У меня внучка заканчивает в этом году школу. Программировать она может, но не очень хочет. Я склоняюсь к тому, что лучше бы она программировала фронт или еще что то, не 1С, чем идти на экономиста учится в ВУЗ. Или я не прав?

Ты не прав.

(0)

все зависит от того, что беспокоит

если требуется $$$, то высшее образование не нужно

Хотя... У тебя самого какое образование?

Если хочешь, чтобы у дочки была спокойная работа (приличная) - то В/О нужно

(0) Пусть идет учиться в ВУЗ. Потом определится, что хочет, а что нет. Но не на экономиста, конечно.

Высшее образование - способ потратить 4 года на то, чтобы стать еще более квадратным, чем ты был.

(0) У человека есть базовые склонности к тому или иному виду занятий.
Если заставить заниматься другим делом - будет беда.

Если пока есть возможность отучится на халяву, почему бы и нет? Что дает высшее образование.
1. систематические знания и умения систематизировать знания самостоятельно.
2. Бонус при устройстве на работу. Приоритет отдается соискателям с ВО.
3. Общение и связи. Может твой сокурсник Димоном окажется или Вованом. Каким нибудь городом или регионом порулить дадут.

нужно коненчо.
вот захочет она свалить из РФ. а там только с высшим берут

(5) самый худший совет из всех. Это я как недавний выпускник

(10) говорю*

+(8) Когда у тебя есть возможность 100% отдавать учебе + молодые мозги надо учиться. Потом это все не то.
(9) женщинам вообще проще простого свалить. Достаточно замуж выйти. Во многих странах, например в Австралии  преференции дают. Просто езжай и живи. Высшее образование в этих целях для женщины только помеха. Тем более нашими дипломами там жо пу вытирают.
(10) Поймешь, лет через 20.  Что какой это кайф был иметь время и возможность учиться. А когда днем работаешь, вечером учишь, а голова забита тем как бабки заработать, всякими склоками, завистью и ленью. Да и возможности мозга с возрастом теряются.

(0) <чем идти на экономиста учится в ВУЗ>
почему, блин, на экономиста? других специальностей не существует?

(0) У меня девушка родственница, закончила Математическую информатику в хорошем государственном ВУЗе с красным дипломом и пошла работать оператором 1С, потому что типа ничего в 1С не соображает. Курсовые делала на c#. Как имеющий 3 высших образования советую закончить тяжелый государственный технический ВУЗ, по математике и информатике. Миллионеры и миллиардеры обычно не оставляют наследство своим детям, но зато дают лучшее высшее образование из всех имеющихся в наличии. Потому что само хорошее высшее образование автоматически не дает хорошую работу, но сильно повышает шансы ее найти

(12) мне 36, вышки нет, единственное о чем жалею, что нет вышки -- завести трактор тяжелее, тут +1 к (9)

(14) <но сильно повышает шансы ее найти>
по этому в пятерочке у многих продавцов - вышка

а вообще ваши слова они имеют смысл в большей части лишь за рубежом и вне ИТ отрасли

(16) Я говорю о хорошем образовании в тяжелом техническом Вузе, а не шараж-монтаж ВУЗах. Есть Вузы где на полном серьезе изучают инопланетян и загробный мир, вот они и идут продавцами в пятерочки

у брата проблемы с переходом на должность руководителя вот с чем:
"Но от изменений на рынке труда вузы отчасти защищены новыми профессиональными стандартами, которые с 2020 года должны быть внедрены в компаниях с госучастием от 50%. Это набор параметров для каждого вида деятельности, включая описание трудовых функций и уровень квалификации — от первого (неквалифицированный труд) до девятого (руководители страны). Требование иметь диплом бакалавра прописано уже в шестом квалификационном уровне, к которому относятся специалисты среднего звена"

(18) я не могу придумать, зачем надо работать в компании с госучастием...они все упоротые (imho)

(12) сужу по себе:
Если бы я поступил в вуз не в 18 лет, а на пару лет позже, то толку думаю вышло больше. По крайней мере в 18 лет я специальность и вуз выбрал наобум, а лет в 20 только понял, чем действительно хотел бы заниматься. На западе, как правило, выпускники школ на год берут отдых перед поступлением в вуз. За это время как раз и определяются с будущей профессией. Но если к вузу относиться как к только прокачке мозгов, то наверное да, надо поступать сразу

(20) на экономиста учился?

(19) ну не скажи. Ростех, например. Куча заводов, в том числе и наш самолетный. Там тоже люди работают, как ни странно. Не всем же за компом сидеть и в кнопки тыкать.

(21) на математика

(20) а я только в 30 лет понял чем хотел бы заниматcя (и то могу передумать), мне надо было отдых на 12 лет брать?

(0) перестаньте уже детям ломать жизнь своим программированием
если у человека есть склонность, он у без всяких ваших напутствий туда пойдёт
а вообще есть огромное количество других замечательных профессий. И повеселее и не таких вредных для здоровья

(22) ты предлагаешь на заводе рабочим работать?
так это для тех кто не умеет головой работать

(19) А Мишустин так не считает.
(20) Тебе уже в Вузе мозги вправили, сам бы ты до этого не догадался. Просто бы просношал 2 года в армии или дотке и все. Пока не попробуешь не узнаешь.

(22) конеш работают, а я в РЖД работал, мой однокурсник до сих пор там работает какимто начальником в управлении...ради этого вышку заканчивал чтобы повысили... как начинает о работе рассказывать, уши вянут пипец...это просто жесть какаято, а не работа

(25) < огромное количество других замечательных профессий. И повеселее и не таких вредных для здоровья>
примеры примерыыыы в студию

(25) Головы ломаются не программированием, а одинэсом и пэхапэ. Программирование - это знания алгоритмов. Есть мнение, что алгоритмы нам спускают боги. Значит изучение алгоритмов это изучения божества, Бога высоких технологий,  который нами правит.

(26) т.е. ты считаешь, что все должны работать головой? А кто же тогда будет реальную продукцию выпускать, роботы? И мы сейчас не про работяг, а про ИТР
(28) да там хватает заморочек, особенно где военная приемка, но такая уж специфика

Не смеши меня. Какое в 1С программирование? Данные из базы в базу таскать и бухгалтерам сопли обработками вытирать, чтобы они по больше сплетничали, чаи гоняли и в пасьянс гоняли.

(31) нужно стремиться к этому. руками - только если головой не получается (ну или как хобби)

(31) если не надо головой работать то и ВУЗ не нужен (внезапно)

(18) мне один знакомый рассказывал, как его отец натурально плакал, когда его не повысили из-за отсутствия высшего образования. Это было очень давно.

По моим личным наблюдениям высшее образование в хорошем ВУЗе сильно меняет человека.
1.Учит думать.
2.Приобретаются навыки учиться.
3.Человек узнает свой реальный уровень способностей и возможностей относительно других людей.
4.Приобретаются полезные знакомства среди будущих коллег.

собстсвенно не все дано работать головой, далеко не всем. поэтому недостатка рабочих не может быть

(35) по всем пунктам очень спорно

(34) Как раз ВУЗ нужен, чтобы получить теплое местечко и там ничего не делать. Такие места вообще по наследству передают.

хотя может конечно в МГУ, Бауманке или МГИМО так и есть

(36) бывает так, что у человека лучше получается работать головой, чем руками и наоборот.

(35) а по моим наблюдениям, это далеко не у всех так
1+2+3 - у меня и без ВУЗа есть

А вот сколько ни работал, у многих коллег есть вышка, но не могу сказать что они прям умнее и лучше меня

(37) учеба в Мухосранском пединституте этого, как правило, не дает. Речь идет о хороших ВУЗах.

(36) ты серьезно считаешь, что токарю, автоэлектрику, автослесарю, строителю, головой думать не надо? Там думать по больше твоего надо, потому что у них кнопочки бэкап нет, это ты косячить можешь, а у них одно неверное движение и собирай чемоданы и вали.

сын 9 лет сочинение написал, программистом быть хочет https://yadi.sk/i/17IflwXekHqdhg
я прочитал аж прослезился. Знал бы он какой херотой приходится заниматься на самом деле

(43) они зачастую головой и не думают (из опыта общения с автоэлектриками, слесарями и строителями)

(27) первые два года я и не учился особо (сначала учил все подряд по инерции, потому не учился вовсе). Потом появился интерес к определенному направлению (мат. моделирование и численные методы) и вот тогда началась учеба. По моему мнению, если человека 18 лет (не каждого конечно, но думаю значительную часть) отправить учиться в вуз "просто потому что надо", то эффекта будет столько же сколько от дотки.

(36) на сложных производствах, таких как самолетостроение, требуется высококвалифицированный персонал, хотя и для обычных слесарей и токарей работы хватает, но и там допуски жесткие, часто надо микроны ловить

(47) так это не голова, а ловкость рук

(47) чтобы микроны ловить, надо на приборы смотреть и бухать поменьше чтобы руки не тряслись, а не косинусы и интегралы считать в уме

(44) Я уже и так вижу, что мальчик одарен. Если программист с одной "м" пишет, 100% прогом будет. Ну по крайней мере видно, что гуманитарные науки ему точно не интересны.

(29) директор, фотомодель, стриптизер, фитнес-тренер
ну это так, что в голову пришло

(41) 2 + 3 можно  также приобрести на хорошей работе
Если только сумеешь туда попасть.
Профессия программиста, пожалуй, способствует приобретению 2 + 3. Если человек без ВУЗа сумеет ее получить. Для того, чтобы перейти в аналитики/постановщики нужно еще 1

(51)
директор - для этого нервы нужны, навыки управления, понимания экономики и т.п. ну или работать год через три
фотомодель, стриптизер - прямая зависимость от внешних данных, не все смогут плюс ограничение по возрасту...в 40-50 лет будет весело искать работу
фитнес-тренер - ну тут ок, хотя на любителя

(45) Очень сильно разные попадаются.
+(50) Если почерк корявый, а к русскому языку презрение. 100500 процентов, что программистом станет.

(2) "если требуется $$$, то высшее образование не нужно"

Самый идиотский совет.

(14) "Миллионеры и миллиардеры обычно не оставляют наследство своим детям"

Чушь!

(54) зато не задрот которому важнее красота строчек, а не суть ;)

(0) Для девочки ВУЗ вообще обязателен, без вариантов.
ВУЗ - знаете как расшифровывается?

(57) а для девочек важно умение поддержать разговор. Этому способствуют гуманитарные дисциплины.

(54) красивый почерк это по-моему вообще последнее что может в жизни пригодиться. Да и грамматика примерно в той же области
а вот почему в школах не учат печатать на клавиатуре вслепую до сих пор не понятно

(41) Вот видишь, у тебя по крайней мере развился комплекс неполноценности, ты постоянно сравниваешь себя и коллег с ВО. Это еще одна причина получить ВО, чтобы не комплексовать.
(59) У меня в школе тоже очень корявый почерк был и я люблю печатать. Но, спустя много лет понял, что когда пишешь, какие то спец участки мозга подключаются, которые помогают усвоению материала. Я сейчас все, что надо заучить записываю и с бумаги уже заучиваю.

(59) э.. просто ты не знаешь как японцы фанатеют от искусства каллиграфии )

(60) я себя не сравниваю, я поддерживаю разговор на тему особенной важности ВО. или я должен просто игнорировать эту тему чтобы вам не казалось что я комплексую?

(61) так у них иероглфы, а у нас что?

(63) ну у нас тоже каллиграфия в школе была гдето до середины прошлого века...потом просто поняли что это никому не надо кроме пары эстетов

(59) я же не говорил, что почерк это важно. А всего лишь сказал, что скорее всего рисование, музыка и гуманитарные науки, это не его.

(10) Это у вас еще нет критического взгляда на свою учебу и ВУЗ. Лучше уж потратить это время до 20+ лет на учебу, чем непонятно на что, в попытках найти себя. Понятно, что к выбору специальности нужно подойти ответственно.

(23) У вас хорошая базовая специализация, кроме программирования можно пойти в аналитики, дата саенс и прочая. Что не нравится?

(59) А по-моему навыки делать хорошо элементарные базовые вещи на любой работе пригождаются.

хороший программист - он в меру перфекционист

(61) ясный перец у них же иероглифы. Если бы я родился в Ипонии я бы наверное помер.

окорреляция того что код, например, не выровнян и то что он будет полное г.. близка к 1

(70) иероглифы на самом деле не сильно сложнее для понимания чем наши закорючки и правила русского языка с его динамическим словообразованием

(72) для написания сильно сложнее

речь конечно про китайские, в японском много их алфавита

(71) достаточно писать на питоне и код будет всегда выровнен

а вообще приучится писать в ide и периодически тыкать в refactor - и вопросов о выравнивании вообще не будет
(73) пофиг, за написание букв(иероглифов) отвечают рефлексы в организме, вы будете одинаково быстро писать на любом языке который родной

(69) перфекционизм в программировании полная чушь. Программировать надо по принципу сериала. Если пилот склепанный на коленке зашел, то инструмент нужно улучшать, а если не зашел выкидывать. Из этого складывается ошибочное мнение труЪ программистов, что опытные спецы делают все тяп-ляп, но работает, а вот он бы сделал. На самом деле нихера бы он не сделал, он бы вылизывал какую нибудь херь до блеска, на которую потом посмотрят и скажут, ну все здорово, но мы тут подумали оно нам нахер не надо, спасибо конечно, но пусть полежит в столе.

(75) так не нажимают же. потому что у них нет чувства "пректасного". а значит и содержание кода скорее такое же

(76) одно другому вообще никак не противоречит

(77) я видел полно всякого омнокода который визуально был идеален

(79) утверждение работает только в 1 сторону. видно что логику не учил.
необходимое условие и достаточное не различаешь

да кто сейчас учится, на программистов учится смысла нет, там что препады профики? Мне рассказывали в одном вузу препад задал на лабах установить 64-х битное приложение на 32-х битный комп. Почему и зачем, ответить не смог. Так что будет 5 лет в соцсетях деградировать.

(75) Питон офигенен, для изучения программирования, для инди разработчиков, для написания пилотов. Питон как язык промышленного программирования для команд никогда не зайдет. Потому, что там копиписдить не получится. А в работе программиста копипипастинга очень много, а ты код скопировал, там один отступ съехал и тебе чтобы разобраться надо досконально разбираться в том, что ты скопипастил, а это очень муторно.

а что у внучки нет своего мнения? а у ее родителей?
разве кто деда будет спрашивать в этом вопросе?

(82) у вас очень ограниченное понимание промышленного программирования

(78) не противоречит, но чаще всего перфикцонисты тупо мотают нервы всей команде своим задродством, там где оно не нужно.

(85) поэтому я и говорю в меру

(0) программирование очень специфическая штука. Если заниматься этим не хочется - конкретно на этом заработать не получится даже при наличии каких-то навыков, ибо очень быстро появится отвращение. Я все-таки советовал бы приобрести управленческое образование и подружить это с навыками в той же 1С, после чего двигаться в сторону проектной деятельности или руководства. Там - деньги, и там не надо так сушить мозги как в программировании.

(84) ограниченное, но софт как писали на java и c++ так и будут писать. Как писали на джава скрипт и пхп так и будут писать.  Если бы я программировал лично, я бы выбрал питон для себя, если бизнесу нужен сайт или декстоп, то я выберу первые 4.

что за управленческое образование?

А вот интересно, насколько бы сократилось бы поступление в ВУЗы, если бы по окончании оных вообще не выдавалась бы никакой бумаги. Никакой :).

(89) это для детей "генералов". Нужно им какое то ВО получать, чтобы на нагретом папой месте сидеть.

(88)на яве пишут ибо легаси. уже никуда не денешься

(83) Сначала она на иняз хотела, английский выучила в принципе, потом я убедил, что экономика таки лучше. Хоть что то. Нанял ей преподавателя по математике, плачу 3 года. Но так как она тратит время на соцсети, я смысла не вижу.

(92) Что такое легаси? Ты хоть одну книжку по джаве осилил? Я 1 осилил и понял, что лучшего языка для командной разработки не придумаешь, там все для этого сделано.

(90) тема )

(93) <потом я убедил, что экономика таки лучше>
чем лучше? "экономистов" как собак не резаных

(94) Легаси это старый код. Буквально - наследие. Тот код, который написан предыдущими специалистами, плохо комментирован, непонятен, использует старые технологии (deprecated в той же java) и поэтому плохо сопровождаем.

(94)  ну мне лично c# больше нравится

(92) на чем сейчас стоило бы писать ядро, например, платежной системы?

(99) зависит от того полностью с 0 или есть уже какие библиотеки готовые

(89) разного рода менеджмент, MBA...

менеджмент это и есть управление. Если буквально.

тот же котлин лучше жавы

(100) библиотеки - такое магическое слово... у вас есть библиотека чтобы проводки по счетам делать в любом языке кроме специализированных?

(103) только работает на jvm....котлин по сути синтаксический сахар прикрученный сверху явы

(97) джава живет не потому, что на ней дофига написано, хотя и поэтому тоже, а потому что имеет много инструментов для упорядочивания кода. Я в холивар вступать не хочу, тем более это не по теме ветки.
(99) Пилот этой системы, чтобы склепать и попробовать, на питоне. Это будет быстро с точки зрения разработки. Если высоконагруженный командный продукт из этого потом делать, то естественно С++ и джава. Гугл так и писали, сначала запилили в гараже на питоне. А когда зашло, то набрали команду и переписали на Си.

Сама она в принципе программировать может, ШТМЛ выучила, но с жаваскриптом не повезло, препод оказался никакой. Мать ее считает, что девочке программирование не нужно, разубедила. А отец странный, работал в Вильнюсе, нелегалом, потом предлжили ему легализоваться и платить налоги, вернулся и сейчас ему майненгом приспичило заняться.
(96) А кем после иняза? Английский преподавать в школе? Я все-таки 1С занимаюсь, после эконом, как крайний вариант.

(100) это зависит от доступности специалистов+стоимости разработки+стоимости поддержки

писать крупные системы на питоне нет смысла, вы офигеете его поддерживать, по этому их пишут на яве на которую полно специалистов и она очень формализована

(107) после иняза, да хоть менеджером в контору с забугорным участием... это более востребовано чем очередной экономист который скорее всего будет бухгалтером работать - проводки разносить

(107) После иняза купить билет в любую теплую цивилизованную страну и пилить отсюда. Я вообще не понимаю, зачем женщины тут живут, тут холодно, мерзко и безперспективно. Святые люди.

(91) совершенно необязательно. На самом деле всегда присутствует дефицит людей, которые могут организовать какой-то процесс в целях получения прибыли предприятием. Параллельно рассчитав его эффективность и определившись, есть смысл этим заниматься или нет. Хорошие управленцы - на вес золота. Есть люди, у которых врожденные организаторские способности, есть те кто учится этим заниматься и развивает их, но почти на любом предприятии крайне мало людей, которые могут сдвинуть любой вопрос с мертвой точки и сделать так чтобы оно "поехало". Чем больше вовлечено людей в этот процесс - тем сложнее.

(109) Да она и так может разговаривать, смысл еще 4 года учить?
(110) А про сексуальное рабство ты слышал?

чистый экономист мало кому интересен сейчас. Нужен человек, который владеет экономикой в достаточной степени чтобы сказать - надо заниматься или не надо, но одновременно с этим может двигать дело своим примером и участием.

(111) такие люди не растут в огороде и в институте этому не учат, эти навыки развиваются на производстве.

(114) учат. Более того - знаю примеры, когда люди с задатками, дослужившиеся до несколькосоттысячных зарплат, сами добровольно сидят ночами и штудируют MBA, платя деньги за заочку. Нехилые деньги.

(115) И сколько Гуглов и фейсбуков эти выпускники MBA создали? Ни одного, а в земле дырку выкопать на японском тракторе и нефть качать это я из мба могу.

(107) >> Мать ее считает, что девочке программирование не нужно, разубедила.

А там где ты живешь, сайт по поиску работы, какие вакансии показывает в топе по зп для обычных простолюдинов? Вот что там - бухгалтер, продавец, водитель? Если мать разубедила не быть программистом, то кем по ее мнению "лучше/денежнее"?

(116) зачем создавать гугл и фейсбук, если можно быть топменеджером там, геморроя меньше - денег больше

(117) 'это все временно, скоро ИТ рухнет и будем как раньше на бумаге всё писать' (с)

(116) это вам так кажется. Если у вас ограниченный бюджет на трактор, запчасти к нему стоят ипических денег, а людей пятьдесят человек и наняты по объявлению - нужно будет еще здорово подумать, как ее прокопать, чтобы не сломать трактора, кому какую положить зарплату чтобы манипуляция имела смысл, где и как будут жить те гаврики, что копают, и не окажется ли так что содержимого в той дырке будет слишком мало. Это только для начала. Потом масса другого. И сроки.

(0) пусть учится в соцсетях,че

(121) мы тут все на мисте 'учимся'...таксказать ПРИМЕР подаем ;)

+ (120) вы не поверите, но разбираться в управлении - неплохо при открытии шаурмячной. Если, конечно, вы не сами собираетесь стоять жарить шаурму, а вам надо будет организовывать труд хотя бы двух поваров и нескольких единиц кухонного оборудования. Так что не надо про гугл...

(122) Кстати да, на мисте почти всегда помогают или хотя бы новые идеи возникают в общении с коллегами. А то один варишься в собственном соку и никуя может не выйти, особенно вначале карьеры программистом

(124) "у дедов не было форумов, все в библиотеку ходили, нечево тут в компухтерах сидеть! совсем отупели все" (с)

(122) Так сказать забесплатно быстро и качественно, при помощи Мисты, решаешь свои проблемы на работе. Где еще так помогают?

(125) Деды и получали по 120 рублей вне зависимости от квалификации, при СССР развиваться не для чего было

(127) а в других странах?

(118) Уверен что гемороя меньше? Топ менеджеров проибизнеса или газмяса, могут на долго посадить или по глубже закопать, жаль это конечно происходит не так часто и не с теми с которыми,  народу бы хотелось, но происходит.

(128) А в других странах и читать не умели и мерли с голоду, только с помощью новых технологий удалось накормить весь мир

(0) Да вы чо! Студенческие годы самые лучшие и веселые годы жизни. Ну и не знаю людей, которым мешало бы наличие во. А вот тех, которые страдали от его отсутствия - знаю.

(129) топменеджер может работу поменять, а главе фейсбука - это несколько сложнее

(130) в США, Германии, Японии - все мерли с голоду и новые технологии сами появились и всех спасли? никто там в библиотеках не сидел?

(123) Ты не поверишь, но ни один открывающий шаурмячную, не знает что такое айрара и энпиэм. Кроме того есть мнение, что эти знания в нашей стране абсолютно бесполезные. Потому что считаются с завязкой на курс доллара, а какой будет курс доллара вообще никто не знает и формул по которому он считается нет.  Вот я могу всегда сказать с точностью до 0.х.й десятых секунд через сколько ударится камень об землю. А может ли это сделать хоть один выпускник МВА в отношении курса валют? От того эти все выпускники МВА это что то типа шаманов и прочих экзерционистов. Третий глаз и все такое прочее.

MBA имеет смысл только в крупных бизнесах, в шаурмячной надо думать не об эффективности работы бухгалтера и кладовщика, а о том чтобы продавцы товар не тырили

(134) Ну в МВА как я понял вообще идут в основном ради знакомств

Нафиг это MBA тут учить, если оно в этой местности не работает. У них там на уол стрит, может и прокатит, а тут даже Сорос сказал, да ну нахер и больше его тут не видели.

(137) Сергей Галицкий (миллиардер) говорил, что российский МВА это очень плохое образование

"В 1997 году Сорос вместе с Владимиром Потаниным создал офшор Mustcom, который заплатил 1,875 млрд долларов за 25 % акций ОАО «Связьинвест», но после кризиса 1998 года цена акций упала более чем в два раза. Сорос в сердцах назвал эту покупку «худшим вложением денег за всю жизнь». После долгих попыток в 2004 году он продал акции ОАО «Связьинвест» за 625 млн долларов компании «Access Industries», возглавляемой Леонардом Блаватником. В конце 2006 года Блаватник продал блокпакет за 1,3 млрд долларов компании «Комстар-ОТС», входящей в АФК «Система»." Кризис - читай курс доллара вырос в 4 раза. Тут даже видные финансисты говорят, да ну нахер и умывают руки.

(0) Смысл есть, но не в РФ. Отправь её в Гарвард
:)

(135),(137) я в том посте вел речь не про именно MBA, а про управленческое образование. Для руководителя профильное образование - это плюс. А если у вас в портфолио есть управленческая работа и какие-никакие показатели, то это позволит сделать карьеру. На управленцев есть спрос. Даже тупо PM в софтверном проекте - это управленец, их хотят. Хотят и другого уровня, необязательно в ИТ и необязательно проджектов.

(141) Бро мир меняется, сегодня управленец - это монитор, а ветер дует туда скажет тот кто в этот монитор пишет. Т.е. без лишней скромности - это мы.

(142) мы не пишем. мы позволяем данным из одного монитора перетекать в другой

(142) ты в монитор пишешь то что у тебя в ТЗ написано, а вот то что там написано зачастую пишем не мы (в подавляющем большинстве случаев)

(143) как бы есть мнение, что монитор уже сам всем управляет. цитата "Ведь какие идиоты вокруг. Они полагают, что система — это Путин. Или Обама. А если очень уверены, будто система — это ФРС и Йеллен-шмелен.
А система — это светящийся экран на расстоянии шестидесяти сантиметров от глаз. С которым мы трахаемся, советуемся и интересуемся, какие для нас сегодня будут новости. Путин, Обама, Йеллен — это на нём просто разные картинки. А экран один и тот же... Мы думаем, что экраном управляем наполовину мы, а на другую половину спецслужбы, но на самом деле сам экран уже давно управляет и нами, и спецслужбами. Вот что такое система. И как, спрашивается, с ней бороться, если про борьбу с ней мы читаем на том же экране?"
© Пелевин Любовь к трем цукербринам.
  Лично я считаю, что служу богу технологий, т.е адепт. Богу деньги не нужны, зато эти дары могу принять я.  Других причин, кроме как оккультных при внедрении   ERP я объяснить не смогу. да и пофиг, бабки платят же.

(144) я за 15 лет работы в ит в глаза ни одного ТЗ не видел. Ну или мере по крайней мере называть тз тот бред, что в задачах был написан, язык не поворачивается.

(145) пффф. лет 30 назад "системой" были бумажки приходящие по почте
читаешь пару строк  бумажке и мир меняется

<называть тз тот бред, что в задачах был написан, язык не поворачивается.>
однако ты его исполняешь. без тех кто тебе эти задачи ставит - ты никто

(147) +разница в том что вместо бумажки - теперь монитор

(0)В вуз идти нужно хотя бы для того, чтобы научиться учиться. Остальному научит дед Нужда.

(147) я за всю жизнь ни одного тз мне не давали. Прочитав пару задач, всегда говорил, знаете это все нужно делать по другому, давайте я вам сделаю как надо и делал, что сам захочу.

(146) Я видел крутое ТЗ и начиналось оно со слов: есть история договоров, и потом нужно сделать то-то... в итоге оказалось, что историю тоже нужно сделать ) ( полностью не типовая которую впервые в глаза увидел и первое же задание было ). Вообще у постановщика задач в ТЗ был просто поток сознания...

(150) Тебе не повезло. Ты делал две разных и недешёвых работы в одно рыло и, возможно, за совсем немного денег. А вот если бы довелось поработать с внешним подрядчиком когда согласуются и ТТ, и ТЗ и договор на разработку, а число подписей на листе согласований за пару десятков уходит, может и понял как легко тебе жилось.

(150) < Прочитав пару задач, всегда говорил, знаете это все нужно делать по другому>
факт что если бы вам никто не ставил задачи - вы бы никому бы ничего не предлагали и ничего не делали

(0) девочке нужна мужская профессия - техникум или вуз.
иначе будет сидеть среди баб и никогда замуж не выйдет.
на Украине девкам сейчас модно полиционерками быть - и форма красивая и коллектив мужской, главное с пьянок пораньше уходить )

(150) почему не повезло? Приходил я пол жизни на работу в 11, а уходил в 17. Вторую половину, меня вообще редко видели. Мне не повезло? Это вам не повезло. За вашу работу брали 3 рубля, вам давали рубль, а пахать заставляли как за 5.

да, мои решения оказались хорошими инвестициями и заработали людям миллионы долларов, на каждый вложенный рубль они получили доллар отдачи. Но без них мои решения вообще никому не были бы нужны. Пусть богатеют, я за них только рад.

(156) ты не понимешь, ты выполняешь чужие задачи, а не придумываешь свои, без заказчиков ты никто, можно тешить себя мыслями что ты управляешь миром - исполняя задачи, но если тебе перестанут их ставить ты станешь никем.... ведь по факту миром управляют именно те кто тебе эти задачи ставит, ты лишь инструмент...фактически водопроводчик

(145) У меня такое впечатление создается, что причина внедрения ЕРП в том, что бы сделать из нас биороботов. До внедрения ЕРП у человека оставался хоть какой то шанс заниматься собой, после начала внедрения, ЕРП высосет весь мозг из внедряющего. Самосознание адептов должно превратится в ничто, иначе они будут отвергнуты.

(158) ЕРП это возврат к супер компьютерам, когда необходимо постоянно следить и протирать спиртом все винтики!

(159) Не это уж не для меня, мрачная и унылая эта участь. Когда мне было 20 лет и гормоны били в голову, я придумал себе что служу богу женщин и я их адепт, разработал целый культ, изучил кучу всего, какое то время было очень прикольно, система работала, но потом эти "боги" показали мне обе стороны медали. С культом что то не срослась, со временем даже Гений 1С остепеняется. Но в процессе я переориентировался на служение бухгалтерам, как разновидности женщин, и стал служить 1С, как недотехнологии с человеческим лицом. А служить технологиям это сильно абстрактно, в конце концов технологии нас и сожрут, переварят и выплюнут.

Также как и женщины, в прочем.

Девочке главное удачно выйти замуж... откройте hh и посмотрите з/п специалистов
Если б мне было 18 лет я бы на врача пошла =)))

(162) И что врачам много платят? С замужеством я согласен, только пацики сейчас малахольные пошли и я их не обвиняю, просто такой расклад. И в связи с этим, я бы не стал бы питать надежды на малореализуемые проекты.Это как в лотерею играть.

(149)/В вуз идти нужно хотя бы для того, чтобы научиться учиться./
Эту мантру твердят преподаватели, которые не могут научить работать. Чаще всего сами по специальности никогда не работали и плохо с ней знакомы, так как шли по пути школа-ВУЗ-аспирантура-преподавание_некоего_предмета.

чтоб осознанно удачно выйти замуж - это нужно голддигерром становиться.
не каждая женщина готова выбрать такую судьбу

(163) Хорошим врачам сейчас очень хорошо платят, даже в наших деревнях.

(145) вы ошибаетесь. Технологии давно стоят на службе сильных мира сего. И если вам все банки откажут в выдаче дебетовой карты (а это сейчас уже происходит, если физлицо оказалось в нехороших списках по 117-ФЗ), то вы вряд ли сможете написать в монитор, чтобы повернуть события и получать на нормальной работе зарплату на карту, а не на стройке копейки из рук бригадира. Программисты работают в условиях, когда у них на компе стоит программа, которая контролирует их время, и опять-таки они ничего не могут с этим поделать.

сорри, 115-ФЗ

(166)+ Под врач подразумевал не терапевта выписывающего больничные/рецепты в поликлинике а в стационаре/больнице операции проводит.

(168) Это правильно называть ПОД/ФТ а не 115-ФЗ

(166) Кстати, да. Знакомые стоматологи - точно не бедствуют. Хирурги тоже.

ну стоматоллоги - это верховная каста врачей

(172) На самом деле любой врач, который способен не просто выписать рецепт, а решить неприятную проблему со здоровьем - без денег не останется. Даже в условиях, когда денег получать не выйдет - он будет получать натурой. Мясом, другими продуктами питания. Все это уже проходилось не раз. И никакие революции этого не меняли.

(173) Угу, а рецепты сча можно с помощью интернета прекрасно выписать, поэтому выписывальщики (аналоговая ЭС) стали мало нужными.
Вот диагносты нужны (не типовые/шаблонные проблемы) и оперирующие/лечащие

(0) Не прав ты

(174) *ЭС - экспертная система, на входе симптомы - на выходе название лекарств

(164)В вузе специальности не учат, всё равно на реальном производстве всё будет по другому. А вот способности быстроадаптироваться к изменениям учат хорошо.

(166) На врача очень долго учится и очень дорого, я такое не выдержу (помогать придется). И она биологию и химию меньше чем язык и математику учила (от слова совсем).
(173) Я сам пенсионер, а моя мать почти 100 лет уже, потому что я ей не даю к врачам обращаться. Она в деревне живет и я ее убедил, что врачи зло. Она каждый день приседает по 15 раз, качает пресс, ну и другие упражнения. А были ситуации, когда она от лекарств умирала уже.
(167) Во во, наивная молодежь. Я начинал работать во времена когда айтишник был царь и бог, вершитель судеб, я сам пару тройку главбухов уволил и кучу схем разрушил, но по своей наивности своих схем не построил, а жаль. А сейчас, тфу, нищета.

(177) Смотря в каком вузе, и какой специальности.
Я учился конкретной специальности, пришел и сразу стал работать с большим набором знаний, затмил особей со стажем.

что за специальность?

(0) Смысл в высшем образовании есть всегда. Разумеется, не для троечников и серой массы.

Более того, затем необходимо самообразование, которое должно быть непрерывным, до самой смерти.
Иное дело- выбор правильной специальности, с учетом интересов, способностей и рыночной конъюнктуры.

(167) <Программисты работают в условиях, когда у них на компе стоит программа, которая контролирует их время, и опять-таки они ничего не могут с этим поделать.>
можно поменять работу на ту где этой программы нет, а платят столькоже или больше

(182) Это судорожная попытка пропетлять, которая ни к чему не приведет. Из адептов культа программисты превращаются в зомби-рабов системы. Важен объем кода, быстро и качественно. И постоянным потоком. Где в этой схеме есть место личности программиста?

(5) А почему не на экономиста? Чем плоха эта профессия?

(184) тем что 95% выпускников по этой профессии не работает
(183) можно пилить свой проект, не многие профессии такое позволяют

Лучше иметь, работягой, слесарем и т.п. берут зато без проблем, а чтобы в начальники, так нужно другие критерии иметь. Шершавый язык например или волосатую руку, со 2-ым так даже и образование не нужно, так сделают.

(167) (157) Можно и так сказать, а можно и наоборот. Может технологии служат сильным мира сего, а может мы все и сильные мира сего служат Богу технологий. Есть мнение, что Бог технологий - это новый бог, монитор - антихрист. В отличии от других богов, он таки не найобывает, а дает ништяки еще при жизни. Можно сказать что ставят задачи, а можно сказать дают дары адепту бога технологий, чтобы адепт перед монитором почитал мантры для повышения продаж. Мантры  желательно читать на языке бога, английском ну там типа иф а = 0 дзен ... елзе и плюс плюс. Можно и на русском читать, но денег за это дадут меньше.

Надеюсь всем понятно, что это юмор. А то скажут совсем е..нулся.

(0) Хотел угадать автора по заголовку, но не угадал.

Зачем ей вообще программировать? Пусть лучше идет в дизайнеры. Они получают гораздо больше, а делают гораздо меньше.
У нас на работе была девушка программистка. Очень умная. Выглядит тоже вполне вдувабельно. Но не вывозит нагрузку. Слилась через пол года работы, не выдержала.

(188) Да нет, нормальная тема, рабочая система визуализации.
(189) Я что то по поводу дизайна не уверен, я купил ей Ваком графический планшет, она не пользуется. Сам пытался дизайном занятся, сходил на курсы, как по мне, компьютерный дизайн это что то странное, творческого вдохновения я для себя в этом не нашел, по факту 1С-нику проще заработать. Я уже подвязываю программить, чисто админкой занимаюсь, и то худо бедно.

(182) конечно, можно. Только это не решает вопроса фундаментально ни с вашими доходами, ни с контролем за вами. В любом случае есть большой дядя, который платит деньги и как следует за них спрашивает, а как-то улучшить эту ситуацию для себя лично "богам высоких технологий" под силу крайне редко. Примерно никогда.

посетил курсы 2д графики, порисовал там персонажей. Кому это продавать, полистал сайты с работами, есть очень неплохие работы, ну закинет какой-то буржуй донат, 10 баксов и что?
А один штрих знакомый ходил на 3-д, мой ноут не потянет, так тоже ничего, он им не подошел.
Кто там зарабатывает?

(191) Это можно в строго очерченных временных рамках, так сказать, система дает иллюзию свободы, а потом придет момент, когда уже будет не можно, или работай по таймшиту или вали.

(190) >> творческого вдохновения я для себя в этом не нашел
А должен был? Это просто не пыльная, но очень высокооплачиваемая работа. Причем девушек дизайнеров довольно много, из чего можно сделать вывод что это не так уж и сложно.
У нас на работе дизайнер получает 10 штук баксов в месяц, и при этом он работает еще на двух других работах параллельно, и все успевает. Сколько он получает на других работах я даже не знаю. Я сам жалею что пошел в программисты, а не в дизайнеры.

(194) Ты реально интригуешь, расскажи подробней, что за работа?

(192) >> посетил курсы 2д графики, порисовал там персонажей.

Не знаю что это за курсы. Какое-то незнакомое для меня направление. Может там просто общие навыки работы с программой преподавали для чайников.
Я имел в виду дизайн для Веб. Сайты рисовать. Мокапы, или как они там называются.

(185) с проектом надо было начинать лет 20-25 назад, тогда это действительно реально было в одно рыло на коленке сделать и чего-то поднять. Сейчас ИТ вполне зрелая индустрия, время одиночек ушло, теперь время команд с системами контроля версий, jira'ми и PM'ами. Мне кажется, сейчас сгородить что-то стоящее одному с нуля шансов никаких. Или это должен быть уникум, готовый кодить 25 часов в сутки.

(195) На сколько я понял из разговоров с моим корешем на работе, вся сложность и навыки заключаются в отличном знании программ, в частности продукции фирмы Adobe. Он может быстро выполнять работу через горячие клавиши, помнит все наизусть, знает все возможности программы и может их использовать, и т.д. Так же нужно знать принципы, по которым обычно делают дизайн. Какое-то соотношение размеров, отступов, границ, правила золотых сечений. Какие цвета можно сочетать. Как лучше размещать элементы. И много всего, о чем я сейчас даже не догадываюсь. Короче, все делается по правилам, творчества не так уж и много требуется, хотя тоже требуется.

Возможно все дизайнерские правила уже зашиты в программы и автоматизированы. Я точно не знаю, но почему бы нет? Ведь для программистов есть такое, например пишешь программу, а IDE выделяет код ошибкой, с надписью "Этот код повторяется два раза, 15 строк. Рекомендуется использовать повторно". И т.п. Так же и в фотошопе, например, не удивлюсь если программа будет ругаться: "Вы сочетаете желтый и голубой цвета, это выглядит стремно, рекомендуется переделать."

(198) Гыгы

(199) Гыгыгы

(197) ой да ладно, делаешь в одно лицо mvp, идешь к инвесторам, набираешь команду и погнал

(202) На какую тему?

Один знакомый 1С ник зацепился за контору, которой нужен был быстрый аналитический учет. Он уже там лет 5 в одиночку вояет на SQL и СШарпе с Экселем таблицы. С переменным успехом, то платят ему, то перестают, и он прекращает, то опять платят.

(194) Просто работает на крупные забугорные конторы скорее всего. В дизайне кроме знание кнопок, нужно кучу дизайна переделать, что бы сформировать вкус и рождать образы быстро. Что бы ваять колориметрами. Я 10 лет отдал полиграфии, не так много дизайну, но да отступы баланс цветовой, баланс загруженности деталями областей очень важны

С одной стороны высшее образование давно дискредитировало себя. Даже красный диплом не гарантия наличия у выпускника достойных знаний и умений. С другой стороны, без диплома о высшем образовании на тебя могут смотреть как на неполноценного. Думаю, высшее образование должно быть, но гоняться за престижностью ВУЗа тут не стоит, банальная переплата. Кто-то скажет про престижность ВУЗа, якобы за ней стоит гоняться. Типа, чем престижнее ВУЗ, тем больше из него выходит перспективных выпускников. Вряд ли дело тут в самом ВУЗе. Просто чем престижнее ВУЗ, тем больше туда поступает умных школьников. Больше умных на входе - больше умных на выходе. Всё просто. В мухосранский лесопилильный институт никто не хочет поступать, поступают одни колхозники, выпускаются те же колхозники. В МГУ все хотят поступить, и едут туда умные детки со всей страны...

(202) а инвесторы говорят - дорогуша, много вас таких! И ваша какашка не продастся.

Так-то "свой проект" любая творческая профессия позволяет. Книжку можно написать, трэк который взорвет танцполы по всему миру. Только подобные вещи получаются у единиц, увы...

(206) >Больше умных на входе - больше умных на выходе

В процессе учебы в МГУ люди умнеют, а в процессе обучения в Мухосранском лесопильном институте -  не очень. Студенты престижных ВУЗов умнеют не только благодаря учебе, но и благодаря подходящему окружению. Попадают в толпу таких же умных. Идет обмен информацией. На их глазах лучшие из них устраиваются на престижную работу Google, Abbyy. К моменту окончания они неплохо знают, каким нужно быть и что нужно сделать, чтобы хорошо устроиться и трезво оценивают лично свои шансы.

(209) + поступить в Мухосранский лесопильный институт - значит 5 лет провести в окружении людей, 99% из которых заведомо никогда никем не станут.

(209) дык, кто чего-то добился, те уже не глупыми пришли учиться. Понятно, что разный ВУЗ может дать разный толчок. Но чудес не бывает. Из дурачка академика не сделать

(210) "провести в окружении людей, 99% из которых заведомо никогда никем не станут"

Тут всё тоже очень относительно. В пример приведу своего одноклассника. Он рос в неблагополучной семье. Мать с отцом бухали, отец спился и умер не дожив и до 40. Кое-как держались за счёт родственников, которые то продуктами помогали, то одеждой. Мало того, что рос в неблагополучной семье, так всё детство он провёл в "дурной" компании. Та компания была настолько плохой, что половина из её состава спикировала по наклонной ещё в детстве - кто-то снаркоманился, кого-то посадили, кого-то "братья по разуму" убили или покалечили. Это были 90-е, глубинка, там такое было сплошь и рядом. И вот, несмотря на всё то дермище, которое окружало моего одноклассника, он вырос и стал человеком. Сейчас у него семья, двое детей, собственное дело, коттедж построил. Даже не пьёт и не курит. Хотя в детстве какую только хрень в себя не толкали в той нехорошей компании
С другой стороны, есть масса примеров, как зажиточные родители отправляют своих детишек учиться в престижные ВУЗы, а те не то что плохо учатся, но и откровенно идут по наклонной.

ИМХО, всё зависит от личности. Есть стержень - из любого дерьма выплывет и станет достойным человеком. Проложит себе дорогу хоть после МГУ, хоть после Мухосранского лесопильного института. Нет стержня - ничего из человека не получится, сколько сил и денег на его становление не трать

Автор, внучку отправляй в ВУЗ по нефтянке или золоту. Бабла дофигища, офисы тёплые, нервов... а вот с нервами там не очень. Ну или если умеет хорошо прыгать по знаниям, то в финансёры. На старте копейки, зато потом просто офигенные зарплаты

Пусть идет в Salesforce Developer.

Спрос дичайший. фактически один кандидат на место за год висения вакансии.

Правда там документы нтации на 50000 страниц, но ее ведь за ночь можно перечитать?

(211) >> Но чудес не бывает. Из дурачка академика не сделать
Эйнштейна не брали на работу из-за его слабых перспектив. Ещё ему сильно мешал повреждённый мозг, что сказывалось на речи. При всём при этом, многие академики до сих пор молятся на его труды.
Стивен Хокинг, с точки зрения "нормальных" людей, был совсем убогим, что не помешало ему обогнать многих академиков.
Ландау тоже был жутким дурачком. Ему приписывали разные формы шизофрении и даже аутизма, но этот малый просто нагнул толпы академиков и постоянно над ними смеялся.
В общем не знаю, где и как, но даже в сказках Иван-дурак оказывался круче остальных

(194) Что то посмотрел на НН, зп этим Веб дизайнерам предлагают на порядок меньше, чем 1С никам, в чем секрет?

(215) А мне брат жены друга моего дяти рассказывал, что там иногда выстреливают места в гугле за 50 баксов в час и это доступно всем, кроме 1С-ников. Правда-правда

Можно сколько угодно плевать в высшее образование (хотя в некоторые направления плюнуть стоит), но нормальному человеку оно необходимо.
1. научат понимать информацию, учит учиться.
2. если в энштейны не выбьется, то хоть не попрут в цеха после проверки образования (актуально для госов), вниз всегда успеешь спуститься, а вот вверх без корки уже не то.
3. расширяет кругозор
4. системное мышление

В реальности 90% тупо идут за коркой, но остаются те самые 10%, которые реально будут использовать навыки и знания.

зы. Я вот тоже учил кучу всяких бесполезных дисциплин, типа Истории КПСС (аж 3 курса), но я не за это благодарен своему ВУЗу.

Для _детей_ в высшем образовании смысла, конечно, нет. Им бы среднее сначала получить.
Для _взрослых_ - решают сами взрослые.

в ВУЗ ходят ради отсрочки от армии,
особенно кто платно учится.
Больше нет от ВУЗа никакой пользы (для ИТ)

(219) от армии можно и без вуза вообще откосить, не то, что отсрочку какую-то.
неубедительная причина.

Люди без приличного высшего образования не умеют работать с информацией, не умеют воспринимать большие объёмы информации, выделять из текста важное, анализировать и так далее. ВУЗ дает не столько знания, сколько инструменты мышления.

И самое важное - ВУЗ и хорошая школа - это знакомства, пройдет совсем немного времени и однокурсники, одноклассники займут хорошие должности в городе. Жить гораздо проще, если везде есть свой человек.

(219) вуз, если он нормальный, прививает массу полезного. Учит, где посмотреть и как понять то что высмотрел. Умение мыслить критически и логически. Найти друзей и получить полезных знакомых, причем часто это происходит в существенной степени на всю оставшуюся после вуза жизнь. Я не представляю себя в случае, если бы у меня был выкинут этот кусок жизни.

(214) это люди с отклонениями, но не глупые

(224) я бы даже сказала, что это слишком умные люди, к которых из-за их ума возникают проблемы с психикой,
таких несколько знаю, как кому повезет по жизни.

(224) Правильно! Но ведь как устроено большинство? Если Иван дурак, значит он глупый. И из них почти никто не задумывался, что дурак, это третий сын, которому не достаётся ничего от Отца. Никто же ведь даже не знал, что отсутствие куска мозга при рождении Энштейна, способствовало развитию другого участка, отвечающего за чудовищное пространственное мышление. Ведь все сначала ржали над Ландао, не понимая, что признаки аутизма, это просто чудовищное фокусирование внимания на задаче.
Это я к тому, что считая кого-то глупым, можем сами оказаться гораздо глупее. Уверяю, такое случается очень очень часто

(221) >> Люди без приличного высшего образования не умеют работать с информацией
А без армии вообще не видят многое в этом мире. Просто слепцы и не более

(226) аутизм не всегда дает гиперразвитие в других областях.

(228) только у аспергеров

(227)большинство людей без высшего образования выключаются на третьем предложении. Нужно всю информацию доносить короткими порциями по 2 предложения из 5 слов. А вот люди с высшим образованием способны воспринимать информацию, анализировать, выделять важное и т.д.

(195) лапшу когда снимать изволите?

(0) однозначно идти в ВУЗ.
где так легко можно протирать попец и при этом: обзавестись доп знаниями (если этого хотеть) + самому что-то подробнее изучать, связи - окружение никто не отменял, мужа найти, призвание и т.д. ВУЗ отличная площадка была, есть и всегда будет для роста в спеца.

(230) Чаще получается наоборот. Обусловлено это исключительно тем, что люди моего возраста получали ВО только для понтов. Тогда как те, кто не мог себе позволить такой роскоши, читали по ночам, постоянно боролись за жизнь и этим самым получали развитие

(228) Я такого и не говорил. Моя идея в том, что вешая ярлыки на людей, мы часто ошибаемся, а иногда даже очень сильно. Уверяю, я не исключение))))

Если никаких особых склонностей и интересов не проявляет - то лучше, конечно, загнать на получение ВО.
Повышает самодисциплину, расширяет кругозор, дает навыки работы с информацией.
Если еще и конкретная прикладная польза будет - так вообще хорошо.
Ну и не забываем, что для девушки ВУЗ - это Выйти Удачно Замуж.

(233) какая-то хрень. у меня примерно тот же возраст что у вас. Я образование получал чтобы работать. Мои знакомые тоже.

(210) Мухосранский лесопильный институт - в смысле Мытищинский лесотехнический институт, в котором основной факультет был под нынешним РКК Энергия ?
действительно пустяшная шарага )

(236) >> какая-то хрень
так и я про что? Люди моего возраста, получившие ВО чаще всего (я не про всех) глупы и это сразу выдаётся их невежеством, заносчивостью и отсутствием каких либо взглядов, шире сиюминутного порыва))))))

А если без шуток, то да, ВУЗ даёт очень многое, но не всем. Далеко не всем! И могу утверждать с очень большой уверенностью, что ВУЗ и армия, дают часто очень разные школы жизни. Мне кажется, мальчик должен и ВУЗ получить и в армию сходить. А вот девочки от рождения слабы, но очень мудры, поэтому кроме ВУЗа им больше ничего не надо

Люди с изначально высокой самодисциплиной и мотивацией получат меньше пользы от системного образования. Они и так знают, чего хотят и уже способны эффективно "самообразовываться". ВУЗ таким интересен исключительно как источник ценной информации на единицу времени. А таким качеством могут похвастаться лишь немногие отечественные вузы. А вот менее цельным личностям (которыми в общей массе молодежь и является), ВУЗ сильно помогает как раз на стадии самоопределения.

(0) "Я склоняюсь к тому, что лучше бы она..." На мой взгляд - ты только сам можешь понять, что лучше для тебя. Понятное дело, что
99% школьников еще пока слишком узко мыслят, и не могут решить для себя - куда им лучше двигать дальше и к чему стремиться в жизни. Для того чтобы в этом определиться - нужно по максимуму стараться расширять свой кругозор. и родители могут только помочь в этом. Помочь попасть в ВУЗ, и чем выше уровень вуза, тем лучше. На мой взгляд - достойных внимания вузов по пальцам пересчитать. В нем ты будешь общаться с разношерстной компанией. С бездельниками и с ботанами. Увидишь кто чем занимается и что тебе импонирует больше а что отвращает. С богатыми однокурсниками ты узнаешь, как круто можно жить. Для парня - после вуза сходить в армию. Тоже полезно, я считаю. Там ты узнаешь, как дерьмово можно жить, и от чего надо бежать подальше.

(233) ВО только для понтов
когда мы с вами поступали в ВУЗ высшее образование никому не нужно было, какие понты? это было не престижно совершенно
Типа: пока вы лохи над учебниками сидите, мы тут деньгу зарабатываем по-быстрому

(241) верно, квалифицированный рабочий получал больше инженера. Да и на старте также.
"я инженер, на 140 рублей, и больше я не получу.." (с)Воскресенье

(241) вы пока еще видите какой-то смысл в этой дискуссии? Я с вами совершенно согласен, но его нет, смысла.
Просто троллей кормим и все. Джа им судья, не хотят - нехай не учатся

смысл всегда есть пойти в вуз.
не образование, тк потусить. молодость она дается 1 раз.
а всех денег не заработаешь.
конечно если есть то что жить

(241) "(233) ВО только для понтов
когда мы с вами поступали в ВУЗ высшее образование никому не нужно было"
Когда ВЫ поступали - возможно, так и было. Когда поступали МЫ - это было совсем не так.

Или МЫ с ВАМИ росли совершенно в разных кругах общества.

(0) насчет экономиста прав, насчет ВУЗа нет. моё мнение.
я своим постоянно повторяю - ваши отличные оценки это не самоцель, это лишь подтверждение того что вы умеете учиться. а учиться вам придется всю жизнь, еще больше чем мне, поэтому будьте готовы.
вроде понимают, за знаниями тянутся а не за оценками. всякие там олимпиады и прочие кружки доп образования.
посмотрим, что получится в итоге)

(0) Смысл есть конечно - это первые самостоятельные годы (уехал в столицу!), это 4 года студенческой веселухи, попоек, варения в различных субкультурах, игре в рок-группе (на барабанах), невероятных историй вроде "про зачет в последний день на ж/д вокзале". Кайфа от того, что не ходишь весь семестр, попадаешь в список штрафников, выбираешь курсач с самой сложной темой, 2 недели сутками делаешь его сам (под новый альбом лимп бизкит) и препод уважительно жмет руку и ставит зачет. Время первых работ/подработок. Что все это заменит?

И на 4 курсе товарищ говорит: "У нас на работе набирают программистов-стажеров - будут обучать 1Су, пойдешь?". "Ну давай попробуем...".
Занавес.

(243) вы пока еще видите какой-то смысл в этой дискуссии?   -я уже давно не вижу никакого смысла в дискуссиях на этом форуме.

кстати даже в мухосранском пединституте можно найти знакомых которые потогут определеиться с карьерой в жизни.
я так в 1с попал. у одногрупника был брат, который уже 1сил

(241) Небольшая поправочка (каюсь, упустил) - Я в 95-м в армию уходил и вернулся только в 98, поэтому мы немного в разное время поступали. Отмечу, что при мне было модно всё покупать за деньги и как правило это были дипломы юристов, экономистов и прочих лентяев. Лентяев на тот момент.

(250) да дофига их было, и ws и даже на java писать пытались.

*vs

Общероссийский классификатор занятий определяет, что ...Уровень квалификации определяется как способность работника выполнять определенные по составу и уровню сложности трудовые функции (задачи, обязанности), которая достигается путем освоения необходимого комплекса теоретических знаний и навыков.

в некоторых профессиях есть образовательный ценз - медицина, адвокатура, самолето- и кораблевождение.
в остальных сферах необходимый комплекс теоретических знаний и навыков можно приобрести самостоятельно, на курсах или ссузах или вузах. в ИТ-сфере квалификационный уровень можно подтверждать свидетельствами от вендоров.

Т.о. во многих случаях вуз не является обязаловкой, но некоторым дитятям обучение в вузе дает возможность оторваться от мамкиной сиськи и немного повзрослеть

(253) а некоторым не дает

не все же едут в вуз и живут в общаге

(255) это я знаю - у меня старший на первую пару выходил в 8.55 )

(245) >> Когда ВЫ поступали - возможно, так и было. Когда поступали МЫ - это было совсем не так.
Ого! Что-то много оскорблённых. Ребята, я за образование же. Просто очень хорошо помню какие были приоритеты у молодых людей в конце 90-х и начале нулевых. Там же успешные чувачки были адвокатами всяких шишек... ну или самими шишками. Программистами, военными, медиками и т.д., становились скорее по убеждению и призванию, злобно поглядывая на мажоров.
Слишком много людей видел и большинство мечтали свалить в загранку, присосаться к хорошему денежному мешку, в общем поиметь всё, не прилагая усилий. Многие... И где же они сейчас?
Но я не об этом. Моя основная мысль заключалась в том, что ВО не даёт стопроцентной гарантии развитости человека. равно как и наоборот - отсутствие ВО не даёт гарантии, что человек не сможет запросто изучить досконально все ПБУ. и вторая мысль неизменна - заносчивые люди, относящиеся к другим пренебрежительно, для меня всегда были объектами пристального внимания

мажоры как раз шли на вышку.

(257) банальности всякие пишешь

(258) Вот и я про тоже! Именно так и есть! Дорогая тачка, дорогая рубашка и учится в престижном ВУЗе. Я ж тогда почти бомжом был и тоже смотрел на них, но не по злому, а всё так же пытался моделировать будущее. Да, во многом ошибся, но в целом так и есть - против законов общества не попрёшь. Все халявщики либо исчезли, либо трансформировались полностью.

(259) Разве ник не настораживает? Хм...

(248) Бенджамин Франклин умение молчать в тряпочку считал одной из важнейших своих достижений и говорил, только тогда, когда это выгодно только ему. А вы даже этого не можете, поэтому на 100 долларовой купюре нарисованы не вы.
ps
я тоже так не могу.

(261) одного умения молчать недостаточно

(248) осталось вместо "этот форум" написать как нибудь "мизда" и переместится к измученным нарзаном. Но вас уже взяли на карандаш.  
(262) "Одной из важнейшей" и "говорить когда выгодно" - вообще не значит просто молчать. Научитесь читать между строк. Я поражен вашей способностью, сначала написать то что я не писал, а потом начать с этим спорить. Это 5!

"Научитесь читать между строк" *** Научите читать между строк. Хотя это наверное какая то врожденная патология мозга.

(0)Без высшего образование человек - это не человек, а ничтожество и быдло.
Конечно нужно идти получать вышку.
Даже одного высшего образования по теперешним меркам недостаточно чтобы уверенно заявлять о себе в обществе.
У меня Первое образование - это Бакалавриат. Второе - это магистратура.  третье высшее - оно незаконченое - педагогическое.  И четвертое - это переводчика - тоже незаконченное.
Плюс еще бухгалтерские и экономические курсы.

(0) Задумываться об образовании, профессии и будущей работе в наше время надо несколько раньше, чем за полгода до получения аттестата... :)

ВУЗ vs Армия
Иногда читаю как тяжело студентам в общаге. Как голодно и тяжко им несчастным. Читаю и улыбаюсь, ибо понимаю, что это всё познаётся в сравнении.
Я ведь помню, когда мы шли в первый класс. Мы тогда все говорили, что наконец-то закончен этот бестолковый садик и теперь можно нормально жить. Учиться до обеда и заниматься потом взрослыми делами. Как же я ошибался...
Потом помню выпускной школы. Как мы радовались, что всё окончено и теперь точно начинается нормальная жизнь. Школьный ад закончен.
Потом попал в армию и молча офигел. А когда вернулся и смотрел на студентов, которые рассказывали как им тяжело, я слушал и думал, что так уж устроен наш мир, что своё болотце кажется самым тяжёлым, самым важным и самым нужным. Только тогда я понял, что самая лучшая и правильная школа жизни - это сама Жизнь.

Друзья, не забывайте, есть люди без образования и выглядят убого, но пережившие гораздо больше чем все мы вместе взятые.

(266) "до получения"... диплома, мзвините...

>> Без высшего образование человек - это не человек, а ничтожество и быдло.
Что ещё раз подтверждает, что человек, получивший образование имеет очень низкий уровень личностного развития
(бгггггг)

(269) Это же Пашо.. Что ты от него хочешь?

(268) Сейчас по окончанию школы дипломы дают ?

(270) Да я ж и сам шучу же. Даже без серьёзностей.

Вот честно скажу - тут то часто встречал умных людей. При чём стиль ироний и всяких наездов никак не говорит об умственном развитии собеседника. Прям совсем.

(272) мысль на полшестого пятницы прям)

(271) Ты не понял, а мне объяснять лень

(274) Типа того прикол: "До середины 5-го курса париться нефига" ?

(275) Торопишься... До преддипломной недели, когда диплом пора наконец начинать писать ))

(267) сколько ж комплексов, в 40 то лет...

В наше время да - так можно было... :) Сейчас, если хочешь чего-то достичь, так уже не получиться... :)

(278) это еще египтяне на табличках выдавливали

(279) Сейчас так только "мажорам" можно. У них уже есть гарантированное место с хорошей зарплатой на руководящей должности, а всем остальным -  только пахать, начиная, как минимум, класса с 5-6-го... :)

(280) мы же в ИТ, что за странные предрассудки о том что 'хорошо жить можно только по блату'

(280) так и пахарем и остаться до конца жизни.
как говориться: нужно работать не много, а головой

(281) +мы тут все уже живем лучше чем многие, хотите сказать что по блату и мы мажоры?

(283) так это просто многие живут совсем плохо

(281) Я имел ввиду, что хорошо можно жить всем, только большинству для этого работать, учиться, развиваться надо... :) Но есть некоторые, которым это ни к чему... :)

(277) Вах! Обожаю диагнозы по инету! Ух как круто.

А ещё мне смешно и грустно одновременно от того, что люди в своём большинстве додумывают исключительно в силу своего опыта. Да, мне иногда жалко людей за эти качества.

(265) ...Даже одного высшего образования по теперешним меркам недостаточно чтобы уверенно заявлять о себе в обществе...

пока ты заявляешься часто и громко
а по сути скромный самозанятый аутист )

(285) ты про упанишады?

(282) Именно поэтому я работаю из дома в "Отделе разработки" франча... :)

(284) неважно, с точки зрения Васи-слесаря из глубинки который за 5тыр вкалывает как проклятый и от безысходности бухает по вечерам.... мы тут со своей зарплатой просто крындец как зажрались и явно по какомуто блату получили работу, сидим в офисе чаёк прихлебываем и имеем зарплату в месяц которую он за год зарабатывает

если рамки сдвинуть дальше, то если взять московского одинесника с 150к и сравнить с какимнить топменеджером с ЗП в 700-900 тыр...то получается тоже самое, мы их считаем мажорами и 'полббому по блату'...

однако всё сильно проще, я работал на одной из контор где ИТ директором был чел который пришел в контору обычным сисадмином и лет за 8 доработался до топменеджера (в этой конторе ИТ-директор это топ) с зарплатой в 700к.. обычный чел просто пришедший на вакансию через хаха

...сейчас смотрю кудато свалил уже оттуда, а нынешний топ мой бывший коллега который РПшником работал

(280) >> У них уже есть гарантированное место с хорошей зарплатой на руководящей должности, а всем остальным
Абсолютная не правда. Прям вот от начала и до конца. Пусть у тебя дядя будет хоть советником Путина, если сам ничего не сможешь, то родственник не сможет помочь просто физически

(288) Не понял ?

(292) Вот только не надо... :) Мне почти 50 лет. И насчет "если сам ничего не сможешь, то родственник не сможет помочь просто физически" много вокруг обратных примеров.... Вот прямо на виду... :)

(294) Одна из моих пакостных особенностей, это провокации людей на додумывания и ошибки. У меня дядя советник Путина. Никогда к нему не обращался. Вообще никогда. Даже мыслей не было. Чайки выпрашивали контакты и не более. Встречаемся только на семейных глобальных праздниках. Общаемся только про жизнь и никаких денег.
Хобана! Попался? (бггггг)

(295) Допиши в ЛК в Род занятий: тролль, просто тролль.

(295) твой контрпример не опровергает утверждение

(295) Вот нифига не понял... Тупой наверное... :)

(296) Я не могу этого сделать. У меня нет прав тебе что-то подписывать. тут уж извини.

(297) Давай определимся? Ты утверждаешь, что если есть родственник во власти, то детишки в обязаловку будут в хлебном месте. Я же утверждаю, что даже имея родню в хорошем кресле, сам никогда ничего не получишь, если ни на что не способен. Это относится именно к России.
Я правильно обозначил тезисы?

(298) Забей. В пятницу это ни к чему. Как понял, так и поддерживай тему

(299) про обязаловку никто не говорил, но с высокой вероятностью да
не зрая же придумали анекдот:
может ли сын полковника стать генералом

(301) Брат полковника не стал полковником. Да капитана дослужился и уволился. Это мой друг детства.
Проблема в том, что многие живут мифами, превращаясь в таксистов. Но стоит им хоть чуть-чуть соприкоснуться с темой лично, как выяснятеся, что всё далеко не так просто. Очень не просто. И да, я тоже в детстве верил в эти сказки и грезил найти золотую жилу к которой можно присосаться.
Про себя больше ни слова, а вот одноклассник... Папа у него был директором большого завода. Прям приличного такого, но не гигантского. Одноклассника моего куда он только не пытался засунуть после школы. Не кутёжник, не мажор, не нарик, не бухает, просто дурень коих свет не видывал. Младший братик, который был всегда разгильдяем наоборот после школы стал правой рукой отца, а старший (который одноклассник) ну никак не мог никем стать. В итоге Папа его кое как пристроил в какую-то конторку инженером и платит им, что бы они нянчились с великовозрастным ребёнком.
Так вот таких случаев ну просто тьма. и чем выше Папа забирается, тем тяжелее пропихнуть своих детей. Там прям контроль всё жёстче и жёстче.

(302) Ты как раз и привел пример того, что ничего из себя не представляя, человек имеет то, что, по идее, не должен... :) Если ты не пользуешься своими связями - это твое достоинство и гордо можешь отнести себя к статистической погрешности... :) Таких как ты ну очень низкий процент... :)

(303) Огромный. Очень огромный. И эта схема эволюционно развивалась пару десятков лет. Большой начальник принимает родственников, а конкуренты специалистов. В итоге у конкурентов всё круто, а герой закрывается. Именно так закрылся один автосалон в Красноярске, когда собственник поставил сына начальником продажников, племяшку главбухом, финдиром подругу и т.д. А конкуренты, которые торговали такими же машинами, нанимали специалистов. В итоге первые (я там, ксатати, работал) хоб и закрылись, ибо просто не выдержали конкуренции.
Или взять, например, очень крупного строителя. Пришли ребята из Москвы, выкупили у красноярского собственника контору и поставили директором своего. В итоге дир даже отца любовницы поставил начальником и за 5 лет контора просто стухла (я там работал). Долгов вагон, а денег минуса. Тогда как хиленькие конкуренты все заказы потихоньку забирали, ибо качество.
И таких примеров у меня уже много. Везде работал сам. Я намекаю не на исключения, а на правило - бестолкового родственника лучше посадить дома и нанять спеца! Только так можно развиваться!

(304) что-то подозрительно, там где ты работат - те и тухли

Ну или взять одну из моих подруг. Дядька заслуженный прокурор России. И что, он её продвигал? Ни-фи-га! Всё сама. Конечно ей поблажки делали, но такие мелочные... Скажем так, я без знакомых больше поблажек и плюшек получаю. Дальше помощницы судьи не смогла вырасти, но этого достигла она сама! Сама, без чьей либо помощи! Она смогла позволить себе даже купить вторую квартиру! А вы говорите... Эх

(305) Могу устроиться к конкурентам. Сразу говорю, беру дорого. За тарелку сапа не пойду, минимум два доширака. Цена не обсуждается

(307) сапа=супа
))))))

Кто-нибудь уже писал, что в хорошем ВУЗе иногда можно завести полезные знакомства среду однокурсников?

(309) *среди

(304) старый анекдот про СУК знаешь?

(311) Нет

(312) На фирму приходит новый генеральный директор.
Секретарша ведёт его знакомить с коллективом.
Заходят в первую комнату, там сидят девицы-красавицы и убивают рабочее время посредством макияжа, маникюра, педикюра и проч.
Генеральный в шоке:
-Это что такое??? Уволить всех и немедленно!
Секретарша:
-Нельзя! Это ЛОРЫ!!
-Не понял...
-Любовницы ответственных работников

Второй кабинет - там молодые и не только люди, занимающиеся кроссвордами, пасъянсами, чай-кофе-дошираки, и т.д.
- Ну это что за беспредел?!
-А это ДОРЫ.
-???
- Дети ответственных работников...

Третий кабинет. Там народ шуршит во всю!!!
Бегают, по телефонам постоянно нервные беседы ведут, бумажки пишут, потеют, короче, сгорают на работе.
-Вот это я понимаю, люди работают, пример брать надо!
-А-а-а... это СУКИ...
-Что за суки?
-Случайно уцелевшие кадры...

тут ещё ЖОРов нет

(313) "Второй кабинет - там молодые и не только люди" - Задумался :)))

(313) Хаааахахахахаха! Спасибо
Уверяю, сейчас такие конторы возможны только в виде монополистов за государственные деньги и только в европах всяких. Там, где есть конкуренция и нормальный контроль, они, увы, не выживают в принципе. Сейчас у нас ЛОРы и ДОРы живут только на низких должностях с низкими зп. Правда есть и исключения, типа администраций. Увы, там их пока всковырнуть не удаётся. Я про низэнькие должности. Очень мелкие

(316) ну так госконтр у нас отнюдь не мало

(317) а ты поди, да попробуй устроится в такую - окажется, что их не так уж и много.

(317) угу

(316) это не вполне верно. В реальности и практически в каждой коммерческой фирме есть такие люди. Чаще всего это родственники менеджмента и учредителей, а также "нужных людей" и сами "нужные люди", которые помогают или помогли в прошлом решить какие-то вопросы, а взамен им предлагается содержание. Обычно они, конечно, демонстративно не бездельничают, какой-то простой мелочевкой занимаются - это часть договоренности. Но изредка бывает и как в анекдоте.

Бывает и такое что они не появляются на работе вовсе, но по ведомости числятся и ЗП им капает. Лично такое видел раза три.

(205) >> Просто работает на крупные забугорные конторы скорее всего.
Да нет. На мелкие.

>> нужно кучу дизайна переделать, что бы сформировать вкус и рождать образы быстро.
Особо ничего рожать не нужно. Все делается по правилам, которым специально обучаются.

Да не, в жопу высшее образование. Вы чо.

Оттуда дети выходят квадратные, вы чо не слышали? Их в школе сначала квадратными делают как могут, но выходят неровные, как квадрат Малевича - вроде бы квадрат, а не квадрат, все стороны разные. А в институте придают квадрату идеальные квадратные формы.

(324) так быть "шершавым" далеко не всегда хорошо. Если такой человек станет Илоном Маском - тут, конечно, вопросов нет. Но Илонов Масков мало, а остальным жить в постоянном контакте с обществом и его законами. Напарываясь на непонимание и получая шишки. Так что некоторая степень причесанности для рядового человека скорее полезна, чем вредна.