|
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-4 Ø (длинная ветка 13.02.2020 11:07) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
rphosts
05.02.20
✎
17:44
|
Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.
В ветке действуют локальные правила: — любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму. — любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму. — отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны). =============================================================================================================================================== Путин предложил отбирать лицензии у аптек, завышающих цены на маски. О проблеме повышения цен в некоторых аптечных сетях сообщила главе государства вице-премьер РФ Татьяна Голикова. Она отметила, что сейчас регистрируется рост цен на маски и лекарственные препараты в аптечных сетях, кое-где — в 100 раз. https://news.mail.ru/politics/40470757 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В КНР выписывают конские штрафы супермаркетам завышающим цены... наверное пора кое кого закрыть что-бы остальные на так нагло грели руки |
|||
903
vvspb
12.02.20
✎
15:23
|
(899) а смысл? Если у сегодня о чём-то задумываться начинают только сами столкнувшись с какой-то бедой?
И классные у неё коллеги, настоящие друзья, на которых можно положиться, слили в сеть, молодцы. Сейчас во всех коллективах такая "дружба"??? Девчонка искренне среагировала, она ж не понимает что с этими рублями делать, что их нужно откладывать. |
|||
904
pechkin
12.02.20
✎
15:25
|
(903) нестандартное поведение диктора - это всегда смешно
|
|||
905
piter3
12.02.20
✎
15:25
|
(902) Скажем так большинство скорее всего да,не узнает
|
|||
906
Fish
12.02.20
✎
15:25
|
(901) "Итак, народу эта новость интересна, скорее всего нет. " - А давайте вообще выкинем новости про льготников, инвалидов и прочих неинтересных вам людей? Зачем они?
|
|||
907
azernot
12.02.20
✎
15:26
|
(901) >Одна из причин шума вокруг этой новости - неуважительное отношение в России к чужому мнению
Это бред. В данном случае, нет никакого мнения. Не тот формат передачи. Редактор - либо идиот (что сомнительно), либо намеренно постебался (что более вероятно). Редактора - уволить. Пусть пробует себя на камеди-клаб, стенд-ап или КВН. Ну вот и всё. |
|||
908
pechkin
12.02.20
✎
15:28
|
(906) ну то что льготник получил льготу, а пенсионеру выплатили пенсию - конечно не интересные новости
|
|||
909
Fish
12.02.20
✎
15:29
|
(903) "Если у сегодня о чём-то задумываться начинают только сами столкнувшись с какой-то бедой?" - Почему только сегодня? Это всегда так было и будет. Во всём мире. Есть, конечно и исключения, но большинство в обществе (причём любом), поступает именно так.
|
|||
910
pechkin
12.02.20
✎
15:29
|
(907) так это не стеб был, а просто расшифровка суммы. никаках своих слов - только текст закона
|
|||
911
pechkin
12.02.20
✎
15:30
|
стебался тот кто составлял закон
|
|||
912
vvspb
12.02.20
✎
15:30
|
(907) да это наверняка это прямая цитата, в этом соц. зак-ве фиг найдёшь что
|
|||
913
Fish
12.02.20
✎
15:30
|
(908) Т.е. ты считаешь, что льготнику не интересно знать, какие именно льготы ему положены? И правда, тебе же не интересно это.
|
|||
914
pechkin
12.02.20
✎
15:30
|
(913) телевизор в этом деле не поможе. это нужно в собес идти
|
|||
915
Fish
12.02.20
✎
15:31
|
(912) Т.е. пруфа не нашлось. Почему-то я не удивлён :))
|
|||
916
vvspb
12.02.20
✎
15:32
|
(915) я привела закон выше
|
|||
917
Fish
12.02.20
✎
15:32
|
(914) Ты сам когда-нибудь ходил в собес? Или ты с Луны свалился, как тут некоторые выражаются?
|
|||
918
pechkin
12.02.20
✎
15:33
|
(917) Там говорят смотре телевизор?
|
|||
919
Fish
12.02.20
✎
15:33
|
(916) А в каком пункте можно увидеть точную цитату, которая была озвучена в обсуждаемой новости?
|
|||
920
azernot
12.02.20
✎
15:34
|
(912) Я не знаю, как вы, а лично я сначала изучил вопрос. ;)
Я дал вам ссылку на собственно то самое поставноление. Хорошо, дам ещё одну ссылку, раз уж у вас всё плохо получается http://www.pfrf.ru/grazdanam/federal_beneficiaries/edv/ и в ней ссылка на файл http://www.pfrf.ru/files/id/fedlgot/edv.xls Поищите там... Может быть вам удастся найти. |
|||
921
Fish
12.02.20
✎
15:36
|
(918) Ну т.е. ты не в теме. Вопросов больше не имею.
|
|||
922
vvspb
12.02.20
✎
15:40
|
Право на получение ЕДВ и набора социальных услуг
Инвалиды имеют право на ежемесячную денежную выплату (ЕДВ), размер которой устанавливается в зависимости от группы инвалидности и, например, для инвалидов I группы с 01.02.2020 составляет 3 896,43 руб. (ч. 1, 2 ст. 28.1 Закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ; п. 1 Постановления Правительства РФ от 29.01.2020 N 61). |
|||
923
Fish
12.02.20
✎
15:41
|
(922) Т.е. именно эта фраза так насмешила ведущую? А что в ней смешного?
|
|||
924
vvspb
12.02.20
✎
15:43
|
(920) Поищите там... Может быть вам удастся найти\\\ вот Вы там и поищите
|
|||
925
azernot
12.02.20
✎
15:49
|
(924) Простите, я должен поискать подтверждение вашему мнению о том, что редактор ничего не "интерпретировал" и что именно такой текст, какой он выдал ведущей есть где-то в официальных документах?
Вам не кажется, что это уже чересчур? P.S. Разумеется, я уверен, что в официальных документах ничего такого нет. Но я тоже могу ошибаться, поэтому и предложил вам предоставить пруфы. Вы отказываетесь? Вы признаёте свою неправоту? |
|||
926
vvspb
12.02.20
✎
15:50
|
(925) в шапке таблицы вашей эти гребанные 137 руб.
|
|||
927
vvspb
12.02.20
✎
15:51
|
Сумма ЕДВ, выплачиваемая при сохранении права на бесплатный проезд на ж/д транспорте и на санаторно-курортное лечение, с 1 февраля 2020 г. (127,77р.+137,63р.=265,40р.)
|
|||
929
vvspb
12.02.20
✎
15:53
|
(928) зарплата народных избранников выросла до 800 тысяч рублей\\\ ну наконец-то, я ж должна была Петру за эти 800 тыщ
|
|||
931
ЗЫ5
12.02.20
✎
15:55
|
Если это ложь дайте пожалуйста верную официальную информацию если она не засекречена? Спасибо!
|
|||
932
azernot
12.02.20
✎
15:55
|
(926)(927) Разумеется я это видел. Мы ищем любое упоминение 137 рублей? Или мы пытаемся сравнить текст озвучиваемый ведущей с тем, что написано в официальных документах?
|
|||
933
rphosts
12.02.20
✎
15:56
|
Россияне стали меньше экономить на продуктах питания, при этом требования к качеству и ассортименту выросли. Об этом говорится в проведенном Сбербанком исследовании индекса потребительской уверенности россиян, так называемого индекса Иванова (типичного представителя среднего класса в России).
"Благодаря росту реальных доходов населения снизилась чувствительность граждан к уровню цен и повысилась требовательность к качеству и ассортименту продуктов питания", - говорится в исследовании. Потребительскую уверенность россиян подтверждают предновогодние траты, отмечается в исследовании. В среднем россияне были готовы потратить на празднование Нового года 8 879 рублей - на 17% больше, чем годом ранее. Расходы на покупку продуктов питания к новогоднему столу увеличились на 10%. Также, по данным авторов материала, в IV квартале 2019 года сократилась доля респондентов, не имеющих сбережений, до исторического минимума - 36% по сравнению с 41% в III квартале 2019 года и IV квартале 2018 года. https://tass.ru/ekonomika/7742229 пищевая корзина - точный показатель |
|||
934
piter3
12.02.20
✎
15:57
|
(931)А можно ссылку с первоисточником?
|
|||
935
piter3
12.02.20
✎
15:58
|
(929) Флудить завязывай,уже напрягает
|
|||
936
ЗЫ5
12.02.20
✎
15:59
|
(934) http://bs-life.ru/rabota/zarplata/depetaty-gosdumy.html где получить официальные данные ХЗ все шито крыто..
|
|||
937
piter3
12.02.20
✎
15:59
|
(936) Аааа,понятно.Ну тогда убираю
|
|||
938
Fish
12.02.20
✎
16:01
|
(933) А как же недавние крики о каком-то "падающем среднем чеке"?
|
|||
939
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:01
|
https://www.rbc.ru/politics/05/07/2018/5b3df64b9a7947f02891322a вот есть официальные данные за 2018 год
|
|||
940
piter3
12.02.20
✎
16:03
|
(939) Я тоже самое вижу,что и вы 338 тыс за 6 месяцев?
|
|||
941
Fish
12.02.20
✎
16:05
|
(940) Да, получается примерно 56 тыр в месяц. Меньше, чем падаван-одинэсник.
|
|||
942
RomanYS
12.02.20
✎
16:07
|
(940)(941) Развивайте тему, у вас хорошо получается
|
|||
943
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:07
|
Где вы смотрите я ХЗ
В соответствии с законодательством среднемесячная заработная плата депутата ГД в 2018 году составляет 399,3 тыс. рублей до уплаты подоходного налога (то есть, «на руки» депутат ГД в среднем получает 347,4 тыс. рублей). Следует отметить, что в соответствии с Указом Президента РФ от 27.02.2015 г. заработная плата депутатам ГД выплачивается с уменьшением на 10%. Фактическая начисленная среднемесячная заработная плата за шесть месяцев 2018 года (с учетом дней болезни депутатов Государственной Думы и отпусков) составила 388,5 тыс. рублей (338 тыс. рублей после уплаты подоходного налога). http://duma.gov.ru/news/27517/ |
|||
944
azernot
12.02.20
✎
16:08
|
Я чувствую, что если я не объясню, этот момент так и останется непонятым.
Текст ведущей: ...входящий в состав ежегодной денежной выплаты (ЕДВ) набор социальных услуг проиндексировали, с 1 февраля его размер составит «чуть более» 1,5 тыс. руб, из которых почти 900 руб. льготник может потратить на необходимыемедикаменты, 137 руб. — может направить на приобретение путевки в санаторий «для профилактики основных заболеваний», а оставшуюся — «на международный проезд к месту лечения и обратно». По факту же, ровно наоборот, если льготник НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ от ДЛО и проезда на санаторно-курортное лечение, он получит выплату на всего 1027,29 (889,66 + 137,63) руб меньше. Т.е. налицо очень и очень странная интерпретация, якобы эти 1027 он МОЖЕТ потратить на лекарства и проезд. |
|||
945
Fish
12.02.20
✎
16:09
|
(943) Да. Не заметил слова "среднемесячная". Получается в два раза больше хорошего одинэсника. Примерно, на уровне Мани.
|
|||
946
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:12
|
Ну плюс по лимону на транспорт ежемесячно) https://www.rbc.ru/politics/21/12/2017/5a3a8ade2ae596a90fe838e2
|
|||
947
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:14
|
ну вот +- по 1,5 лимона на мелкие расходы получается)
|
|||
948
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:15
|
Сори Уже после публикации в четверг, 21 декабря, в управлении по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ Госдумы уточнили РБК, что лимит на транспортные расходы депутатов в регионах составит не 1 млн руб. в месяц, а 1 млн руб. в год на одного депутата.
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/21/12/2017/5a3a8ade2ae596a90fe838e2 |
|||
949
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:16
|
Как по мне так эта информация должны быть открытая как и всех чиновников и ежемесячно публиковаться.
|
|||
950
Fish
12.02.20
✎
16:17
|
(948) Мало того, что в год, так ещё и только "во время поездок в регионы". Т.е. нет поездок - нет расходов.
|
|||
951
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:18
|
все же это средства каждого россиянина и чтобы небыло спекуляций предлагаю публиковать, тогда и не будет подобных статей. Почему это не делается я не знаю.
|
|||
952
piter3
12.02.20
✎
16:19
|
(951) Что именно публиковаться,уточни?Что Иванов потратил столько-то?Что тебе даст эта информация,уже любопытно?
|
|||
953
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:19
|
Это подрывает рейтинг..
|
|||
954
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:20
|
Публиковаться зарплаты премии всех чиновников.
|
|||
955
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:21
|
Это публичные люди они содержатся за наш счет.
|
|||
956
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:21
|
Ну это лично мое мнение вряд ли кто то к нему прислушается))
|
|||
957
azernot
12.02.20
✎
16:24
|
(956) Твоё желание исполнено. Все депутаты предоставляют декларации о доходах. Если ты об этом не знаешь, или не можешь найти, разве это не твоя проблема?
И казалось бы, где этим данным быть ещё как не на сайте госдумы? http://duma.gov.ru/anticorruption/dohod/dohod_property/ |
|||
958
Fish
12.02.20
✎
16:24
|
(953)(954)(955)(956) Ты не бот, случаем? Или тебе оплата за количество постов идёт? :))
|
|||
959
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:28
|
Нет не бот просто как ты KPI будешь вычислять чиновника? https://www.rbc.ru/economics/26/04/2018/5ae0af9e9a79474a437969f5 Абызов раскритиковал закрытие данных о зарплатах чиновников
|
|||
960
piter3
12.02.20
✎
16:30
|
(959) То есть с зп уже не интересно?
|
|||
961
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:31
|
(959) Интересно но данных не нашел, по фразе зарплата депутата госдумы кроме каких то помоек, сейчас посмотрю твою ссылку, реестр.
|
|||
962
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:34
|
Отличная ссылка Piter, спасибо, но было бы правильно единый реестр выплат всех чиновников, тогда бы небыло спекуляций, а так они сами себя топят..
|
|||
963
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:35
|
И тем более это официальный доход, затрат на транспорт, командировочные и прочие издержки мы не видим.
|
|||
964
piter3
12.02.20
✎
16:36
|
(962) Это не я дал,а коллега azernot спасибо
|
|||
965
ЗЫ5
12.02.20
✎
16:36
|
Спасибо значит azernot
|
|||
966
azernot
12.02.20
✎
16:39
|
(962) Просите и дано будет вам, ищите и найдёте.
|
|||
967
antgrom
12.02.20
✎
16:46
|
(957) Сначала говорили про "зарплаты" а потом ты даёшь ссылку на "доходы"
Это разные статьи. Я не нашел по ссылке колонки "зарплаты", т.е. сколько именно государство тратит на депутата. |
|||
968
ptiz
12.02.20
✎
16:49
|
(616) Хороший портрет. Заодно понятно, почему Мишустин топит за маркировку: он "где-то рядом проходил", но не понимает, во что это выливается на практике.
|
|||
969
azernot
12.02.20
✎
16:55
|
(967) Ну вот этого в законах нет. Данные о начисленной з/п, налогах на эту з/п, больничных, коммандировочных и т.п. бухгалтерские данные закон публиковать не обязывает.
|
|||
970
ЗЫ5
12.02.20
✎
17:06
|
По сути нужно по бюджетам сделать OLAP куб с расшифррвкой по статьям расходов и по обьектам строительства на которые были затраты бюджета это элементарно Ватсон, тьфу Мишустин) потому как только люди на местах могут подавать сигналы в правоохранительные органы. Средства выделялись а дорога в ямах))
|
|||
971
ЗЫ5
12.02.20
✎
17:07
|
А так приходится президенту звонить на горячую линию)), а где система?))
|
|||
972
ЗЫ5
12.02.20
✎
17:15
|
+ детализация по регионам, районам улицам, учреждениям + привязка тендеров и доступ любому желающему)) все шах и мат)
|
|||
973
azernot
12.02.20
✎
17:23
|
(970) Даже в рамках одного относительно простого коммерческого предприятия подобный процесс бюджетирования дело чрезвычайно затратное и запутанное.
В государственных масштабах я даже боюсь представить масштаб. Но очень надеюсь, что доживём. |
|||
974
vvspb
12.02.20
✎
17:33
|
(944) нате текстом: Размеры ЕДВ на территории Воронежской области после индексации составляют от 556 руб. до 5565,32 руб.
На оплату предоставления гражданину набора социальных услуг предусмотрено 1155,06 руб. в месяц, в том числе: на оплату социальной услуги, в виде бесплатных лекарственных препаратов по рецептам врача – 889 руб. 66 коп.; на оплату социальной услуги, в виде бесплатной санаторно-курортной путевки – 137 руб. 63 коп.; на оплату социальной услуги, в виде бесплатного проезда – 127 руб. 77 коп. http://www.pfrf.ru/branches/voronezh/info~grazhdanam/603 |
|||
975
ЗЫ5
12.02.20
✎
17:34
|
(973) Ну без этого никак иначе дурушлаг из ДДС, и индексация льготникам на 3%)), а если еще параллельно конфликтовать с эффективными экономиками и гос. системами, то шансов мало увы. P.S. либо меняться либо сдаваться, я за первый вариант)
|
|||
976
azernot
12.02.20
✎
17:44
|
(974) Вы понимаете о чём текст? Или вы как тот редактор?
Читали ли вы написанное мной в (944)? Поняли ли? Как вы понимаете эту фразу: "На оплату предоставления гражданину набора социальных услуг предусмотрено" Кто кому оплачивает? |
|||
977
vvspb
12.02.20
✎
17:48
|
(976) пф гражданину. Я сама отказ от услуг писала (от имени мамы по доверенности) и она получает эти выплаты, но Вы мне рассказывайте дальше, красиво получается.
|
|||
978
vvspb
12.02.20
✎
17:54
|
Редактор не прав в следующем -- 137 руб. человека не ограничивают транить ТОЛЬКО на путевку, получил эту ЕДВ и делай с ней что хочешь. Отказываться можно полностью, можно от какого-то элемента. Но то, что читала девушка -- это читали многие и не однократно, особенно когда вводили эту, так называемую, "монетизацию льгот".
|
|||
979
azernot
12.02.20
✎
18:03
|
(977) >Я сама отказ от услуг писала (от имени мамы по доверенности) и она получает эти выплаты, но Вы мне рассказывайте дальше, красиво получается.
Иными словами, вы предпочли получить 137 руб в месяц вместо права проезда. Согласитесь, это совершенно не означает, что именно на эту сумму вам предлагается приобрести проезд? Вы и только вы принимаете решение. Вы можете сохранить за собой право льготного проезда и получать на 137 рублей меньше. Подача новости в таком ключе, что предлагается человеку приобретать путёвку и оплачивать проезд за 137 руб - это ни что иное, как манипуляция. |
|||
980
vvspb
12.02.20
✎
18:05
|
(979) как Вы думаете, люди настолько безграмотны что отказываются?
|
|||
981
azernot
12.02.20
✎
18:11
|
(980) Нет, безграмотность здесь абсолютно ни при чем. Если они не пользуются этим правом льготного проезда (например, моя бабушка живёт в деревне и совершенно не пользуется общественным транспортом), им выгоднее получить это живыми деньгами, чем иметь неиспользуемую льготу.
Государство компенсирует городскому транспорту некую величину затрат на обеспечение льготного проезда. Если часть льготников предпочитают не пользоваться льготным проездом, они получают эту величину деньгами. Но при этом они могут не получать эти деньги и по-прежнему пользоваться льготным проездом. По-моему это справедливо, вы не находите? С 01.02.2020 эти суммы проиндексированы на 3% в соответствии с официальной инфляцией. Разе это не справедливо? |
|||
982
pechkin
12.02.20
✎
18:14
|
(981) справделиво конечно, но сама сумма в 137 рублей смешная
|
|||
983
azernot
12.02.20
✎
18:19
|
(982) Не более смешная, чем любая другая. Но если её смешно подать, то конечно это будет смешно. Например, если сказать, что льготник "может направить 137 руб на приобретение путевки в санаторий «для профилактики основных заболеваний» - это действительно будет смешно. Впрочем, даже если увеличить эту сумму в 10 раз до 1370 руб, всё равно это будет смешно. Да и сумма в 13700 в этой фразе будет выглядеть не совсем адекватно.
|
|||
984
Krendel
12.02.20
✎
18:23
|
(982) У кого-то квартира напротив поликлиники, и родственники катают куда надо
|
|||
985
GreyK
12.02.20
✎
18:41
|
(982) Смешная для неадекватов, давайте переведем вашу зряплату в условные 137р и будем вам ее понижать, период в час вас устроит, на эту мизерную для вас сумму. Хохочите.
|
|||
986
vvspb
13.02.20
✎
06:50
|
(981) я нахожу что если чел не может пользоваться санаторно-курортным лечением по объективным причинам, ему на дому или другим образом помощь должна оказываться и денежная замена этому д.б. адекватной.
|
|||
987
rphosts
13.02.20
✎
07:11
|
(986) компенсация не заменит лечения, но сами путёвки... поциенты настолько неадекватные часто... начинают выдвигать требования заведомо невыполнимые типа: только осенью и вместе с ... а тот чел только зимой и только без ....
Откуда знаю? Супруга некоторое время в ФСС работала именно на этих путёвках |
|||
988
vvspb
13.02.20
✎
07:17
|
(987) компенсация не заменит лечения/// да неужели, зато позволит хотя бы частично оплатить услуги массажиста.
Когда ма ещё могла воспользоваться никого её пожелания не интересовали. |
|||
989
ASU_Diamond
13.02.20
✎
07:32
|
(982) 137 это же только 3%?
|
|||
990
vvspb
13.02.20
✎
07:34
|
(989) нет, это после индексации.
|
|||
991
shiling
13.02.20
✎
07:34
|
(989) Смеетесь?
|
|||
992
rphosts
13.02.20
✎
07:38
|
(988) вы понимаете что таоке санитарнокурортное?
|
|||
993
vvspb
13.02.20
✎
07:39
|
(992) лучше Вас, думаю.
|
|||
994
vvspb
13.02.20
✎
07:46
|
+(993) правда я знаю санаторно..., а санитарно... это то, что в Тюмени сегодня.
|
|||
995
rphosts
13.02.20
✎
08:03
|
(994) молодец, не попалась... но думаю вы имеете представление про конкретное, а оно разное (для лечения/облегчения заболеваний/состояний разной этиологии)
|
|||
996
vvspb
13.02.20
✎
08:07
|
(995) что Вы хотите мне доказать? Если человеку слишком тяжело ехать на курорт, в санаторий -- реабилитировать дома его уже не нужно? Гроб заказывать?
|
|||
997
ChMikle
13.02.20
✎
09:31
|
(996) смотря что за человек, а то где-то была новость , для санатория прокурорского поле для гольфа разбивали , могу ошибаться :)
|
|||
998
Fish
13.02.20
✎
09:46
|
(996) Т.е. если человеку тяжело ехать на море к пальмам, ему должны организовать пальмы, море и солнце прямо у дома? :))
|
|||
999
lodger
13.02.20
✎
10:12
|
(996) я скажу, что вы тему из (974) перевернули опять на свой лад.
|
|||
1000
vvspb
13.02.20
✎
10:33
|
(998) нет, мед. помощь на дому нужно развивать. Об этом как-то поговорили (на уровне министерства) и заглохло.
|
|||
1001
terraByteG
13.02.20
✎
11:04
|
(999) Это удобный способ дискуссии, вывод на эмоциональные темы, с которыми трудно не согласится и уже от этого идти, наплевав на разрушенную логическую цепочку.
Так манипулировать удобно. |
|||
1002
vvspb
13.02.20
✎
11:07
|
(1001) да просто Крендель прав, кому-то проще и удобнее с этими 137-ю рублями.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |