Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Русские — это азиаты или европейцы?
0 Папа Гапа
 
14.02.20
08:38
1. Европейцы 37% (10)
2. Свой ответ 19% (5)
3. Азиаты 15% (4)
4. Сами по себе 15% (4)
5. Для европы - азия, для азии - европа 7% (2)
6. Центр империи! 4% (1)
7. Те, кто не уехал 4% (1)
8. Есть такая партия 0% (0)
Всего мнений: 27

Ну в смысле советские, российские, околороссийские кто как себя признает. По мне азия 100 %, мало чем от индусов отличаются многие по менталитету. Ни гроша за душой, глубокое внутреннее созерцание и постоянный гон за древними скрепами.
1 Папа Гапа
 
14.02.20
08:39
А иначе зачем было рубить окно в Европу?

Азиаты
2 Фрэнки
 
14.02.20
08:40
(1) А есть уверенность, что кто-то в самом деле чего-то рубил?
3 VKS
 
14.02.20
08:43
Азиопы
4 zak555
 
14.02.20
08:43
Это свой народ )
5 Провинциальный 1сник
 
14.02.20
08:45
После Петра-1 - более европейцы, чем азиаты. Но восточные европейцы.

Европейцы
6 ДенисЧ
 
14.02.20
08:49
Русофобов развелось... Хоть огород раскапывай...
7 SmartContract
 
14.02.20
08:49
(0) По происхождению - европейцы. Наши предки были вытеснены из европы на восточно-европейскую равнину германскими племенами.
По культуре и менталитету - тоже. Откуда вообще такой вопрос?

Европейцы
8 SmartContract
 
14.02.20
08:50
(5) Петр 1 как раз рушил европейский менталитет.
9 strange2007
 
14.02.20
08:50
Русские, это русские. Любой китаец или немец может быть русским, но русский никогда не будет ни азиатом, ни европейцем, ни кем либо ещё.
10 strange2007
 
14.02.20
08:51
(7) Что за ерунда и вырывание из контекста? Все мы исключительно африканцы. Именно оттуда обезьяны пошли на 2-х ногах. Эх, блин, не читають энциклопии.
11 ДенисЧ
 
14.02.20
08:52
(10) Это когда Эдем в Африку затесался? Он же был в Месопотамии... А мы все оттуда, тут куча народу есть, которые не дадут соврать...
12 Фрэнки
 
14.02.20
08:52
Нужно было в этой ветке другой опросник ставить. Потому что по большинству моментов истории из 18-19-20-ых векох за последние 40 лет вброшено огромное количество противоречивой инфы. Причем, существенная часть противоречий создана и усилиями официальных представителей науки и власти.

Верите в официальную историю Руси-России или сомневаетесь?
13 SmartContract
 
14.02.20
08:52
(10) Да. Но некоторые обезьяны прошли через европу, а некоторые не прошли.
14 Uzyf
 
14.02.20
08:54
Русские (которые славяне) - европейцы, а часть других не славянских народов России - азиаты

Европейцы
15 strange2007
 
14.02.20
08:54
Русские, это единственные люди в мире, которые живут наравне даже с чужаками. Наша сила в равноправии и многонациональности, а их (остальных) слабость в исключительности.
Даже в критических моментах, нас учать защищать свой дом, а их учат только уничтожать чужаков.

Сами по себе
16 strange2007
 
14.02.20
08:55
(13) А Конюхов тогда кто? Он во многих странах побывал. Он тогда вообще просто землянин?
17 Фрэнки
 
14.02.20
08:55
(16) сомневаюсь я что он от мира сего
18 Fish
 
14.02.20
08:56
(14) А как же финно-угорские народы, которых относят к древнеуральской расе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы#Антропология
19 Uzyf
 
14.02.20
08:58
(18) я написал "часть", и вообще я не специалист, не знаю какой народ к чему относится
20 piter3
 
14.02.20
08:59
(0)А какая разница?
21 rphosts
 
14.02.20
08:59
(10) было 2 волны и обе шли из Африки.. всё так
22 rphosts
 
14.02.20
09:00
(20) человеку (этому конкретному) нужно на кого-то опереться, не хватает ему своих сил что-бы быть опорной опорой
23 strange2007
 
14.02.20
09:05
(22) Эврика!!!!! А я тут распинаюсь. так сказать, воодушевлённо и с грозным лицом вещаю правду в лозунгах. А оно вон как оказалось
24 Карст
 
14.02.20
09:16
а чо не офф ? )))
25 unregistered
 
14.02.20
09:24
ИМХО, безусловно европейцы.

А вот это всё "ни гроша за душой, глубокое внутреннее созерцание и постоянный гон за древними скрепами" - мифология, активно используемая обеими сторонами - как русофобами (дескать русские - это дикие азиаты), так и русофилами и квасными патриотами (типа русские - богоизбранный народ с какой-то там загадочной русской душой(™)).

Конечно русские отличаются как от каких-нибудь немцев с французами так и от китайцев или индусов.
Только между русским и индусом пропасть. А с немцем у нас разницы почти нет.

Европейцы
26 rphosts
 
14.02.20
09:24
(23) ну а разве не так? Челу нужен значок на груди типа "я - такой-то"...
27 antgrom
 
14.02.20
09:25
Есть граница - Уральские горы. Ну и ниже там как то идет, можно уточнить. И по кавказским горам дальше идёт. В общем граница есть.
Те кто до Урала - европейцы.

Европейцы
28 antgrom
 
14.02.20
09:25
Те кто после Урала , т.е в Сибири, те - азиаты

Азиаты
29 rphosts
 
14.02.20
09:25
(25) генетически? ментально? духовно? .... ответ на разные аспекты будет скорее всего разный
30 antgrom
 
14.02.20
09:26
Причем неважно кто по национальности. Я не нацист
31 rphosts
 
14.02.20
09:26
(28) да, как пересёк Урал (неважно реку или горную гряду) - генетика и т.п. сразу изменились
32 1c_215689
 
14.02.20
09:26
без вариантов! бОльшая часть жителей россии - так называеме финоугорские племена - исследования показывают, что они принадлежать к "тюрской" группе языков.

Азиаты
33 ДенисЧ
 
14.02.20
09:28
(27) А если уроженец Владимирской губернии два поколения назад уехал в Томск или Тобольск? Он кто?
34 strange2007
 
14.02.20
09:34
(25) >> А с немцем у нас разницы почти нет.
Да ладно! Совсем-совсем? Имперские замашки, пренебрежение к людям, не похожим на них и крайне низкая трудоспособность, это как раз яркие черты немцев. Каким боком это к нам то относится????? Вот когда немец становится русским, тогда он да, становится на нас похожим. Заметь (!!!!!) обрусевший индус в тысячу раз более русский, чем обрусевший немец. Нет-нет, я не циганей, а именно про индусов.
35 strange2007
 
14.02.20
09:37
А вообще, подобные деления попахивают плохими темами. Я ж даже за собой замечал. что пренебрежительно относился к москвичам, только потом у что они корчили морды, когда приезжали к нам. Или когда московские пафосные рассуждения про то, что летняя вахтовка на зимней вахте, это нормально, только потому что он сам лично 5 минут в ней сидел, когда она была на заводе... Знаете, такие люди есть везде и это не относится к нации или месту расположения
36 Волшебник
 
модератор
14.02.20
09:38
Русские — это не азиаты и не европейцы. Это отдельная цивилизация, центр своей русской империи.

Центр империи!
37 Папа Гапа
 
14.02.20
09:40
(7) Вопрос в продолжение к тому: "Кто кого должен бить: жена мужа или муж жену?". См а топе уже пару дней. Пытаюсь понять откуда у кого культурные корни...
38 Папа Гапа
 
14.02.20
09:41
(10) Крысы.... Обезьяны - это крысы
39 rphosts
 
14.02.20
09:44
(32)>они принадлежать к "тюрской" группе языков.
Ап стену! Люди не могут принадлежать к группе языков!!!
40 Midrash
 
14.02.20
09:45
Россия вбирала в свою культуру как азиатские так и европейские ценности, поэтому и те и другие.

Свой ответ
41 antgrom
 
14.02.20
09:45
(33) не нужно сложных вопросов, плз

(31) нет, генетика не изменилась.
Просто для термина "европеец" одно из значений - житель стран Европы (Европа как часть света). И если страна (Россия) находится сразу и в Европе и в Азии, значит надо определить с точностью до человека - где он находится. И тогда мы поймём - европеец ли он

и про азиатов есть определение

https://ru.wiktionary.org/wiki/азиат
42 Пробел
 
14.02.20
09:49
Пиццу и суши люблю одинаково, а жить предпочитаю все-таки по европейскому праву

Европейцы
43 Папа Гапа
 
14.02.20
09:49
(14) Только русские в родне,
Прадед мой - самарин, -
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин
(36) Развяжите полотенцы ,азиаты, европейцы.
Нам бермудорно на сердце и бермутно на душе!!!
44 antgrom
 
14.02.20
09:51
+ 41 посмотрите на картинку по ссылке, там в верхнем ряду крайне левый - типичный русский )
Это не к тому что все русские азиаты.
Это к тому что _некоторые_ русские могут проживать в Азии и т.о. именно эти русские - азиаты.



советский анекдот :
Встречаются Валентин Зорин и Киссинджер. Киссинджер спрашивает Зорина:
- Вы еврей?
- Нет, я русский, - отвечает Зорин.
- А я американский, - парирует Киссинджер
45 Волшебник
 
модератор
14.02.20
09:52
(43) в оригинале было
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе"
46 FormatC
 
14.02.20
09:54
Нет никаких азиатов и европейцев. Есть белая раса, черная и желтая.
Все остальное искусственное деление.

Свой ответ
47 olegves
 
14.02.20
09:56
до 19в была Русь Святая, т.е. ни европейцы, ни азиаты, а божьи. А теперь, к сожалению, рабы - империи своей нет, богатства страны растащили семиты и прочие мамонопоклонники. Но рабы прежде всего страстей, а потом уже и прочих людей. За что боролись, на то и напоролись - освободились от Бога и его ига, получили более жестокое иго.

Свой ответ
48 Midrash
 
14.02.20
09:58
(46) А мулатов куда отнесешь?? Не путай генетику и культуру.
49 antgrom
 
14.02.20
10:00
(46) приехал в Россию эфиоп из Эпиопии. Типичный эфиоп.
И познакомился с простой русской бабой. Рыжая, упитанная, в веснушками на лице. Такая рязанская внешность.
У них любовь примерно на полтора года.
Родилась дочка.
В детстве была ближе к чёрненькой, сейчас - примерно как сирийка по цвету кожи. Тип фигуры, лицо и цвет кожи -  похожа на жену Асада.

Итак, к какой расе принадлежит их дочка ?
50 Dotoshin
 
14.02.20
10:01
(48) >>А мулатов куда отнесешь
Может к мулам? :)))
51 Папа Гапа
 
14.02.20
10:01
(46) правильно. Индейцы не в счет, их всех повывели практически
52 Midrash
 
14.02.20
10:02
(50) не, они тоже люди. Пушкин например был
53 Xapac
 
14.02.20
10:05
(99) +100500

Свой ответ
54 kzot
 
14.02.20
10:06
Антропология русских https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские#Антропология_русских

"Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп."
"В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе."

Европейцы
55 Dionis Sergeevich
 
14.02.20
10:07
(10) так мы все нигеры?
56 Fish
 
14.02.20
10:10
(55) Афророссияне :))
57 Hans
 
14.02.20
10:10
(55) Я ниггер точно.
58 Волшебник
 
модератор
14.02.20
10:11
(54) Это всего лишь генетика. Русские выше этих генетических подробностей.
59 strange2007
 
14.02.20
10:12
У меня в недавней родне есть киргизы, славяне, эстонцы, узбеки и украинцы. Это только прадеды, дальше просто не знаю. Кто я? Где ж мой дом родной? Неужели я сирота?
60 Xapac
 
14.02.20
10:12
(58)Интересно по какой идеологии они находят ген той или другой национальности. Я думаю вряд ли там открытым текстом в днк записано.
61 Lama12
 
14.02.20
10:12
Самая большая страна в Европе - РФ. Самая большая страна в Азии - РФ.
Вопросы еще есть?

Для европы - азия, для азии - европа
62 strange2007
 
14.02.20
10:13
(58) Вот именно! Я тоже всем говорю, что русские, это те, кто понимают язык логики. Все остальные, кто понимают только язык силы - не русские нифига
63 Волшебник
 
модератор
14.02.20
10:13
(60) Они изучают частоты генов на заданной территории. Национальности там нет, конечно.
64 Волшебник
 
модератор
14.02.20
10:14
(61) Хорошо сказано.
65 Xapac
 
14.02.20
10:15
(59)давай обсудим твой личный пример. или мой.

По отцу у меня "великоросы/русские" - записаны в переписях.
по матери там по легендам есть и сам Чингисхан/Хубилай. я не знаю языка монгольского ни китайского.
Мой родной язык русский ассоциирую я себя с Русской культурой, хоть и немного желтого оттенка. При этом сомнений нет.
Все твои определения я думаю в голове. Кем хочешь тем и будешь.
66 FormatC
 
14.02.20
10:16
(51) да красная раса оказалось сильно слабовата, как и австралийские аборигены
67 kzot
 
14.02.20
10:16
Владимир Даль. "Наполовину датчанин, на четверть немец, еще на четверть – француз-гугенот, то есть из французских протестантов, он был русским из русских, то есть естественней «русака» и вообразить себе нельзя. Говорил о себе так: «Я думаю по-русски, следовательно, я русский», а также: «Отец мой выходец, а мое отечество Русь»."
68 strange2007
 
14.02.20
10:17
(65) так и я про что? Всегда это и твержу, что русский, это не цвет кожи и язык. Русский, это то как ты думаешь и чувствуешь мир. Это же так просто и сложно одновременно. Часто и не поймёшь кто перед тобой.
69 FormatC
 
14.02.20
10:17
(49) это гибрид... межрасовое смешение не очень полезно для генетики
70 Xapac
 
14.02.20
10:17
(63)Ну тогда мы говорим о жителях России а не о русских
71 kzot
 
14.02.20
10:18
(63) возможно, но думаю просто у кого-то исходники все сохраняются в бэкапах.
72 Xapac
 
14.02.20
10:18
(68)Вот и я не понимаю (0) какого хера тут генетическими исследованиями изучают
73 FormatC
 
14.02.20
10:18
есть арабская поговорка "Бог создал белого, Бог создал черного, Дьявол создал метиса"
74 Волшебник
 
модератор
14.02.20
10:19
(70) Русские — это не только жители России, но также украинцы, казахстанцы и даже многие прибалты (примерно 30% населения). Основным критерием "русскости" является понимание русского языка, но главным критерием является самопричисления себя к русским.
75 Fish
 
14.02.20
10:19
(69) Расист что ли?
76 Dotoshin
 
14.02.20
10:24
(75) При чем тут расизм? Он с точки зрения продолжения рода и вообще здоровья...
77 Midrash
 
14.02.20
10:25
(73) Не стал Б-г проклинать и Ноево потомство,  дав возможность всем трем детям Ноя плодиться и размножаться в мире. С тех пор Землю населяют народы, являющиеся потомками трех братьев: семиты (евреи,арабы,ассирийцы), иафетиты (все европейцы и русские) и хамиты (африканцы, среди которых египтяне, эфиопы, ливийцы,финикийцы и др.
78 Папа Гапа
 
14.02.20
10:33
(59) Ты интернационал, очаг революции.
(66) тем более должны быть ценные...
(77) Вот и ещё одно доказательство: Когда писали Библию про Америку не знали!!!!
79 Xapac
 
14.02.20
10:34
(73)Чем больше кровей - тем здоровей потомство....

люди - это не порода собак. не путайте
80 StupidTeddy
 
14.02.20
10:39
(76) С точки зрения здоровья, насколько я помню, межрасовое скрещивание скорее всего даст потомство с усиленным иммунитетом. Да и в целом генетическое разнообразие, насколько я понимаю, повышает выживаемость популяции.
81 antgrom
 
14.02.20
10:45
(69) считаю что вы неправы, потому что когда говорят про гибриды - всегда подразумевают межвидовое скрещивание.
А все люди принадлежат к одному и тому же виду. Вы же говорили про разные расы, но не разные виды, не так ли ?
Т.о. человек получившийся от смешения двух или более рас - не является гибридом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибрид
82 Xapac
 
14.02.20
10:45
(69)вот вы сказочник
83 Oftan_Idy
 
14.02.20
10:46
(61) "Самая большая страна в Европе - РФ. Самая большая страна в Азии - РФ.
Вопросы еще есть?"

Есть вопрос.

Самая большая страна в мире - РФ.
Это значит....
84 Неуловимый Джо
 
14.02.20
10:46
(17) Ахаха, сказал человек сидящий круглый год в офисе
85 Oftan_Idy
 
14.02.20
10:46
(1) "А иначе зачем было рубить окно в Европу?"

Как всегда - из-за денег
86 Oftan_Idy
 
14.02.20
10:47
(12) "Верите в официальную историю Руси-России или сомневаетесь?"

Хохол что-ли покусанный с своей "Русью-Украиной"?
Что за бредятину придумывают...
87 kzot
 
14.02.20
10:48
(80) про выживаемость есть чушь, которую притянули за уши... только увеличивает разнообразие и вроде как бы там возможность.
88 Oftan_Idy
 
14.02.20
10:51
Русские - это русские.

Сами по себе
89 Lama12
 
14.02.20
10:51
(83) В (0) вопрос про Европу и Азию.
90 Fish
 
14.02.20
10:51
(76) При том, что теорию о том, что чистота расы якобы полезна с генетической точки зрения придумали именно расисты.
91 andrewalexk
 
14.02.20
10:53
:)
Скифы
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Свой ответ
92 NorthWind
 
14.02.20
10:56

Те, кто не уехал
93 FormatC
 
14.02.20
10:58
(90) спорить не буду, интернет всем доступен, поизучайте вопрос
94 antgrom
 
14.02.20
11:00
(90) это так, но когда мы говорим "расисты"  - не правильно подразумевать только белых.
В каждой расе есть расисты и во многих нациях есть националисты.
Достаточно вспомнить как некоторые нации негативно оценивают и негативно называю чужаков :
гринго, лаовай, фаранг, гайдзин и пр.
Это пренебрежительные названия белых.
Так что расистов много среди разных рас.
95 Папа Гапа
 
14.02.20
11:04
(89) В (0) вопрос о принадлежности к европейской или азиатской культуре. Я нарочно написал что азиаты, потому что если написать европейцы ,то остальные мнения просто не будут высказываться. Но я лично вижу азиатское.
96 Папа Гапа
 
14.02.20
11:04
При чем тут территории и генетика?
97 VladZ
 
14.02.20
11:05
(0) Только подростки делят мир на черное и белое. С возрастом приходит понимание, что мир сложнее и разнообразнее. И в природе практически не бывает "чистых" тонов, т.е. практически нет "чисто белых" или "чисто черных". Всегда будут "еще какие-то полутона".

В связи с этим вопрос: Папа Гапа, сколько тебе лет?

Теперь что касается сабжа: "ширина" вопроса не позволяет дать краткий ответ. Начни отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские

Мы не европейцы и не азиаты. И почему именно такое разделение? Почему всех европейцев в кучу свалили? Я не согласен с таким разделением. К тому же сейчас в европе проживает достаточное количество "азиатов". А они тогда кто? Где описаны критерии "европейца"? Где критерии "азиата"?

Короче, вопрос из разряда "п*рнуть в лужу".
98 Папа Гапа
 
14.02.20
11:12
(97) Ну разделение культурное. Вопрос из темы про жен и мужей. Кто кого содержит и кто кому за пивом должен бегать .А для тебя культурное деление происходить на глубоко ментальном и историческом уровне, а не на бытовом?
обычный опрос кто как себя и не себя определяет и почему. Только более общий. Чего голову напрягать так.
Хотя если это все же скрепы... То ответ в (0).
99 Oftan_Idy
 
14.02.20
11:14
(98) Културно мы ближе к Европе.
К азии вообще ноль, ну может процентов 5 не больше
100 ChMikle
 
14.02.20
11:15
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами! (с) Блок
101 Skylark
 
14.02.20
11:18
Какой-то деятель культуры (БГ что ли) исчерпывающе выразился на эту тему:
- разве русские писатели это часть китайской письменной традиции?
- или русские композиторы писали азиатскую музыку?
- или русские художники учились рисовать в Индии?

Вся русская культура это культура европейская, и более того она составаляет существенную часть того, что понимается под европейской культурой.
Потому вопрос в (0) полностью спекулятивный, ответ на него очевиден

Европейцы
102 worker-good
 
14.02.20
11:25
(0) Делали анализ ДНК у 50 человек считающих себя чистокровными русскими, немцами, ирландцами, англичанами, шотландцами и т.д. которые знали своих предков на многие поколения.
У каждого такого истинного арийца было обнаружено не менее 40 народностей по ДНК.
103 strange2007
 
14.02.20
11:26
(101) Перегонный куб под бухло европейцы приспособили от азиатов, хотя вторые чисто лекарство гнали. Они же только так и научились песни сочинять, да картины рисовать.Весь великий европейский текстиль, это не что иное как результат отказа их от меркантильности, в пользу финансирования уничтожения азиатских населений. Исторические здания (красота же?), это результат трусливой стабильности, т.е. недопущение революций, преклонение перед захватчиками и помощь сердобольных соседей.
Так что фиг знает, что там в Европе европейское то.
Вот с наукой да, рабовладельческий строй оказался более продуктивным. Тут уж как не крути, а в средних веках европейцы круто систематизировали науку. Хотя могу ошибаться.
104 Fish
 
14.02.20
11:26
(101) "- или русские композиторы писали азиатскую музыку?" - Ты удивишься, но музыку к песне Кола-Берды "Увезу тебя я в тундру" написал М.Фрадкин. А слова - М.Пляцковский. Так что дурак твой деятель. :))
105 Fish
 
14.02.20
11:28
(101) "- или русские художники учились рисовать в Индии?" - Неожиданно:
"3 августа в галерее «PORTMAY» откроется выставка «Индия глазами русских художников». В экспозиции будет представлено творчество великих художников Николая Рериха и Святослава Рериха, а также других русских живописцев, работавших в Индии."
Источник: https://www.vladtime.ru/culture/9370 ©
106 Fish
 
14.02.20
11:29
(105) Оттуда же:
«Для семьи Рерихов Индия была вторым домом. Николай Рерих с большим уважением относился к индийской культуре. Его младший сын Святослав, унаследовав страсть отца к искусству и истории Индии, принял решение посвятить свою жизнь нашей стране, в которой он, как и Николай Рерих, находил темы для своих полотен. Впоследствии Святослав женился на Девике Рани, первой леди индийского кинематографа, необычайно красивой женщине. Ценность мировоззрения Рерихов заключается в том, что они верили в замену западного влияния на романтический неповторимый стиль, навеянный традициями школ Аджанты и периода Империи Великих Моголов».
107 worker-good
 
14.02.20
11:29
(0) История человечества, это история империй и наций, которые постоянно завоевывали друг друга и постоянно перемешивались друг с другом по ДНК.
108 worker-good
 
14.02.20
11:32
(0) Да что там нации, в Человеке Разумном (хомо сапиенс) есть 5% ДНК неандертальцев. Это все равно что сейчас появился новый вид скрещивания человека с шимпанзе.
109 Skylark
 
14.02.20
11:37
(105) Ты бросаешься резкими словами, а сам пишешь демагогическую чушь. Ну и что Рерих любил Индию и писал Гималаи? Где он по-твоему рисовать учился? В Непале?
110 Fish
 
14.02.20
11:39
(109) Ты (106) почитай. Надоели уже неучи, пишущие чушь о том, о чём даже не в курсе.
111 strange2007
 
14.02.20
11:39
Интересно другое, а какая нация у американцев? Современных! Там же интернационал вообще жёсткий, но они то себя считают американцами.
112 Папа Гапа
 
14.02.20
11:40
(99) Я думал Поволжье в Астрахань ведет, Азербайджан ,Армения, Турция и Иран. Дальше Индия, родина цыган.
Где там Европа
113 Skylark
 
14.02.20
11:43
(110) И что в (106) такого написано?
Никто не отрицает, что картины Рериха на азиатские темы, но это европейское искусство и по форме и по содержанию.
Типа "с большим уважением относился к индийской культуре" и всё - не европеец?
114 Fish
 
14.02.20
11:45
(113) "но это европейское искусство и по форме и по содержанию." - Не осилил прочитать? Ну я тебе повторю: "Ценность мировоззрения Рерихов заключается в том, что они верили в замену западного влияния на романтический неповторимый стиль, навеянный традициями школ Аджанты и периода Империи Великих Моголов"
115 ChMikle
 
14.02.20
11:46
(112) думаю что смешение культур на территории России , так же как и во всех многонациональных гос-вах
116 ChMikle
 
14.02.20
11:48
+(115) поволжские немцы :)
117 Skylark
 
14.02.20
11:48
(114) Подумай немного, о чем именно я говорю. Набери в Гугле "Европейская живопись" и "Азиатская живопись" и посмотри примеры. И сразу поймешь, к какой школе живописи принадлежит Рерих.
А что он там мировоззрил и что на что хотел заменить это данному вопросу совершенно параллельно.
118 Fish
 
14.02.20
11:52
(117) Я не буду доказывать что-то человеку, который мало того, что невежественен, но ещё и упорствует в своем невежестве. В творчестве Святослава Рериха ярко выражена именно индийская школа живописи.
119 strange2007
 
14.02.20
11:53
Вопрос сам родился - а что, нашей живописи нет? Я просто не силён в этом
120 antgrom
 
14.02.20
11:54
(101) самая распространенная в России религия - придумана в Азии (внезапно : Ближний Восток находится в Азии)
Все три аврамистические религии и две основные дхармические - придуманы в Азии

Что сильнее влияло на менталитет русских за последнюю тысячу лет - культура (доступная только избранным) или религия доступная всем ?
121 Fish
 
14.02.20
11:54
+(118) Но при этом некоторые его относят к западным живописцам. Поэтому в (101) написана редкостная чушь.
122 Skylark
 
14.02.20
11:56
(118) Я понимаю, что ты Рерихов уважаешь. Я тоже. Но мы же обсуждаем ОБЩИЙ вопрос.

Перечисли нескольких великих русских живописцев и их картины. Это плоть от плоти европейской живописи.
Ну и что что Святослав Рерих приобщился к индийской школе живописи. Общей картины это не меняет.
123 Skylark
 
14.02.20
11:57
(119) "Наша живопись" и есть европейская
124 Skylark
 
14.02.20
11:58
Это примерно как спрашивать "вот говорят про русскую живопись, а что московской живописи нет что ли"?
125 Fish
 
14.02.20
11:59
(122) Это меняет то, что в (101) написана чушь:
"- или русские композиторы писали азиатскую музыку? - писали, и многоие.
- или русские художники учились рисовать в Индии? - Как мы выяснили, учились и использовали индийскую школу в своём творчестве.

"- разве русские писатели это часть китайской письменной традиции?" - Если погуглить подольше, думаю, и здесь найдётся пример.

Вывод - этот некий "деятель культуры" - полный идиот, на "голубом глазу" сморозивший чушь. А ты её бросился яростно защищать.
126 Skylark
 
14.02.20
12:01
Уровень дискуссии удручает.
Продолжайте цепляться к конкретике, не видя леса за деревьями

(120) а европейцы конечно подвергались влиянию какой-то другой придуманной на западе религии?
127 strange2007
 
14.02.20
12:01
(123) А если посмотреть на историю, то европейской живописи (заметь, по твоей классификации) в принципе не существует, ибо:
    Пещерная живопись; Петроглифы
    Искусство Древнего Египта;
    Крито-микенская культура;
    Вазопись Древней Греции;
    Иконопись;

    Живопись эпохи Возрождения (Ренессанс):
    Итальянский Ренессанс


Европейская живопись, это не более чем жалкие копии великих южных предков.
128 Fish
 
14.02.20
12:03
(126) Удручает, когда заведомую чушь начинают защищать, как это делаешь ты. Два из трех тезисов, озвученных тобой в (101) разбиты в пух и прах, но ты продолжаешь упорствовать, лишь бы не признать, что ляпнул фигню :)))
129 Shandor777
 
14.02.20
12:03
На мой взгляд, во многом национальность - явление культурное. Кем человек себя ощущает, с кем он чувствует культурное и историческое единство. В какой традиции он был воспитан, притом, что он может впоследствии воспринять другую культуру более близко, чем ту, которую унаследовал от родителей.
Реально мы видим, что люди одной национальности сильно отличаются по характеру, восприятию страны и сограждан, ощущению общности или отчужденности от живущих рядом.
Вопрос в общем сложный и не генами он определяется, ИМХО.
130 antgrom
 
14.02.20
12:04
про азиатский след

Навскидку современный русский писатель у которого есть частые азиатские мотивы - Пелевин. Иногда пишет про буддизм в произведениях.
131 Skylark
 
14.02.20
12:08
(128) Ты всего лишь привел исключения (и то не стопроцентные), которые лишь подтверждают правила.

>
Ты удивишься, но музыку к песне Кола-Берды "Увезу тебя я в тундру" написал М.Фрадкин. А слова - М.Пляцковский.

Этот М.Фрадкин сто пудов закончил музыкальную школу и консерваторию, где пиликал Баха лет пятнадцать.
Или ты думаешь что он учился в тундре шаманов?

То, что европейские деятели культуры сочиняли что-то азиатское не делает их азиатскими деятелями культуры.
132 antgrom
 
14.02.20
12:08
(126) европейские религии - религии кельтов, скандинавов, балтов, славян и пр.
Но эти религии не получили большого распространения.

Есть ещё древнегреческая и древнеримские религии. Их вклад в культуру значителен, но они, религии, уже не имеют последователей.

Сейчас европейцы подвергаются влиянию в основном двух религий - христианство и ислам. Обе эти религии придуманы в Азии.
133 Fish
 
14.02.20
12:09
(131) В (101) не сказано "учился". Сказано: "- или русские композиторы писали азиатскую музыку?". Так вот. Писали. А ты упорствуешь в своём невежестве. Теперь начал выкручиваться, переводя стрелки на то, где кто учился :))
134 Skylark
 
14.02.20
12:10
(133) Хорошо, если ты об этом, то я признаю, что точная формулировка допускает опровержение.
135 Skylark
 
14.02.20
12:11
Но ведь это же риторический прием
136 Skylark
 
14.02.20
12:11
Это живая речь, а не программа
137 Fish
 
14.02.20
12:11
(131) "то, что европейские деятели культуры сочиняли что-то азиатское не делает их азиатскими деятелями культуры." - А-ха-ха. Как ты упорен:
"Святослáв Николáевич Рéрих" - русский и индийский художник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рерих,_Святослав_Николаевич

Индийский, детка :))
138 shuhard
 
14.02.20
12:12
(0) однозначно

Азиаты
139 Skylark
 
14.02.20
12:14
(137) русский и индийский художник

И а не ИЛИ
140 Skylark
 
14.02.20
12:15
Чувак уехал в Индию и там рисует. Офигеть какой типичный представитель русской культуры, доказывающий её азиатскость.
141 strange2007
 
14.02.20
12:15
А ещё есть много статей на тему русской живописи. Странно...
Эх вы, делите тут всё на азитское и европейское, а в реальности, это такие крохи в океане мировой живописи и тем более культуры, что трындец
142 Fish
 
14.02.20
12:17
(139) Правильно, "И". А что тебя смущает? Он для индусов - индийский художник. Для русских - русский. А творчестве смешение двух культур.
143 Fish
 
14.02.20
12:18
(140) Неважно, куда он уехал. Или ты ещё скажешь, что Набоков - это не русский писатель? Он ведь уехал.
144 Skylark
 
14.02.20
12:19
(143) Ну вот прямо сейчас набери в поисковике "индийская школа живописи"
И посмотри что там за картинки и насколько они похожи на картины Рериха
145 Skylark
 
14.02.20
12:21
Даже уехав в Индию и изучив и освоив приемы азиатских художников и проникнувшись "духом Азии" никуда ему не уйти от классической школы европейской живописи.
146 Fish
 
14.02.20
12:22
(144) Я уже понял, что ты в искусстве не разбираешься, от слова совсем. Набрал "индийская школа живописи". Потом набрал "картины святослава Рериха". Увидел много похожего.
147 novichok79
 
14.02.20
12:23
восточные европейцы. мы ж не мусульмане. у нас христианский вариант культуры, основанный на идеалах эпохи просвещения.
148 novichok79
 
14.02.20
12:23
вот скорее так.

Для европы - азия, для азии - европа
149 Fish
 
14.02.20
12:23
+(146) И кстати, ты про какую  "индийскую школу живописи" писал? Там их не одна, и они имеют очень большие отличия.
150 Skylark
 
14.02.20
12:32
Кстати))
Сколько из присутствующих в этой ветке могут не залезая в поисковик назвать хотя бы одного индийского художника?

Ну не считая Святослава Рериха )))

Алло, господа скифы-азиаты?
151 Повелитель
 
14.02.20
12:33
(0) Каждый дурак вставляет теперь слово скрепы не зная его значения...
152 strange2007
 
14.02.20
12:34
(150) Можешь залезть в поисковик и прочитать у кого дикие на тот момент европейцы слямзили живопись и музыку.
153 Skylark
 
14.02.20
12:35
(152) Не слямзили, а присвоили как гении )
154 novichok79
 
14.02.20
12:35
мой знакомый испанец из Аликанте честно про русских

Про русских я думаю, что это белые, полностью европейские люди. У вас очень много умных людей, и вы более смелые, чем западные европейцы. Но с другой стороны, я заметил, что русских мало заботит их окружение. Загрязнение, состояние городов, куча иммигрантов, вы очень индивидуалистичны в этом. Также есть серьезные проблемы с алкоголем и прочими наркотиками, это сильно ослабляет вашу страну. Например, в супермаркете рядом с моим домом есть русская попрошайка, она выпрашивает деньги, потом пропивает их или тратит на метадон. Я думаю, что русским надо перестать бухать и больше беспокоиться о здоровье и о том, что происходит в стране. Например, я заметил это в моей поездке по Красноярску. Видел очень красивых девушек, причем пьяных или обдолбанных, прохожие бросали бумаги и мусор на землю. Здания выглядели так, будто никто о них не заботится. Я понимаю, что в России есть куча проблем, климат не самый хороший, но пороки - не выход. Пороки только делают нас слабее.
155 pechkin
 
14.02.20
12:38
вместо русские можно практически любое %ИмяНации% подставить (ну кроме 1 пердложения)
156 novichok79
 
14.02.20
12:39
(155) про алкашку и про крутость, я с ним согласен. у нас много бухариков.
157 strange2007
 
14.02.20
12:39
(153) Угу. А если серьёзно и копнуть глубже, то европейцы грамотные чувачки. Они многое себе присвоили, просто уничтожив конкурентов.
Да, этот мир жесток и все мы в нём варимся. Я их не осуждаю. Просто хочу сказать, что не европейцы придумали живопись, равно как и то, что есть и живопись и русская.

Ну и в моём стиле - Я возмущён и негодую!!!!!
158 piter3
 
14.02.20
12:39
(154) Лютый бред.А вот знание метадона навевает на грустную мысли.И мы думаем испанцам так же стоит закончить нести хню.
159 Fish
 
14.02.20
12:40
(150) "не залезая в поисковик назвать хотя бы одного индийского художника?" - Слишком сложные у них имена для запоминания русскому человеку. Так что это нереально :))
160 piter3
 
14.02.20
12:40
(156) У них нет что ли????
161 pechkin
 
14.02.20
12:40
(156) ну может в сугубо мусульманских странах их мало. но это особо им не помогает
162 Fish
 
14.02.20
12:40
(154) Просто спрошу: Пушкин - это русский? :))
163 novichok79
 
14.02.20
12:40
(158) почему бред? что конкретно бредового? метадон? ну в европушке же гораздо более развита помощь наркошам, чем у нас.
164 novichok79
 
14.02.20
12:42
(160) про испанцев не скажу, например в Южной Америке, также сильно курят как русские только аргентинцы. бухать как мы - ну, только что индейцы, которых не жалко.
165 piter3
 
14.02.20
12:42
(163) [куча иммигрантов] кто бы говорил.Бухарики,так они же одни их главных в европе.И бомжей у них очень даже много.Про здания тоже бы помолчали
166 Джинн
 
14.02.20
12:43
Безусловно Россия европейская по своему духу, культуре, традициям. В национальных республиках есть небольшие нюансы, но в целом они тоже двигаются в направлении "европейскости".

Европейцы
167 piter3
 
14.02.20
12:43
(164) китайцев не видел,как они дымят.Это комплексы у тебя,запад всегда хороший,мы алкаши.Брр,противно
168 Волшебник
 
модератор
14.02.20
12:44
(162) Пушкин самый русский из всех русских. Словарный запас Пушкина оценивается в 21 000 слов

Н. В. Гоголь, считавший, что Пушкину по праву принадлежит звание русского национального поэта, писал о нём:
«В нём, как будто в лексиконе, заключилось все богатство, сила и гибкость нашего языка. Он более всех, он далее всех раздвинул ему границы и более показал всё его пространство».
169 novichok79
 
14.02.20
12:44
(165) про бухариков - хз, не буду спорить. про бомжей - соглашусь, сам видел. про здания - уродливый белый силикатный кирпич в таком количестве есть только у нас.
170 pechkin
 
14.02.20
12:44
(164) а все вино которое там делают исключительно на экспорт. сами не пьют.
или речь только про водку?
171 piter3
 
14.02.20
12:44
(169) Нет,не только у нас.
172 novichok79
 
14.02.20
12:44
(167) у меня нет комплексов по поводу русскости. наоборот, я даже этим горжусь, просто я жил в разных странах и могу сравнивать.
173 novichok79
 
14.02.20
12:45
(167) причем здесь китайцы? мы же про европейцев типа говорим?
174 piter3
 
14.02.20
12:45
(173) В ветке есть и о азиатах
175 novichok79
 
14.02.20
12:45
(171) где еще?
176 pechkin
 
14.02.20
12:45
(168) до того как начали форсить пушкина - он не был самым русским из русских.
а форсить его начали после револючии
177 piter3
 
14.02.20
12:45
Мне не понятно это условное деление

Сами по себе
178 Fish
 
14.02.20
12:46
(164) "бухать как мы - ну, только что индейцы, которых не жалко." - Финны гораздо круче бухают, чем русские. А это Западная Европа. :)
179 pechkin
 
14.02.20
12:46
да и немцы, французы
180 pechkin
 
14.02.20
12:46
а англичане - это вообще притча воязыцах
181 novichok79
 
14.02.20
12:47
(178) ну... на Западе к финнам не такое однозначное отношение, их считают полуазиатами их северные братушки.
182 piter3
 
14.02.20
12:47
(175) пожалуй у финов мало
ты хотя бы глянь
https://russian.rt.com/world/news/370695-es-bezdomnye-doklad
183 Fish
 
14.02.20
12:47
(180) Ну да. Причём ужираются до соплей пивом.
184 Fish
 
14.02.20
12:47
(181) А британцы?
185 piter3
 
14.02.20
12:47
(180) Эти да
186 Волшебник
 
модератор
14.02.20
12:48
(176) "форсить"... Тьфу на вас.
187 novichok79
 
14.02.20
12:49
(182) белый силикатный кирпич, я имел в виду. почему так сложно отштукатурить здание после постройки?
188 piter3
 
14.02.20
12:49
(187) Мы говорим о мифическом здании?Тогда где
189 novichok79
 
14.02.20
12:49
(184) британцы - то еще быдло, тут соглашусь.
190 Волшебник
 
модератор
14.02.20
12:49
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.

А. С. Пушкин

Сами по себе
191 Fish
 
14.02.20
12:50
(187) в Европе так принято.
192 novichok79
 
14.02.20
12:50
(188) я имею в виду наши постройки. просто у меня иностранцы спрашивали, когда я показывал как мы живем, почему так много белого кирпича?
193 piter3
 
14.02.20
12:51
(187) цыганские района как тебе?что же не приведут в порядок?
194 Fish
 
14.02.20
12:51
+(191) Набери в гугле: "кирпичные здания в Европе". Ошткатуренных будут единицы, да и те из старых только.
195 piter3
 
14.02.20
12:51
+(193)барселоны
196 pechkin
 
14.02.20
12:52
(192) это наследие СССР. Тогда было важно людям дать жилье.
Сейчас уже так не делают
197 piter3
 
14.02.20
12:53
(192) А ну это осталось после союза см (193) а что думает испанец о районе (193) и (194)
198 novichok79
 
14.02.20
12:53
(193) а у нас цыган нет разве? в Испании цыган пытались цивилизировать, но все пошло по вагине. сейчас там цыган нельзя трогать, полиция на их стороне, они - меньшинство, их обижать нельзя.
199 novichok79
 
14.02.20
12:53
(197) он думает, что дела плохи в Испании.
200 piter3
 
14.02.20
12:55
(198)Есть,у нас много кого есть,они видимо к такому не привычны.Пошло и идет "бодро".А как новые приезжие,его не беспокоят?
201 piter3
 
14.02.20
12:57
(199) если все-таки каталонцы отвалятся то будет еще веселее
202 novichok79
 
14.02.20
12:59
(200) он рассказывал, что в Аликанте лодки приезжают, оттуда сбегает толпа негров и бежит дальше. после вступления Испании в ЕС, убрали легионеров на границе, которые раньше расстреливали бедных негритят, т. к. негуманно.
203 novichok79
 
14.02.20
13:00
(201) каталонцы - это их свидомые.
204 piter3
 
14.02.20
13:01
(203) богатенькие свидомые только
205 SmartContract
 
14.02.20
13:07
(203) Осетины - люди суровые.
206 Oftan_Idy
 
14.02.20
13:12
(187) " белый силикатный кирпич, я имел в виду. почему так сложно отштукатурить здание после постройки?"

А зачем?
207 Oftan_Idy
 
14.02.20
13:13
(203) каталонцы это чечены
208 pechkin
 
14.02.20
13:13
(206) для красоты
209 SmartContract
 
14.02.20
14:20
(207) Аланы, все таки. Не путай.
210 Fish
 
14.02.20
14:28
(208) Красота - это субъективное понятие.
211 H A D G E H O G s
 
14.02.20
21:29
Епстественно.

Европейцы