Навеяно веткой
Кто верит в бога?
Но считаю, что вопрос там был задан неправильно и хотелось бы узнать почему на самом деле люди верят или не верят в Бога среди IT сферы.

Вы верите в Бога?
Бог для вас - это то, что написано в священных писаниях?
Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

Я не могу найти ответы на эти вопросы.  Верят в Бога люди, которые пережили что-нибудь страшное в жизни и увидели чудо, либо люди, которые с детства воспитывались родителями в религиозной семье.

Я воспитывался в семье во времена СССР, когда за веру с Бога исключали из партии.  Дед был военным атеистом. Другой дед был партийным человеком и доцентом.
Как я могу верить в Бога после такого воспитания?




Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы. И в то, что мы для них - это как насекомые, наделённые долей разума. Но не более. Но они Боги? Они просто существа, стоящие выше нас по уровню развития.

Читал и изучал Индуизм. Там - вообще... Есть некий вселенский полный П, который взрывается с определенной периодичностью и уничтожает всё живое и потом создает заново.

Ну кому верить и как можно верить вообще всем вместе собранным священным писаниям? Откуда гарантия, что их не написали заинтересованные в этом существа, пусть и более высокоразвитые, чем люди нашей цивилизации?

Но при чем здесь Бог?

Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили? Так и должно быть?

Бога как внешней сущности, я думаю, нет, но если его действительно нет, то его следовало придумать, так как он "замыкает" на себя часть слабой и несовершенной человеческой психики. А слаба и несовершенна она у всех, и у тебя тоже. А если ты думаешь, что это не так, то это просто проявление такого чистого и незамутнённого первородного греха, первоисточника всех остальных грехов, как гордыня.

Вы случайно эту передачу сегодня не смотрели?
https://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/2240636/brand_id/20872/
В 21:00 была по ТВ Культура. В ней в том числе Артем Оганов говорил о том, как он пришел к вере. И много ещё чего интересного про жизнь у них, и у нас. Кое-что даже на цитаты растащить хочется.
Если тема создана не ради праздной болтовни, то рекомендую данную передачу к просмотру, возможно она добавит понимания.

А также именно сегодня Сергей Маховиков на Спасе говорил, как он пришел к вере
http://spastv.ru/shows/nashi-ljubimye-pesni/sergej-mahovikov/
Но его возможно и не отнесете к интеллектуалам, как Артема Оганова.

(0) > Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

не невозможно, а чрезвычайно сложно. По этому никто не берется, т.к. не верит в успех.
Судя по шастрам на такое способен лишь один из миллиона.

Для меня пока-что попытки аппелировать к богу - в какой-то мере инфантилизм, когда удобно спихивать с себя груз ответственности. В каких то делах прикрываться богом, например - крестовые походы, когда рационально объяснить народу ради чего он должен вкладывать финансовый и людской потенциал в них сложно, то достаточно объявить богоугодным делом.

+(4)
Гитиамрита ГЛАВА СЕДЬМАЯ, Знание Абсолюта

...............Из многих тысяч людей лишь один может стремиться к совершенству, а из достигших совершенства, едва ли один воистину познал Меня..........
Я думаю как раз голоса этих многих тысяч убеждают друга в невозможности.
И очень успешно.

Индийские шастры говорят, что аудиенции у Самого Главного Патрона может добиться тот, кто сделал принципы Ямы и Ниямы смыслом жизни.
Остальные будут крутиться в колесе Сансары.

(7)А зачем добиваться аудиенции у самого главного? Не слишком ли мелочная цель существования? Может самим для себя обустроить колесо Сансары так, чтобы не требовались никакие аудиенции у главных боссов - гораздо конструктивнее, грандиознее и значительнее?

Паша около тебя вертолет упал.

(0) Почему ты думаешь что люди с образованием или ИТ-шники не должны верить в бога?

LOL

В теме "Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?"

А дальше:

"Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы."

Экспириенса не хватает.

вопросы веры/неверия в итоге приводят к вопросу о смысле жизни.
вот ты, автор, в чем видишь смысл жизни?

«In God We Trust» — официальный девиз США, а также штата Флорида. Впервые был использован в 1864 году при чеканке монет нового образца, а в 1956 году стал национальным.

Американцы живут с религией, и в ус не дуют. И никакому прогрессу это совершенно не мешает.
В СССР борьба с религиями шла под девизом "ради прогресса истребим религию". Якобы религия мешает развитию науки. На самом деле цель борьбы с религией была довольно корыстная - насадить идеологию вместо религии.
Человек без веры во что-то неподвластное ему жить не может. Всю свою эпоху человек жил с верами в существование духов, богов, невидимых сил. С первых зачатков интеллекта, будучи неспособным объяснить природные явления, человек для себя объяснял их неведомыми силами.
Жили с верой в "могучее что-то" сотни тысячелетий, и вдруг отказались от неё? Нет, так не бывает. Вера как таковая, это уже врожденная потребность. Во что верит человек, в Бога ли, в духа чайной кружки или в разумный космос дело пятое. Сама суть в существовании веры у человека.
Так вот, хорошо понимая о существовании врождённой потребности в вере во что-то высшее, советские правители решили под эту веру подтянуть идеологию. Чтобы с помощью идеологии управлять народом. Ради достижения этого, требовалось искоренить религию.
Вроде бы СССР давно развалился, а некоторые так и продолжают носиться с советскими антирелигиозными идеями. По-моему дело личное, верить в бога или нет

(0) "Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?"

Почему вы верите в большой взрыв, из которого зародилась вселенная? Ведь его невозможно доказать и повторить

Спасибо советской школе за то, что воспитали меня атеистом.

(0) "невозможно доказать и невозможно повторить?"
там объекты, события и явления представлены в виде образов (аллегорий) - т.е. для каждого из них можно найти аналог в реальности !
***
Аллегория – иносказательное изображение абстрактного понятия или явления через конкретный образ; персонификация человеческих свойств или качеств.

(7) https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/jama-niyama/

Яма – божество не просто мира мертвых, но и олицетворение справедливости. В ключе предписаний, «яма» означает контроль над действиями, как по отношению к внешнему, так и внутреннему миру человека. Ведь на самом деле всё, что происходит с человеком, проявляется не только на внешнем, физическом состоянии, а также на энергетическом и духовном (ментальном) уровнях.
Предписания Ямы/Ниямы готовят человека, закаляют его волю, учат контролировать свои внешние и внутренние проявления. Иначе, начав развиваться, человек может пойти, мягко говоря, не в ту сторону и «наломать дров». Ведь смысл в том, кто начинает заниматься различными практиками, одновременно проявляются, как позитивные, так и негативные качества, которые могут быть намного ярче, чем до того.
***
Да, всё знакомо. Только я делал все это через "сталкинг", кв. смещением Кинслоку и МФ\ВР Пучко. :-)

(0) Среди вкладчиков МММ полно большинство было с высшим образованием.

(0) > во времена СССР,

Что за бред.

СССР какх годов 20х, 30х, 40х, 50х, 60х, 70х, 80х?

В каком месте? Кремлевкий полк, атомная подлодка, или охрана моста в Усть-Переписдюйске ?

(0) > Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили

Представь себе: Лето, выходной день, ты гуляешь с семье по парку, детишки мороженное кушают, попсовая музыка играет, и тут вдруг два содомита, и один другого натурально прёт в сракотан.

Какая твоя реакция?

(18)Внезапно вышка ещё и профиль имеет, вышка не тождественна полноценное и всеобъемлющее. В СССР долго отучали от личной финансовой грамотности, ориентируя на нужды общества, так что ничего удивительного с МММ нет. Власти СССР деформировали финансовое сознание и образование населения под свои нужды, а МММ лишь воспользовалось этой деформацией, зная о ней.

(13) > Чтобы с помощью идеологии управлять народом. Ради достижения этого, требовалось искоренить религию.

Ты забываешь один нюанс: а ради чего было управление?

Под антирелигиозным управлением первые человека в космос отправили.

И зачем проклятые коммунисты манипулировали людьми? Чтобы в Куршавель с плядьми ездить? Или чтобы вкладывать средства производства и объекты социального значения?

(22)"Или чтобы вкладывать средства производства и объекты социального значения?"

С народом получилось как с республиками - в них действительно вкладывали за гранью прагматичности, в итоге получили обратный эффект. Хаим англичан за их прагматичность и циничность, а возможно оно всего-лишь лучше понимают человеческую природу, поэтому и не склонны совершать то, чего никто по факту не оценит.

(21) Власти СССР деформировали финансовое сознание и образование населения под свои нужды//// у меня есть предложение что граждане СССР могли себе позволить такую роскошь как доверие.

(21) > Власти СССР деформировали финансовое сознание и образование населения под свои нужды,

Это чушь.

Достаточно открыть Незнайку на Луне. https://youtu.be/5-L8uxrm1mA?list=PLQCYG6lKBuTaUReK6Xous4X7t4zci1D_Y&t=430s


Никаких других существенных знаний в области финансов нет.

(24)"могли себе позволить такую роскошь как доверие."

Доверие - это слабость, Вы ещё поумиляйтесь непосредственности туземцев.

(23) > за гранью прагматичности

Это ерунда.

Надо развитием народного хозяйства работали институты. Решения вырабатывались с опорой на науку, а не на субъективные желания отдельных личностей.

(26) > Доверие - это слабость,

Не забывай своим детям пинки отвешивать как зазеваются, чтобы были всегда на стороже и не поворачивались ни к кому спиной.

(27) Почему тогда СССР отставал в развитии?

(13) точно ! кстати многие элементы и методы идеологии взяты из религий. Тот же мавзолей как пирамида Хеопса :-)
И вера в коммунизм, т.е. в рай !

(29) > Почему тогда СССР отставал в развитии?

1. А почему он не должен был отставать?
2. Отставал в развитии чего? Как ты измеряешь развитие? В росте ВВП?
3. Отставал когда в 20х, 30х, 40х, 50х, 60х, 70х, 80х?

(27)"Решения вырабатывались с опорой на науку"

Смотря на какую науку. Наука рассматривала как единое целое, а то что это допущение и упрощение - не учла. Наука забыла, что завоевать мало, нужно ещё и суметь удержать. В итоге инвестированные в военную экспансию жизни и средства наших предков окончились банкротством потомков. Наука не сумела удержать то, что было присоединено военным путем.

Годный вброс.

Посчитайте сколько людей погибло ради завоеваний территорий, сколько налогов (а это недоедание, снижение годов жизни) было в это вложено, и каков результат? Поливали кровью, усыпали деньгами, и каков результат?

Они жили лучше народа, гибли, и к чему в итоге пришли?
https://mybook.ru/author/valentin-pikul/krejsera/citations/1489900/
"Господа! Для военных людей всегда остается насущен коварный вопрос: ради чего мы живем? Нас превосходно одевают, отлично кормят, нам воздают почести… За что? Чем мы заслужили подобное транжирство от государства, которое ради оплаты наших прихотей обшарило карманы верноподданных? Мы живем (и живем лучше народа), наверное, лишь ради единого мгновения… Да, единого! В час роковой битвы мы обязаны расплатиться с Россией за все приятное для нашего честолюбия и довольства."

(0) ну во-первых, людям страшно умирать и им очень-очень хочется думать что вдруг этого не произойдёт, или произойдёт но не совсем

во-вторых, и это серьёзнее, людям трудно представить себе что мир существует без смысла и цели. Эволюция сформировала человеческий мозг как машину для достижения целей, поэтому когда он видит что-то бесцельное он отказывается это принимать, это кажется ему неправильным. Поэтому начинают додумывать что смысл-то на самом деле есть, только надо его найти и понять. Ну и там дальше начинается - разумное начало и всё такое

вот это вот основа для религиозного мировоззрения и есть. Отказ принять реальность по сути

(32) > В итоге инвестированные в военную экспансию жизни и средства наших предков окончились банкротством потомков.

Откуда у тебя такие данные?

(34) >Посчитайте сколько людей погибло ради завоеваний территорий, сколько налогов (а это недоедание, снижение годов жизни) было в это вложено, и каков результат? Поливали кровью, усыпали деньгами, и каков результат?

Ты видимо уже посчитал. Давай цифры.

(36) Реальность многогранна. Например, физики никак не могут определиться с количеством вселенных. Сейчас уже выделяют НАШУ вселенную и все остальные. С другой стороны, концепция Бога проста и понятна: Бог один и он всемогущ, т.е. не ограничен ни временем, ни законами природы.

У верующих нет проблем, с которыми сталкиваются физики (в какую щёлочку пролетел фотон и почем нейтрон превратился в протон), и нет проблем биологов (как из аминокислот появилась клетка, нарушив все законы теории вероятности).

Плюс те экзистенциальные проблемы, о которых Вы рассказали ("страшно умирать") и важность цели, осмысленности бытия. С Богом как-то легче живётся. Отказываясь от Бога, атеисты берут на себя непомерную ношу. Теперь им надо изучать мир научными методами (без Бога), искать причины всех несчастий и успехов в случайных вероятностях, наступать на горло собственной совести, чтобы она заткнулась, когда они жульничают...

Тяжела и неказиста жизнь простого атеиста.

(37)разве не утрачены обжитые территории с более мягким климатом, плодородными землями, развитой инфраструктурой? да, наши территории все ещё существенны, но климат далеко не везде оптимален, да и инфраструктура скорее всего связи с этим тоже. не зря наши предки так стремились к теплу и более развитой инфраструктуре.

(30) а то! Если опустить детали, то просто заменили одну религию на другую, более удобную для себя

(38)"С Богом как-то легче живётся."

И одновременно примитивней. На многое можно забивать и не видеть в этом причин собственных действий, списывая на " божью волю". Есть такие знакомые - живут абы как, а на конструктивные предложения внести корректировки в свой образ жизни у них один аргумент - на всё воля бога. В итоге ни способность думать, ни напрягаться, ни самоанализ у них не развиты. Живут как живётся во всем уповая на бога, "что будет, то и будет", "как текло так пусть и течет".

(38) > Теперь им надо изучать мир научными методами (без Бога),

Это полная чушь. Начнем с того, что генетику церковь придумала.

(39) > разве не утрачены обжитые территории

Утрачены кем?

(41) > И одновременно примитивней.

Точно ни хмурый по макаронене не пустишь, ни в сракотан не подолбиться.

(38) > У верующих нет проблем, с которыми сталкиваются физики

Ну это потому что в шастрах уже даны как-бы макрооспределения материи, она разбита по группам и первоэлементам (вода, воздух, земля, огонь эфир) и на эти описания опирается как материаловедение (Лоха-цшастра), так и медицина (аюрведа) так и остальные писания.

(44)именно у них нет понимания того, что причина их проблем в их личном поведении и что они сами за него ответственны. вместо того, чтобы пересмотреть свой рацион и образ жизни, они десятилетиями ходят в храм, бьют поклоны о здоровье, продолжая его гробить собственным поведением. вместо того, чтобы самим взять свое здоровье, они ждут его от бога. в итоге крайне ригидны в плане саморазвития, образования, изменений, потому что не осознают, что многое зависит лично от них, привыкли, что все за них решает бог, и все что в их жизни происходит - это не результат их воли и действий, а божий промысел.

(45)во-во, не нужно думать, не нужно мучаться собственным развитием, все уже до тебя придумано и осталось только смиренно катиться по проложенным за тебя рельсам, как трамвай.

(46) > причина их проблем

Что за проблемы?

Пока только наблюдается как христианские страны построили мощнейшую цивилизацию на которой держится весь мир.

А безбожники-хипстеры только и могут, что паразитировать все более  загоняя в кризис.

(47) Собственное развитие как раз важно и ему уделяется много времени.
А вот физика и прочие вопросы уже снабжены ответами.

(48)да личные частные проблемы, конкретно этих людей. может такой своей жизнью они и строят "мощнейшую цивилизацию" (хотя непонятно за счёт чего), но для себя мало что сделать готовы, потому что у них как у детей есть родитель-бог, и пусть он думает за них и принимает решения, а от них мало что зависит.

(0) на фоне всей той невообразимой хуеты, в которую веришь ты, вера в бога - вполне себе адекватное убеждение

Кстати, Эйнштэйн верил в бога

(47) > во-во, не нужно думать, не нужно мучаться собственным развитием, все уже до тебя придумано и осталось только смиренно катиться по проложенным за тебя рельсам, как трамвай.

Это ложь.

Собственно идея всеобщего образования взялась из Священной Империи:
https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FDe_litteris_colendis

Да и потом поддерживалась проклятыми попами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Педагогика_иезуитов

(38) среди физиков есть атеисты - это верно. Но их там даже не большинство.

(53)"Это ложь."

Я пишу конкретно про этих людей. У них это именно так работает. То что у меня вызывает рефлексию и я ищу причину в себе, и пытаюсь что-то делать, у них не вызывает ничего, так как для них это не зона их ответственности, а зона ответственности бога, поэтому и думать об этом не надо, а может даже и нельзя. Бог всё решит и все устроит. Конечно скорее всего не у всех так, но есть и такая метаморфоза веры в бога как в родителя, на которого можно перевалить всю ответственность за собственную жизнь.

Человеку свойственна вера. Во что угодно. Я, например, попадая на стол хирурга, верю, что он меня починит. Эта вера для меня лично не обоснована (будущего не знаю, могу только гадать) и не познаваема (оценить его квалификацию не могу, и опять таки квалификация не гарантия). Чем это отличается от веры в бога? Чем в принципе отличается "верю в удачу/везение/хирурга/кварки/бесконечность/итд" от "верю в бога" ?
И прошу не путать веру в бога с религиозностью. Принципиально разные вещи.

(55)там где я пытаюсь думать и делать, они молятся и просят бога, чтобы он за них все для них сам устроил на его усмотрение, и ищут в себе смирение, чтобы принять волю бога (по мне так случая и других людей)

(57)там где нужно использовать палку как рычаг и придумать колесо, они будут молиться, чтобы бог что-то сам за них придумал, а они смиренно примут его волю. и если результат будет не таким, какой они хотели, то они примут это как божье наказание им за грехи и будут искать причину произошедшего в своих грехах

(46) очень спорно. Большинство людей и без всякой религии кладут болт на всё и тупо плывут по течению

(58) > там где нужно использовать палку как рычаг и придумать колесо

Это чушь и бред. Человечество веками развивалось имея в базе религиозное мировоззрение.

(57) > там где я пытаюсь думать и делать, они молятся и просят бога,

А кто ты такой? Чего добился?

Вот Путин в церковь ходит, какие у тебя достижения по сравнению с Путиным?

(57) какие-то примитивные у тебя религиозники. У меня есть родственница одна, религиозная женщина. Она, будучи глубоковерующей, по совместительству многодетной матерью, умудрилась сделать хорошую карьеру в госкорпорации. Почему-то в жизни у неё всё тип-топ

(59)возможно, но с богом ведь комфортнее. так мучаешься, что что-то не то делаешь, а когда во всем видишь волю бога, то и мучаться не надо, ведь так решил бог, а ты всего-лишь исполняешь его волю. пассивность уже не воспринимается негативно, ведь она уже не пассивность, а смирение и покорность божественной воле.

(30) я у вас уже спрашивала чем религия отличается от идеалогии.

(55) > Я пишу конкретно про этих людей.

Это уже шиза.

"Конкретно" и "этих людей" - которых явно неопределенный круг.

Конкретно ты можешь говорить про своего друга Васю, который не работает и молится.

> То что у меня вызывает рефлексию и я ищу причину в себе, и пытаюсь что-то делать, у них не вызывает ничего,

"Вот почему дикари и необразованные люди, мало привычные к размышлению, выполняют известные физические упражнения, например, борьбу с животными, метание стрел и т. п., с такой уверенностью и быстротой, которые недоступны для рефлектирующего европейца, — именно потому, что рефлексия заставляет его колебаться и медлить. Он старается, например, определить подходящее место, улучить надлежащий момент между обеими неверными крайностями; человек природы находит все это непосредственно, не думая ни о чем постороннем."(С)
Артур Шопенгауэр

+(62) а ещё знаю женщину, которая кичится своим атеизмом, и в жизни у неё бардак. Видится мне, дело тут не в религии, а в самом человеке.

Кстати, среди религиозных кавказцев, почему-то больше всего долгожителей. Что тоже как бы намекает

(58) твои слова - это агрессивное мракобесие и сектантский шовинизм.
Атеизм нельзя основывать на пропаганде ненависти к теизму. В таком случае атеизм вырождается в упоротое сектантство

(26)
Доверие - это слабость/// ну-ну. Сколько ресурсов человек тратит при отсутствии этой "слабости".

(61)У Путина гос.задача, ему религия нужна для государственных задач. Давайте не валить все в одну кучу. И не мерять жизнь каждого масштабами государств.

(42) Генетику не придумывали, её открыли.

(66) религиозных кавказцев, почему-то больше всего долгожителей/// эм... есть версия что кавказское долголетие не более чем миф...а иногда возможность продолжать получать пенсию.

(54) Типичное мировоззрение учёных — здоровый агностицизм. Он заключается в том, что в своей научной деятельности, мы допускаем, что Бога нет, но в своей повседневной жизни мы допускаем, что Бог есть.

(69) > У Путина гос.задача, ему религия нужна для государственных задач.

О как. Т.е. сумел залезть в голову к Путину, просчитал его как мальчика. чего и почему он делает.

Ну ок. Какие у тебя доказательства, что Путин не верит искренне, а лишь притворяется?

(58) а если они будут молиться чтобы помог придумать? :)

(72)  > Типичное мировоззрение учёных — здоровый агностицизм.

Приехали. Агностицизм он ведь не только про религию.

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей.

Т.е. люди науки верят, что познать ничего нельзя, а все равно наукой занимаются.

Вот ведь как.

(56) я думаю что вот это вот "верю врачу" как раз "базовое доверие миру", Вера и Надежда на лучшее.

веру и надежду с большой буквы Т9 написал :)))
Сорри

(74) Многие научные открытия немыслимы без вдохновения и помощи случая, а это уже проявления божественного. Например, взять ту же электромагнитную индукцию, которую Фарадей не мог открыть 10 лет, и на которой держится современная цивилизация.

«Превратить магнетизм в электричество», — записал Фарадей в 1822 году в своём дневнике.
29 августа 1831 года этот способ был открыт. Надо было всего лишь _подвигать_ проводник в магнитном поле.

(73)может и не притворяется, мне это абсолютно не принципиально и безразлично. какая мне разница верит Путин в бога или нет? это абсолютно не мое дело, пусть Путин сам для себя это решает, давайте не будем к нему с этим лезть. Оставьте, пожалуйста, Владимира Владимировича в покое.

(78) так да. И в себя нужно верить.

(80) Есть старая русская поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай". Вот это и есть здоровый агностицизм.

(74) > а если они будут молиться чтобы помог придумать? :)

Поставим вопрос по другому.

Вот есть ученый.

Ему нужно сгенерировать новое знание.

Не статью написать, не перепроверить, а именно сгенерировать новое.


1. На что он может опереться в области разума, если нужный ему результат, находится за пределами области разума, и его задача оттуда добыть и затащить в область разума? Как он может доказать: "я смогу добыть новое знание"?

2. Каким образом "знание" может миновать состояние "веры"? С начала любое представление образуется в виде веры, и только проведя логическое и фактологическое обоснование из него делается знание.

(81) Да. Абсолютно. И фатализм (плыть по течению) -- грех.

(79) > какая мне разница верит Путин в бога или нет?

НУ вот он добился некоторых успехов в жизни.

1. Его вера ему не помешала.
2. Добилися ли что-то сопоставимого с атеизмом?

(83)чем плыть по течению отличается от смиренного принятия воли бога? как отличить течение от воли бога? преодолевая одно и покоряясь другому?

(67) предлагаю ввести понятие "радикальный атеизм"

(85) Молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера как раз про это:

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,
дай мне мужество изменить то, что я могу изменить.
И дай мне мудрость отличить одно от другого.

(78) +100500
когда размышляешь над какой-то задачей и поначалу думаешь: "да, не, ну нахер, нет вариантов это сделать в имеющиеся сроки/деньги/технические ограничения". А потом через несколько минут/часов/дней тебе так - херак - и приходит прямо в голову идея, как это сделать, но по-другому, но с тем же результатом, когда ты даже и не думал об задаче, а просто ел/спал/играл с детьми.
Это вот она откуда приходит эта мысль?

А хрен ее знает, но вот со мной, например, бывает такое часто.
Не то, чтобы я в бога верил, но, когда такое происходит, я часто полностью убежден, что оно как-то само придумалось без моего участия.

Кстати, вопрос к мракобесам, порицающим молитву: чем конкретно молитва отличается от вашего вот этого _думанья над решением_?

(85) > чем плыть по течению отличается от смиренного принятия воли бога?

Это пустая демагогия.

Открой пятикниже которое, в основе разных религий, там воля Божья: добывать хлеб трудом.

Я точно так же могу сказать, что если человек ходит на работу писать код в 1С, а не на митинги НАавального по свержению диктатуры Путина, то он просто плывет по течению и боится выйти из зоны комфорта.

(89)а что, разве в процессе молитвы думают? у меня не получается одновременно произносить слова молитвы (даже если мысленно) и размышлять. привык мыслить молча. сначала подумать, а лишь затем сказать. одновременно говорить/проговаривать молитву и мыслить не получается.

(91) > а что, разве в процессе молитвы думают?

В процессе молитвы стяжают духов т.е. создают базовые психологические установки.

А потом уже духи помогают.

(88) не иначе божий промысел :)
в начале моего трудового пути :))) встретился человек, которая как-то сказала что порой лучше день подождать (подумать), вам потом за час долететь.
Ну классика -- утро вечера мудренее.

(93) не путай. Это он про другое говорил.

Мужчина и женщина едут в купе поезда.
Мужик читает газету, ну просто отгородился ею от женщины.
Она пытается привлечь его внимание к себе и то так повернется, то так глазки состроит и все без толку. Мужик на тормозе.
Наконец через час женщина не выдерживает:
- Мужчина! Ну Вы мужик или нет!
Я тут уже целый час перед Вами выпендриваюсь, а Вы ноль эмоций.
Давайте уже займемся сексом.
Мужчина: -
- Я всегда говорил, лучше один час подождать, чем три часа уговаривать.(С)

(90)каковы признаки пустой демагогии? можете сформулировать конкретнее?
Я имею ввиду, что и то, и другое внешне проявляется как пассивность конкретного человека. Только в одном случае эту пассивность порицают как "заплыв по течению", а в других одобряют как "мудрое смирение"? Возможно когда эта пассивность удобна имеющим право голоса и совпадает с их интересами, то они ее одобряют, а когда не удобна - порицают?

(95)
> Я имею ввиду, что и то, и другое внешне проявляется как пассивность конкретного человека.

Человек который не ходит на митинги Навального плывет по теченью?

> каковы признаки пустой демагогии?

Признак в том, что подобные положения можно повернуть как угодно. Отсутствует критерий истиности.

> можете сформулировать конкретнее?

Сколько ты готов мне заплатить?

(91) на вопрос ответь, а не новые задавай.
Чем отличается думать и молиться?

(97)когда думаешь - создаёшь свои слова и мысли, когда молишься - повторяешь придуманное другими. или Вы про не стандартизированные молитвы?

Я про молитвы по корпоративному стандарту

(99) это медитация

(94) я бы согласилась :))) если бы услышала это от мужчины :)

(96)помимо политической сфер в жизни есть и другие, прошу не воспринимать мои упоминания о пассивности в сугубо политической плоскости. Упоминая о пассивности, я даже и не задумывался на политические темы.

(64) в общих чертах у религии есть элемент мистики (признания законов, сил и явление за гранью науки),
а идеологии строятся на "точной уверенности" что люди точно знают всё и это приведет их к благополучию строго самостоятельно !

(98) какие свои слова ты в последний раз придумал?

(65)"Это уже шиза.
"Конкретно" и "этих людей" - которых явно неопределенный круг.
Конкретно ты можешь говорить про своего друга Васю, который не работает и молится."

Вы неверно поняли, я говорю о конкретной семье. Их несколько, но это конкретный круг лиц.

(96)
Сколько ты готов мне заплатить?/// Вы этим зарабатываете?

(104)Никакие. Каюсь в своих словах и приношу публично нижайшие извинения. Бог превыше всего. Живу его волей и все мои помыслы о служении Ему.

Действительно, возможно кто-то прикрываясь богом оправдывает свои недостатки, но это не должно бросать тень на всех верующих. Частные недостатки конкретных личностей не дают повода делать выводов о широком круге лиц.

С Верой и Богом жить надёжнее и благостнее.

Милосердный Господи! Да будет воля твоя, хотящая всем спастись и в разум истины прийти; спаси и помилуй раба Твоего.
Прими сие желание мое, как вопль любви, заповедованной Тобою.

(80) точно !  Весь буддизм (дао, дзень) базируются на этом

(89) молитвой человек запрашивает помощь "свыше"

(104)спасибо, что наставили меня на путь истинный и указали мне моё место.

(107) засчитываю слив
(113) я просто вопросы задаю, я не утверждаю ничего вообще

Эффект плацебо. Я помолился и выжил. Я свечку поставил и сдал зачет. Я каждый день пью синие таблетки и никогда не болею, а если заболел - то сам виноват, не заметил что таблетка красная была

(0)"Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы. И в то, что мы для них - это как насекомые, наделённые долей разума. Но не более. Но они Боги?" Представь себе, да :)
Просто взял и сам доказал существование Бога (Богов) :) Сам задал вопрос, сам додумался - молодец :)
Остальные рассуждения - это уже про религию, а не про существование Бога.

(104) На самом деле человек придумывает очень много слово, правда 99,9% он это делает в детстве, но с возрастом это проходит. Даже память об этих словах забывается.

(0) потому что есть такое философское направление - агностицизм. Чем больше человек увеличивает свой кругозор, тем больше он убеждается в том, что мир в широком смысле слова непознаваем, а наука может объяснять только отдельные конечные явления, которых бессчетное множество. Наличие Бога недоказуемо, также как и его отсутствие, поэтому вера в сущности ничему не противоречит.

и Эйнштейн, говорят, был верующим человеком, и многие другие весьма неглупые люди...

(114)Возможно, но даже с таким подходом, Вы смогли мне помочь! Спасибо Вам за это и поклон в пояс.

"во времена СССР, когда за веру с Бога исключали из партии. " - это что за мифотворчество? Ладно бы 100 лет назад, во времена большевиков, когда церкви громили.
Но вот чтобы во времена СССР "за веру с Бога исключали из партии"? А почему тогда все крещеные ходили?

(121) на официальном уровне этой действительно не одобрялось. Когда вы потихоньку покрестились и изредка "для себя" ходили в церковь - это одно. Если бы вы взялись демонстрировать свою религиозность прилюдно, как это принято сейчас у некоторых деятелей, упоминая Бога через слово - то вряд ли это положительно сказалось бы на вашей карьере во второй половине XX века вплоть до девяностых.

(121)Ну это делали втихаря, да и далеко не все крещенные ходили. И за веру конечно исключали.

(120) почему тебя из одной крайности в другую бросает?

(124)не зрел, но стараюсь исправиться, спасибо Господу, что на моем пути встречаются такие Маяки как Вы, в которых горит огонь божественного света!

(123) а можно примеров, а то яндекс находит только времена большевиков, но ТС говорит же про свое время, т.е. условно 70-80 годы, что мол в это время было гонение на церкви, их презирали и вплоть до того что верующих исключали. Или речь идет про республики, типа как сейчас на Украине где православным быть нельзя, так как это московская церковь

(124)Бог есть любовь! Спасибо, что не прошли мимо и указали мне на это! Мир будет спасён благодаря таким не равнодушным людям как Вы, которые не проходят мимо и дарят частичку своего просвещения!

(126) примеров я не приведу, могу просто вспомнить то, что видел и понял своим детским мозгом в 80-е. Было действительно не так уж мало верующих людей, многие крестились во взрослом возрасте - потребность в вере у людей была. Но вера тогда в какой-то степени была своего рода "внутренней эмиграцией", бегством от дурости разлагающегося социалистического режима. Официально же она не одобрялась. Я не могу сказать, исключали ли верующих из партии, но что демонстрировать свою религиозность официально было крайне осуждаемым и неполезным для карьеры делом - это безусловно.

(111) с этими учениями не знакома.

(120) ну а чего ты поясничеешь? Отличить "одно от другого" действительно сложно. Есть принцип проще - делай что должно и будь что будет.
Вот я только что забрала брекеты дочины, это не мешает мне молиться за её самую красивую улыбку :) а если бы я вверилась Богу её бы у меня просто не было.

(130)я не поясничаю, я действительно раскаялся, и прошу прощения! от души и совершенно искренне по христиански прошу меня простить! душевно благодарю, что помогли мне понять и осознать мои заблуждения!

(131) прощённое воскресенье не сегодня :)))

(128) Ну вот я не помню чтобы запрещали носить крестик, как в современной Европе. Или поджигали церкви, или чтобы бегали и спрашивали "Ты кто по вере?". Не говоря уже про праздники, теже пасхи, тоже прощенное воскресенье. Ну небыло запретов, о которых говорит ТС

(132)буду смиренно ждать, когда готовы будете простить, и даже если этот момент не настанет, приму как должное.

Теперь я понял смысл слова "фарисейство"...

(121) Ладно бы 100 лет назад, во времена большевиков, когда церкви громили. /// А когда (и почему) "громили церкви"? 100 лет назад -- ну крестьяне мстили за никоновскую реформу, а чего в 50-60 годы к этому вернулись?
Я не помню никаких "гонений", а вот "моду", которая появилась в 90-ых -- помню.

(137) Не верили в Бога.

(137) Гонений на что? Ты почитай уложение о наказаниях за вторую половину хих века... Тут все, кто в этой теме отметился - уже имеют 15 лет Сибири. А некоторые - ещё и кнут и клеймение...

(139) я про гонения верующих коммунистов :))) а Вы?

(138) этого мало чтобы взрывать. Зачем?

(140) Ну.. Гонения коммунистов - сильно сказано... Но подобно тому, как лгбто трудно придётся токарем в ЧТЗ работать, так и верующим коммунистам тогда...

(141) Кстати, обрати внимание... Взрывали не все церкви. Значит, "власти всё скрывают!"
У нас в городе стоит церквушка... При Иване ЗеТеррибле построенная... И не заштатная, в конце хих-века в ней патриархат губернии ошивался... Так не тронули... А тот храм, что в центре, при Като построенный - снесли...

> Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?

Верят даже с двумя высшими дневными образованиями (например, у меня горно-геологический факультет ДПИ и мехмат МГУ).

Почему? Если кратко, то за это отвечают гены человека. Человек так устроен. Процентов на 20 его интересует секс, на 30-40-50 материальные условия жизни, процентов 10-20 – духовная составляющая и остальное генетическая потребность в вере в высшее силы, в частности в Бога. Здесь распределение цифр может быть разным, но сути не меняет, вера высшие силы генетически предрасположена.

Естественно, что воспитание и образование как-то деформирует соотношение врожденных потребностей человека, но не может отменить их полностью. В Бога легко поверить, в критических для жизни ситуациях и просто в силу жизненной мудрости и опыта. А если кто и не поверит, то, скорее всего, не от большого ума. Наверное, таким будет труднее «там».

> Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

Интересный вопрос. Ответы могут быть разные. Скажем я, в силу своего пионерского детства, был отдален от религии, хотя бабушка была очень верующей. И меня всегда смущала в религиях их логическая противоречивость («Там, где начинается религия, заканчивается логика»). Но математическое образование показывает выход разрешения подобных проблем. И это не отказ от религий вообще. Попробуйте отказаться от секса вообще. Можно, но будет очень трудно. Потребность в религиозных ощущениях всегда присутствует, в молодости слабее, с возрастом сильнее.

> Ну кому верить и как можно верить вообще всем вместе собранным священным писаниям?

Как говорил дедушка Мюллер, Штирлицу, в «17 мгновеньях весны»: «Верить никому нельзя! – Мне можно!»

Главное, чтобы «теория», в данном случае религия, была непротиворечивой и ее выводы соотносились с действительностью, без притягивания их за уши. А если противоречива, то надо менять ее постулаты. Соответственно, выявляем проблемные места в религиозных текстах и разрешаем их строго по науке.

> Откуда гарантия, что их не написали заинтересованные в этом существа, пусть и более высокоразвитые, чем люди нашей цивилизации?

Гарантии, естественно, никакой. Но это и не имеет особого значения. Важно только содержание текстов.

> Но при чем здесь Бог?

С точки зрения математики «Бог» это первичное, неопределяемое понятие, проявленное только через определенный набор не доказуемых (все математические теории строятся на этих принципах!) свойств и постулатов. В разных религиях первичны разные свойства, то главное не это, важны только логические следствия из первичных понятий и их адекватность реальной жизни.

Теперь о логических противоречиях всех религий. Не хочу развивать бесконечный спор на эту тему, просто скажу свое мнение. На мой взгляд, самый главный вопрос всех религий это отношение к Дьяволу либо силам, олицетворяющим Зло. Везде Дьявол представлен в противоречивом виде. Но технически этот вопрос можно решить путем ввода следующих аксиом:

1. Бог не создавал Дьявола.

2. Дьявол имеет равный с Богом статус.

3. И Бога и Дьявола создала более высокая Сущность, которую я называю «Создатель».

4. Бог и Дьявол созданы как антагонистические противоречия с Целью (Создателя) Развития всего Сущего. Сравните с первым марксистским диалектическим законом: «Единство и борьба противоречий».

5. Суть противоречий – отношение к Морали. У Дьявола нет никаких моральных ограничений, а у Бога моральные ограничения есть. Грубо говоря, Мораль это неприемлемость немотивированного нанесения ущерба окружающим. Причем мотивация для ущерба, если она возникает, не должна быть эгоистичной.

6. Создатель морально нейтрален. Вся его деятельность направлена на развитие, созданного им Мира (Вселенной). А (иерархические) сущности Бог и Дьявол являются источниками этого развития (в соответствии с п. 4).

7. Аннигилировать (взаимоуничтожиться) Богу и Дьяволу не дает сам Создатель. А поддерживать относительное равновесие между людьми Бога и людьми Дьявола призваны люди Создателя. Это также морально нейтральные «человеки», которые равнодушны к чужим страданиям, но и не стремящиеся без особого повода создавать их другим.

Аналоги в реальном мире. Постоянный ток в проводах (плюс и минус) разделены между собой, для пользы дела, нейтральной изоляцией. Отрицательные электроны и положительные протоны в атомах устойчивы благодаря наличию нейтральных протонов и т.д. и т.п.

Поэтому неверующие в этой конструкции верят в технический прогресс, научно-техническую революцию, в технологии, в т.ч., цифровые, в движение и, главное, в развитие. Таким образом, при моральной нейтральности, это люди Создателя.

Задача всех и каждого – активно развиваться. Это смысл жизни для всех, людей Бога, людей Дьявола и людей Создателя. Только люди Бога делают это с учетом моральных ограничений, люди Дьявола – без учета, а люди Создателя – морально нейтральны.

> Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили? Так и должно быть?

Агрессия присуща людям Дьявола. А поводом для их агрессии может быть что, угодно. Людям Бога более свойственна благородная ярость («Вставай Страна огромная, вставай на смертный Бой!»).

В общем, это тема бесконечная, но я сейчас не склонен ее особо поддерживать, ибо занят другими делами, связанных с саморазвитием :) .

P.S. Кстати, постоянно вертится в голове идея «Троицы»: «Создатель, Бог и Дьявол» и «люди Создателя, люди Бога и люди Дьявола».

(0) Горностаев, люди с Высшим! образованием даже пропускают буквы при написании небольшого текста. См. название темы.

(133) В Европе запрещают носить крестик? Это что-то из серии распятых мальчиков и норвежских педофилов, мне кажется. Пруфы можно?

(143) так знаю что не все и видела восстановленные из складов и прочего использования, чем эта бесхозяйственность вызвана была?

(146) да толерантность же, наверное

(148) толерантность имеет отношение к внешним проявлениям. Если я надену распятие размером с кулак и вытащу его поверх куртки - да, возможно, это кого-то оскорбит. Но нательный крест - как-то я сомневаюсь. Да и ходил я в Европе с крестом. И купался в общественных водоемах. Осуждающих взглядов не припомню.

(0) в Бога, справедливость и т.д. верят слабые люди, чувствующие свою незащищенность
Вера во что-то высшее, имеющее целью тебя защитить, немного успокаивает

(99) > Я про молитвы по корпоративному стандарту

это про корпорацию попрошаек речь?

(150) Сильный и неуязвимый?

(0) > Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?

ребе, хватит пиарить свою синагогу.

+(152) а как же "Бог в тебе"?

(133) Ну вот я не помню чтобы запрещали носить крестик, как в современной Европе. Или поджигали церкви, или чтобы бегали и спрашивали "Ты кто по вере?".

Тут нужно понимать одну вещь. После войны позиции церкви существенно упрочились, поэтому действительно серьезных гонений уже не было. Могли быть насмешки, могли быть сложности в карьере, возможно, могли даже исключать из каких-то общественных организаций. Но не более. А вот до войны - другое дело. Мы знаем о казнях священников, взрывах храмов и их перепрофилировании под склады и это вот все. Отрицать это бессмысленно, потому что это было...

Не говоря уже про праздники, теже пасхи, тоже прощенное воскресенье. Ну небыло запретов, о которых говорит ТС

См. выше. Явных запретов не было, но подобное поведение не одобрялось, а люди, которые позволяли себе показательные выступления на эту тему, как минимум, получали репутацию темных и отсталых. Что было плохо совместимо с какой-либо карьерой, работой с людьми и т.п.

(0) Ну а как ещё объяснить сложность мира? Вон, в ERP такой мегакод, какой способен написать примерно только 0,001% населения. Но код ERP по сравнению с генокодом какой-нибудь мушки просто ерунда ерундовая. Кто-то же ведь написал этот генокод мушки, да и многое другое. Но, естественно, этот мегаразум не имеет никакого отношения к тому, что пишется в так называемых священных писаниях.

(87) бывает человек в молитве просит "дай мудрости..." и Бог дает, а человек не принимает,
т.к. считает что и так всё точно знает !
Во такое самомнение и самоуверенность очень блокируют получение новых знаний.

(157) Значит такая мудрость, что не укладывается в голове. Что, бог ошибкся?

(129) просто о Дзене  (не путать с Яндекс.Дзеном)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн
http://o-buddizme.ru/napravleniya-buddizma/osnovnye-principy-dzen-buddizma
Первый принцип
Это положение предполагает созерцание собственной природы для достижения особого уровня сознания. Основываясь на священных текстах, человек, практикующий этот принцип, не стремится стать Буддой, так как это не является конечной целью учения.
Однако Будда не воспринимается высшим разумом, как Господь или Аллах, он не стоит сверху человека, он «рассеян по миру». Его частичка находится в каждом из живущих людей, растений, животных и любых окружающих предметах.

Лично моя вера агностицизм. Еще Платон говорил, что человек способен увидеть лишь тени от реальных объектов, а не сами объекты. А по теням вообще никак не узнать никаких свойств реальности.

(158) это значит что человек не принимает ее !
Чем тут Бог ошибся ? - есть мудрость и выбор человека: оставаться тупым и злым или мудрым и добрым

(161) То есть бог даёт мудрость тому, кто её не хочет принимать. А как же всеведущесть?

А любая религия - это съезд подонков и негодяев. В основном там приживаются представители спецслужб. Недавно был какой то святой праздник. Батюшка приехал на джип вольво, а после праздника пьяные прихожане ходили и блевали на изгородь своей церкви. Контрастное зрелище.

(117) аыврытп двалстме рвуввер арзыр цугво нфанг у цфалид з давуылф дваф. варотыв ва даа лдыг шюлп?

Слова не придумываются. Слова это отражение происходящего в окружающем мире. Детское звукосоставление нельзя назвать словообразованием, это простое баловство, за этими "словами" ничего нет. Сначала должно быть что-то, что постоянно повторяется, узнаётся, и только потом это что-то обозначается словом. Абракадабры выше я придумал легко, но я их не запомню, даже если захочу, ибо за этими абракадабрами просто нет смысла

(164) Дезоксирибонуклеиновая - насколько часто повторяется и узнаётся в природе? ))

(164) колупандерство@ -- зафиксировано "изображение" слова :)
Каким бизнесом, не связанным с компами заняться? (108)

(115) Да.  Если синие таблетки помогают стать спокойнее, умнее и добрее - тогда это внешнее проявление Бога.
А теперь попробуй тоже самое просто мысленно самостоятельно (без таблеток).

В (166) -- изобретение слова

(2)Увы, телевизор не смотрю.  Но посмотреть можно.
(9)Знаю. хорошо еще что не в нашем поселке))
(10)Верить то они могут. Но как они объясняют свою Веру? Страхом?
(12)для меня смысл жизни - это обеспечить себе и своим потомкам хорошие шансы на хорошую жизнь. Жить в свое удовольствие, находить правильные схемы для выживания в этой системе. Стремиться к верхушке чтобы в итоге кто-нибудь из моих потомков стал владыкой мира.  Ну а к чему еще стремиться? Сделать свой генофонд сильнее.  Это как компьютерная игра - главная задача - развиться и победить всех.
(13)Религия - это инструмент для управления массами. Как и идеология. Я не вижу различий.  Для чего человеку религия если он может для себя иметь веру. Зачем ему соблюдать традиции, исполнять ритуалы?
(14)я не верю ни в какие взрывы.
(16)но может быть это ловушка? И инструмент для манипуляции или даже троллинга.  Существо, стоящее лишь на пару-тройку ступений выше по развитию мог бы ради стёба накидать это и оставить для человечество неразрешимые загадки.
(19)ну какое это имеет значение. Мой дед был в партии. В те времена из партии исключали даже если видел крестик на шее. Если кто и верил в Бога, то тщательно скрывал это. А что касается где служил - да тоже как же разница? Он всю жизнь прослужил. Был начальником оружейных мастерских и много кем. На войне с Японией был. В Германии служил. Где только не был.
(20)Я не полицейский чтобы запрещать другим людям заниматься тем, что они привыкли делать. Если я и решил бы применить к ним физическое насилие то это с религией никак не было бы связано. Но религиозный человек должен быть умиротворенным, а не агрессивным. А на деле всё с точностью наоборот.
(29)Потому что Сталин ввёл железный занавес и запретил заниматься IT технологиями.
(36)вот именно, что они верят потому что им хочется верить. И отчасти из-за страха.
(38)но можно ведь и не быть атеистом, а просто жить и не задумываться над чем-либо таким. Не искать смысл жизни. Да и почему это должен быть Бог? Может это Дьявол или Сатана? И может быть он вовсе не так хорош, а является злом. А мы для него просто подопытные кролики и рабы?
Или может быть нас создал вовсе не Бог, а его подданные?


(21)

> Кстати, вопрос к мракобесам, порицающим молитву: чем конкретно молитва отличается от вашего вот этого _думанья над решением_?

тем что молитва это самоуспокоение, а думание над решением - это план действий!

Я верю, что Бог есть, но эта церковная вера, а техническая.
Точно так же, и наша цивилизация когда-нибудь создаст роботов-людей, и чтобы эти роботы-люди потом не захватили власть, сделает барьер.

> но эта церковная вера, а техническая.
но это не церковная вера, а техническая.

+170 да, и те кто ходит в церковь - это не значит что они верующие, это значит что они ходят в церковь.
а в Библии написано, про веру с горчичное зерно, с помощью которого можно гору сдвинуть. Много таких в церквях?

+173 да и сами церковьники разделились на несколько конфессий, и по сути ненавидят друг друга. где там вера у этих людей?

(169) "Потому что Сталин ввёл железный занавес и запретил заниматься IT технологиями."  эти люди с промытыми мозгами современной пропаганды уверяют нас в помытость мозгов прошлого поколения!

(165) Лучше альдегиддегидрогеназа )))

(176) Уже заикаешься? Она у тебя плохо работает?  ))

(170) так неуспокоившись сложно рационально думать и действовать.

(177) Как бы хорошо ни работала альдегиддегидрогеназа, хочется, чтобы работала еще лучше )))

(170) план действий- это результат думанья, а не оно само. То думанье, которое приводит к действиям, вот оно - чем от молитвы отличается?

(175) Не знаю как там с промытостью мозгов, но любая советская техническая книга по сравнению с тем, что сейчас пишут-  это просто сияние чистого разума. Другое дело, что СССР это приемник Российской империи, а Российская империя всегда отставала от запада по технологиям. Но Российская империя отставала лет на 20-30, СССР лет на 10, а по некоторым дисциплинам(Космос и военнка) был или вровень или опережал. А вот сейчас, такое ощущение, что отставание не на десятки лет, а навсегда.

> То думанье, которое приводит к действиям, вот оно - чем от молитвы отличается?

упорядочиванием мыслей, после того как все разложено по полкам, получается ясная картина происходящего, и тогда и план можно составить.

(146)
Норвегии
В Норвегии из-за ношения нательного крестика уволили с телеканала NRK популярную ведущую Сир Кристин Саелманн. Руководитель региональной редакции NRK по Южной Норвегии провел со звездой телеэкрана беседу, в которой указал ей на то, что в эфире нельзя появляться с крестиком на шее, так как этим недовольна часть зрителей. Члены мусульманской общины Норвегии устроили протесты, утверждая, что "цепочка с крестом оскорбляет ислам" и "этот символ не гарантирует беспристрастности канала".

Великобритании
Кабинет министров Великобритании принял решение, в котором говорится, что христианам, уходя на работу в офис, нежелательно надевать знак принадлежности к своей религии. Работодатели имеют право запретить своим работникам носить крестики и даже уволить сотрудников. ... в июне 2013 года в Европейский суд по правам человека рассмотрел иски британских христиан, пожаловавшихся на дискриминацию со стороны работодателей. Среди них была 57-летняя медсестра Ширли Чаплин из больницы в Экстере, которая была переведена на административную работу после того, как отказалась снять нательный крест. Суд принял сторону госпиталя, согласившись с тем, что решение руководства продиктовано заботой о безопасности пациентов и персонала.

Франция
Парижская полиция недавно запретила проводить праздник, во время которого должны были продаваться колбаски из свинины и алкоголь. ... Употребление свинины и алкоголя запрещено в исламе, в полиции пояснили, что праздник мог быть расценен как провокация.

Испания
Испания Не так давно испанский футбольный клуб Реал Мадрид принял решение снять со своей эмблемы крест, присутствовавший там с 1920 года, когда король Испании Альфонсо XIII даровал клубу свое высочайшее покровительство. Руководство клуба заявило, что это сделано для укрепления популярности Реала среди мусульман Европы и Ближнего Востока.

(с) http://news.bigmir.net/world/772883-Krest-doloj--5-stran-Evropy--gde-zazhimajut-hristian

Хотя наверное это исключительно мнение частных компаний

+183, когда у вас затык с 1с вы молитесь или думаете (т.е. создаете план как решить ситуацию)?

(184) Т.е. когда админ достает бубен и как шаман начинает в него бить, чтобы заработало - это норма
А когда программист помолясь садиться писать программу - это анархизм и идиотизм?

(155) я не говорю за всю историю Русси. Речь про конкретный период, а именно времена жизни ТС. И это явно не времена 45-50 годы.

Но и в 80-ые небыло осуждения верующих

> А когда программист помолясь садиться писать программу - это анархизм и идиотизм?

спроси у Лефмихалыча, он больше меня в молитвах разбирается!

(186)Ну я 79 года. И пока рос то всё еще нам читали рассказы про Ленина. А религию считали делом недалеких умов. По крайней мере в кругах интеллигенции, в которых вращались мои родители. Может быть в деревнях было по другому. Потом что то изменилось - не спорю. Да и про Ленина начали писать плохие вещи. Перестройка, все дела.

(188) Т.е. Совет по делам религий не существовал? https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_делам_религий
Или его задачи были как у пожарных в рассказе "451 градус по Фаренгейту", т.е. искать и зжигать все признаки веры?

(0) Если хочешь, почитай, как люди с высшим образованием становятся чудотворцами:
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Chudotvorets/blagodarstvennaya_rech_origenu/

А кто и зачем в 1983 года вернул Данилов монастырь Русской православной церкви? Иностранные агенты в лоне правительства? Ведь какой смысл укреплять веру, если государство её презирала и верующие люди были изгоями?

+(190) а какой вития? И это в 22 года:
------
Первоначальное мое воспитание от самаго рождения проходило под наблюдением родителей, а нравы в отеческом доме уклонялись от пути истины. Что я освобожусь от них, этого, я думаю, и никто другой не ожидал, и не было никакой надежды у меня самого, так как я был еще дитятей и неразумным и находился под властью отца, преданнаго идолопоклонству.

49) Потом – потеря отца и сиротство, которое, может быть, было для меня началом истиннаго познания.

50) Ибо тогда в первый раз я обратился к спасительному и истинному слову, не знаю как [это произошло], более ли по принуждению или добровольно. Ибо какая способность суждения могла быть у меня в четырнадцатилетнем возрасте? Между тем с того времени это священное слово тотчас начало, так сказать, посещать меня, потому что в нем именно достиг полнаго выражения всеобщий разум человечества; однако, тогда оно посетило меня в первый раз.

51) Я считаю, – если и не издавна, то, по крайней мере, когда размышляю об этом теперь, – немаловажным признаком священнаго и дивнаго промышления обо мне именно это стечение обстоятельств, которое может быть так расчислено по годам, чтобы, с одной стороны, все, что предшествовало этому возрасту, насколько оно состояло из дел заблуждения, могло быть отнесено на счет моей незрелости и неразумия, и чтобы священное слово напрасно не было вверено душе, еще не владеющей разумом,

53) но, с другой стороны, чтобы, когда она сделается уже способною к разумной деятельности, она не была лишена, если даже и не божественнаго и чистаго разума, то, по крайней мере, страха, сообразнаго с этим разумом, и чтобы человеческий и божественный разум одновременно достигли господства во мне, один – помогая мне неизъяснимою для меня, но ему свойственною силою, а другой – воспринимая эту помощь

(191) Просто дорогой Леонид Ильич перед самой смертью что-то засомневался и решил подстраховаться. Вот и отписал церкви имущества маленько. На всякий случай.

я не отрицаю существования высших сил, которые могут управлять всем. Но при чем здесь священные писания? Может быть это просто творчество писателей того уровня?

Все просто... Вера или не вера в Бога определяется определенным геном. Верующий никогда не поймет не верующего...и наоборот. Включен ген - веришь, не включен - не веришь.

(123) > И за веру конечно исключали.

Давай начнем с того, что "за веру" - нельзя ничего сделать в принципе.

Вера на внутри головы.

А аппаратов для чтения мыслей еще не изобрели вроде как.

(191) > А кто и зачем в 1983 года вернул Данилов монастырь Русской православной церкви?

А зачем коммунисту монастырь?

Для земли? Так земли в России очень много, больше чем у всех других.

Если это не "Мы все-таки мудреем год от года - Распятья нам самим теперь нужны,- Они - богатство нашего народа, Хотя и - пережиток старины" - то почему не отдать?

(195) > Все просто... Вера или не вера в Бога определяется определенным геном.

Все не так просто.

В будущее передаются только удачный набор генов.

Не конечно сейчас любой алкаш способен разможножится.

Но веками люди жили на грани смерти.

Если вера в ТНБ такой неудачный признак, то в живых давно бы остались одни атеисты.

(195)хорошая шутка конечно. Только тогда как объяснить что люди могли всю жизнь быть неверующими а потом приняли вдруг Веру.

(182) во-первых, почему ты считаешь, что молитва не может служить упорядочиванию мыслей? Во-вторых, ты то ли не понимаешь вопроса, то ли сознательно уклоняешься от ответа на него, путая местами процесс и результат процесса.

(187) то есть, ты этим признаешь, что про молитву нихренища не знаешь толком, и во всех суждениях относительно этого процесса целиком и полностью руководствуешься своими дремучими стереотипами и иррациональными спинномозговыми предубеждениями.

"еврейчик - тормоз" уже было?

(195) >Верующий никогда не поймет не верующего
чоёта вдруг?! верующий и упоротый - это не синонимы точно так же, как и неверующий и упоротый не являются синонимами. При том, что количество упоротых мракобесов одинаково в обоих "лагерях".

(199) у тебя есть обширный опыт в этом вопросе. Расскажи, каким образом ты, воспитываясь в тех условиях, в которых ты говоришь, ВДРУГ - куяк - и уверовал в аллаха, принял ислам.
Неожиданно вообще ТАКОЙ вопрос слышать от ТЕБЯ.

Или это раздвоение личности у тебя (ну, или как минимум у одного из вас в твоей голове)?

(204)да какой мне Ислам. Мусульмане не пьют, не курят. 5 раз в день молятся и еще во многом себя ограничивают. У меня так не получается. Но я взял только то что мне нужно из Ислама - это бороду и порядок в семье, чтобы женщина слушалась мужчину.  А в остальном я верю просто в высшие силы, которые невозможно понять, но которым можно поклоняться из страха чтоб выпросить у них помощь и покровительство.

(194) >  я не отрицаю существования высших сил, которые могут управлять всем. Но при чем здесь священные писания?

Нормальные священные писания - это учебники и инструкции для экстренных случаев.

Причем написанные профессионально с точки зрения психологии. Я имею ввиду то что их содержание идет волнами: серьезная тема потом историческое изложение или любой другой легкий материал, потом опять серьезная тема и так далее.

(194) > Может быть это просто творчество писателей того уровня?

Это оно конечно да. Но люди начали задумываться на этими вопросами давно. И отнюдь не самые тупые люди.

Отнюдь не все, что какой-то левый Вася написал в священные тексты относили.

Скорее всего то, что пришло тебе в голову уже давно придумано, и продуманно.

А вернее ты живешь в некоторой культурной среде, которая формировалась, на том что умные дяди века назад придумали, и запихано в в этот культурный фундамент на десять слоев, а ты лишь вытащил это.

(199) > Только тогда как объяснить что люди могли всю жизнь быть неверующими а потом приняли вдруг Веру.

а современная психология чего говорит?
если ничего не говорит, то курите трактат Чакравидья. Там описана психическая эволюция человека по годам. Этапы его психического становления и откуда ноги растут.

(199) (208) Все по генетике... Есть генотип - это потенциал, а есть фенотип - это то, как он реализовался в конкретных условиях. Попал в благоприятные условия - стал верующим, не попал, всю жизнь его тянет к чему-то, сам не поймет к чему...

(206) Какие высшие силы...Это банальные фундаментальные Законы природы. Кстати они не являются константами, по крайней мере в условиях мультивселенности.

(209) > Все по генетике...

Имхо это стойкий запрограммированный догмат, вбитый многократным повторением.
Генетика определяет лишь форму жизни и ограничения. А вот к психологиии думаю он мало относится. А вот среда - это поляризатор сознания.

(0) "военный атеист" это круто
Когда я выбирал себе профессию, я не знал что есть такая, так бы выбрал )

(210) Я к сожалению пока не имею доказательств в существовании высших сил, но сама идея мне очень нравится.
есть кстати утверждение, что чудес не существует, а существует отсутствие знаний о нормальных законах природы.

+(213) и мне это утверждение тоже нравится :)

(207) Ага... :-) У Стругацких в "Отягощённые злом, или Сорок лет спустя" очень хорошо про то как священные писания писались, написано.
(0) ИМХО. Потому что любая наука строится на постулатах которые не подвергаются сомнению, это один край. Так или иначе любая наука приходит в своем развитие ко второму краю непознанного. Обычно на сле подхода ко второму краю рождается новая наука, с новыми постулатами, но и у новой есть свой второй край. Вот поэтому многие ученые и люди с ВО вертят в бога.

(213) Наличие чуда, как собственно и Бога, доказать невозможно.  Всегда можно сослаться не недостаток знаний. Это исключительно вопрос Веры. Но, кстати, есть мнение, что для истинно верующего Бог существует физически. Это некоторая аналогия с квантовой физикой, когда событие зависит от наблюдателя.

(216) Бог понятие трансцендентное. Его невозможно доказать или опровергнуть.

(217) Дык и я об этом.

(218) Кстати, может найтись какой-нибудь Перельман, который решит эту задачу...Но тогда может возникнуть некоторая Сущность, которая будет Богом более высокого уровня, чем Бог в нашем понимании...

(216) >  Наличие чуда, как собственно и Бога, доказать невозможно.

Я бы не стал употреблять слово "невозможно".
Если есть инструкции как сделать это возможным, значит вероятно это возможно.
а доказывать что-то кому-то - вот это занятие крайне бестолковое.

(220) Если чудо воспроизводимо - это уже не чудо.

(217) очень даже просто доказать существование бога. Например он должен появиться, сделать что-нибудь эдакое и сказать "ну вот он я, Бог"

а вот доказать отсутствие действительно невозможно
с другой стороны, если бог совершенно никак себя не проявляет, никем не регистрируется, ни с чем не взаимодействует - то какая вообще разница есть он или нет?

(222) Почти никак себя не проявляет...сделал какой-то пустяк - сотворил наш Мир....

(223) даже если пофантазировать на эту тему, то получится что процесс сотворения нашего мира происходил где-то снаружи него, в каком-то более внешнем мире. Т.е. именно внутри нашего мира нет, он никак не проявляется

ну и естественно сразу возникает вопрос кто создал уже тот внешний мир и самого творца собственно. Мне кажется принять версию учёных о случайном самозарождении гораздо проще чем бесконечную цепь творцов которые создают друг друга

(224) Для сверхестественного наша логика не работает. И известные парадоксы не работают! Бог может создать камень, который не может поднять и т.п. И внешний мир может быть внутренним и т.д.

(221) чудес не бывает - есть только невежество.

(221) Чудо рождения?

(222) > очень даже просто доказать существование бога. Например он должен появиться, сделать что-нибудь эдакое и сказать "ну вот он я, Бог"

хе-хе.
- Я никогда не появляюсь перед глупыми и невежественными людьмию
(с) Кришна, Гитамрита.

следовательно надо стать мудрецом, что-бы повидаться с Богом.

(222) что то этакое это что? Заразить китайцев коронавирусом? Построть крымский мост? Протянуть ветку северный поток 2? Кто сказал что это все было без божественного вмешательства?

(225) ну да ну да, если сверхестественное противоречит логике тем хуже для логики

Когда Россия нанесла удары по боевикам в Сирии крылатыми ракетами из акватории Каспийского моря не означает ли что сам бог направлял эти ракеты. Ведь у России же не может быть таких технологий и возможности построить такие ракеты

(225) > Для сверхестественного наша логика не работает.

Логика - это законы контекста. Не зная законов контекста - прощайся с логикой.

нет общей логики, которая работает везде.

(183) Alexey, эта инфа довольно несвежая (2013 г) и там на бигмире в камментах даже указывают на фальсификации.

> во-первых, почему ты считаешь, что молитва не может служить упорядочиванию мыслей? Во-вторых, ты то ли не понимаешь вопроса, то ли сознательно уклоняешься от ответа на него, путая местами процесс и результат процесса.

тогда что такое по вашему молитва, и какой от неё получается результат?

+235 я вашей логики тоже пока не понял.

(222) > Например он должен появиться, сделать что-нибудь эдакое и сказать "ну вот он я, Бог"

А ты достоин?

Если если считаешь, что действительно достоин чтобы Бог перед тобой плясал и что-то доказывал, значит, у тебя гордыня непомерная.

А если считаешь, себя недостойным, чтобы перед тобой Бог появлялся, то в чем вообще вопрос?

молитва - это софт который калибрует связь с объектом молитвы.
по достижению связи объект оценивает кто к нему обращается и с какой целью и посылает ответ сообразно своим силам и убеждениям.
важно к кому обращавшийся, чем могущественнее личность, чем разумнее, тем адекватнее будет ответ.

Я верю в одного бога точно - это Случайность.

(0) Рекомендую почитать Марка Мэнсона "Все хреново". Там очень понятно про религию, надежду и Неприятную Правду. ;-)
Верить можно. Но не нужно.

Также вспомним Ницше, который говорил что в наше время Бог Умер.

(240) Кому не нужно?

(240)о какие люди! обязательно почитаю! спасибо!

:) верят те кто боятся думать и понимать ... боги огня и воды .. мать ее..

(244)ну у нас Славян всякие Боги были. Но это мы их так называли. А по факту они были просто чуть более продвинутыми существами, чем мы. инопланетяне.

(245) Пришельцы что ли?

Рекомендуется к прочтению "Пленник железной горы" Олди

(246)их не существует разве? я верю  в них. Они среди нас.
(247)надо )

Я разговаривал с Мусульманином настоящим. Мы дискуссировали на тему религии. И тут я сказал ему про инопланетян и всякие другие внеземные цивилизации. Он сказал мне, что не верит в них. В Исламе это отрицается.

Что после этого думать?

Хотя сейчас есть мнение, что космос - это просто компьютерная графика, а наш мир - это инкубатор созданный не нами. Типа как база 1с, которой делают свёртку периодически не удаляя все остатки, а оставляя часть из них, а остальные подчищая.

(165) это слово из нескольких слов. А самое главное, за словом стоит конкретное вещество

(186) и я про 80-е. Ещё раз повторюсь - в частную жизнь по религиозным вопросам обычно не лезли. Но если ваша работа была связана с людьми (например преподаватель), то требовалось соответствовать общепринятому на тот момент эталону советского человека, который не разделял никаких религиозных воззрений. Если это было не так, то старшие товарищи поправляли - тем или иным способом.

+ (251) кстати, что касается меня, то мне такое отношение к религии, как в позднем СССР, претит гораздо меньше, чем то, что происходит сейчас. На мой взгляд, религиозность дело исключительно интимное, как чистка зубов, и выставлять ее напоказ совершенно не надо. Это должно быть личным делом каждого, а миссионерство я не одобряю, также как и насаждение государственной идеологии.

(162) Вездесущность имеет в основном общий характер (о закономерностях, о причинах и следствиях), а не о выборе конкретного человека.

(163) Я видел группу пьяных футбольных фанатов (главный фанат приехал на мерседесе) ! От сюда вывод: футбол - зло ?

(254) Фанаты зло. Как все, кто ездят на мерседесах.

угадал автора ветки ))
любой человек всегда во что-то верит, атеисты верят (!!!) в отсутствие боженьки, и яростно, отстаивают свою позицию, ровно как и поехавший мусульманин из каждой бочки кричит про своего аллаха. еще можно верить в производственные силы, в невидимую руку рынка, и т. д.
так что дай такому атеисту власть, он устроит войну с еретиками почище католиков.
подобные ветки - это как если бы РПЦшник какой-нибудь написал - как умный человек может быть атеистом?

(256) "атеисты верят (!!!) в отсутствие боженьки"

А я верю, что novichok79 - клинический идиот...

(257) а я верю в то, что родители ДенисЧа должны были воспользоваться контрацептивами во время его зачатия ))

(170) Молитва это самоуспокоение с целью быстро и точно получить ответ на вопрос. Вероятно вы просто не умеете пользоваться. Привету простой пример.
Например иду по улице и увидел хромого человека, вдруг мысль "хромой - вор"... откуда ?
Запускаю молитву
http://mymolitva.ru/molitvy-na-zashhitu/zashhitnye-molitvy-ot-vorov/
Ангеле Божий, святый мой, спаси мене, грешника, от недоброго взгляда, от недоброго умысла...

После этого вспоминаю, что 10 лет назад смотрел фильм, где вор был хромым и эта ассоциация сработала сейчас как рефлекс.
Отключаю это воспоминание и перестаю думать навсегда (!), что все хромые - воры.

(+259) а как вы выявляете и отключаете злобные воспоминания ?

Если вы относитесь к своему мозгу как к машине-компьютеру, то вам возможно подойдет Турбо-Суслик
https://kartaslov.ru/книги/Леушкин_Д_Турбо-Суслик_Протоколы_Часть_I/2

Но мне такой подход не понравился !

(258) Твоя вера слаба, ты ничтожество!

(257) > А я верю, что novichok79 - клинический идиот...

Для того чтобы верить на эту тему тебе нужен диплом врача невролога.

(255) фанатизм - зло, а не фанаты !
Фанат - человек, который болен фанатизмом... его можно вылечить.
Но не насильно, важно чтобы человека сам осознал этот вред (зло) и отказался от него осознанно!

(261) ахахаха, ну продолжай наблюдения, клоун.

(262) видно у диванного атеизда бомбануло от моих слов, не обращайте на него внимания.

(262) А чтобы верить в *ога - диплома теолога...

(262) :) .. диплом это чтобы знать а верить можно и так - вон сколько верунов вокруг

(262) почему именно этого специалиста?
Господа, довольно собачиться?

Когда студент кричит "Халява приди", то кому он это кричит?

(271) А какая разница, кому кричит дебил?

(272) но ведь они верят что бог их услышат и обязательно поможет

(273) Откуда ты знаешь, что они верят, и что именно бог?

Ты специалист по девиантному мышлению альтернативно умных? Может и диплом невропатлога (тм) есть?

(272) Вы не кричали? :) И ругать Вас во время экзамена не просили :) и пятака под пяткой не было? :)))

Но Бог там, действительно, не при чём.

(276) Ой, ви таки не поеврите, но нет. Я занимался более полезными делами. (для души, а не для тела)

(274) если бы не верили что помогает, то не кричали бы - логично же.
А насчет бога - так я сразу и спросил кому они кричат? Логично предположить что богу, хотя возможен вариант, что леди Удачи они кричат

(278) читали молитву для успокоения души?

(280) Оскорбить желаете?

(271) себе - так он мобилизует свои силы, чтобы задачи на экзамене оказались легкими

(281) простите, а Вы нет?
ЗЫ. Про "для тела" не поняла.

(222) А какой смысл Богу являться перед каждым поколением людей?

(279) леди Удачи/// язычники, что поделаешь

Мои 5 копеек:
- раз это постоянно цепляет, значит это не пустышка. В периоды гонений люди теряли все (имущество, жизни, жизни близких);
- образованность и религия вполне совместимы. Примеров масса (Ньютон, Паскаль, Тимирязев...). Одни приходят как пастухи в рождественской ночи (сразу), другие как волхвы (долгим путем);
- методически наука и религия познают мир одинаково: от факта к обобщению, далее к практическому использованию. Поэтому критика христианства в первую очередь была направлена на факты;
- вопросы веры не решаются логическим путем. Настоящая вера возникает в результате ЛИЧНОГО мистического опыта. Пример: упомянутый в (1) Артем Оганов;
- религия не концепция, а ОБРАЗ ЖИЗНИ ("Я есмь путь и истина и жизнь).

Если действительно интересует, попробуйте почитать современных (ближе к нам) "мессионеров", например А.Меня.
Или чуть дальше: И.Кронштадского ("Моя жизнь во Христе). Или еще дальше.
Но лучше всего Евангелие (и толкования на него).

Мень интересная фигура, не добралась до его творчества. За что его убили?

(287) Мешал кому-то (врагу рода человеческого). Не его одного.

(288) а кто у нас в 90-м был таким врагом?

(286) Враг наш во все времена одни: лжец и отец лжи. Или Вы меня провоцируете?

(0) Если считать богом вселенную, то да верю. Если религию, то нет

(286)+ Лучше поговорить с кем-то. Найти можно, если искать.

(290) ли Вы меня провоцируете?/// Нет.

(0) Прочитайте книгу Тихона Шевкунова "Несвятые святые": очень ВЕСЕЛАЯ. И познавательная. И переведена, кажется, на 50 языков.
Право слово, не пожалеете.

(294)+ Еще мне понравилась "Святой против льва" про Ионна Кронштадского и Льва Толстого, как главных духовных авторитетов в России конца XIX-начала XX вв (Павел Басинский).

(294) мне не понравилось, показалось поверхностно или я ожидала чего-то большего...-- свекровь хотела эту книжку (свекровей бывших не бывает :))) , я полистала прежде чем передать.

(266) > А чтобы верить в *ога - диплома теолога...

Чтобы преподавать священное писание.

(267) > диплом это чтобы знать а верить можно и так - вон сколько верунов вокруг

"кретинизм" - это диагноз. Это определенный формат, который должен соответствовать протоколу.

(296) Я из нее что-то важное вынес. Когда читал второй раз - больше.
Наверное, зависит от подготовленности. Если сам уже знаешь/понял, то автор может касаться тривиальным.

Сегодня так к слову - день памяти новомучеников и исповедников Российских, невинно пострадавших от безбожных строителей рая на территории России

(299) Кто такие новомученики? Чем отличаются от просто мучеников? Если есть новомученики, то есть и старомученики?

Почему "исповедников Российских"? Как насчет исповедников Татарских? Почему Российских с большой буквы? Почему Российскиъ, а не Русских?

(299) Это Никола-вороноохотник, что ли?

(299) настоящего святого защищает сам Патрон.
Если пострадали, значит липовые святые или недоучки.
следовательно праздник бессмысленный.

И вообще в этой еврейской религии почему-то Главного стараются задвинуть и забыть.
где сам Бог в вашей религии?

+(302) вечно какие-то мученики или исповедники.  
и вобще нечего было сову на глобус натягивать и тянуть сюда чуждую духу Руси религию.

(299) не вижу ничего плохого в "безбожном строительстве рая"
Безбожном. Ок
Строительство. Ок
Строительство рая. Если построят  - ок

А те кто мешают строить рай в нашей стране, те - редиски и нехорошие люди.

(304) Пора собраться всем хорошим и поубивать, наконец, всех плохих...

(300) вот один из множества пострадавших за веру в безбожное время - Преподобный Леонтий ┼1972
https://days.pravoslavie.ru/Life/life4844.htm

+(306) Зимой 1935 года на перроне железнодорожного вокзала города Иваново был собран целый этап заключённых, среди них находилось много священников; все были обриты и острижены. Несмотря на это отцы узнавали друг друга и прямо здесь на перроне, запели громко, во весь голос молитву «Царю Небесный». Они пели так вдохновенно и красиво, что народ вокруг плакал. Охрана грубо прекратила пение, и в наказание вагоны с заключёнными были загнаны в тупик. Стоял сильный мороз, от которого в несколько дней погибли многие ссыльные. Только в одном вагоне, в котором находился отец Леонтий, все остались живы. Батюшка призвал всех заключённых ночью класть земные поклоны с Иисусовой молитвой и потому никто из них не замёрз.

В лагере отца Леонтия, как священника, пытались «перевоспитать». Однажды в пасхальную ночь охранники потребовали, чтобы батюшка отрёкся от Бога. Он отказался это сделать. Тогда коммунисты привязали его к верёвке и с головой опустили в уборную. Через некоторое время поднимают его и кричат: «Отрекаешься?», а он им — «Христос воскресе, ребята». Так долго издавались над ним, но отречься от Бога заставить не смогли.

Батюшка как-то рассказывал: «...часто нам не давали по целым ночам спать. Только ляжешь, — кричать: "Подъём, на улицу строиться", — а на улице холодно и дождь. Начинают мучить: "лечь, встать, лечь, встать", — а падаешь прямо в грязь, в лужу. Скомандуют отбой, только начнёшь согреваться и опять кричать: "Подъём, строиться" И такая процедура до утра, а утром на тяжёлую работу».

Когда отцу Леонтию жаловались на скорби, то он говорил: «Это не скорби, а мы, бывало, в тюрьме откушаем, а нас выведут, поставят в ряд и говорят: "Сейчас будем расстреливать". Прицелятся уже, попугают, а потом опять в казарму гонять»

(307) > Зимой 1935 года...

Красиво.

Но ты забыл одну деталь: мы не в СССР.

Это в СССР ты мог рассказывать о том какие попы честные и самоотверженные.

И тебе могли поверить, поскольку попов особо не видели, и они были что-то вроде индийских гуру.

Только вот зачем ты нам-то в уши ссышь? Что мы за этих попов не знаем?

И про "юнкеров - мальчиков растерзанных большевиками" - то же не надо. А то мы не знаем какие это мальчики и девочки из "высшего" сословия.

(306) > вот один из множества

Прошлое это конечно хорошо. Как насчет попов-героев сейчас? Кто свой внедорожник продал, дабы людям помочь?

На данном форуме как-то было длительное обсуждение про "можно верить и в отсутствие веры" (с)
В итоге я сформулировал следующим образом.
Есть религиозное мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бог есть"
Есть атеистическое мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бога нет"
И есть агностики. У них вообще в голове коробочки с такими надписями нет.
И тут 2 момента
1. Атеисты часто любят выдавать себя за агностиков. Но часто прокалываются на активном противодействии "религиозной пропаганде"
2. В категорию религиозного сознания я отношу любую веру в "высший разум" - ноосферы, буддизмы и даже, в некоторых случаях, веру в инопланетян.

А у кого какая коробочка в голове от образования мало зависит.

(310) скорее всего именно так

(286) толкований на него сотни... среди них найти что-то полезное очень трудно.
Самое простое и действенное для меня оказалось такое - надо буквально точь-в-точь повторять что говорил Иисус
и тогда будет получается, то о чем он говорил.

(307) > запели громко, во весь голос молитву «Царю Небесный». Они пели так вдохновенно и красиво, что народ вокруг плакал.

спекуляция на соплях.
Держать народ в дремучем, необразованном состоянии было выгодно видать?

У брахманов 2 основных обязанности: обучать и распределять пожертвования.
Когда они не выполняют свои обязанности на них автоматически начинаются гонения.
Это прописано в шастрах, когда библию передирали с Шримад-Бхагаватам надо было и этот постулат включить.
Сейчас народ относиться с пренебрежением к попам - считая их ряженными клоунами.
Что недалеко от истины. Поповство сейчас - это способ зароботка.

+(313) думаю тогда в 1935 и раннее попы тоже забыли о своих обязанностях. и их постиг закономерный исход.

+ для качественного исполнения обязанностей необходим обет нестяжательства (по христиански) или следование принципам Ямы (в индуизме):
3. астея — неприсвоение чужого (неворовство);
5. апариграха — нестяжательство (неприятие даров), ненакопительство, непривязанность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яма_(йога)

Само христианское учение чуток бракованное, у него нет установок и причин на первые 2 принципа:
1. ахимса — ненасилие (в том числе вегетарианство);
2. сатья — правдивость;

В то время как в индуизме говорится нечто подобное:
- Того, кто всегда говорит правду слушается сама вселенная.

Есть же объяснение от популяризаторов науки антропологии откуда берется вера в высшие силы. Человеческий мозг заточен на поиск и объяснение мотивов поведения других членов окружающего его человеческого общества. От того насколько хорошо человек может предсказать поведение других членов его социальной группы, зависит его выживание и способность продолжить род. Из-за этого у человека большой перекос в поиск разумного поведения там где события объясняются случайностью. Из-за этого человек склонен верить в высшие силы (бога, духов, приметы т.д.). А еще этим объясняется популярность конспирологических теорий.

(310) :) бред
зы от образования прекрасно зависит
ззы и только веруны так сравнивают атеистов и себя

(317) О! А вот и демонстрация. Включая используемую терминологию.
Кстати, отказ от выбора является своеобразным выбором? :)

(318) :) не устал бред нести?

(313) когда после революции им стало доставаться - за них тоже мало кто заступался, увы. К сожалению, церковь в России всегда была государственным институтом и обслуживала его интересы - что в Российской империи, что сейчас. И несмотря на то что последний раз кончилось это для нее плохо, она повторяет ту же ошибку - вместо того чтобы быть с людьми, она поддерживает тех, кто дает преференции и лучше кормит. В результате люди в душе верят, а над попами смеются.

(310) "пропаганда веры" - что-то я такого не видел ни разу. А вот пропаганды религии навалом.

с терминами то поаккуратнее, граждане с высшим образованием

(321) это называется миссионерство.

(322) это называется одно из двух
1. каша в голове
2. демагогия (с целью обмана, разумеется)

(310) >>>Есть религиозное мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бог есть"
Есть атеистическое мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бога нет"
И есть агностики. У них вообще в голове коробочки с такими надписями нет.
Правильнее так:
Есть религиозное мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бог есть"
И есть агностики. У них вообще в голове коробочки без надписи.
Есть атеистическое мировоззрение. Это когда у человека в голове нет коробочки.

(324) Вы атеист?

(149) "Но нательный крест - как-то я сомневаюсь. Да и ходил я в Европе с крестом. И купался в общественных водоемах. Осуждающих взглядов не припомню"

Аналогично, причем не только в Европе, а по всему миру езжу с крестиком на груди, от Филиппин до Арабских эмиратов, купаюсь с ним, хожу в сауны - все норм.

(324) а может наоборот ?
атеист - человек с коробочкой, т.к. его мироощущение жестко ограничено тем чего ему сказали (в саду, школе, институте, по ТВ),
а у верующего в Бога (как у самого Бога) ограничений нет... веря дает свободу

(327) в (324) написано, что у агностика коробочки нет. А у атеиста, и у верующего есть - у каждого своя

(328) какой-то мелкий выбор вариантов!...развитый человек может создать или убрать у себя сам любую такую "коробочку"

(327) а можно, для ограниченных, пояснить:
1. что такое вера
2. что такое свобода
3. исходя из пояснений 1 и 2 - пояснить, какая связь между верой и свободой

(327) "атеист - человек с коробочкой, т.к. его мироощущение жестко ограничено тем чего ему сказали"

Верующий - человек с коробочкой, т.к. его мироощущение жестко ограничено тем чего ему сказали в церкви, попы и т.д.

(329) Если атеист "развившись" начинает говорить: "Бога нет, но может быть и есть", или верующий "развившись" говорит "Бог есть, но может быть и нет" - они становятся агностиками ))

(327) :) это оруэловщина

(327) Ну как же у верующего больше свободы если есть глупые ограничения от т.н. Бога?
Например, нельзя есть свиней, коров, рыбу, молюсков .
Или ходить без головного убора или отрезать часть тела.

(330) 1. Уверенность в том, что Бог есть и Он будет судить каждого человека, достоин ли тот вечной жизни в блаженстве или в муках. Быть верным Богу - это стремиться всегда жить по заповедям и доверять свою жизнь Богу, даже если это грозит смертью тебе или твоим близким. Есть 3 степени веры: рабская, наемническая и сыновняя. Рабская - из страха наказания, наемническая - из надежды на воздаяния, а сыновняя - из любви к Богу.
2. Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро.
Ну и самое важное: добро - это то, что согласно воле Бога (по заповедям), а зло - это противление Богу. Гордый человек не желает смириться, даже если увидит в своей жизни чудесные события. Сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (с)

(332) может быть так или эдак - это неуверенность... обсуждать ее нет смысла !
Важно чувствовать свою жизнь с Богом и без него.

(0) потому что баба с косой ко всем придет, хоть с высшим образованием, хоть с низшим

И это, пожалуй, главная мистическая штука в нашей жизни. Ну помимо рождения - но там ты еще не задаешься подобными вопросами

(0) начните с определений, аксиоматики.
что есть бог, что есть вера и т.д.
иначе дискуссия не имеет смысла, поскольку эти понятия они слишком общие и слишком сильно различаются от человека к человеку, соответственно любая строгая дискуссия без исходных данных невозможна.

(335) @ Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро@

А без бога этого нельзя?

(335) "добро - это то, что согласно воле Бога (по заповедям)"
Сказано "не убей". А если к тебе приходит банда мародёров с автоматами? Спокойно поднять лапки?

(339) некоторым? видимо для это не хватает ума или порядочности с воспитанием )

(340) "Спокойно поднять лапки?" - Зачем? Можно же замочить их, а потом помолиться об отпущении грехов. А бог простит :))

(340) Сказано: Без воли Бога ни один волос не упадет с вашей головы

(343) То есть поднять лапки?

(342) Так сказано же "не убей". Как я могу их мочить?

(340) Вот по этому я и считаю христианство фиговой религией.
Нет пояснений глубоких.
В индуизме проще - грехом является причинение страданий. Душевных или физических.

(339) без Бога ты не отличишь добро от зла

(334) это просто церковные традиции... я лично пост не соблюдаю

(344) если нападают на твою семью или близких - защищай их, если только на тебя - сложи лапки

(347) ого, вот это аргумент ) а если отличу?

(349) Где это в заповедях сказано? Откуда такая избирательность? И если я начну защищать близких, ведь мне придётся убивать... А как же заповеди?

(347) А что есть добро, а что зло? Только не говори, что добро - это то, что нравится богу. Никто не может знать, что ему нравится.

(346) пояснения глубокие есть у святых отцов Церкви, но тебе не до них - ты в гордости погряз, как в навозе

(347) Не "Без Бога", а без Его наставлений.

Давай, спец, приведи пару цитат христианского Бога о том как отличить добро от зла.

(345) "Как я могу их мочить?" - С тяжким сердцем, и покаянием в душе. Но без малейшей жалости :)

(353) Ну давай приводи. Цитатами из Библии.

А определение бога в этой ветке уже дать пытались? :)
Или опять каждый в свою дуду дует?

(346) "грехом является причинение страданий. Душевных или физических." - Кому именно?

(352) есть 2 основные заповеди, из которых следуют остальные:
1. О любви к Богу - Творцу видимого и невидимого мира
2. О любви к ближнему

эхъ, мракобесие наступает...

(359) То есть я ближнего любить без бога не могу? А вот индусы утверждают, что могу. И даже учат, как именно )))))

(358) Мне. Идите и не грешите.

(361) без Бога человек не может сделать ничего доброго. Сказано: без Меня не можете творить ничего

(357) Строение Бога не отличимо от строения души, а душа состоит из 3 составляющих: Сат, Чит,Ананда: вечности, знаний, блаженства. :)
Качественно Бог не отличается ни от одной другой личности, отличие только количественное.

(363) На вопрос ответь:
Давай, спец, приведи пару цитат христианского Бога о том как отличить добро от зла.

(363) Где сказано?

(365) см (359)

(366) погугли

(368) То есть ты не знаешь. ЧиТД.

(363) По хорошему христианский Бог должен был оставить четкие инструкции.
В индуизме от лица Бога разыграны множества сцен, где поясняется как личность должна решать свои проблемы. Даны куча пояснений по разным вопроса.

Что-то я такого в христианстве не наблюдаю. Что вызывает подозрения.

(368) Ты не этично ведешь себя как специалист.
Либо с моральными качествами у тебя плохо, либо со знаниями. И то и другое не гуд.
Правила религиозного спора - это ссылка на авторитетный первоисточник.

(370) ты сначала научись просить, а то ты толь требуешь, потому я тебе ничего не буду отвечать, договорились?

Очевидно же. Добро - это когда ты делаешь другому то, чего желал бы себе. А зло - когда делаешь другому то, чего себе не желал бы. Естественно, это понятия субъективные.
Можно причинить зло (т.е. другой человек воспримет эти действия отрицательно), считая что творишь добро. Отсюда и поговорка про "благие намерения".
От крайних расхождений субъективных представлений о добре и зле и таковых в общественной морали (как "усредненного" выражения человеческих чаяний) предохраняют УК и ГК.

как можно верить во что-то или в его отсутствие не имея об этом никакой достоверной информации, мы устройство вселенной смутно себе представляем то, а речь заводим о ее смыслах, пустой треп это все и благодатная почва для мошенничества

(371) Да не вопрос. Просьба дать подтверждение.

(370) "Бог должен был оставить четкие инструкции."
Так и есть. Ко многим проблемам дано описание как ее решить.

(370) Ты почитай, насколько четкие инструкции бог оставлял иудеям на тему того, как именно они должны его почитать. Охренеешь. Я охренел. Остальное его заботило в меньшей степени.

(374) Просите и дастся вам, ищите и обрящете, стучите и отворят вам (Матф.7:7)

(348) Ну тогда соблюдаешь какие-то другие глупости по которым тебя свои могут определить.

(377) не верь, не бойся, не проси.

(377) > Просите и дастся вам, ищите и обрящете, стучите и отворят вам (Матф.7:7)

Это ответ на мой вопрос:
> Давай, спец, приведи пару цитат христианского Бога о том как отличить добро от зла.

или яч чего-то не понимаю?

(380) Мф.22.35-40 Ин 15:4-10

(340)можно заработать денег и нанять охрану, ну а если охрана оплошает, тогда смиренно принять волю Бога
Акунина читали?
http://www.akunin.ru/knigi/fandorin/erast/smert_ahillesa/glava13/
"Одноглазый остановился перед выбежавшими во двор родителями Ахимаса и сказал им что-то — не разобрать, что. Потом взял мать одной рукой за плечо, а другой за подбородок и поднял ей лицо кверху. Пелеф стоял, наклонив львиную голову, и шевелил губами. Молится, понял Ахимас. Сара-Фатима не молилась, она оскалила зубы и расцарапала одноглазому лицо.
Женщина не должна касаться лица мужчины, поэтому Магома вытер со щеки кровь и убил гяурку ударом кулака в висок. Потом убил и ее мужа, потому что после этого нельзя было оставлять его в живых. Пришлось убить и всех остальных жителей деревни — такой уж, видно, выпал день."

(0) "Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?"
Потому что хотят и могут. Ваш КО...

(379) Это антирелигиозный лозунг. Христианский как раз "бойся, проси и верь". Очень удобная штука для власть-предержащих. Отчасти поэтому марксисты и клеймили религию "опиумом для народа". И они были далеко не первыми, кому эта аллегория пришла на ум.

(382)Правда с деньгами может выйти такая заковыка, что "банда мародеров с автоматами" - это и будет нанятая охрана.

(334) > Ну как же у верующего больше свободы если есть глупые ограничения от т.н. Бога?


У червяка нет костей и больше "свободы", только прыгать и бегать он не может

(335)
--------------------
1. Вера - Уверенность в том, что Бог есть и Он будет судить каждого человека, достоин ли тот вечной жизни в блаженстве или в муках. Быть верным Богу - это стремиться всегда жить по заповедям и доверять свою жизнь Богу, даже если это грозит смертью тебе или твоим близким. Есть 3 степени веры: рабская, наемническая и сыновняя. Рабская - из страха наказания, наемническая - из надежды на воздаяния, а сыновняя - из любви к Богу.
2. Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро.
Ну и самое важное: добро - это то, что согласно воле Бога (по заповедям), а зло - это противление Богу. Гордый человек не желает смириться, даже если увидит в своей жизни чудесные события. Сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (с)
-------------------

Из этих двух сентенций я могу сделать вывод, свободны все человеки, независимо от наличия веры. Кроме того, отсутствие веры никак не мешает делать добро. Даже безо всяких инструкций, ну вот случайно у человека так получается, что он всё делает согласно воле бога (ну, или научил кто).

(343) Сказано: Без воли Бога ни один волос не упадет с вашей головы
А вот из этого следует, что если тебя немножко побили, то на то воля божья. А если ты удумал сопротивляться, и тебя не побили - то страшное же дело. Вдруг ты пошёл против воли бога? А ведь верил? Что делать?

(363) Сказано: без Меня не можете творить ничего
А вот это вообще ни в какие ворота не лезет. А как же свобода? Это что значит, согласно воле божьей, можно творить противно воле божьей?!!!

(386)у птицы больше свободы, она и ходить может, и летать

(387) /А как же свобода?/ А вот так, как большинство покупается в магазине на красивую упаковку и покупает то, что ему и не нужно.
Сказано: Кто не со Мной, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает (Лк.11:23)

(388) у птиц нет сознания, а только аналог подсознания человека

(388) > у птицы больше свободы, она и ходить может, и летать

Это образная аналогия, имеющая ограничение.

"Неверующие" не свободны. Они одержимы страстями. Религия учит как освобождаться от страстей.

(389) Не понял. Т.е. "богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро" - это красивая упаковка?

"Сказано: Кто не со Мной, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает" - вот это, как раз, вышеприведенному определению свободы не противоречит.

(381) > Мф.22.35-40 Ин 15:4-10

Цитируй прямо сюда. что-бы все видели.

(392) /сделать зло или сделать добро" - это красивая упаковка?/
Нет, разумеется, но выбрав жизнь без Бога, человек обрекает себя на делание зла, и самое печальное, что он этого не замечает

Лично мне близок Метасатанизм.

https://olegmakarenko.ru/148394.html

(394) Ну во первых, не очевидно что он прямо таки обрекает себя.

во вторых, всё-таки хотелось бы пояснений, как согласуются между собой

"Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро."
"Сказано: без Меня не можете творить ничего."

(382)А ведь если-бы Фатима молилась как ее муж Пелеф, то бандиты не убили бы никого, вся деревня осталась-бы жива. У бандитов не было изначально цели убивать мирняк, так как его можно обирать ежегодно. Они пришли пополнить запасы продовольствия, ну может ещё с женщинами поразвлекались-бы, но затем мирно ушли-бы восвояси. И можно было-бы продолжать мирно жить и трудиться.

(397)а из-за того, что воспитанная в иной вере Фатима не смогла быстро проникнуться новой верой мужа - вырезали всю деревню! из-за одной не успевшей постичь веру погибла целая деревня верующих!

(396) Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Ин.1-6

(387) > Сказано: без Меня не можете творить ничего

наверное имеется ввиду то что Бог поддерживает базовые законы существования материи, элементарных частиц и их взаимодействие. Встречал подобное в индуизме.
Типа это одна из обязанносте Бога.

+(400) т.е. без Патрона и пальцем пошевелить невозможно.

таки почему вас, Паша, это интересует?

+(399) Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
и, придя, находит его выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, – и бывает для человека того последнее хуже первого.
Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.(Лк.11:23-28)

(401) без Бога ничего доброго от себя не жди

(402)ну я хочу почитать умные мысли умных людей. вот и провожу соц исследование. Может быть для себя выберу какую-нибудь Веру или придумаю свою.

(390) >  у птиц нет сознания, а только аналог подсознания человека

прошу подтвердить прямой цитатой из СП. а не ссылкой, ибо я их не очень разгадываю.

пс. Есть ужи вотных сознание, ибо есть душа, но нет такой вещи как "разум" - способность отличать добро и зло.

(406)собаки разве не чувствуют зло и добро?

(407)нет конечно

но они могут оценить твое поведение

(404)меня в такой аффермации смущает не доверие к себе и даже в какой-то мере не любовь к себе, не приятие себя. мне сложно уважать себя и любить, если я буду считать, что от меня, когда я сам по себе ничего хорошего ждать не приходится. и что я не полноценен, не целостен, потому как мне обязательно нужна подпорка, без которой я - источник зла. но это что сугубо личных ощущениях, возможно кто-то это иначе видит.

(399)
"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает."
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."

Ещё раз, для тупых: как я могу делать что-то, против воли (творить зло, расточать), если я ничего не могу сделать против воли? Принципиально.

(410)и вот это постоянное внушение чувства вины, что даже факт моего рождения - это грех, зачем так сделано? поясните, пожалуйста, просветлённые и постигшие

(407) Только у человека есть разум, письменность и способность манипуляции абстракциями и понимание трансцедентного.
животные могут мыслить, помнить и накапливать опыт, они видят сны. Но все по разному. С разной мощностью и четкостью.

(394) > выбрав жизнь без Бога, человек обрекает себя на делание зла
Это почему собственно ? Т.е. атеист вообще ничего доброго никогда не делает ?

(411) ты все будешь делать по своей воле, как и те, кто покупают ненужный товар по уловке маркетолога, также действуют по своей воле. Им внушили, но выбор они делают самостоятельно. Так и с добром - тебу бесы внушат, что так поступить - это добро, а ты в это поверишь и сделаешь по бесовскому внушению. Ты будешь уверен, что сделал добро, но по истине это окажется злом.

(0) Почему таки верующие люди получают высшее образование?
Ответ очевиден.

(411) в христианстве до хрена противоречий, будешь развязывать мозг заболит.
еще одно доказательство того, что талмуты сии написаны человеком.
и чем больше будешь его ковырять, тем больше привяжешся.

Почему мне не нравится та "вера в Бога", которая навязывается православием:
- люди гробят здоровье соблюдением постов (отказыаются от рыбы и мяса, и переходят на хлеб с вареньем)
- тратят своё время на службы в церкви и чтение книг о мучениках, вместо решения реальных проблем
- заставляют дома все полки бутылками и банками со "святой водой"
- постоянно крестятся, верят в приметы, проклятия, мощи святых, боятся чужих булавок и иголок
- излучают злобу, когда слышат мнение, отличное от их веры

(415)но далеко не все поддаются на уловки маркетологов, как с такими людьми быть?

+(417) я по этому и отказался от православия - глупо воспринимать всерьез рваную и противоречивую концепцию.

(419) сравни маркетологов, у которых опыт 20-30 лет деятельности и бесов, у которых опыт обмана около 8000лет. Взрослый легко может обмануть ребенка, а бес легко обманет любого человека, который не прибегает к помощи Бога

(417) А я не собираюсь их развязывать :)) Я просто на них указываю. Ну и наблюдаю, что адекватность отсутствует.
Тут мы видим, а тут не видим. Ожидаемо, чё.

(419) > но далеко не все поддаются на уловки маркетологов, как с такими людьми быть?

Увы, но менталитет (в том числе и вера) распространяется по вирусной технологии через речевое общение. Так что "опылиться" идеей можно даже через близкого человека у которого есть идея веры.
От этого страдают прежде всего женщины, как подхватит какую-то идею, потом мучается и мучает остальных. Мужикам - проще, их разум стабильнее.
Через это знание можно управлять своим менталитетом - манипулируя своим окружением.

Мне вот эта книжка понравилась по теме. Необычный взгляд на проблему.

"Объясняя религию. Природа религиозного мышления" Паскаль Буайе

Откуда берется стремление верить в высшие силы? Как возникают религиозные представления, и отчего вера продолжает играть столь важную роль в жизни человека XXI века? Книга французского антрополога Паскаля Буайе описывает феномен религии с позиций эволюционной психологии. Подоплеку верований и религиозных обрядов ученый находит в принципах работы человеческого сознания. Одну за другой он опровергает распространенные "теории" происхождения религии - она возникла, чтобы объяснять непонятные природные явления и личные переживания, она утешает, она обеспечивает общественный порядок - и раскрывает перед читателем удивительные особенности устройства нашего разума.

+(423) еще от возраста зависит и от состояния сознания. В детском возрасте заразиться идеями проще, от человека которому доверяешь проще и т.д. и т.п.

это знание очень помогает в обучении, можно предрасположить себя к легкому восприятию знаний войдя в определенное психическое состояние. Самозомбирование :)
полезный навык.

или наоборот защититься от внушения.

(421) На (414) ответа не будет ?

(404) нет, конечно, доброта никак не зависит от веры

(425)и по поводу песнопений, ведь они скорее всего не просто так выбраны? это ведь тоже своего рода погружение в транс в состоянии которого повышается внушаемость?

(423) наблюдала многие семьи, если жена начала активно верить в бога - еще ничего, живут, но вот когда мужчину на этом повернуло, то там писец в семье начинает твориться обычно

(427) да он и мне не ответил. Я просил цитаты из христианских СП, где Бог объясняет что есть добро и что есть зло.

(429)говорят много, часто, как надиктовывают. возможно чтобы сознание не успевало критически обрабатывать поток информации?

(430)это не репрезентативно, сложно делать глобальные выводы, опираясь на частный опыт. в Вашем случае могло ведь и совпасть?

(430) женская солидарность? :)

(430) Что значит активно? Это когда активно навязывают свою точку зрения или по выходным в церковь ходят?

(413)Мне казалось Дельфины, Шимпанзе тоже умеют это делать.

(427)  истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Ин.3:2-21
атеист не стремится к Богу, а отрицает Его, потому для атеиста нет спасения

(436) это возможно. зависит от силы личности в их телах.

(436)как может подобное казаться? Вы либо что-то знаете об этом, либо не знаете. Или что-то смуиеюно припоминание, что вроде-бы что-то когда-то слышали, читали, смотрели?

(431) тебе привели цитаты, но ты их не понял,потому тебе остается или просить Бога, чтобы Он тебе открыл смысл этих цитат, или читать святых отцов, которые растолковывают эти цитаты. Полагаю, твоя гордость тебе ничего из этого не позволит

(440)гордость или гордыня? это ведь разные понятия?

(441) и в чем разница?

(439)я слышал об этом из разных источников, но утверждать в правдивости этих фактов не могу ибо сам не ученый и не проводил эксперименты. Но если верить таким передачам, то они тоже имеют интеллект. И даже птицы бывают очень умными. Некоторые породы.

(437) И каким образом эта цитата связана с моим вопросом ?

Вы его хотя бы прочли ?

(442)https://pravoslavie.ru/89641.html
"Конечно, большинство из нас все равно в те или иные моменты ощущает гордость в каком-то ее проявлении. Возможно ли усилием воли это чувство трансформировать во что-то менее предосудительное? У апостола Павла есть очень хорошие слова: «Не гордись, но бойся» (Рим. 11: 20). То, чем ты гордишься, не твое, тебе это дали, но могут и забрать, и тогда ты останешься ни с чем. О том же говорит и апостол Иаков: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак. 4: 6). Когда человек понимает, что такое «Бог гордым противится», он этого начинает бояться, потому что не хочет находиться в состоянии противления Богу. Надо помнить, что какие-то неприятные, тягостные, порой даже трагические события в жизни – это то, что является следствием той самой гордости, которой противится Бог.
Как только в сознании человека все это соединится, он поймет, что гордыню в своей жизни надо как-то очень существенно потеснить, и каждый раз, когда она будет поднимать свою главу, будет прижимать ее пятой к земле."

(444) Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. - вчитайся

(446) И что ?

+(445)там же про ВОВ
https://pravoslavie.ru/89641.html
"Например, лозунг одного из проектов к 70-летию Победы звучал так: «Я помню, я горжусь». Верующий христианин, понимающий, что такое духовная жизнь, под этими словами никогда не подпишется. Казалось бы, разве грешно испытывать гордость за свою страну? Здесь нужно вспомнить, что гордость, или гордыня, в любом ее виде никогда не доводила ни отдельно взятых людей, ни целые народы ни до чего хорошего. Мы видим в окружающем нас мире осколки некогда великих держав, империй, жители которых сегодня могут лишь вспоминать – кто-то с гордостью, а кто-то с болью и сожалением – о былом величии, от которого не осталось никакого следа. И разве это не то, что должно каждого из нас привести, наоборот, к смиренному мнению о себе, о своих соотечественниках, о своей нации как таковой?..
Мне кажется, что гораздо важнее не гордиться своей Родиной, а любить ее, дорожить ею, заботиться о ней, делать то, что необходимо для того, чтобы она была сильной, успешной"

(0) отчего же адептам технологий не верить в Омниссию?

(447) Если атеист = неверующий Тогда
          Осужден(атеист);
      КонецЕсли;

так понятно?

(450) Понятно
Если он неверующий, то - по определению - всё что сделает = зло.

Так что ли ?

Чушь несусветная !

(440) > тебе привели цитаты, но ты их не понял,

может потому что их писал человек со сдвигом? или это еврейский стиль.

когда я читаю Гитамриту, Махабхарату или Шримад-Бхагаватам я все понимаю. А этот еврейский я не очень.

(451) это не чушь - это истина. Я же раньше говорил, что те кто не с Богом уверены в своей правоте и в том, что всегда поступают по-доброму. Но иное - суд человеческий, а иное - суд Божий

(453) Кто ты такой, чтобы утверждать что ложь, а что истина?

(452) потому что ты горд, а Бог гордым противится

(452)к чему обострять, ведь цель - придти к истине, а не разжечь конфликт? давайте жить дружно! все вместе, единой братской семьёй!

(454) это не я утверждаю, а Бог - тебе привели цитату, но ты ее даже не прочитал внимательно

(451) у Яхве свои понятия о добре и зли.
все что помогает ему привлечь новых поклонников это безусловно добро, пусть для этого надо и вырезать пару городов. А все дела которые привлекают сторонников к чему-то другому, или не дай боже к другим богам - абсолютное зло

(457) А кто тебе сказал, что это именно бога цитата? Может, эту книгу написал Князь Тьмы?

(454) он фанатик. Еврейских сказок.

(459) эту книгу написали Апостолы по внушению Святого Духа. А цитата звучит одинаково на всех языках - погугли

(459)а с заглавной буквы зачем? на всякий случай?

(461) т.е. не Бога все-таки.

(453) Нормально так - те, кто атеисты - не могут отличить добро от зла, поэтому всё что делают - это зло ?

А если два человека - верующий и атеист сделали два абсолютно одинаковых поступка - то всё равно, по вашему, поступок первого - это добро, а второго - зло ?

(460)у нас многонациональное многоконфессиональное государство, давайте будем терпимее друг к другу!

(463) твой словесный понос от беса, который товой крутит как хочет. Он хохочет над совей упертостью и слепотой

(466) *над твоей

(464) "то всё равно, по вашему, поступок первого - это добро, а второго - зло ?" - Естественно. Кстати, когда санкции на РФ накладывают, то США примерно также рассуждают :))

(461) Кто тебе это сказал? Попы на 3м Никейсском соборе, прошедшем через 4 сотни лет после описываемых событий?

(462) А почему бог я должен писать с большой, а Князь Тьмы - с маленькой?

(464) не по-моему, а по-божьему. Почитай: "Два человека зашли в храм помолиться. Один фарисей, а другой мытарь" (Лк.18:9-14). Поступок один, а результат различный

(471) Двойные стандарты детектед!

(471) Всё понятно, дискутировать бессмысленно.

(470)всё-таки первый олицетворяет Добро, а второй - зло. разве не так? причем не зависимо от их конкретного воплощения у того или иного народа и религии. даже если воспринимать их как нечто абстрактное.

(466) это потому что я не верю чувакам, которые написали двусмысленные фразы и противоречащие друг другу постулаты?
выходит кто не принимает эту еврейскую муть - все одержимы бесами?

слава Богу есть нормальная религия, где со смертными говорит сам Патрон, языком простым, доступным даже первоклашкам, Кришна о других религиях:
----------------------------------------------------------------------------------------
- А что касается тех, кто поклоняются полубогам, Кришна? Они также поклоняются Тебе. Как
насчет их блага? Почему они не приходят к Тебе?
- Они думают, что полубоги даруют им благословение, Арджуна. Они поклоняются Мне, но
делают это неправильно, они пренебрегают путем, который ведет ко Мне, они не следуют по нему,
и таким образом не достигают Меня. Я - единственный наслаждающийся и владыка всех
жертвоприношений. Поэтому те, кто не признают Моей истинной трансцендентальной природы,
падают. Все эти формы, которым они поклоняются, являются Моими формами. Но так как они
думают, что полубоги являются верховными, и не знают Меня, они не достигают Меня. Те, кто
находятся в добродетели, поклоняются полубогам и приходят к полубогам. Те, кто находятся под
влиянием страсти, поклоняются предкам и приходят к предкам. А пребывающие под влиянием
невежества, поклоняются духам и отправляются к духам. Но поклоняющиеся Мне, ниргуна, выше
гун, и они несомненно приходят ко Мне. Те люди, которые поклоняются полубогам, думают, что
Индра - Мой господь. Он - верховный объект Моего поклонения. Но Мои преданные думают так:
Кришна проявляется во множестве полубогов и в действительности именно Он удовлетворяет
нужды живых существ. Он - Верховный Господь и поэтому Ему необходимо поклоняться. Хотя и
те, и другие могут совершать какую-то деятельность, у тех, кто поклоняется полубогам, другое
сознание, и они отправляются в другое место и затем вновь падают. Но Мои преданные знают, что
Мне нет границ, и они знают, что Я - Верховный контролирующий. Поэтому они приходят ко Мне,
они остаются во Мне и никогда не падают. Чтобы поклоняться полубогам, необходимо
прикладывать огромные усилия, но если человек просто предлагает Мне с любовью и
преданностью листок, цветок, плод или воду, Я приму их. Человек может предложить Мне те
вещи, которые везде легко найти. Но это необходимо предлагать Мне с любовью. Я ем то, что
предложено Мне с любовью, хотя у Меня нет желаний, Я не голоден. Преданность вызывает во
Мне аппетит, и преданный знает, что любовь побуждает Меня есть. Чистое сердце, лишенное
других желаний, - это есть бхакти.

----------------------------------------------------------------------------------------

(472) двойные - это когда смотришь внешне, а Бог смотрит на дух человека (который внутри), а там совсем по-другому

(475) твоя религия вместе с ее адептами - прямая дорога в ад

(473) ты новоее небо, новое солнце создал? А если не создал, то зачем дерзаешь дискутировать с Богом?

(478),с другой стороны - диалог развивает, просвещает, в споре рождается истина. благодаря диалогу рождаются новые аргументы, позволяющие не определившихся примкнуть к той или иной из сторон диалога. не спроста же на телеканале Спас есть передачи в формате диалога http://spastv.ru/shows/ne-veru/
Радует наличие подобных передач, что представители веры не боятся идти на открытый диалог с возражающими их взглядам. Такая открытость внушает уважение.

(478) Во-первых, не надо мне тыкать !
Во-вторых, дискутирую я с Вами, с какого перепуга Вы от имени Бога говорите ? Не гордыня ли это ?
В-третьих, с чего Вы решили, что правильно истолковываете слова Бога ?

(480) Во-первых, не надо мне тыкать ! Хорошо, а сколько вас? 2 или 3, а может больше))
2. Я подтверждаю цитатами из Писания. Если что-то не то, укажите
3. Так же учат святые отцы, могу привести ссылки

(479)например Владимир Познер в данной передаче
https://pozneronline.ru/2018/01/20232/

(479) в споре рождается распря, а Истина вечна и неподвластна человеку

(477) ты читать не умеешь? Бог сказал (Гитамрита, ГЛАВА ВТОРАЯ,Обзор Бхагавад-гиты):
---------------------------------------------------------------------------------
Те, кто находятся в добродетели, поклоняются полубогам и приходят к полубогам.
Те, кто находятся под влиянием страсти, поклоняются предкам и приходят к предкам.
А пребывающие под влиянием невежества, поклоняются духам и отправляются к духам.
Но поклоняющиеся Мне, ниргуна, выше гун, и они несомненно приходят ко Мне.
---------------------------------------------------------------------------------
Вот это я считаю слова которые мог сказать Бог.
Ведь на Земле куча религий и верований, от веры в предков и духов до Богов и полу-богов (скандинавы, греки, римляне).

(483)Тогда зачем на Спасе ведут диалог в формате спора? На мой взгляд вполне мудрый формат, добавляющий открытости и сторонников. Чем если бы не допускали инакомыслия и вещали только свою точку зрения.

(480) > В-третьих, с чего Вы решили, что правильно истолковываете слова Бога ?

Имхо Бог всегда говорит так, что его слова не нуждаются в толкованиях.
а если чьи-то слова нужно расстыковывать, то врятле это его слова.

(484) Бог один и Он бесконечен. Не может существовать других богов или полубогов, иначе они будут протоиворечить Богу. Если полубог чем-то обладает, то следовательно Бог уже не всемогущ, а соперничает с какими-то полубогами.
И то, что ты приводишь, даже не до конца перевоедено на русский, и ты в это веришь. Не глупо ли?

(437) > истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа

Т.е. Иисус наш был? Из мандистов?

(487) "Бог один и Он бесконечен." - Неправда ваша. В скандинавской мифологии, кроме Одина есть и другие боги.

(489) > Неправда ваша. В скандинавской мифологии, кроме Одина есть и другие боги.

Скандинавы поклонялись: духу силы, победы.


А "боги" лишь художественное воплощение настоящего Бога.

(487)  > Не может существовать других богов или полубогов, иначе они будут протоиворечить Богу.
> Если полубог чем-то обладает, то следовательно Бог уже не всемогущ, а соперничает с какими-то полубогами.

С чего бы это? Делегирование - нормальный процесс. Это элемент управления без которого немыслимы крупные системы. С этой точки зрения трансцедентный пантеон это образец.

(491) делегирование, значит это не полубоги, а посланники, но ты забываешь, что Бог всемогущь и Ему не нужны посланники, чтобы что-то сделать или о чем-то узнать.

(489) В ветхом завете тоже упоминаются другие боги. Но их там почему-то принято называть "ангелами". Особенно смешная (на самом деле нет) история про причины всемирного потопа. Когда другие боги понабежали и начали учинять, мммм.... безобразия с "дочерями человеческими", производя метисов и нарушая чистоту эксперимента. "Опять испорчена тетрадь, страничку надо вырывать".

(489) он же фанатик. причем христианства.
надо же было подсунуть русским религию, которая мозг так неестественно выворачивает.

(493) + Вторя генерация людей, как я понял, была произведена богом из такого расчета, чтобы другие боги на них засматриваться уже не могли. Т.е. только первая генерация людей была "по образу и подобию". Причем настолько по образу и подобию, что была генетически совместима и давала смешанное потомство. А вторая (мы с вами) - уже огрызки какие-то.

(435) православие учит, что отец семейства имеет власть над домочадцами и его на том свете спросят за их нравственность, поэтому отцы излишне усердствуют, устраивая православный концлагерь для детей и жены, а если женщина верит, то она всё равно обязана подчиняться мужу и может себе в одиночку в церковь ходить.

Так а как Паша относится к вопросам веры в США? Что он думает по этому поводу?

Паша?

(493) /Когда другие боги понабежали/ и где ты эту чушь вычитал? Слышал звон, да не знаешь, где он

(497) В США, емнип, вполне официально существует церковь Сатаны.

Судя по написанному в (405) тебе далека вообще эта тема. Либо ты вообще не мыслишь, либо ты не знаешь значения большинства терминов русского языка.
Вот объясни пожалуйста, что такое "выбрать веру"?
Т.е. ты во что то не веришь, но хочешь себя заставить верить или ты не знаешь во что поверить?
Например, можно верить в Бога, верить жене, веить в то, что физкультура дает здоровье и ты например ни во что не веришь и решил, надо выбрать что-то из этого (или другого) и поверить в это?
Или что ты имел ввиду?

(498)
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.[2] Втор. 14:1. 1Ин. 3:1. Мф. 24:38.

3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.[3] Деян. 7:51. Гал. 5:16. 1Пет. 3:20.

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;[5] Быт. 8:21. Мф. 15:19. Мк. 7:21. 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.[6] Чис. 23:19. 1Цар. 15:11.

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

(499) мне интересно мнение Паши, я хочу его выслушать по вопросу его отношения веры в этой цивилизованной демократически-развитой страны истинных улыбок.

Паша?

(495)кастомизированная версия? Embedded?

(501) Если принимать во внимание только излагаемые "факты", то они таковы:
а) боги начали "входить" к дочерям человеческим, и такие союзы стали давать смешанное потомство
б) после этого бог принимает решение истребить человечество
Якобы по причине того, "что велико <стало> развращение человеков на земле".

(501) потомки Сифа - это сыны Божии, а потомки Каина - люди и дочери человеческие. И где здесь про богов или ангелов?

(492) разные религии - разные должности. В индуизме говорится о "формах жизни". говорится что их 8400000 во всех мирах. ангелы есть в иудаистических религиях.

(505) Ты хочешь сказать, что сын бога - это не бог? А в библии по-другому написано: Иисус - и сын божий, и сам бог.

(505) Ну, в раннем христианстве первоисточники трактовались далеко не так однозначно. Это уже потом "прилизали". Из комментариев Лопухина:
Это — одно из труднейших для толкования мест из Библии; главная трудность его заключается в определении того, кого здесь должно разуметь под «сынами Божиими». Одни, преимущественно иудейские раввины, основываясь на филологическом значении корня (Божий), видели здесь указание на сыновей вельмож и князей, вообще высших и знатных сословий, будто бы вступавших в брак с девицами низших общественных слоев. Отсюда, термин «сыны Божии» в араб. тексте переведено — filii illustrium, в таргуме Онкелоса — filii principium, у Симмаха — ὑιοὶ τω̃ν δοναστεύοντων. Но это объяснение не выдерживает положительно никакой критики, будучи совершенно произвольным и не объясняющим дальнейших последствий указанного факта. Большинство других иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под «сынами Божиими» разумеют ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах — Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры, пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.). Хотя и верно, что под термином «сынов Божиих» Св. Писание иногда, преимущественно в поэтических отделах, разумеет «ангелов» (Иов 1:6; Иов 2:1; Иов 38:7 и др.), тем не менее, как самый контекст данного повествования и его положительно-исторический характер, так и филологическо-догматические требования не позволяют стать на сторону этого мнения. Единственно правильным, счастливо избегающим недостатков двух вышеуказанных мнений и удовлетворяющим всем филологическим, текстуальным и историко-догматическим требованиям считаем мы третье мнение, по которому под «сынами Божьими» следует разуметь благочестивых «сифитов». На стороне его стоит большинство прославленных своими экзегетическими трудами отцов Церкви (Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаж. Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др.) и целый ряд современных ученых экзегетов (во главе с Кейлем). Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название «сынов Божиих» в Св. Писании обоих Заветов (Втор 14:1; Пс 72:15; Прем 16:26; Лк 3:38; Рим 8:19; Гал 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 4-й гл., где (ст. 26) говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его «иеговистами», что совершенно тождественно по смыслу с «сынами Божьими». Наконец, за это же говорит и самый характер браков, заключенных между сынами Божиими и дочерьми человеческими: по смыслу употребленного здесь библейского выражения — это не были временные и противоестественные связи (каковые только и могли быть сношения ангелов с женами), а обычные, постоянные браки, правильные юридически, хотя и морально преступные.

(508) /в раннем христианстве первоисточники трактовались далеко не так однозначно/ приведи цитату, чтобы не быть голословным. Для сведения, Иоанн Златоуст - 4й век от Р.Х.

(410) чтобы избежать лишнего самокопания, обвинения, неприязни и даже брезливости можно отделить "Я" от мнения о чем-либо, от чувств, мечтаний, воспоминаний, опыта, инстинктов, рефлексов
и даже от личности !... вначале будет непривычно (как в космосе), а потом легче

(410) > меня в такой аффермации смущает не доверие к себе

(511)

Ты неправильно понял "без Бога ничего доброго от себя не жди".

Читай так "без правильных аффермаций, основным фактором твоего поведения будут животные позывы"

(497)а что там в США? там вроде как есть церкви и туда ходят люди, но это скорее просто является показухой.  В США доллар - это религия.
И я сейчас пришел к тому что смысл жизни - это подняться как можно выше в иерархии людей. И чтобы твои потомки уже не начинали свой путь с нуля, а пользовались тем, что ты им дал и поднимались еще вышел.  Конечная цель - это стать властелином земли. Как Рокфейлеры или Ротшильтды или другие могущественные кланы. В этом весь смысл как и в любой компьютерной игры - стремиться к победе.  К более тёплому месту под солнцем. К богатству и власти.  А все остальное придумано для того чтобы путать людей и отвлекать их от основного предназначения человека.

(500)Ну для меня Вера это свод постулатов, и правил, которые либо подходят тебе, либо нет.  Вот я и надеялся найти какую-нибудь заготовку, которая полностью бы подходила мне. Но пока Метасатанизм мне больше всего приятен. По крайней мере он говорит что не нужно жить стереотипами и шаблонами, а нужно именно жить своими желаниями. И ради них.

(514) Если у тебя появится желание убить себя, ты будешь жить ради него?

Еврей- "Бог один и он не Один"
Викинг - "Один  - Бог и не один"

(513)"чтобы твои потомки уже не начинали свой путь с нуля, а пользовались тем, что ты им дал и поднимались еще вышел.  Конечная цель - это стать властелином земли. Как Рокфейлеры или Ротшильтды или другие могущественные кланы."

Во-первых так прямолинейно это не работает, и оставленное потомкам вовсе не означает, что это позволит подняться им выше. Во-вторых не забудьте передать потомкам, что чем выше слой, тем выше сопротивление среды и механизмы естественного отбора. Поэтому возможно в какие-то исторические периоды разумнее "отсидеться" где-то в средних слоях, зато оставить потомство, чем погибнуть не оставив оного, пытаясь самому стать властелином от рук других претендентов.

(517)и ещё - не забывайте, что сегодняшний рядовой человек имеет то, чего не имел даже властелин пару веков и даже век назад. поэтому может не обязательно рваться именно во властелины, а достаточно обеспечить возможность потомкам попасть в будущее? хотя конечно регрессивный сценарий будущего человечества никто не исключал, и нет гарантий, что с каждым веком будет становиться все лучше и лучше, но пока не проверим - не узнаем, нужно чтобы потомство было и у него была возможность проверить.

(513)пример приблизившихся к властелинам и что из этого вышло
https://zen.yandex.ru/media/id/5d95c59cd4f07a00ad6e3608/brakovannye-docheri-nikolaia-ii-pochemu-ih-ne-vydali-zamuj-5e3ef75babb5074fff3a2861
Наверное не хватило коварства и расчета, чтобы обойти все ловушки, расставленные властелинами. Как вариант можно ведь было перестать по правилам и плодиться со здоровыми, а не знатными, но идти против правил далеко не каждый сможет, велик соблазн "играть по правилам тех, к кому стремишься приблизиться"

(514) Свод правил, это устав в армии, или религия с ее обрядами. А ты видимо путаешь понятия вера и религия. Кстати эта путаница очень распространена. Вера же, как мне в егда казалось, это убеждение в чем то без обязательного наличия прямых доказательств, а то и вообще без них. Вера она либо есть, либо нет, она не может иметь разные способы обряды. Тебя могут спросить например веришь ли ты своей жене. Но будет абсурдно какой веры ты к своей жене, звучит бредов, если не путать со степенью веры или причинами. Но сама вера не может быть разной

(518) > и ещё - не забывайте, что сегодняшний рядовой человек имеет то, чего не имел даже властелин пару веков и даже век назад. поэтому может не обязательно рваться именно во властелины,

Зайди в любой книжный и увидишь там кучу книжек про попаданцев, от времен Сталина предперестроечного СССР до питекантропов.

Конечно немногие авторы пишут, что там зачастую жопу нечем было вытереть, но людям власть, внимание нравится гораздо больше.

(521) ... людям власть, внимание нравится гораздо больше./// Всем?

(517)(519)В любом случае если человек к этому стремится, то он учится быть таким и приближается к своей цели. И свой опыт передает детям. А они своим. У таких людей больше шансов подняться и завладеть миром. Чем у тех, кто не стремится к этому.

это целая наука. Как подбирать знакомых. Как подбирать мужей своим дочерям. В каких кругах нужно вращаться и на что не стоит тратить время.

Вот у Путина же получилось.. За счет нужных знакомств.

(515)совсем что то вы не то придумали... Почитайте про метасатанизм и поймете что это означает.

(520)да я знаю между верой и религией разницу.  Но верить мне пока рано во что-либо.  А вот создать набор правил и алгоритмов - это уже можно и нужно было сделать давно.
Есть методика, которую, к примеру, используют Евреи. И у них достаточно хорошо получается у многих добиваться успеха.

(521)"Зайди в любой книжный и увидишь там кучу книжек про попаданцев, от времен Сталина предперестроечного СССР до питекантропов."

На книжные полки не рвусь :). Мне-бы всего-то побольше степеней свободы в плане климата проживания и свободного времени(чтобы было иное соотношение по части заниматься чем хочется, а не чем требуется). Подозреваю, что у властелинов с этим совсем не просто. Надеюсь, что при прогрессивном сценарии развития человеческого общества таких возможностей у широких слоев популяции станет больше.

Сегодня я уверовал и моя вера принесла плоды.
И ходил я по воде аки посуху...

(512) > Ты неправильно понял "без Бога ничего доброго от себя не жди".

Да это он попов рекламирует, типо без попа не чихнуть не перднуть.
вот он к чему ведет...

(523)"Как подбирать мужей своим дочерям."

То есть Ваши дочери будет лишены счастья связывать свою жизнь с кем хочется? Вы им достаточно дадите взамен? Всё-таки для части людей это может быть трагедией на всю жизнь. Есть знакомый, до седых волос плачет, что родители в свое время его разлучили с его девушкой. Может сам бы с ней и года не прожил, а сейчас то ему кажется, что было настоящим и навсегда. Вот что такое, когда вынужден что-то делать по чужой воле, даже если другие действуют "из лучших побуждений".

(527)
"До чего же, мы несчастливы, царевны.
Нам законом запрещается любить.
В царских семьях, уж такой порядок древний.
По расчету, надо замуж выходить.

А я не хочу, не хочу по расчету.
А я по любви, по любви хочу.
Свободу, свободу, мне дайте свободу.
Я птицею ввысь улечу!

Нам царевнам, жить приходится в неволе.
Пропадают молодые годы зря.
Нам всё время надо думать о престоле.
Исполняя волю батюшки-царя."


"Я женюсь! Я женюсь! Я женюсь! ", - Луи сказал,
Но сбежались тут соседи-короли!
Ой, какой же был скандал! Ну какой же был скандал,
Но, впрочем, песня не о нем, а о любви!

И под венец Луи пошел совсем с другой,
В родне у ней все были короли, хо-хо!
Но если б видел кто портрет принцессы той,
Не стал бы он завидовать Луи!"

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/02/10/10/1581351630163873395.png

+(529) к вопросу о вере...

+(525) если кто не понял - лед проверял перед рыбалкой....

(529) — Бельмондо, Бельмондо, как получится, так получится.(с) анекдот

(523)то есть Вы были-бы не против, если-бы Вас родители женили на ком они посчитали-бы более выгодным, а не на ком Вам хотелось?

>Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?

А почему им не верить-то?

Я бы сказал, что люди с высшим образованием как правило допускают существование бога, так как обладают развитым неординарным мышлением и богатой фантазией.
   Т.е. мыслят несколько шире чем - "ну вот в космос вылетели и никакого старика на облаке на небе нету" , "я ни разу не видел бога, а значит его и нету".

  А атеизм в СССР это тоже своего рода религия.

  Еще лично я бы сказал,  что в истории наибольший успех имели общества и народы со строгой религией.

(535) :) "А атеизм в СССР это тоже своего рода религия." еще один ... который не думает а верит

(522) > Всем?

Это уже другой вопрос.

(524) > Мне-бы всего-то побольше степеней свободы в плане климата проживания и свободного времени(чтобы было иное соотношение по части заниматься чем хочется, а не чем требуется). Подозреваю, что у властелинов с этим совсем не просто.

Такое себе обычно могли позволить только дворяне.

(535)"наибольший успех имели общества и народы со строгой религией"

Возможно строгая религия позволяла аккумулировать силы народа под коллективные задачи даже в ситуации скудных финансовых возможностей. А когда большинство населения пытается жить для себя и в собственных интересах, то не особо-то коллективные задачи помешаешь - нет столько денег, чтобы все раздать необходимый объем пряников. А вот религией-кнутом получалось заставить решать задачи "в едином порыве ради общих целей".

(538) "в едином порыве ради общих целей" построим ХХС в центре и пару вилл в загранице, под шумок.

(535) >наибольший успех имели

Наибольший успех это результат чётких целей и жёсткой дисциплины

(508) "Это — одно из труднейших для толкования мест из Библии"
да не так уж всё и сложно. В самых древних текстах явно видны следы многобожия, т.е. изначально в том фольклоре был такой же пантеон богов как и у греков например. А Яхве у них там был бог молнии кажется. Единственное чем он выделялся - он считался покровителем иудейского народа. Так что со временем поклоняться другим богам у них стало неприлично, а потом и из всех текстов повычеркивали нафиг всех других

за деталями отсылаю всех к книге Латыниной «Иисус. Историческое расследование». Очень крутая книга, только я как-то не верю что именно Латытина такое исследование провести могла, не её масштаб явно

(541) Она пишет в жанре фэнтези.

(541) Предлагать читать Латынину (эта та, что стрелка осциллографа, или я ошибаюсь?) - является открытым издевательством над людьми и должно наказываться по статье, до 3 лет исправительных работ.

P.S. Если я ошибся - то приношу свою извенения.

(542) (543) я и сам очень не люблю эту тётку, но книга хорошая
в комментариях на литресе писали что это скорее перевод какого-то западного автора, хз

(509) Так твой же Златоуст и свидетельствует. Он гневно опровергает такую точку зрения, что доказывает ее существование. Более того, в дохристианских иудейских толкованиях такой вариант толкования (с сынами Сифа), похоже вообще даже не рассматривался.

(542) "В стиле" или "пишет фентези"?

(543) А в чем собственно дело? (сам не читал).

(546) ты все врешь, научаемый отцом лжи.
Вот слова Златоуста:
«Видевше же, – говорит, – сынове Божии дщери человечи, яко добры суть, пояша себе жены от всех, яже избраша». Каждое из этих слов рассмотрим внимательно, дабы не укрылось от нас ничто из сокрытого во глубине. Да и нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всем говорят необдуманно. И во первых, надобно показать, что эти люди осмеливаются говорить, и обнаружив нелепость их слов, объяснить потом вашей любви истинный смысл Писания, дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их-то будто бы (Писание) назвало сынами Божиими. Но, во-первых, пусть они покажут, где ангелы названы сынами Божиими: этого они не могут нигде показать. Люди называются сынами Божиими, а ангелы – никогда.
...
Мы уже прежде сказали вам, что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они154 вели род свой от Сифа и от сына его, названного Еносом ("сей бо, – говорит Писание, – упова призывати имя155 Господа Бога»), то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/22

+(549) дохристианские толкования христиане и не используют - что могут сказать духовно слепые, чему научить? Если слепец поведет слепца, не оба ли в яму упадут (с)

(549) "и опровергнуть пустословие тех, которые обо всем говорят необдуманно" - в чем я солгал?
А вот исследование дохристианских трактовок и апокрифов (т.е. пустословие тех, кого опровергает Златоуст):
В отличие от Бытия, в 1 Енохе (апокриф в христианстве, датируется 3 веком до н.э.) подробно рассказывается о том, что они натворили и к чему привели их действия: двести ангелов спустились на землю и совокупились с женщинами, в результате чего родились гиганты, которые начали опустошать землю. Падшие ангелы научили людей различным запретным искусствам, что привело к преумножению греха на земле.
Не будучи в состоянии терпеть хаос, в который гиганты ввергли землю, люди возопили к небесам. Тогда Бог отправил четырех архангелов навести порядок, в том числе заточить павших ангелов в темницу до эсхатологического суда, а также истребить их детей, гигантов. Архангелы выполнили эту миссию, но после уничтожения гигантов из их трупов вышли злые духи, которым было суждено всячески вредить людям до самого конца света. Именно эти злые духи (они же демоны или бесы) ответственны за грехи людей, а также за все болезни и страдания на земле.

Несмотря на то, что на первый взгляд все это может показаться бредом, сохранившаяся еврейская литература периода Второго Храма свидетельствует о том, что миф о падших ангелах и порожденных ими гигантах и злых духах играл ключевую роль в космологических воззрениях евреев той эпохи. Именно на этих злых духов, а вовсе не на Адама и Еву, большая часть евреев взваливала вину за несовершенство мира. Что же касается вопроса, насколько обсуждаемая литература была популярна в иудаизме того периода, то большинство специалистов считает, что она была хлебом насущным широких кругов еврейского населения не только Иудеи, но и диаспоры. Так, она была популярна среди кумранитов, с ней были знакомы Филон Александрийский и Иосиф Флавий, она оказала сильное влияние на Иисуса из Назарета и раннехристианских авторов (многие из которых, разумеется, были евреями). Отголоски полемики мудрецов-раввинов с авторами литературы о Ханохе также встречаются в немного более позднем раввинистическом корпусе. Что касается связи между упоминаниями Ханоха и «сыновей божьих» в Книге Бытия и книгами Еноха (особенно 1 Енохом), ученые полагают, что рассказы о Ханохе, падших ангелах, гигантах и злых духах в той или иной форме циркулировали еще до завершения написания и окончательной редакции Торы. По всей видимости, с одной стороны, авторам-редакторам Торы по каким-то причинам не очень нравились эти истории, но с другой стороны, их широкая известность не позволила полностью их проигнорировать. Поэтому они пошли на компромисс, лишь вкратце упомянув о Ханохе, падших ангелах и гигантах, не излагая всю их историю подробно.

(549) > ты все врешь, научаемый отцом лжи.

Ты демонстрируешь качества сектанта по индуистскому пониманию.
Та религия, которая озлобляет и противопоставляет адепта миру - является сектой.

Что такого что обсуждают исторические изыскания?

(549) > Мы уже прежде сказали вам, что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими.

Это какой то шовинизм. Люди имеют душу, животные имеют душу.
Почему люди должны быть сынами Божьими, а животные - нет?

Это возвеличивание не к добру.
Бог одинаково милостив ко всем живым созданиям. Это его исключительное и определяющее качество.
Именно то качество, по которому он и определяется.
Так что писавшие еврейские СП либо отошли от его наставлений, либо руководствовались мнением другой личности, отнють не Верховного.

+(553) Я кстати Шиву ценю и уважаю именно по этому, какого уровня бы не была личность: человек ли, приведение, ракшас, вампир - он их всех одинаково принимает.

(551) О как. До таких материалов я не докапывался. Прикольно.

(555) Еще более прикольно, что эти мифы немного перекликаются с древнегреческой мифологией. Ну, гиганты, титаны, заточение, падшие ангелы - вот это все.

(551) апокрифы отвергнуты Церковью, потому их рассматривают лишь как литературные произведения - фэнтези

+(557) а еще Церковь отвергла и ереси, которые более тонкие, чем апокрифы, и более искусно подражают истине, чтобы ввести душу в погибель.

(555) не все помойки облазил еще))

(559) по себе людей не судят. :)
В последний год я изучаю:
- Чжун юань цигун
- Английский.
- Шримад-бхагаватам.

Апокрифы валяются на компе, но я их не читал. Нет смысла, при наличии куда более полезного чтива.

(560) прям лебедь рак и счука в портфеле

(556) Гиганты есть в индуизме. По легендам первая из четырех юг Сатья-юга характеризовалась большим ростом людей.

Вот перевод Торы с толкованиями (книга Берешит), тот же кусок:
1. И было, когда стал человек умножаться на земле и дочери родились у них,
2. И видели "сыны сильных" дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали.
3. И сказал Господь: Не спорить духу Моему из-за человека вовек, ведь к тому же он плоть; "и будет дней его" сто двадцать лет.
4. "Исполины" были на земле в те дни, также и после того, когда входили "сыны сильных" к дочерям человеческим, те рождали им. Это "богатыри", что извечно "мужи именитые".
5. И увидел Господь, что велико зло человеческое на земле и все побуждение помыслов сердца его лишь худо весь день.
- "сыны сильных" (или: сыны Б-жьи). Сыновья правителей и судей. Другое объяснение: «сыны Б-жьи» — это ангелы, пришедшие посланцами Вездесущего. Они также смешивались с ними. Везде в Писании слово הים — אל означает власть, господство. (Следующие примеры) докажут это: «А ты будешь ему אלקים, повелителем» [Имена 4, 16]. «Смотри, Я поставил тебя אלקים, повелителем Паро» [там же 7, 1].
- "исполины" (Названы так) потому, что они пали (נפלו) и вызвали падение мира [Берешит раба]. На языке иврит их называют ענקים
- "мужи именитые" - мужи именитые (с именем). Названные именами «Ирад», «Мехуяэль», «Метушаэль», именами, указывающими на гибель, потому что они были стерты (Б-гом с земли, מחה) и искоренены (נתש). Другое объяснение: люди опустошения (מון שם), опустошившие мир.
- "богатыри" - богатыри. (Герои) бунтовать против Вездесущего.
- "и будет дней его...." До ста двадцати лет буду долготерпелив к ним. Если же они не возвратятся (от злодеяния своего), наведу Я на них потоп. А если скажешь, что от рождения Йефета до потопа прошло (лишь) сто лет, то знай, что в Торе нет «ранее» и «позднее» (т. е. строгой хронологической последовательности) [Песахим 66]. Предопределение (о потопе) было еще за двадцать лет до того, как Hoax произвел на свет потомков. Находим это также в Седер Олам. Есть немало аллегорических толкований «не спорить», это же толкование явно прямое.

(558) Для объективного исследователя-историка важны только первоисточники и исторический контекст. Очень интересно читать, на основании каких именно первоисточников составлялась библия. Какие свитки какой древности где и когда были найдены, на каких языках и что именно там было записано. Какими словами на этих языках в то время какие понятия обозначались и т.д. Когда и какие решения принимались по канону (что включать, что нет). Какие варианты толкования были при переводе и какие выбирались как канонические и почему. Просто хавать пережеванную кашицу и верить, что тебе ее пережевали единственно правильным образом - это как-то скучно, нет?

(561) чего так? мне норм

(564) этот подход мне нравится.

(564) Нет. Если каждый будет сам себе переводить и понимать по своему это приведёт к раскольничеству и весь скрепляющий смысл религии потеряется

правда особой ценности в результатах не вижу.

(566) Этот подход тебе не подходит, ты уже никак не сможешь проверить первоначальное послание, которое устно пересказывалось древними индусами друг-другу 1,5 млн лет

(569) больно надо.

Я в индуизме и буддизме не копенгаген (не люблю индийские сериалы), но меня они поразили своей масштабностью в части видения "загробной жизни". Если христианство и ислам не шибко изобретательны в этом смысле, то индуизм мыслит ширше. Мол можно не париться, сансара гарантирует. Качай карму и возвышайся в бесконечном круге перерождений.
А буддизм - это же вообще андеграунд какой-то. Мол сансара - это же все равно так или иначе страдания. Че мы как дебилы (белки) в колесе? Почему бы не сбежать из матрицы и не выпасть из этой бессмысленной симуляции в космос? Ну, прекратим мы свое существование как индивидуальности - да и хрен с ним. Тут народ парится, есть загробная жизнь или нет, а буддисты парятся, как эту опостылевшую загробную жизнь наконец прервать. Круто же.

(571) А про очищение мучениями - тебе не говорили?

(572) Да с этим там вообще жесть какая-то. Если бы очищение. Там это вообще как зарядка аккумулятора выглядит.

Дело не в том что люди с вышкой больше верят, а в том что больше кичатся этим. Ведь верить в Бога - это нынче очень модно. Ну а "общие молитвы" - это вообще отдельный цирк

высшее образование ни как не может отменить веру в богу. может быть только веру в чувака с бородой на небесах.
взять хотя бы вопрос: что же взорвалось в большом взрыве

(571) "Качай карму и возвышайся в бесконечном круге перерождений"
Наоборот ! Задача - выйти из Круга Сансары !

(574) а что в молитвах смешного ?

(577) В общих молитвах. Почитай Мф, 6 (5-6, кажется)

(576) Куда выход? Это же вроде в буддизме, нет? Мог и напутать.

(570) А тебе не важно какая исходная была инфа и что они по ходу пересказа переврали?

Я запутался. То есть, высшая цель в индуизме и буддизме одинаковая? Выход из сансары? Разница только в методиках достижения?

(581) Цель одинаковая, чтобы чернь въёбывала и не возникала)