гнев, осуждение и оскорбление:

        Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
        А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.    (Мф. 5:21-22)

(181) > это твое заблуждение

Где? Приведи конкретное утверждение с которым не согласен? С тем что 10 заповедей из Ветхого Завета?

(183) если ты не старовер, то тебе какое до них дело? Потрындеть?

(5) если идет война - значит люди уже отказались от Бога

(186) Староверы - офигенно показательный пример приспособления религии к социальным условиям. А не "потрындеть". Крещение Руси тоже из той же серии.

(165) Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным\\\ так да, социализм/коммунизм/капитализм -- попытки смены?

(4) Тупая шутка... По твоей собственной теории, ты в шаге от того, чтобы поверить.

(185) "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." Мф.19:16-19

(187) то-то царь и пророк Давид всю жизнь воевал и был с Богом

(20) Для отжатия бабла жадные люди могут использовать что угодно.
Кстати Вера, Надежда и Любовь - это не равнозначные элементы, а ступени.
Т.е. Вера - это база (начальный уровень) и в последующем лучше от нее отказаться.

(193) ересь жуткая

(21) понятие "психически здоровый образованный человек" привязано к текущему понятию "нормальности"

(184) > 5 Запрет не только на убийство, но и на гнев, осуждение и оскорбление:

Ты как то не правильно читаешь. Ты если не заметил, то там есть символ "а".

А что означает символ "а"?

А тебе подскажу:
"Союз "а": - используется в качестве противительного союза. Например, в предложениях: "Сегодня мы пойдем в кино, а завтра в кафе", "Он умный, а ты глупая", союз "а" употребляется в значении сопоставления. Союзом "а" сопоставляются или противопоставляются определенные события или действия, которые различаются по какому-либо характерному признаку. - соединительным союзом "а" является в том случае, если употребляется в предложении такого типа: "Мы ходили в кафе, а также по дороге зашли в пекарню". То есть роль союза "а" заключается в присоединении к одной части дополнительных сведений."(С)

Ты там слово "также" где увидел?

Это именно противопоставление. Там совсем все по другому.

Так что можно убивать, если это не делаешь из гнева, жадности, зависти, алчности, похоти т.д.

Главный столп церкви так и пишет: "И поэтому заповеди "не убивай" отнюдь не преступают те, которые ведут войны по велению Божию или, будучи в силу Его законов, т.е. в силу самого разумного и справедливого распоряжения, представителями общественной власти, наказывают злодеев смертью. "(С)

(189) Птля... Вы наверное и в церковь ходите?
"социализм/коммунизм/капитализм" - это не религия. Это форма социального устройства.
Ступеньки мутации релинии вот :
политеизм - политеизм с иерархией - монотеизм. Ну и внутри веток свои течения. Например возникновение христианстве протестантства или гонения на тех же староверов.

(193) "Т.е. Вера - это база (начальный уровень) и в последующем лучше от нее отказаться." - А если у тебя жену зовут Вера - то тоже отказаться? :))

(97) https://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_предков древнейшая языческая религия

(194) отказ о веры - обоснование:

http://vtvmir.kz/cit/chmso4.htm

Вера слепа. Она не имеет для себя рационального доказательства. Она основывается на вашей психологической потребности, она не имеет объективного доказательства. Вы хотите верить, поскольку без веры вы чувствуете себя пустыми, просто деревяшкой, плывущей неведомо куда.
Вера – это слепота. Все верования – слепота. Доверие – это совершенно другое.
Если вы верите, нет нужды в эксперименте. Поэтому всякий, кто не хочет рисковать ничем, у кого нет разума для поиска – любая посредственность, – обязан верить. Верят только посредственности. Чем больше их глупость, тем больше их вера. Чем больше их посредственность, тем сильнее их фанатизм.
Верьте, и вы никогда не найдёте, а всё, что вы найдёте, будет не чем иным, как проекцией вашей собственной веры, – оно не будет истиной.

(191) Соврал Матвей. Вернее сам себе противоречит. Благодать дается за другое. За соблюдение заповедей благодать не положена, там другое обещано, и то с дополнительным обременением.

(197) нет :) не хожу
это не религия. Это форма социального устройства\\\ а что есть "идеология"?

(96) > Что именно факт?

То что ты веришь в ТНБ.

(200) "Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Мы же не из колеблющихся на погибель, но стои́м в вере к спасению души." Евр.10:38-39
И как доказательство: Евр.11

(191) > Мф.19:16-19

Ок. Как насчет Абрама, который на своего сына с ножом накидывался? Он тоже не Богу не угоден был?

(201) Всё правильно сказал. Я проверял

(196) "На дворе метель, а на столе каша."
"а" может использоваться как "и".

(202) "нет :) не хожу" - А может, ещё и от веры отказалась? :))

(202) "а что есть "идеология"? Фиг его знает. Вернее - я не знаю точного определения. Но точно не эквивалент религии. И точно часть социального устройства.

(209) Но точно не эквивалент религии\\\ почему? Разве нет "заповедей"? Разве за неё не умирали? Не совершали подвигов?

+ (209) "Моральный кодекс строителя коммунизма" трудно представть современником Руськой правды.

(200) > Если вы верите, нет нужды в эксперименте. Поэтому всякий, кто не хочет рисковать ничем, у кого нет разума для поиска – любая посредственность, – обязан верить. Верят только посредственности. Чем больше их глупость, тем больше их вера.

Ок. Вот биржа. Два спекулянта, занимаются торговлей, не для поддержания хозяйственной деятельности, а с целью наживы.

Один продает доллары второй покупает.

Тот который продает убежден, что доллары упадут в цене, а другой убежден, что поднимутся.

Один из них неправ.

Получается в каждой спекулятивной сделке одна из сторон посредственность?

(205) он выполнял повеление Бога, подкрепляемый верою в Бога, что Он может воскресить Исаака, но Бог не стал обагрять кровью рук Авраама и остановил его, когда тот уже занес нож над своим сыном

(213) Это пример т.н. слепой веры?

(41) "иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; "
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.17:20
Иисус образно объяснил, что сильные духом люди могут изгонять сильных бесов.

(196) Просто в русском языке глагол "убивать" имеет слишком широкое значение, в том же английском есть "murder" и "killing", вот murder запрещено

(214) это потому, что ты слеп духовно, или даже нерожден

(217) Что потому, и что это? Или ты хочешь сказать, что Абрам хотел зарезать своего сына из-за меня? :))

(213) > он выполнял повеление Бога, подкрепляемый верою в Бога, что Он может воскресить Исаака,

Так и я говорю: можно убивать, главное не гневаться.

> но Бог не стал обагрять кровью рук Авраама и остановил его, когда тот уже занес нож над своим сыном

И? Что по этому поводу УК РФ говорит?

"К РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам."(С)

Это как если человек начал на другого человека с ножом накидываться, но подскользнулся.

И чё? Не судить его?

(44) горгульи символизируют грехи людей

https://www.factroom.ru/kultura/pochemu-evropejskie-sobory-ukrashayut-garguli
В готической архитектуре есть несколько видов гаргулий. Например, львы символизируют гордость и отвагу, а их наличие на стене собора служит напоминанием о грехе гордыни. Гаргульи-волки символизировали то, что в стае, то есть в группе, человеку проще противостоять искушениям дьявола. Змеи же во все времена были символами первородного греха, и, размещённые на стенах соборов, они лишний раз напоминают об этом. Напоминанием о ещё одном смертном грехе служат и бараны, и козлы. А ещё на средневековых соборах, помимо гаргулий, можно встретить и каменных химер.

(218) для тебя вера представляется слепой, по причине твоей слепоты

(219) судить - т.е. разобраться почему он захотел так поступить и помочь избавится от этого влечения

(216)> Просто в русском языке глагол "убивать" имеет слишком широкое значение, в том же английском есть "murder" и "killing", вот murder запрещено

Только вот блаженный Августи почему-то про это не знал, и решил пояснить, чего и как.

(219) успокойся, Авраам никогда не жил в РФ, потому не натягивай сову на глобус

(221) Вот и (200) тоже подтверждает, что вера слепа. Получается, большинством голосов - ты не прав :)

(224) Разве там, где он жил, убийство не каралось по закону?

(210) Религия по большому счету - попытка объяснить внешние события которым нет рационального объяснения в текущих исторических условиях. Потому в ранних религиях за грозу отвечал (например) Зевс. Или Перун. После того как объяснили электричество необходимость в таких персонажах отпала. Зато появилась необходимость "прирезать" территорий. И появились более "общие" парни. Типа Христа и Магомета.

Ух, какая тут мясорубка началась... Это всегда так? XD

(222) > судить - т.е. разобраться почему он захотел так поступить и помочь избавится от этого влечения

Чего, плядь? Т.е. на тебя или твоих близких, сосед бросается с ножом, а ты предлагаешь его не судить, а разобраться, может его бесы, заставили.

Так не работает. В том числе и христианское прощение.

(227) Магомет, в отличие от Христа - не бог.

(228) Угу,по крайней мере, не предлагают не верующих к ногтю

(227) > Зато появилась необходимость "прирезать" территорий.

Да ну? А это случайно не иной тип экономической деятельности?

Тот же Христос популярным стал задолго до изобретения электричества.

(225) демократия в аду, а на небе Царство (с)

"И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных];
пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым: теперь отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и умолкли.]
Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова,
и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!
И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там."3Цар.18

(230) Это нюансы. И тот и тот - не представляли себя. Вот Будда - тот да. Был на Земле сам в себе.

(227) объяснить внешние события которым нет рационального объяснения в текущих исторических условиях\\\ сегодня есть такие события?
Вот "необходимость "прирезать" территорий" точно есть и разве идеология хуже помощник в этом в сравнении с религией?

(230) просто добавлю и про другие религии - Будда в некоторых религиях бог (в индуизме - воплощение Вишну), а в некоторых - не бог (в буддизме - учитель или господин. Но господин - как человек.)

Кант перечеркнул пять признаков Бога, утверждая, что в области разума доказательств бытия Бога нет и быть не может.
[Собственно на этом можно было бы и закончить рассуждения.]
А затем Кант учредил шестой. «Нравственные принципы не зависят от внешней среды».
«Нравственный закон — принуждение, необходимость действовать вопреки эмпирическим воздействиям. А значит, он приобретает форму принудительного веления — императива».
Человек действует не только в связи с простой необходимостью. Некоторые моменты человеческого поведения неподвластны обычной логике.
В этом случае доказательством бытия Бога является искусство, культура. Причем единственным доказательством. Искусство показывает, что человек совершает поступки, не связанные с простым выживанием и простой логикой Бытия. Симфонии Бетховена и картины Рафаэля не являются необходимыми в круговороте человеческого выживания. Именно их существование и существование тех, кто ими наслаждается, доказывает существование Высшей силы.
У искусства нет пути от простого к сложному? Бах не проще Шостаковича (в то время как математика и физика времен Баха проще математики и физики времен Шостаковича).
Можно начинать изучать историю искусства не с начала, а с конца. Искусство всегда на высоте (в какие бы ямы ни попадало человечество).

(234) "Вот Будда - тот да. Был на Земле сам в себе." - Что значит, был? Их было множество и вообще Буддой может стать любой.  Собственно в этом и состоит цель буддиста - стать Буддой :))

(156) > то то у нас Россия богатая (

А что нет?

По сравнение с кем?

С теми же христианскими странами?

Или Китаем и Индией, которые не обслуживают Христианскую экономику и живут на 1 доллар в день: https://macos.livejournal.com/998621.html

Или неграми? Или южноамерикансками фавелами?

Мне кажется, что вы все слишком зациклены на аврамистических религиях.

Представьте - бедуины сидят на привале у своего каравана, вокруг пустыня, бедуинам за день напекло голову. Вот они и придумали все три аврамистические религии. Сначала одну, потом вторую, потом третью.
Это странные, безрадостные и нелогичные выдумки арабов. Зачем зацикливаться на этих выдумках ?
Оцените мифологию других народов )

Был Бог или не было, какая теперь разница? Если его посланник вынужден был нас покинуть и даже неважно по каким причинам, после чего мы остались одни. Теперь нужно самим брать все в свои руки и самим все организовывать, не переваливая ни на кого ответственность и не уповая ни на кого. Хватит быть маленькими детьми, над которыми всегда кто-то есть более старший и сильный. Предлагаю повзрослеть, брать ответственность на себя и брать все в свои руки.
А служители культа, может конечно байка, но в Германии якобы аналог пельменей изобрели именно они, чтобы в пост прятать мясо под текстом, чтобы бог сверху не видел, что в пост мясо едят. Разве это не напоминает чиновничье крючкотворство, чтобы ослабить на себя давление более высокого по рангу руководства?

(239) Большие города в России и Китае отличаются принципиально, но что касается деревни — тут русский и китаец братья навек\\\ судя по фоткам -- да...

(165) > Так что вопрос "При какой религии-идеологии государство богатеет, завоевывает влияние. А при каких теряет влияние, деградирует." не имеет никакого смысла. Каждый тип религии обслуживает текущее социальное устройство. И мутирует вместе с ним. Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным.

Ок. Какая религия сопутствует прогрессу?

Или прогрессу сопутствуют идеи: долбиться в сракотан это прекрасно, легализация героина еще лучше, а если дочь проститутка так вообще замечательно.

(231) Зачем такие темы создавать не в пятницу?

(241)Прятать мясо под тестом от бога, чтобы есть его в пост.

(241) "Если его посланник вынужден был нас покинуть"
откуда известно, что он посланник, если "Был Бог или не было, какая теперь разница?"

Логическая ошибка в самом начале... XD

Любое конструктивное обсуждение начинается с соглашения о терминах.
Обсуждение вопроса веры в Бога обычно заканчивается на попытке прийти к соглашению о трактовке термина "Бог".

(240) Ну, допустим мусульмане признают, как минимум 4х "людей Книги".

Существование или несуществование бога - как и чего угодно - это вопрос не веры, а знания :/ Никаких доказательств ни того, ни другого у нас пока нет.

(239) т.е. вы признаете что обслуживать "христианскую экономику" - выгодно ?
А когда эта христианская экономика сделала рывок ?
Возможно экономический рост иногда коррелирует с протестантской трудовой этикой (с которой немного схоже конфуцианство) ?

(249) "Существование или несуществование бога - как и чего угодно - это вопрос не веры, а знания"
А я думал - как раз веры. XD

(237) > А затем Кант учредил шестой. «Нравственные принципы не зависят от внешней среды».
Но они зависят! У разных народов во все времена существовали абсолютно разные понятия о том, "что такое хорошо, а что такое плохо". Во многом продиктованные условиями жизни и практически во всём - опытом предыдущих поколений.

(237) > Симфонии Бетховена и картины Рафаэля не являются необходимыми в круговороте человеческого выживания.

Обычное пиписькомерство. Чтобы занять место по выше в иерархии, получать больше ресурсов и доступа к самкам.

(235) Ну вы просто попытайтесь себе ответить на вопрос : на какой "идеологии" могла базироваться конкиста? Абсолютно разные формы социального устройства Испании и племен Южной Америки. Зато вот на базе обще религии вполне.
ТО же самое принятие христианства в Киевской Руси. Нужно было поиметь влияние на Констатинополь - и вот вам. Всех покрестили. Даже не совсем согласных.

(249) Существование или несуществование плоской земли - как и чего угодно - это вопрос не веры, а знания :/ Никаких доказательств ни того, ни другого у нас пока нет.

(251) Докинз про это хорошо писал. Если есть вероятность, что где-то рядом реально есть существо, способное на то, что описано в священных книгах - какая черт побери "вера"?!

(250) > т.е. вы признаете что обслуживать "христианскую экономику" - выгодно ?

Тут несколько сложнее. Когда их допустили обслуживать? Условно начало 80х. А это все еще христианская экономика? Или экономика которая набрала мощь на христианстве, а потом несколько сменило направленность?

(250) да, учитывая что у них эта трудовая этика распространялась и на элиты :)

(254)  Всех покрестили.\\\ ок. Я, собственно, про те изменения, в которых религия нуждается сегодня :)

(255) Есть. Мы можем сесть в самолет и пролететь по кругу. Или проехать на автомобиле, а по морю на корабле. Или увидеть снимки Земли из космоса. Снимки, а не нарисованные руками и фантазией иконы.

(250) > с которой немного схоже конфуцианство

Китай был веками, экономически и технологически, был более развит чем Европа.

Основной поток серебра был в Китай, а а из Китая шла продукция в виде шелка, пряностей.

Только вот христиане доплыли до Китая, а Китай до Европы не доплыл.

+(259)  -- "Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным." когда начнёт меняться? и как?

(247) Диванные инретнет-религиоведы обычно путают христианского Бога с Зевсом - Седой бородатый старик сидит на облаке в сандалях

да, вцепились по полной. А ведь все просто: дай 2-м человеческим особям 2 совсем лживые идеи и они загрызут друг друга.

(264) 2 дай, а правду утаи. И никто о правде не узнает.

(254) > Всех покрестили. Даже не совсем согласных.    

Ты лучше расскажи, что случилось с теми кто вовремя не покрестился.

Тут пошла такая пьянка - режь последний огурец.

Вот наброшу ссыль на статью. Там есть видео - оно немного короче, чем сама статья, по которой видео снята. Статья там дальше.

Античность и доказательства уничтожения Антов после захвата Земли сетхом ЯХВе
https://lsvsx.livejournal.com/996442.html

(259) Ну вот смотрите : за круглость Земли уже анафеме не придают. Современные гаджеты вполне сами пользуют. Антагонизи между конфессиями постепенно уходит в историю. ИМХО это первая тсадия общецивилизационной религии. Что это будет - точно сказать сложно. Но то, что в условиях "сокращающейся" Земли антагонизм конфессий явно мешает прогрессу он будет устранен.

(247) > Обсуждение вопроса веры в Бога обычно заканчивается на попытке прийти к соглашению о трактовке термина "Бог".

1. Как только ты написал слово "бог", то ты уже в него так или иначе веришь.
2. Нормальные верующие, не берут на себя такой смелости, чтобы дать определение Богу, т.к. это значит ограничить его.

(268)> за круглость Земли уже анафеме не придают

Когда ха это анафеме придавали?

(262) Да оно уже. Христианство уже мутировало по сравнению с эпохой Константинопольских соборов. Мусульмане тоже уже делали несколько попыток модернизировать свою религию.
Да. В религии тоже бывают периоды реакции. Очень хорошо это отслеживается по истории Турции-Османской империи. Рывок в середине 19-го веке. И реакция начала 20-го. И опять рывок в конце 20-го.

(241) > в Германии якобы аналог пельменей изобрели именно они, чтобы в пост прятать мясо

Пельмени это китайское изобретение, которое, с монголами дошло до Италии.

(256) > Докинз про это хорошо писал.

А еще Докинз писал, что не надо педофилов осуждать, разве только тех кто убивает.

(260)> Есть. Мы можем сесть в самолет и пролететь по кругу. Или проехать на автомобиле, а по морю на корабле. Или увидеть снимки Земли из космоса. Снимки, а не нарисованные руками и фантазией иконы.

Давай только уточним: ты лично это делал? На автомобиле ездил, в космос летал? Или тупо поверил на слово?

(266) "что случилось с теми кто вовремя не покрестился." Примерно тоже, что и с любителями креститься не тем количеством пальцев, которое нравилось Петру 1.

(275) Петру, кмк, было глубоко пох на пальцы. А церковникам его мнение по таким вопросом и не требовалось

(260) это был сарказм, чтобы показать что мы также можем зафиксировать отсутствие  проявлений бога, души, дьявола, ангелов и т.п. мистики.
Проще всего обследовать человека на наличие души.

(275) > Примерно тоже, что и с любителями креститься не тем количеством пальцев, которое нравилось Петру 1.

Только вот тут есть нюанс.

От того, что например, русские крестились, у соседей, завоевать их желания не убавилось.

Нужен был определенный уровень развития экономики для противостояния.

И те кто принял христианство, удивительным образом были на это способны.

(277) > Проще всего обследовать человека на наличие души.

Это как например?

(272) далеко дошли монголы ...

(279) взвесить, зарезать, еще раз взвесить - так делали, много раз, не обнаружили нечего)

(278) "те кто принял христианство, удивительным образом были на это способны."
Таки до Никона что было "официальной" религией? Разве не христианство? Таки ж да. Оно самое.

(280) В конце декабря монголы выступили через замерзший Дунай на запад. Их передовые отряды перешли Юлийские Альпы и направились в Северную Италию, а разведчики подошли по Дунайской равнине к Вене. Все было готово к решающему штурму. И тут случилось непредвиденное… Из столицы Великой Монгольской Империи Каракорума пришло известие о том, что умер сын и преемник Чингисхана Угедей. Закон Чингисхана недвусмысленно гласил, что после смерти правителя все потомки рода, где бы они ни находились, пусть даже за 6 тысяч миль, должны вернуться в Монголию и принять участие в выборах нового хана. Так, в окрестностях насмерть перепуганных Венеции и Вены монгольские тумены вынуждены были развернуться и двинуться обратно в Каракорум.(С)

(281) > взвесить, зарезать, еще раз взвесить - так делали, много раз, не обнаружили нечего)

И? Тело же относится к посюстороннему миру, а душа к потустороннему миру. Как взвешивание должно зарегистрировать явления в потустороннем мире?

(281) Взвесили же:
"Ученые: душа действительно существует и весит 21 грамм"
https://aif.ru/health/life/uchenye_dusha_deystvitelno_suschestvuet_i_vesit_21_gramm

(269)
> 1. Как только ты написал слово "бог", то ты уже в него так или иначе веришь.
Или так или иначе не верю. Любая гипотеза начинается с ее выдвижения. Плюс существует доказательство от обратного.
> 2. Нормальные верующие, не берут на себя такой смелости, чтобы дать определение Богу, т.к. это значит ограничить его.
Вот именно про это я и говорю. Определение не дают, но суждения при этом формируют. Что, по здравому размышлению, нонсенс. Поразительное лицемерие.

(273) А можно ли точную формулировку?

(274) Предположим.

(284) Расстояние, например, тоже нельзя взвесить.
Для всего свои приборы нужны. Только их нужно изобретать, а не провозглашать что это невозможно и сидеть ровно.

(287) <Только их нужно изобретать>
чтобы чтото изобрести, надо теоретически это описать, а с этим както проблематично

(286) как только ты написал "поражение" или "неудача" - ты в них веришь.

Может, все-таки попробуем дать определение Богу, с которым согласится большинство?
Итак, Бог - это некая высшая сила (возможности которой лежат за пределами нашего понимания) неизвестного генезиса, способная оказывать осознанное (не стихийное) влияние на судьбы людей (предположительно и в посмертии, которое предположительно существует). Мотивы его действий также не познаваемы. Так пойдет?
Кстати, Ветхий Завет плохо укладывается в такую трактовку. По Ветхому Завету складывается ощущение, что поведение ветхозаветного бога сильно очеловечено (это можно списать на писателей ветхого завета и ограниченность ветхозаветных людей). Но и методы воздействия ветхозаветного бога на человечество также достаточно ограничены (этому тоже при желании можно придумать причины). Но вместе эти две вещи друг друга дополняют и вызывают подозрения, что ветхозаветный бог был всесилен и всезнающ разве что по меркам ветхозаветного человека. Ну, да не ветхим заветом единым.

А вы вообще все не боитесь по 228 статье заехать? Надо всем тут банов на 100 лет за вандализм выписать

(286) приведи определение "здравому размышлению"

(290) Нетеизм.

гуглим

Сейчас какой нибудь товарищ верующий оскорбится, заяву накатает и будете по допросам шататься. А эти верующие те еще перцы. Есть у них там десять заповедей, ну там: не убей, не укради, не прелюбодействуй ну и т.д. А то в ад попадешь. Я вот и без страха попасть в ад, не убиваю, не краду и не вступаю в беспорядочные половые связи. Просто воровать мне не зачем, убивать я никого не хочу, а лечится от венерических болезней мне потом дороже. А господа верующие я так понял, склонны к этим всем безобразиям и их только Бог и страх ада держит. Так что я очень сильно верующих опасаюсь. А то мало ли какое им видение там привидится, пырнут ножиком, надругюатся над трупом, а потом еще заяву накатают.

(213) а что делать с убийством  египетских младенцев? Или "на все Его святая Воля!"?

(292) Очень просто. Если человек позволяет себе высказывать суждения, значит на самом деле у него есть какое-то видение предмета этого суждения и определение для себя он на самом деле сформулировал. Иначе это не суждения о поток сознания.

"а поток сознания"

(295) а что делать с абортами в России - не когда-то давно, а сейчас в эти дни? Убивают во чреве и никакой закон не писан.

(226) Нет не каралась. Разве во времена рабство когда хозяин убивал раба своего, кто то карал его по закону?

(296) и где здесь здоровье в отличие от нездоровья? (нездравого рассуждения)

(295) Плевать на младенцев... Он практически всё человечество загеноцидил, а ты о каких паре десятков младенцев...

А почему в заголовке вопрос, а голосовалки нет?

(300) В том, что мы даем определение и отталкиваемся от него. А не уходим от неудобных вопросов путем волшебного пассажа "нельзя давать определения Богу".

(301) вот тут нельзя не согласиться. Как человек который смог создать землю, небо и солнце смог допустить всемирный потом. Т.е. это получаеться его рук дело, чтобы смыть всех неверных. А потом удвляються что фанатики воюют с неверными. Все по завету бога

(301) Кто?

(305) Бог насылает на людей потоп в наказание за неверие, нарушение законов, убийство животных и т. п.

(298) а нафиг эти люди кому тут нужны? Государство никого не просило рожать.  © Ольга Галицких. «лишние 15 млн человек», которые нигде не заняты. © Собянин

(303) а ты для начала дай определение уму, а потом поговорим о Боге

(306) Спасибо за информацию.

По воле Его население земли увеличилось с 0 до 7,5 миллиардов. Подумай об этом

(306) Кичливый человек умишком своим и Божьи дела пересудачивает (с)

(308) Еще один волшебный пассаж. "Ум" - многозначный термин. Какая сторона тебя интересует? Когнитивные способности как таковые? IQ? Что-то еще?

(306) Но мы же потомки тех кого он любит(бог) тех кого он не утопил - значит он убивал врагов наших. Разве нет?

(309) Т.е. американцы правы и для увеличении территории допускаеться геноцид местных аборигенов?

(312) Так вроде бы бог всех одинаково любит. Буть убийца или последняя проститутка у тебя всегда есть шанс стать Святой и любимицой бога

(311) физическая сторона - пощупать измерить и под. Если не можешь пощупать, то этого не существует - это по твоей логике нездравогог рассуждения

(313) Каким образом ты пришёл к такому выводу из моего высказывания?

(308)
ум — Древнерусское – умъ (ум, душа, мысль, понимание). Общеславянское – umъ. Появилось в русском языке в XI в. Общеславянское umъ образовано от индоевропейского корня au- со значением «воспринимать органами чувств, понимать».

Источник: https://gufo.me/dict/ozhegov/ум

(314)Вот это неправда. Где вы нашли что бог всех любит одинаково? Ссылки давай)))

(317) это не определение. Определение предполагает описание физических признаков: место, размер, вес, объем, и прочее

(316) ну мо говорим про геноцид бога и что он потом устроил этот самый геноцид.
Ты же мне противопоставляешь, что "По воле Его население земли увеличилось с 0 до 7,5 миллиардов. Подумай об этом"

И какой я должен сделать вывод?

Кому то ещё здесь кажется, что из "По воле Его население земли увеличилось с 0 до 7,5 миллиардов" следует "Т.е. американцы правы и для увеличении территории допускаеться геноцид местных аборигенов?"
или товарищь Aleksey передёргивает?

(319)чо это оно предполагает?
ум - это не величина какая-то не площадь. Это свойство. он или есть или его нет.

(321) а чем их действия отличаються от действий бога? Геноцид местного начеления устроили? - да. Население в Америки увеличилось? - Да. Ну так и в чем разница?

"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..." (с) ( Числа 31:14-18)

Убить всех детей мужского пола (значит и младенцев).Вопрос такой: в исключительных случаях по прямому указанию Свыше человек имеет право убить младенцев?

(322) чево-чево?

(324) иди в гинекологию и проповедуй там бабам и гинекологам, делающим аборты

(323) Геноцид это уничтожение, уменьшение численности. Численность индейцев резко уменьшилась.
А вот численность людей на планете неуклонно растёт

(325)Я обладаю умом - то есть я обладаю пониманием, корова не обладает умом - она не понимает что происходит. Все просто.

(321) Я правильно понимаю что ты всех атеистов, будистов и прочих истов записал в детей твоего бога?

(327)Индейцы же от болезней умирали - это больше похоже на божью кару.

(330) От отдеял и острого отравления свинцом они умирали...

(330) Тогда Американцы - это божественные ангелы смерти. Только если раньше такие ангелы с мечом бегали и вырезали неугодных, а эти с одеялом зараженные оспой

(324) Ну это в переносном смысле. Не стоит всё так буквально воспринимать. Что за юношеский максимализм?

(328) так, определить ум никто не может, а хотят определять Бога

(0) Бог - это абсолютный закон нашего бытия. Хочешь верь, хочешь не верь.
Но если ты шагнешь из окна 15 этажа, то непременно упадешь вниз.
Бог - это то, что нельзя изменить.
Некий абсолютный закон, которому подчинены все остальные законы.
Причем ты не обязан его соблюдать, полная свобода действий, но последствия всегда в соответствии с законом.

(331)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_демографическая_катастрофа#Споры_вокруг_вопроса_о_геноциде

ну правду мы никогда не узнаем. Но я думаю на 100 миллионов свинца бы не хватило

(334) так и есть, Богу очень сложно дать определение.
можем догадываться только по косвенным признакам.
еще древние философы говорили, что всем простым вещам, невозможно дать определение.
А Бог одновременно и прост и невероятно сложен.

(336) "численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч" - не это не геноцид. Ведь кто то выжил... Так и еврее выжили, а значит и Холокост нельзя считать геноцидом

А мне нравиться вот штука с процессом определения есть ли у индейцев душа и стоит их вообще за людей считать.Или так же гнобить продолжать и не париться
В 1550 году вроде

(252) Ты не верно понял утверждение «Нравственные принципы не зависят от внешней среды».
Речь здесь не о том откуда взялись эти принципы. Опыт поколений, влияние внешней среды на этапе их (принципов) формирования или ещё откуда-то.
Речь как раз о том, что когда нравственные принципы уже сформированы, они становятся тем стержнем, который остаётся неизменным, и поступки, основанные на этих принципах, не зависят и даже могут противоречить внешней среде.
То есть внешняя среда может быть благоприятной и даже подталкивать для того, чтобы предать, украсть, убить. Но даже если ты уверен, что останешься безнаказанным, принципы могут помешать тебе совершить предательство, кражу или убийство. Даже в ущерб своим интересам.

(337) а самое главное ему просто пох на эти наши споры

(338) Я про это
Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[39] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»[40], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»

(45) > Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?

Религия - это часть культуры. Как легенды, сказки, пословицы, зодчество, искусство, литература.

(342) как сказал Чубайс, они не вписались в рынок, как и те, кто сгинул в России в 90е

(104) "Твои предки верили в победу коммунизма."
Я лично построил для себя почти коммунизм: 99% моих желаний выполняются !

(344)давайте посчитаем:
вес пули 50 грам 0,05 кг.
100 000 000 - допустим каждая 5-я убивает
25 000 тонн свинца и стокаже пороха
40 тонн - это подзавязку нагруженая каравела
20 тон - допустим только для оружия

нужно 50 000 000 килограм
2 500 кораблей... только на порох и свинец. мне кажется как-то многовато.

(286) > Или так или иначе не верю.

Как только появилось некоторое слово, то ему в соответствии сразу создается представление.

По другому просто не может быть.

Слова без представления не существует.

Если представление подтверждено фактами из объективного мира, то это знание, представление без фактов - вера.

Ты можешь представлению "Бог", приписывать свойства: "то чего нет", "сказка".

Но ты уже веришь, что "Бог" вот он такой, с такими свойствами.

> Вот именно про это я и говорю. Определение не дают, но суждения при этом формируют. Что, по здравому размышлению, нонсенс. Поразительное лицемерие.

Ты не путая бога и образ божий. Человек это не паспорт. Однако это не значит, что паспортом нельзя пользоваться.

Определить ТНБ - нельзя, а вот суждения об образе бога - можно высказывать.

(0) Верить в бога в 21 веке...

Ну я даже не знаю)))

(345) Просто ты перестал желать 99% того, что не можешь получить. Это ещё Диоген 100500 лет назад так умел

(348) В каком веке по твоему пора было прекратить? После какого открытия или как по твоему связан век и вера?

(346) а зачем пули тратить? Можно и шашечкой

(350) выход в космос и осознания что мы не одни во вселенной

(348) в 21 веке бОльшая часть стран мира живет на грани бедности, без доступной медицины, образования и т.п. вы тут про 21 век и космос
(352) < и осознания что мы не одни во вселенной>
когда и как вы это осознали?

(351) А если индейцы их сами шашечкой?

(354) А нас то за что? По закону нельзя

(352) Каким образом выход Гагарина в космос принёс тебе "осознание что мы не одни во вселенной"?

а кто не согласен, вот тех уже успокоит свинец

(354) К ним пришли вообще-то без приглашения

(350)
Когда вера перестала быть системой определения свой-чужой.
Вот тогда и следовало отодвинуть ее в сторону, сама бы загнулась.
Но нет же, вытащили из чулана.

> А можно ли точную формулировку?

Ты же его читал?

"Когда в наши дни пишут о совершаемом священниками насилии, как правило, подразумевается насилие сексуальное, поэтому давайте с самого начала покончим с этой темой. Многие замечают, что истерия по поводу педофилии достигает нынче ошеломляющих размеров, а проявляемое буйствующими толпами возмущение вызывает в памяти 1692 год и салемскую охоту на ведьм. В июле 2000 года газета «Новости мира» (News of the World), по праву заслужившая, несмотря на острую конкуренцию, титул самой мерзкой газеты Великобритании, организовала кампанию «найди и пристыди», чуть ли не открытым текстом призывая читателей к физической расправе над педофилами. В результате дом врача-педиатра одной из больниц был атакован личностями, не знающими разницы между педиатром и педофилом208. Истерия вокруг педофилов достигла чудовищных масштабов, вызвав панику среди родителей. В результате нынешние Вильямы Брауны (популярный герой английских детских книг), Геки Финны, герои «Ласточки» и «Амазонки» (ещё одна детская книжка) лишены одного из самых незабываемых удовольствий детства — возможности резвиться на свободе (несмотря на то что реальный, в отличие от воображаемого, риск сексуальных насилий в прошлом был нисколько не меньше).

Будем справедливы: поводом для яростной кампании «Новостей мира» послужило случившееся в то время в Сассексе жуткое похищение, насилие и убийство восьмилетней девочки. И тем не менее несправедливо обрушивать на всех педофилов то возмездие, которого достойна лишь их малая часть, повинная ещё и в убийствах. Я учился в трёх школах-интернатах, и в каждой из них были преподаватели, проявлявшие любовь к питомцам, выходящую за рамки приличия. Несомненно, это достойно осуждения. Но если бы сейчас, 50 лет спустя, этих людей начали атаковать линчеватели и юристы, приравнивая их к убийцам, я счёл бы своим долгом встать на их защиту, несмотря на испытанные (непристойные, но в целом безвредные) домогательства со стороны одного из них."(С)


"Вспоминая свои первые дни в школе-интернате в Солсбери, он вспоминал, как один из (неназванных) учителей

    “посадил меня к себе на колени и запустил руку в мои шорты.”

Он сказал, что другие дети в его школьной группе сверстников подверглись насилию со стороны того же учителя, но заключил:

    “я не думаю, что он причинил кому-то из нас длительный вред.”

    “Я очень хорошо понимаю, что вы не можете осуждать людей более ранней эпохи по стандартам нашей. Точно так же, как мы не оглядываемся на 18-й и 19-й века и не осуждаем людей за расизм так же, как мы осуждаем современного человека за расизм, я оглядываюсь на несколько десятилетий назад в свое детство и вижу такие вещи, как палки, как легкая педофилия, и не могу найти в себе силы осудить его по тем же стандартам, по которым мы живем сегодня”"(С)


> Предположим.

Зачем? Ты конкретно ответь. Ты лично ставили эксперименты или все держится на авторитете тех кто тебе об этом расссказал?

> Расстояние, например, тоже нельзя взвесить.

Причем тут "взвесить"? Расстояние это другая характеристика.

> Для всего свои приборы нужны. Только их нужно изобретать, а не провозглашать что это невозможно и сидеть ровно.

Изобретай.

(356) а кто сказал что это одно и тоже событие?
Что мы не одны во вселенной было известно давно (НЛО), а выход в космос показал, что в НЛО могут быть такие же человечки только с другой планеты, т.е. что это возможно, и это не бог с магией, а вполне обычные "люди"

(359) а когда-это она такой стала? вы учитываете очень небольшое меньшинство стран где вас вроде как не прирежут/унизят_в_правах/будут_считать_неполноценным сразу за то что вы не (__подставить местную религию__)

(361) Не спорь) Он тебя просто бесконечными вопросами будет закидывать)

(361) <было известно давно (НЛО),>
с появлением дешевых телефонов и камер, количество НЛО подозрительно уменьшилось....боятся магического глаза человечки

(290) > Может, все-таки попробуем дать определение Богу, с которым согласится большинство?

Еще раз: "Определить значит ограничить"(С)

> Итак, Бог - это некая высшая сила

Сразу вопрос: а Бог не может быть низшей силой, чё слабо ему, ущербному? И всё, твое определение рассыпается.

Это я даж не начал спрашивать, что значит "высшая". Выше чего? Насколько выше?

(359)Но нет же, вытащили из чулана/// Случись, что Бога нет, его б пришлось создать
так проще, а ничего другого изобрести не выходит

(364) ну так все мирно ничего не происходит, что им тут делать. Вот когда они будут в небе роятся, тогда значит надвигается какой то большой ахтунг.

(367) пока нет ни одного официального или хотябы нормально доказанного подтверждения наличия НЛО, это всё можно считать бреднями сумасшедших в шапочках из фольги

(315) Не понял. Откуда такие выводы? Определения можно давать какие угодно и чему угодно, не важно - можно это пощупать или нет. А вот если их не давать - то обсуждать между двумя разными людьми что-либо становится принципиально невозможным. Это, собственно, основа коммуникаций.

(365) высшая по сравнению с нами. Т.е. для неандертальца мы боги, которые летают по небу на колесницах, стреляют громом из палок.

Так же и для нас любая технически развитая цивилизация будет восприниматься как "боги"

(366)
А его и придумали.
История религии, очень познавательно.

(296) > Если человек позволяет себе высказывать суждения, значит на самом деле у него есть какое-то видение предмета этого суждения и определение для себя он на самом деле сформулировал.

Это откровенно смешно читать.

Задам тебе простой вопрос: "Ты равен самому себе"? Или ты больше/меньше чем ты есть?

(362)
Какой такой? свой/чужой?
Так она такой всегда была.
Ты просто не в курсе, видимо, для тебя вера в бога началась 2020 лет назад)

(371) я забыла цитату обозначить как цитату

(368) ну кто то же азот на землю завез. Вон ученные до сих пор не могут понять откуда он взялся в таком количестве. Ну т.е. сам по себе он в природе встречается, но не в таких масштабах. Не боги же его завезли

(361) Понятно, логики ноль. Мракобесие и наркомания - лучшие друзья атеиста. (363) Вопросов больше нет, это не спор а бред сумасшедшего с РенТВ

(373) вы говорите что она перестала быть опеределением свой-чужой... я говорю что она НЕ перестала

(374) А, понятно)

(372) я больше чем был вчера, а вот меньше чем я буду завтра ... я не уверен

(372) Что есть "я"? Если "я" как уникальный элемент человеческого множества, то безусловно эквивалентен самому себе по определению.

(377)
Согласен.
Совсем не пересала но отошла на второй план.
И там бы ей и загнуться.
Но нетушки, вытащили.

(376) До тех пока не доказана обратного любая теория имеет право на жизнь. Т.е. с точки зрения доказательства наши теории равнозначны

(380) это если мы в трех мерном пространстве. А вот в многомерном - это не так. Достаточно добавить время

(372) Конечно равен, какие вопросы) И равен сам себе, и равин сам себе))))))

(381) <Совсем не пересала но отошла на второй план. >
вы очень ограниченную выборку делаете чтобы сделать такой вывод
всего несколько стран в мире не используют разделение на свой/чужой по религии

почему нам, техническим специалистам, приходится обсуждать эту чушь? почему? - потому что они лезут, хотят отнять у тебя все, завидуют, угрожают грехами, адом, болезнями, болезнями детей,... А все тупо от лени - они не хотят работать, хотят обманывать, "отжимать" нажитое у других, оправдывая это верой во что-то.

(383) т.е. 3 это мало, а 4 это много?)

(386) потому что мы, технические специалисты, работаем за их деньги

(386) Кто лезет? Это же ты сам создал тему))

(385) На государственном уровне?

(387) но ты же не хочешь сказать что по всем показателем ты в утробе матери и ты в полном расчете сил - равнозначны? Ведь и там и там это одно и тоже "Я", вот только второе намного сильнее наивного сопляка из детства

(381) для тебя нет разницы, что где-то у людей есть вера в Бога, а где-то существуют религиозные культы. По твоим словам выходит, что религиозные культы должны исчезнуть.
Только это исчезновение не может произойти. Должны исчезнуть сами носители культа, но этого никогда не случится. Точнее, можно найти в прошлом такие примеры, но в теперешнем состоянии этого уже не случится, наверное.

(386) киборги, они заполонили всю планету!

(391) Я и в длину и ширину не равнозначен (даже в 2х мерном пространстве)

(390) Израйль?

(395) +почти все мусульманские страны?

(394) идеальная форма - это шао. А ты не идеален

(392)
Не надо отделять веру от религии)
Религия это формализованная вера)

(383) Ничего не изменится. Как было множество людей и "я" в нем, так и останется. Просто элемент множества изменится со скаляра на вектор или тензор. И если начать заглядывать "внутрь" и вычленять состояния, то между ними безусловно будет разница.

(396)

Я тебе больше скажу, Российская Федерация)

ст. 148 УК РФ одним махом поставила в неравное положение верующих и атеистов)

(398) т.е. мне осталось тебя развести на экстремисткие высказывания и забанить по классике троллинга и антитроллинга.

(401) Экстремистские это какие?)

(389) они лезут в мои свободы, в конституцию

(400) ты сам с собой споришь чтоли? ;) сам на свои вопросы отвечаешь
==
еще раз, стран где либерально относятся к разным религиям - сильно меньше, и говорить о том что 'религия устарела и не нужна' - очень странно, потому что де-факто так считает меньшинство населения планеты

а попытка построить атеистическое государство, провалилась

(404) Я бы тебе ответил, но тут мне пригрозили)

(346) К чему здесь эти расчеты?
Откуда взялась цифра в 100 000?
Во-первых, численность индейцев доколумбовых времен оценивается разными историками по-разному. И 100 000 - это максимальная цифра из всех озвучиваемых. Наиболее вероятная вряд ли больше 80 000.
Во-вторых, до 90% (оценки так же разнятся) из числа умерших скончались в результате массовых эпидемий, вызванных заболеваниями, привезёнными колонистами из Европы и Африки, от которых у коренных индейцев не было иммунитета. Хотя достоверно известны случаи намеренного заражения индейцев колонистами, которые раздавали одежду и бельё зараженное оспой.
В-третьих, значительная часть индейцев погибла в результате междоусобных войн. И далеко не все эти войны провоцировались колонистами, которые частенько применяли на практике принцип "разделяй и властвуй".

(405) >> попытка построить атеистическое государство, провалилась

Причины провала лежат отнюдь не в религиозной плоскости.

(405) Не провалилась, а провалили. И религия там ни при чем. Никто в СССР верить не запрещал.

Попытка не могла провалиться, потому что как такой этой попытки не было.

(343) > Религия - это часть культуры. Как легенды, сказки, пословицы, зодчество, искусство, литература.

А баба это позвоночное животное. Как змеи и угри.

Это где так учат определения давать?

Если давать определение бабы, то надо определить ближайшее существенное множество куда входит.

Баба - человек. А потом уточнить, в рамках этого существенного множества. Баба - человек с женской пиписькой.

(410)

Не "атеистическое", да)
Социалистическое (коммунистическое).

(351) в (331) про свинец.

(409) <Не провалилась, а провалили.>
конечно провалили... при всей антирелигиозной агитации народ всёравно требовал церкви...и даже ходил на кладбище в пасху (и забыл что так нельзя, привет современным верующим которые не знают во что верят)

(412) с точки зрения теологии, вполне атеистическое

(414)
Ничего никто не требовал, потому что ниу кого ничего не отбирали.
Ходи куда хочешь, верь во что хочешь.

Никакой партком не мешал моей бабке верить, молиться  и крестить детей.
И при этом быть героем труда.

(415)
Теологии плевать, она не тем занята.
А с точки зрения религии да, плак-плак.
От государства оторвали, от кормушки отодвинули.

(414) > при всей антирелигиозной агитации народ всёравно требовал церкви

Наравне с церквями требовал НЛО и экстрасенсов.

(417) И Кашпировского!!!))))))))

(416)> Никакой партком не мешал моей бабке верить, молиться  и крестить детей.

Бабке может и не мешал. А комсомольцам на вид ставили.

При прочих равных будешь проигрывать.

(419) Не успел побыть, не знаю)

(418) Кашпировский это и есть экстрасенс. Там много чего было. И йоги, и гороскопы.

"Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
...
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!"(С)

"Чем славится индийская культура?
Вот, скажем, Шива - многорук, клыкаст.
Еще артиста знаем, Радж Капура,
И касту йогов - высшую из каст."(С)

(417) вот я и говорю, что идея провалилась

(422) Ну допустим, церковь с суевериями активно боролась. И излишнее богополагание осуждалось.

(422) Какая идея?

(422) Ну, у ветхозаветного бога тоже сначала не получалась новая религия. Только с Моисеем отвлеклись на заповеди - бац, уже тельцу молятся, засранцы. Пришлось водить по пустыне, пока все старые не померли, а молодым основательно мозги не промыли. У коммунистов поначалу тоже неплохо дела шли. Но в итоге ветхозаветные методы поэффективней оказались.

(424) Идея что можно обобществлять прибавочный продукт.

(425) А коммунисты аж 70 лет народ водили. И превратили страну если не в пустыню, то в развалины. И промывка мозгов не помогла.

(426) Так можно. 70 лет так делали, успешно.

(424) идея атеистического (с точки зрения теологии) государства

(427) Покажи мне эти развалины?

(427) Я ж и говорю - не дотянули до ветхозаветной эффективности. Все полумеры, полумеры...

(428) учитывая сколько лет существует человечество, 70 лет это ничто

(427) Ага, все царские заводы распродали, плодородные казахские поля превратили в пустыню)

(430) Уже нет их. За последние 20 лет отстроили, слава богу.

(429) По твоему, в 17 за атеизм боролись? Ты болен?

(434) Что отстроили?

(428) > 70 лет так делали, успешно.

Был ресурс: создание из крестьянской страны индустриальную.

(433) Покажи мне сейчас казахские поля в России :))

(427) не надо приписывать достижения потомков предкам. Что конкретно разваливалось в 87?

(435) Не совсем за атеизм,скорее против крупного земвлевладельца

(432) По сравнению с историей человечества и твой любимый капитализм ничто)

(435) <В ноябре 1924 года Антирелигиозная комиссия, а декабре — Оргбюро ЦК поддержали проект создания всесоюзного безбожного общества[4]. Была создана специальная комиссия, которая занялась подготовкой к съезду безбожнико>

(435) хочешь заниматься демагогией, проверяй факты

(441) несомненно, но пока он самый живучий из всех пост-монархических строев

(442)
И?
(443)
Хочешь спорить, не притягивай за уши.

(427) > А коммунисты аж 70 лет народ водили. И превратили страну если не в пустыню, то в развалины. И промывка мозгов не помогла.

Ага, только попутно, как-то первыми в мире человека в космос запустили, и не сказать что другие не хотели запустить. Очень хотели. А проклятые коммуняки первыми успели.

В развалины превратили прежде всего предательство среднего звена элиты.

(444) Он безальтернативный, потому что альтернативу угробили.

(439) "Что конкретно разваливалось в 87?" - Страна уже шла к развалу. Возможно, ты была слишком молода и не помнишь, но дефицит уже был приличный, полки уже пустели. А я помню т.н. заказы на предприятиях, где греча шла в нагрузку к тушёнке, а потом наоборот. Хотя, что это я? Ты же жила в непростой семье - у вас всё было хорошо, наверное.

(445) -> (420)
ты сам сказал что ничерта не знаешь и отрицаешь факты просто 'патамушта не верююю'

(448) Страну целенаправлено вели к развалу, никуда она сама не шла.

(446) Сначала они пытались что-то построить. И многое построили. Этих заслуг у них никто не отнимает.

(448) дефицит можно и за м-ц создать, Вы же про развалины написали.

(450) коварные враги вокруг, эх

(451) Тыж только что сказал, что превралити страну в руины))))

(453) Ну ты и историей не знаком, у тебя да, Обама ссыт в подъезде.

(432) > учитывая сколько лет существует человечество, 70 лет это ничто

Надо мерять не длительностью, а насыщенностью.

Или если уж так хочешь длительностью, то умножай на количество людей.

А за эти 70 лет человечество прожило больше чем за все предыдущие. Если какая бабка родилась в 1900 и померла в 1990 то она увидела на своем веку и радио и телевизоры и компьютеры, от самолетов этажерок до ту144, от операций на аппендицит, до генетического клонирования.

(455) чел, ты очень некачественно троллишь, нельзя так явно менять контекст, про обама ссыт это ты писал только что

(452) Мне сложно в одном посте отразить то, что тогда творилось в стране, тем более человеку из тогдашних элит. Вы жили в другом мире и для вас поздний СССР остался красивой сказкой. Если ты не жила, как жили 99% населения СССР - то тебе этого не понять.

Раньше люди думали, что Бог "наверху", за пределами земли.. В космосе..

Гагарин в космос летал, а Бога не видел!

(456) да, только большую часть изобретений изобрели (проклятые)капиталисты которые до сих пор существуют

(434) > Уже нет их. За последние 20 лет отстроили, слава богу.

Можно узнать за счет чего?

Просто концептуально.

Начали меньше брать прибавочную стоимость и больше распространять среди рабочих крестьян?

Или эффективность повысилась в разы?

(457) Ты с историей не знаком.
У тебя СССР это атеистическая идея, котора провалилась.
РУкалицо.

как же зае... эти атеисты. что поехавшие мусульмане, что атеисты - все пытаются что-то кому-то доказать. а какая разница - есть бог или нет? почему просто нельзя верить в свое молча? вот зачем мне читать про ваших тараканов по поводу боженьки?

(462) Бог дал нам Путина :)))

(463) это одна из их идей, построить новую идеологию... идея построить новую идеологию провалилась

(458) Ты всего на 7 лет меня старше (судя по профилю), умудренный гигантским опытом друг)

(460) Это чушь никто так не думал. Если говорили, что человек отправился на небеса, все было очевидно, что труп он вот лежит, и разговор потусторонний мир.

(458) Вы меня уже в 1% включили :))) ну не стесняйтесь, берите выше :)))

(466) +с точки зрения теологии - это атеизм

Развал СССР был предопределен. Идеология была передовая. А вот экономика на этой идеологии оказалась несовершенной за отсутствием на тот момент эффективных инструментов регуляции (которых и сейчас пока нет). А плавно уйти от нее было невозможно (ибо идеология). В итоге проблемы и противоречия просто копились до достижения критической точки.

(458) > что тогда творилось в стране

И ты думаешь, что вот наступил капитализм и теперь этого повторится не может?

(471) > А вот экономика на этой идеологии оказалась несовершенной за отсутствием на тот момент эффективных инструментов регуляции

В каких экономиках нет кризисов?

(466)
Отлично все построили.
Никого не парила вера соседа.
Какой он национальности и конфессии.
А потом все поломали.
И теперь у нас ст. 148 УК РФ.

(469) Ну может не 1%, а 10%. Но всё равно меньшинство.

(465) > Бог дал нам Путина

Это понятно. Прибавочный продукт то откуда взялся?

(472) "И ты думаешь, что вот наступил капитализм и теперь этого повторится не может?" - Нет, я так не думаю. Откуда такой вывод? :))

(471) Это с какого перепугу <<Развал СССР был предопределен>>, кем?

(476) Путин пришёл и всё исправил.

(468) Думал.

(471) плавно уйти от нее было невозможно\\\ ну да ну да, Гайдар смог цены освободить, а плавно пересмотреть раньше -- нет, это не реально, сейчас два раза в год "пересматривают" и всё реально

(481) Крайности не так уж и хороши

(479) Тебе плохо живется при Путине?)

(479) > Путин пришёл и всё исправил.

За счет чего?

На тех же капиталах стали больше прибавочного продукта получать или капитальные вложения по сравнению с СССР увеличились, или рабочие стали больше прибавочной стоимости получать?

Или ты говоришь конкретно про себя сидя на подсосе у тех кто сидит на подсосе у тех кто сидит на подсосе у тех кто сидит на подсосе у олигархов.

(473) Да везде есть. Но у того же капитализма (который тоже нифига несовершенен) хотя бы есть встроенные механизмы саморегуляции, которые так или иначе выручают. А у плановой экономики (которая теоретически значительно круче) таких подушек нет.

(485) Да, есть механизм у капитализма. Называется: война.

(483) Нет.

(486) Не надо лукавить. Это универсальный механизм.

(484) За счёт того, что это Путин: Книга знаний: Путин — наше всё, наше везде и наше навсегда.

(485) Если не держаться строго одной системы может и нет

(475) я в провинции выросла, какие 10%, сказочник

(488) Капитализм без этого универсального механизма нежизнеспособен)

(475) > Ну может не 1%, а 10%. Но всё равно меньшинство.

Так и ЗП выше 50 тысяч имеют процентов 10 россиян, а свыше 100 тысяч процентов 5.

У тебя сколько? Ты не элита случайно?

(493) Зп или доход,вот в чем вопрос.

(486) или эпидемия...

(485) > хотя бы есть встроенные механизмы саморегуляции, которые так или иначе выручают.

Это какие?

> А у плановой экономики

Любое нормальное предприятие это плановая экономика.

(496) Любое нормальное предприятие это плановая экономика\\\ не совсем любое. Микробизнес тем и хорош что он может очень быстро реагировать на запросы

(496) Для многих любителей капитализма будет открытием))))))))))

(497) Микробизнес это не нормальное предприятие

(497) При капитализме микробизнесы подлежат уничтожению, все)

Тоже для многих открытие)))))

(497) > Микробизнес тем и хорош что он может очень быстро реагировать на запросы

1. И как это связано с отсутствием плана? План может быть краткосрочным, но он есть.
2. Мелкий бизнес это экономический базис?

(501) Мелкий бизнес это экономический базис?\\\ нет, но необходимый элемент экономики, считаю.

(498) да щас.

с этой плановой экономикой, крупные корпорации только так и банкротятся, конъюнктура на рынке поменялась, а бюджет уже на 5 лет подписан...будем symbian выпускать пока бюджет не закончится..и пофиг что все вокруг с айфонами и андройдами...это не по плану

(503) Для тебя открытие, что планы могут быть не очень?)))

А могут быть очень даже очень)

(496) Планирование <> плановая экономика. Экономика предприятия <> макроэкономика. Плановая экономика - это когда не предприятие подстраивается под спрос и само решает вопросы своего обеспечения ресурсами, а когда предприятие является винтиком государственной машины централизованного планирования и распределения ресурсов.

(505) планы в крупных образованиях - подразумевают отсутствие гибкости... это давным давно, ещё даже до СССР, известный факт крупных компаний

(465) некоторые посты похожи на посты кремлеботов.

(508) Ты не веришь в бога или отрицаешь существование Путина? :))

(465) ну при чём тут Бог...ещё Владимир Ильич дедушке что-то завещал

(510) "ещё Владимир Ильич дедушке что-то завещал" - Это который Ленин? И он завещал, что Путин станет президентом России? Сильно. Это покруче бога будет :))

(511) он завещал, что Путин станет президентом России\\\ не иначе

Как Боженька смолвил https://youtu.be/Y1ELpkbQ2PA?t=90s

(471) /Идеология была передовая/
и много ты знаешь тех, кто свято чтил кодекс строителя коммунизма?
Идеология коммунизма - это утопия - из кривых кирпичей не возведешь ровного здания - без раствора, да еще и основанного на песке

(513) а монахи на него не обижаются? :)))

(514)>  Идеология коммунизма - это утопия

Как и царствие божие. Как идея что люди не должны нарушать уголовный кодекс.

Я верю, слишком много фактов и совпадений в физике, когда основательно ее изучал, чтобы не поверить

(516) как только перестанут люди после смерти попадать в царствие Божие, прекратится смысл существования людей на планете Земля, и будет 2Пет 3:10

(509) Можно доказать существование Путина - например опубликовать действующий паспорт (без номеров)

(517) хоть один пример?

(519) <опубликовать действующий паспорт (без номеров)>
как понять что он 'действующий'?

(520) Свободный нейтрон тяжелее, чем система протон+электрон, и именно поэтому атом водорода стабилен. Если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, атом водорода быстро превращался бы в нейтрон. Если бы масса электрона превышала разность масс нейтрона и протона, то химический состав Вселенной коренным бы образом изменился. В ней отсутствовал бы водород, а следовательно, звёзды в их обычном понимании, жизнь

(522) и по этому бог существует? где тут логика?

(521) все должно быть по ГОСТУ: дата выдачи, печать, подпись, расшифровка (ФИО), какой организацией выдан, код подразделения
а не так
https://www.youtube.com/watch?v=kcLRX2M6C60          https://www.youtube.com/watch?v=RSKTkdB96IQ

(523)

1. Таких примеров полно. Это говорит о том, что что людям очень-очень-очень-очень-очень сильно повезло, что Вселанная такая какая она есть.

2. Существования Бога для верующих это не вопрос знания, а вопрос веры. Как уже здесь говорили, для разговора о знании существования Бога, надо дать определение. А никакой нормальный верующий давать определние Бога не будет. А раз все строится на вере, то никаких доказательств и логики для нее не требуется.

(524) https://cs10.pikabu.ru/images/previews_comm/2018-10_2/1538778367171729142.jpg https://cs10.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-10_2/1538778368214064231.jpg

вот нашел ответ на вопрос какогото чела который это спросил

грубо говоря 'гост на печать не обязателен для исполнения'

(525) ну и что? это ни о чем не говорит, ну повезло и повезло, а не повезло бы, мы тут не разговаривали бы. таких примеров полно
Дядя Вася посадил дерево во дворе, через 150 лет там построили дорогу и пьяный наркоман на жигулях в него врезался...а за деревом человек шел...прикинте ему очень очень сильно повезло что 150 лет назад дядя Вася во дворе своего дома посадил дерево...полюбому господь ему указал на это

(234) > Это нюансы. И тот и тот - не представляли себя. Вот Будда - тот да. Был на Земле сам в себе.

Кришна тоже был (Двараку нашли на дне моря). И Шри Чайтанья тоже.
Оба, как и Гаутама Будда - воплощения Вишну.

но будда же это не бог, а все го лишь просветленный, коим может стать любой

(523) Но я тебе могу другой вопрос задать. Раз ты такой любитель логики.

Вот берем песок начинаем его сыпать. Он насыпается пирамидкой.

Если задаться вопросом: а почему он насыпается конусом. То ответ будет: потому что закон сохранения энергии.

Вместе с тем конус это простейшая упорядоченная структура. Однако, порядок означает уменьшение энтропии, а энтропия стремится возрастать.

Так откуда в природе "стремление" к существованию упорядоченных структур, когда более естественно несуществование упорядоченных структур?

(531) так оно же не само, а ты сыпешь

(528) > таких примеров полно

Может быть.

Проблема в том, что мы не можем оценить насколько нам повезло, не наблюдаем мы "полно" других вселенных.

опять же "возрастание энтропии" не означает что она возрастает в каждой локальной точке.
а возрастает итеграл (общая сумма)

(531) <Так откуда в природе "стремление" к существованию упорядоченных структур, когда более естественно несуществование упорядоченных структур?>
на песок действует гравитация, для 'правильного' опыта надо сыпать песок в вакууме и в отсутствии гравитационных воздействий

причём тут закон сохранения энергии вообще?

(532) Это понятно. "Сам сыпешь" это просто приток энергии. Без него вообще ничего невозможно.

Вопрос в том почему именно образуется упорядоченная структура. А не рассыпается в хаос.

Нет, в целом оно понятно, легко объяснимо.

Но концептуально, хаос более естественное состояние, чем порядок.

(535) > причём тут закон сохранения энергии вообще?

Дай свое объяснение.

(531) <Вопрос в том почему именно образуется упорядоченная структура. А не рассыпается в хаос.  >

потому что сила прижимающая песчинки друг-к-другу (в сторону гравитационного центра земли) сильнее чем сила их расталкивающая, плюс сила трения между ними не даёт им рассыпаться из конуса

именно из-за силы трения между ними, песчинки собираются в конус, а вода растекается лужей

(539) А сила трения существует не по закону сохранения энергии?

(540) я даже не могу придумать каким боком тут закон сохранения энергии

сила трения имеет смысл когда существует внешний источник воздействия, в данном случае - гравитация, причём тут сохранение энергии? он же для изолированной среды

"Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. "

песчинки в системе "горсть песка" - не являются изолированной системой по скольку на неё действую силы вашей руки и гравитации

(520) А ты маленькую каплю воды капни на раскаленную металлическую поверхность капни - увидишь пример

(529) Нам польза какая от того что они были ?
Польза есть только если они оставили полезные мудрые советы и рекомендации понятные людям !

(+546) я пробовал читать этого Шри Чайтанья - у него много "воды"
https://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/filosofiya/78685/fulltext.htm

Мне больше нравятся Саи Баба и Ошо.

(546) Вроде как оставили. Ну типа забить на все, be happy dont whorry

(547) А зачем эту фигню читать? Забить можно ничего не читая.

*be happy dont worry

(546) > Польза есть только если они оставили полезные мудрые советы и рекомендации понятные людям !    548

Сколько денег у сообществ в которых широко распространены эти "мудрые советы"? Особенно до 1945го, 1980го годов.

(0) Я верю. Где голосовалка? Хочу проголосовать.

Я верю. Но в церкви не был ни разу в сознательной жизни.

голосовалку сделайте.

(553) А я был. Но это цирк, если честно. Ходил только потому что друзья позвали. Гораздо легче верить в бога не ходя в церковь и не видя эту всю хрень.

(555) Ан нет, я ездил как то в монастырь два года назад. Никакого цирка не видел.

В монастырь и я ездил два года назад. Там пруд с лебедями, красота. Что-то продают на входе, но не глобально. Но я там был не по религиозным делам, а просто погулять.

(553) >  Но в церкви не был ни разу в сознательной жизни.

Не хоронил ни кого?

(558) >> Не хоронил ни кого?

В церкви???

(559) Посещение церкви частый ритуал похорон.

(560) ПесдоБряк, классный ник!

Я лично не считаю нужным посещать церковь на похороны.

(555) можно в католическую церковь ходить, если там орган есть так вообще очень классно поют и музыка, а главное нет никакого пафоса и тонн золота

(558) С этим делом и без жеребячьего сословия можно справиться.

И как тот так. Но без фанатизма. Мы всего лишь смешные человечки для него. :)

Я верю в Бога!
Да и странно, например, спорить с доказанным фактом существования Иисуса. Это ж надо быть упоротым как Джордано Бруно.

ах да...

(565) А кто решил что некто Иисус, существование которого "доказано", является сыном бога? Есть подтверждения беременности Марии, зачавшей от духа, или её существование тоже "доказано"? А может по пьяни и не упомнит от кого залетела, и наплела семь вёрст до небес и всё лесом, а народ больше 20 веков "верит" в эту чушь.

(567) > А кто решил

Всё несколько не так работает.

Любое мистическое учение это прежде всего учение о том, что есть потусторонний мир, и не просто есть, а с него можно некие ништяки получить.

Ну там духи в охоте помогут, когда удобнее на СССР напасть, чтобы на сцене отжигать и т.п.

Завет это договор. Ты делаешь то-то и то-то и получаешь из потустороннего мира то-то.

Обратимся к самому Иисусу:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узна́ете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(С)

Есть четкий критерий: "по плодам их узна́ете их.".

Если есть плоды которые в завете обозначены и полученные по методологии завета, то значит они есть.

И не важно кто там чью маму ипал.

А если соответствующих завету плодов нет, то какая разница: сын там Бога или не сын?

(567) Одно из основополагающих чудес христианства основано на крайне бурном воображении.
Вот тут интересно рассказано про Иисуса и непорочное зачатие =)

https://www.youtube.com/watch?v=s-vAH8tQtLs

(546) > Нам польза какая от того что они были ?
> Польза есть только если они оставили полезные мудрые советы и рекомендации понятные людям !

Умный совет глупцу бесполезен.
Их уже дали в Шримад-Бхагаватам вагон и целую тележку.
Кришна пришел на землю по просьбе Брахмы, что-бы предотвратить воцарение личности демонического типа - царя Дурьётханы, почистить землю от сильных демонов и царя Хамсы.
Шри Чайтанья пришел для установления одной из ветвей парампары, запуска новых ритуалов и пропаганды Шримад-Бхагаватам.
Так что они вовремя появились и хорошо свое дело сделали.

>> четкий критерий: "по плодам их узна́ете их.".
Ни разу он не чёткий. Все фломастеры для всех на вкус разные. Посему нужны более весомые доказательства.

Доказательств нет, описания из древнееврейских сказок проверить невозможно, рад бы, но нет.  
"Я Верю в Аллаха!" - этот вариант дублирует "Я верю в Бога!", т.к. Аллах в переводится как "Бог".
"Я просто Сектант..." - дублирует первые 2 пункта)  христианство тоже когда-то было сектой.

Светский гуманизм. Здравый смысл и добро.
На 90% атеист, на 10% агностик.
Если он и существует, при жизни мы об этом не узнаем.

(557) а в пруд заглядывал? https://pikabu.ru/story/iznanka_monastyirya_feyk_5225632

(568) > Есть четкий критерий: "по плодам их узна́ете их.".

Это уже поздно может быть, плодом деятельности может быть тоталитарное государство к примеру.
Этот критерий не четкий, а слишком общий.

Куда практичнее учение о 3-х гунах, типизация персонажей по 3-м состояниям психики. От состояния психики и зависят поступки человека. Это инструмент раннего предупреждения. А состояние психики детектируется простыми признаками, доступными к анализу:

Гитамрита, ГЛАВА ВТОРАЯ.
...
Арджуна сказал:
- О Кешава, каковы признаки того, кто погружен в трансцендентальное сознание? Как он говорит,
как сидит, как ходит?
Кришна сказал:
- Когда человек отказывается от всех чувственных желаний, порожденных его умом, когда он
находит удовлетворение только в своей истинной сущности, это значит, что он пребывает в чистом
трансцендентальном сознании. Тот, кто сохраняет спокойствие даже среди страданий всех трех
видов и кто свободен от привязанностей, страха и гнева, именуется мудрецом, ум которого
уравновешен. Эта личность не подвержена влиянию благоприятных или неблагоприятных
условий, она не радуется и не презирает их, когда они наступают. Такой человек способен оторвать
свои чувства от объектов чувств подобно тому, как черепаха втягивает в панцирь свои конечности.
Кто-то может воздерживаться от чувственного наслаждения, хотя вкус к объектам остается. Но
испытав высшее наслаждение, он теряет вкус к прежнему и утверждается в сознании. Чувства так
сильны и беспокойны, о Арджуна, что насильственно увлекают разум даже проницательного
человека, пытающегося управлять ими. Однако тот, кто обуздывает свои чувства, держа их под
полным контролем и сосредоточивая свое сознание на Мне, считается человеком стойкого разума.
Созерцая объекты чувств, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается
вожделение, из вожделения возникает гнев. Гнев порождает полное заблуждение, заблуждение
затмевает память. Когда память в затмении, пропадает разум, а когда разум потерян, человек вновь
падает в материальное сознание. Тот человек, который свободен от всех привязанностей и
антипатий и способен контролировать свои чувства посредством регулирующих принципов
свободы, может достичь милости Господа. Для такого человека уже не существует трех видов
страданий. Однако тот, кто не связан со Всевышним, не может иметь ни трансцендентального
разума, ни устойчивого ума, без которых немыслим мир. А без мира возможно ли счастье? Так же,
как своими сильными руками ты контролировал врагов, Арджуна, сейчас контролируй чувства.
Поступая так, ты станешь трансцендентальным ко всему этому и знай, что то, что является ночью
для всех живых существ, для владеющего собой время пробуждения. Когда же все живые существа
пробуждаются, для мудреца, обладающего внутренним видением, наступает ночь. Мудреца не
беспокоит непрерывный поток желаний, подобный рекам, впадаемым в вечно наполняемый, но
всегда спокойный океан. Лишь он может достичь умиротворения, а не тот, кто стремится
удовлетворить такие желания. Таков путь духовной жизни, став на который человек уже не
подвластен заблуждению. Если человек находится в таком состоянии даже в смертный час, он
войдет в царство Господа.

+(575) простые признаки: "Как он говорит, как сидит, как ходит?"
надо добавить к признакам: что ест, каков решим дня, где живет.
Эти признаки тоже могут рассказать о человеке очень много.

(575) > плодом

Плоды прописаны в завете. Никакое "тоталитарное государство" в качестве результата, Христос не обещал.

(575) > Куда практичнее учение

Это учение было распространено задолго до Христинаства, и очень широко.

Почему те среди кого оно было распространено не доплыли до Европы, не открыли Америку?

(575) > всех чувственных желаний, порожденных его умом, когда он
находит удовлетворение только в своей истинной сущности, это значит, что он пребывает в чистом
трансцендентальном сознании

И? Где ты тут увидел отличие от Христианства?

(575) Бхагават Гита прекрасна, тож почитываю периодически

(578) > Почему те среди кого оно было распространено не доплыли до Европы, не открыли Америку?

Другое назначение у учения, оно не раджастическое, которое подвигает на бурную деятельность, а оно направлено на внутреннее совершенствование.

(580) ага, дает ответы на некоторые вопросы. Это ценное свойство.

(579) Отличие в форме подачи материала. В христианстве сухое, ультимативное, пафосное, подпорченное стилем повествования, разными редакторами. Как будто для биороботов.
В Гитамрите, Бхагават-Гите, Шримад-Бхагаватам - простое, сочное, более глубокое, не пафосное.