У меня внучка заканчивает в этом году школу. Программировать она может, но не очень хочет. Я склоняюсь к тому, что лучше бы она программировала фронт или еще что то, не 1С, чем идти на экономиста учится в ВУЗ. Или я не прав?

(224) Правильно! Но ведь как устроено большинство? Если Иван дурак, значит он глупый. И из них почти никто не задумывался, что дурак, это третий сын, которому не достаётся ничего от Отца. Никто же ведь даже не знал, что отсутствие куска мозга при рождении Энштейна, способствовало развитию другого участка, отвечающего за чудовищное пространственное мышление. Ведь все сначала ржали над Ландао, не понимая, что признаки аутизма, это просто чудовищное фокусирование внимания на задаче.
Это я к тому, что считая кого-то глупым, можем сами оказаться гораздо глупее. Уверяю, такое случается очень очень часто

(221) >> Люди без приличного высшего образования не умеют работать с информацией
А без армии вообще не видят многое в этом мире. Просто слепцы и не более

(226) аутизм не всегда дает гиперразвитие в других областях.

(228) только у аспергеров

(227)большинство людей без высшего образования выключаются на третьем предложении. Нужно всю информацию доносить короткими порциями по 2 предложения из 5 слов. А вот люди с высшим образованием способны воспринимать информацию, анализировать, выделять важное и т.д.

(195) лапшу когда снимать изволите?

(0) однозначно идти в ВУЗ.
где так легко можно протирать попец и при этом: обзавестись доп знаниями (если этого хотеть) + самому что-то подробнее изучать, связи - окружение никто не отменял, мужа найти, призвание и т.д. ВУЗ отличная площадка была, есть и всегда будет для роста в спеца.

(230) Чаще получается наоборот. Обусловлено это исключительно тем, что люди моего возраста получали ВО только для понтов. Тогда как те, кто не мог себе позволить такой роскоши, читали по ночам, постоянно боролись за жизнь и этим самым получали развитие

(228) Я такого и не говорил. Моя идея в том, что вешая ярлыки на людей, мы часто ошибаемся, а иногда даже очень сильно. Уверяю, я не исключение))))

Если никаких особых склонностей и интересов не проявляет - то лучше, конечно, загнать на получение ВО.
Повышает самодисциплину, расширяет кругозор, дает навыки работы с информацией.
Если еще и конкретная прикладная польза будет - так вообще хорошо.
Ну и не забываем, что для девушки ВУЗ - это Выйти Удачно Замуж.

(233) какая-то хрень. у меня примерно тот же возраст что у вас. Я образование получал чтобы работать. Мои знакомые тоже.

(210) Мухосранский лесопильный институт - в смысле Мытищинский лесотехнический институт, в котором основной факультет был под нынешним РКК Энергия ?
действительно пустяшная шарага )

(236) >> какая-то хрень
так и я про что? Люди моего возраста, получившие ВО чаще всего (я не про всех) глупы и это сразу выдаётся их невежеством, заносчивостью и отсутствием каких либо взглядов, шире сиюминутного порыва))))))

А если без шуток, то да, ВУЗ даёт очень многое, но не всем. Далеко не всем! И могу утверждать с очень большой уверенностью, что ВУЗ и армия, дают часто очень разные школы жизни. Мне кажется, мальчик должен и ВУЗ получить и в армию сходить. А вот девочки от рождения слабы, но очень мудры, поэтому кроме ВУЗа им больше ничего не надо

Люди с изначально высокой самодисциплиной и мотивацией получат меньше пользы от системного образования. Они и так знают, чего хотят и уже способны эффективно "самообразовываться". ВУЗ таким интересен исключительно как источник ценной информации на единицу времени. А таким качеством могут похвастаться лишь немногие отечественные вузы. А вот менее цельным личностям (которыми в общей массе молодежь и является), ВУЗ сильно помогает как раз на стадии самоопределения.

(0) "Я склоняюсь к тому, что лучше бы она..." На мой взгляд - ты только сам можешь понять, что лучше для тебя. Понятное дело, что
99% школьников еще пока слишком узко мыслят, и не могут решить для себя - куда им лучше двигать дальше и к чему стремиться в жизни. Для того чтобы в этом определиться - нужно по максимуму стараться расширять свой кругозор. и родители могут только помочь в этом. Помочь попасть в ВУЗ, и чем выше уровень вуза, тем лучше. На мой взгляд - достойных внимания вузов по пальцам пересчитать. В нем ты будешь общаться с разношерстной компанией. С бездельниками и с ботанами. Увидишь кто чем занимается и что тебе импонирует больше а что отвращает. С богатыми однокурсниками ты узнаешь, как круто можно жить. Для парня - после вуза сходить в армию. Тоже полезно, я считаю. Там ты узнаешь, как дерьмово можно жить, и от чего надо бежать подальше.

(233) ВО только для понтов
когда мы с вами поступали в ВУЗ высшее образование никому не нужно было, какие понты? это было не престижно совершенно
Типа: пока вы лохи над учебниками сидите, мы тут деньгу зарабатываем по-быстрому

(241) верно, квалифицированный рабочий получал больше инженера. Да и на старте также.
"я инженер, на 140 рублей, и больше я не получу.." (с)Воскресенье

(241) вы пока еще видите какой-то смысл в этой дискуссии? Я с вами совершенно согласен, но его нет, смысла.
Просто троллей кормим и все. Джа им судья, не хотят - нехай не учатся

смысл всегда есть пойти в вуз.
не образование, тк потусить. молодость она дается 1 раз.
а всех денег не заработаешь.
конечно если есть то что жить

(241) "(233) ВО только для понтов
когда мы с вами поступали в ВУЗ высшее образование никому не нужно было"
Когда ВЫ поступали - возможно, так и было. Когда поступали МЫ - это было совсем не так.

Или МЫ с ВАМИ росли совершенно в разных кругах общества.

(0) насчет экономиста прав, насчет ВУЗа нет. моё мнение.
я своим постоянно повторяю - ваши отличные оценки это не самоцель, это лишь подтверждение того что вы умеете учиться. а учиться вам придется всю жизнь, еще больше чем мне, поэтому будьте готовы.
вроде понимают, за знаниями тянутся а не за оценками. всякие там олимпиады и прочие кружки доп образования.
посмотрим, что получится в итоге)

(0) Смысл есть конечно - это первые самостоятельные годы (уехал в столицу!), это 4 года студенческой веселухи, попоек, варения в различных субкультурах, игре в рок-группе (на барабанах), невероятных историй вроде "про зачет в последний день на ж/д вокзале". Кайфа от того, что не ходишь весь семестр, попадаешь в список штрафников, выбираешь курсач с самой сложной темой, 2 недели сутками делаешь его сам (под новый альбом лимп бизкит) и препод уважительно жмет руку и ставит зачет. Время первых работ/подработок. Что все это заменит?

И на 4 курсе товарищ говорит: "У нас на работе набирают программистов-стажеров - будут обучать 1Су, пойдешь?". "Ну давай попробуем...".
Занавес.

(243) вы пока еще видите какой-то смысл в этой дискуссии?   -я уже давно не вижу никакого смысла в дискуссиях на этом форуме.

кстати даже в мухосранском пединституте можно найти знакомых которые потогут определеиться с карьерой в жизни.
я так в 1с попал. у одногрупника был брат, который уже 1сил

(241) Небольшая поправочка (каюсь, упустил) - Я в 95-м в армию уходил и вернулся только в 98, поэтому мы немного в разное время поступали. Отмечу, что при мне было модно всё покупать за деньги и как правило это были дипломы юристов, экономистов и прочих лентяев. Лентяев на тот момент.

(250) да дофига их было, и ws и даже на java писать пытались.

*vs

Общероссийский классификатор занятий определяет, что ...Уровень квалификации определяется как способность работника выполнять определенные по составу и уровню сложности трудовые функции (задачи, обязанности), которая достигается путем освоения необходимого комплекса теоретических знаний и навыков.

в некоторых профессиях есть образовательный ценз - медицина, адвокатура, самолето- и кораблевождение.
в остальных сферах необходимый комплекс теоретических знаний и навыков можно приобрести самостоятельно, на курсах или ссузах или вузах. в ИТ-сфере квалификационный уровень можно подтверждать свидетельствами от вендоров.

Т.о. во многих случаях вуз не является обязаловкой, но некоторым дитятям обучение в вузе дает возможность оторваться от мамкиной сиськи и немного повзрослеть

(253) а некоторым не дает

не все же едут в вуз и живут в общаге

(255) это я знаю - у меня старший на первую пару выходил в 8.55 )

(245) >> Когда ВЫ поступали - возможно, так и было. Когда поступали МЫ - это было совсем не так.
Ого! Что-то много оскорблённых. Ребята, я за образование же. Просто очень хорошо помню какие были приоритеты у молодых людей в конце 90-х и начале нулевых. Там же успешные чувачки были адвокатами всяких шишек... ну или самими шишками. Программистами, военными, медиками и т.д., становились скорее по убеждению и призванию, злобно поглядывая на мажоров.
Слишком много людей видел и большинство мечтали свалить в загранку, присосаться к хорошему денежному мешку, в общем поиметь всё, не прилагая усилий. Многие... И где же они сейчас?
Но я не об этом. Моя основная мысль заключалась в том, что ВО не даёт стопроцентной гарантии развитости человека. равно как и наоборот - отсутствие ВО не даёт гарантии, что человек не сможет запросто изучить досконально все ПБУ. и вторая мысль неизменна - заносчивые люди, относящиеся к другим пренебрежительно, для меня всегда были объектами пристального внимания

мажоры как раз шли на вышку.

(257) банальности всякие пишешь

(258) Вот и я про тоже! Именно так и есть! Дорогая тачка, дорогая рубашка и учится в престижном ВУЗе. Я ж тогда почти бомжом был и тоже смотрел на них, но не по злому, а всё так же пытался моделировать будущее. Да, во многом ошибся, но в целом так и есть - против законов общества не попрёшь. Все халявщики либо исчезли, либо трансформировались полностью.

(259) Разве ник не настораживает? Хм...

(248) Бенджамин Франклин умение молчать в тряпочку считал одной из важнейших своих достижений и говорил, только тогда, когда это выгодно только ему. А вы даже этого не можете, поэтому на 100 долларовой купюре нарисованы не вы.
ps
я тоже так не могу.

(261) одного умения молчать недостаточно

(248) осталось вместо "этот форум" написать как нибудь "мизда" и переместится к измученным нарзаном. Но вас уже взяли на карандаш.  
(262) "Одной из важнейшей" и "говорить когда выгодно" - вообще не значит просто молчать. Научитесь читать между строк. Я поражен вашей способностью, сначала написать то что я не писал, а потом начать с этим спорить. Это 5!

"Научитесь читать между строк" *** Научите читать между строк. Хотя это наверное какая то врожденная патология мозга.

(0)Без высшего образование человек - это не человек, а ничтожество и быдло.
Конечно нужно идти получать вышку.
Даже одного высшего образования по теперешним меркам недостаточно чтобы уверенно заявлять о себе в обществе.
У меня Первое образование - это Бакалавриат. Второе - это магистратура.  третье высшее - оно незаконченое - педагогическое.  И четвертое - это переводчика - тоже незаконченное.
Плюс еще бухгалтерские и экономические курсы.

(0) Задумываться об образовании, профессии и будущей работе в наше время надо несколько раньше, чем за полгода до получения аттестата... :)

ВУЗ vs Армия
Иногда читаю как тяжело студентам в общаге. Как голодно и тяжко им несчастным. Читаю и улыбаюсь, ибо понимаю, что это всё познаётся в сравнении.
Я ведь помню, когда мы шли в первый класс. Мы тогда все говорили, что наконец-то закончен этот бестолковый садик и теперь можно нормально жить. Учиться до обеда и заниматься потом взрослыми делами. Как же я ошибался...
Потом помню выпускной школы. Как мы радовались, что всё окончено и теперь точно начинается нормальная жизнь. Школьный ад закончен.
Потом попал в армию и молча офигел. А когда вернулся и смотрел на студентов, которые рассказывали как им тяжело, я слушал и думал, что так уж устроен наш мир, что своё болотце кажется самым тяжёлым, самым важным и самым нужным. Только тогда я понял, что самая лучшая и правильная школа жизни - это сама Жизнь.

Друзья, не забывайте, есть люди без образования и выглядят убого, но пережившие гораздо больше чем все мы вместе взятые.

(266) "до получения"... диплома, мзвините...

>> Без высшего образование человек - это не человек, а ничтожество и быдло.
Что ещё раз подтверждает, что человек, получивший образование имеет очень низкий уровень личностного развития
(бгггггг)

(269) Это же Пашо.. Что ты от него хочешь?

(268) Сейчас по окончанию школы дипломы дают ?

(270) Да я ж и сам шучу же. Даже без серьёзностей.

Вот честно скажу - тут то часто встречал умных людей. При чём стиль ироний и всяких наездов никак не говорит об умственном развитии собеседника. Прям совсем.

(272) мысль на полшестого пятницы прям)

(271) Ты не понял, а мне объяснять лень

(274) Типа того прикол: "До середины 5-го курса париться нефига" ?

(275) Торопишься... До преддипломной недели, когда диплом пора наконец начинать писать ))

(267) сколько ж комплексов, в 40 то лет...

В наше время да - так можно было... :) Сейчас, если хочешь чего-то достичь, так уже не получиться... :)

(278) это еще египтяне на табличках выдавливали

(279) Сейчас так только "мажорам" можно. У них уже есть гарантированное место с хорошей зарплатой на руководящей должности, а всем остальным -  только пахать, начиная, как минимум, класса с 5-6-го... :)

(280) мы же в ИТ, что за странные предрассудки о том что 'хорошо жить можно только по блату'

(280) так и пахарем и остаться до конца жизни.
как говориться: нужно работать не много, а головой

(281) +мы тут все уже живем лучше чем многие, хотите сказать что по блату и мы мажоры?

(283) так это просто многие живут совсем плохо

(281) Я имел ввиду, что хорошо можно жить всем, только большинству для этого работать, учиться, развиваться надо... :) Но есть некоторые, которым это ни к чему... :)

(277) Вах! Обожаю диагнозы по инету! Ух как круто.

А ещё мне смешно и грустно одновременно от того, что люди в своём большинстве додумывают исключительно в силу своего опыта. Да, мне иногда жалко людей за эти качества.

(265) ...Даже одного высшего образования по теперешним меркам недостаточно чтобы уверенно заявлять о себе в обществе...

пока ты заявляешься часто и громко
а по сути скромный самозанятый аутист )

(285) ты про упанишады?

(282) Именно поэтому я работаю из дома в "Отделе разработки" франча... :)

(284) неважно, с точки зрения Васи-слесаря из глубинки который за 5тыр вкалывает как проклятый и от безысходности бухает по вечерам.... мы тут со своей зарплатой просто крындец как зажрались и явно по какомуто блату получили работу, сидим в офисе чаёк прихлебываем и имеем зарплату в месяц которую он за год зарабатывает

если рамки сдвинуть дальше, то если взять московского одинесника с 150к и сравнить с какимнить топменеджером с ЗП в 700-900 тыр...то получается тоже самое, мы их считаем мажорами и 'полббому по блату'...

однако всё сильно проще, я работал на одной из контор где ИТ директором был чел который пришел в контору обычным сисадмином и лет за 8 доработался до топменеджера (в этой конторе ИТ-директор это топ) с зарплатой в 700к.. обычный чел просто пришедший на вакансию через хаха

...сейчас смотрю кудато свалил уже оттуда, а нынешний топ мой бывший коллега который РПшником работал

(280) >> У них уже есть гарантированное место с хорошей зарплатой на руководящей должности, а всем остальным
Абсолютная не правда. Прям вот от начала и до конца. Пусть у тебя дядя будет хоть советником Путина, если сам ничего не сможешь, то родственник не сможет помочь просто физически

(288) Не понял ?

(292) Вот только не надо... :) Мне почти 50 лет. И насчет "если сам ничего не сможешь, то родственник не сможет помочь просто физически" много вокруг обратных примеров.... Вот прямо на виду... :)

(294) Одна из моих пакостных особенностей, это провокации людей на додумывания и ошибки. У меня дядя советник Путина. Никогда к нему не обращался. Вообще никогда. Даже мыслей не было. Чайки выпрашивали контакты и не более. Встречаемся только на семейных глобальных праздниках. Общаемся только про жизнь и никаких денег.
Хобана! Попался? (бггггг)

(295) Допиши в ЛК в Род занятий: тролль, просто тролль.

(295) твой контрпример не опровергает утверждение

(295) Вот нифига не понял... Тупой наверное... :)

(296) Я не могу этого сделать. У меня нет прав тебе что-то подписывать. тут уж извини.

(297) Давай определимся? Ты утверждаешь, что если есть родственник во власти, то детишки в обязаловку будут в хлебном месте. Я же утверждаю, что даже имея родню в хорошем кресле, сам никогда ничего не получишь, если ни на что не способен. Это относится именно к России.
Я правильно обозначил тезисы?

(298) Забей. В пятницу это ни к чему. Как понял, так и поддерживай тему

(299) про обязаловку никто не говорил, но с высокой вероятностью да
не зрая же придумали анекдот:
может ли сын полковника стать генералом

(301) Брат полковника не стал полковником. Да капитана дослужился и уволился. Это мой друг детства.
Проблема в том, что многие живут мифами, превращаясь в таксистов. Но стоит им хоть чуть-чуть соприкоснуться с темой лично, как выяснятеся, что всё далеко не так просто. Очень не просто. И да, я тоже в детстве верил в эти сказки и грезил найти золотую жилу к которой можно присосаться.
Про себя больше ни слова, а вот одноклассник... Папа у него был директором большого завода. Прям приличного такого, но не гигантского. Одноклассника моего куда он только не пытался засунуть после школы. Не кутёжник, не мажор, не нарик, не бухает, просто дурень коих свет не видывал. Младший братик, который был всегда разгильдяем наоборот после школы стал правой рукой отца, а старший (который одноклассник) ну никак не мог никем стать. В итоге Папа его кое как пристроил в какую-то конторку инженером и платит им, что бы они нянчились с великовозрастным ребёнком.
Так вот таких случаев ну просто тьма. и чем выше Папа забирается, тем тяжелее пропихнуть своих детей. Там прям контроль всё жёстче и жёстче.

(302) Ты как раз и привел пример того, что ничего из себя не представляя, человек имеет то, что, по идее, не должен... :) Если ты не пользуешься своими связями - это твое достоинство и гордо можешь отнести себя к статистической погрешности... :) Таких как ты ну очень низкий процент... :)

(303) Огромный. Очень огромный. И эта схема эволюционно развивалась пару десятков лет. Большой начальник принимает родственников, а конкуренты специалистов. В итоге у конкурентов всё круто, а герой закрывается. Именно так закрылся один автосалон в Красноярске, когда собственник поставил сына начальником продажников, племяшку главбухом, финдиром подругу и т.д. А конкуренты, которые торговали такими же машинами, нанимали специалистов. В итоге первые (я там, ксатати, работал) хоб и закрылись, ибо просто не выдержали конкуренции.
Или взять, например, очень крупного строителя. Пришли ребята из Москвы, выкупили у красноярского собственника контору и поставили директором своего. В итоге дир даже отца любовницы поставил начальником и за 5 лет контора просто стухла (я там работал). Долгов вагон, а денег минуса. Тогда как хиленькие конкуренты все заказы потихоньку забирали, ибо качество.
И таких примеров у меня уже много. Везде работал сам. Я намекаю не на исключения, а на правило - бестолкового родственника лучше посадить дома и нанять спеца! Только так можно развиваться!

(304) что-то подозрительно, там где ты работат - те и тухли

Ну или взять одну из моих подруг. Дядька заслуженный прокурор России. И что, он её продвигал? Ни-фи-га! Всё сама. Конечно ей поблажки делали, но такие мелочные... Скажем так, я без знакомых больше поблажек и плюшек получаю. Дальше помощницы судьи не смогла вырасти, но этого достигла она сама! Сама, без чьей либо помощи! Она смогла позволить себе даже купить вторую квартиру! А вы говорите... Эх

(305) Могу устроиться к конкурентам. Сразу говорю, беру дорого. За тарелку сапа не пойду, минимум два доширака. Цена не обсуждается

(307) сапа=супа
))))))

Кто-нибудь уже писал, что в хорошем ВУЗе иногда можно завести полезные знакомства среду однокурсников?

(309) *среди

(304) старый анекдот про СУК знаешь?

(311) Нет

(312) На фирму приходит новый генеральный директор.
Секретарша ведёт его знакомить с коллективом.
Заходят в первую комнату, там сидят девицы-красавицы и убивают рабочее время посредством макияжа, маникюра, педикюра и проч.
Генеральный в шоке:
-Это что такое??? Уволить всех и немедленно!
Секретарша:
-Нельзя! Это ЛОРЫ!!
-Не понял...
-Любовницы ответственных работников

Второй кабинет - там молодые и не только люди, занимающиеся кроссвордами, пасъянсами, чай-кофе-дошираки, и т.д.
- Ну это что за беспредел?!
-А это ДОРЫ.
-???
- Дети ответственных работников...

Третий кабинет. Там народ шуршит во всю!!!
Бегают, по телефонам постоянно нервные беседы ведут, бумажки пишут, потеют, короче, сгорают на работе.
-Вот это я понимаю, люди работают, пример брать надо!
-А-а-а... это СУКИ...
-Что за суки?
-Случайно уцелевшие кадры...

тут ещё ЖОРов нет

(313) "Второй кабинет - там молодые и не только люди" - Задумался :)))

(313) Хаааахахахахаха! Спасибо
Уверяю, сейчас такие конторы возможны только в виде монополистов за государственные деньги и только в европах всяких. Там, где есть конкуренция и нормальный контроль, они, увы, не выживают в принципе. Сейчас у нас ЛОРы и ДОРы живут только на низких должностях с низкими зп. Правда есть и исключения, типа администраций. Увы, там их пока всковырнуть не удаётся. Я про низэнькие должности. Очень мелкие

(316) ну так госконтр у нас отнюдь не мало

(317) а ты поди, да попробуй устроится в такую - окажется, что их не так уж и много.

(317) угу

(316) это не вполне верно. В реальности и практически в каждой коммерческой фирме есть такие люди. Чаще всего это родственники менеджмента и учредителей, а также "нужных людей" и сами "нужные люди", которые помогают или помогли в прошлом решить какие-то вопросы, а взамен им предлагается содержание. Обычно они, конечно, демонстративно не бездельничают, какой-то простой мелочевкой занимаются - это часть договоренности. Но изредка бывает и как в анекдоте.

Бывает и такое что они не появляются на работе вовсе, но по ведомости числятся и ЗП им капает. Лично такое видел раза три.

(205) >> Просто работает на крупные забугорные конторы скорее всего.
Да нет. На мелкие.

>> нужно кучу дизайна переделать, что бы сформировать вкус и рождать образы быстро.
Особо ничего рожать не нужно. Все делается по правилам, которым специально обучаются.

Да не, в жопу высшее образование. Вы чо.

Оттуда дети выходят квадратные, вы чо не слышали? Их в школе сначала квадратными делают как могут, но выходят неровные, как квадрат Малевича - вроде бы квадрат, а не квадрат, все стороны разные. А в институте придают квадрату идеальные квадратные формы.

(324) так быть "шершавым" далеко не всегда хорошо. Если такой человек станет Илоном Маском - тут, конечно, вопросов нет. Но Илонов Масков мало, а остальным жить в постоянном контакте с обществом и его законами. Напарываясь на непонимание и получая шишки. Так что некоторая степень причесанности для рядового человека скорее полезна, чем вредна.