Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
==================================================================================================================================

В Кремле планируют назначить общероссийское голосование по поправкам в Конституцию на будний день. Основная дата, которая рассматривается, — среда, 22 апреля, рассказали РБК четыре источника, близких к администрации президента. Предполагается, что этот день будет объявлен выходным, сказали два близких к Кремлю собеседника.
https://www.rbc.ru/politics/11/02/2020/5e419b299a79474ead9be070

2 месяца на понимание сути поправок достаточно самому занятому челу... при наличии желания конечно.

Блин, чего они интересно там едят? Голосовать, еще и в среду. Еще и выходной. Они уже совсем от реальности оторвались.

кратко о целях поправок: https://vz.ru/politics/2020/2/27/1017874.html

(1) извиняй Конституция это тебе не выборы мэра мухосранска

Главное, чтобы Путин остался

(4) в Конституции?

(3) ну да, а я то и смотрю, без внесения в Конституцию положения о защите наших соотечественников, никак не получается, чтобы наших граждан пендосы не воровали в других странах.

(6) зато как только Израильскую наркоманку задержали, так даже премьер министр прилетал и просил за нее. Почему после задержания наших граждан, это ограничивается озабоченностью МИДа?

(4) только как советник, ещё раз в президенты - перебор

(8) вчера целый день крутили по радио, что типа после изменения Конституции, сроки обнуляются и Путин может опять избираться.

(9)А еще крутили,что ЕР переименуется и с ОНФ объединиться,оказалось брехней

(9) По какому радио такое крутили?

(10) уже столько всего говорят, что лучше абстрагироваться от этой темы. Что я и сделаю в день изменения.

(11) 104.5 FM

(12) Ваше право

+ (13) у нас это радио "Маяк"

(15) М-да. Сам слушаю только музыкальные станции, но как-то из детства привык считать Маяк серьёзной радиостанцией. Ан нет - и они в желтуху скатились.

(8) почему перебор ?

(0) Это в день рождения Ленина голосование? забавно.

А где у нас список поправок итоговый то публикуется?

(18) Ты подожди, "Жизнь Ленина" в обязательную программу вернут.

(16) у нас по городу повесили колонки ГО и ЧС и какой то "член" администраци,и не придумал ничего другого, как крутить "Маяк" по этим колонкам с 8 утра до 5 вечера. Поэтому, мы жители, всегда в курсе последних новостей)

(9) "типа после изменения Конституции, сроки обнуляются"

Предложил какой-то овощЪ с горы. И тут же все *оппы начали вопить об узурпации.

(19) Давно пора. И диамат тоже.

(21) Мне например, все равно. Мне самое главное, чтобы президент заботился о гражданах своей страны, чтобы нас много было и чтобы мы все жили хорошо и счастливо.

(21) овощ с горы - Сурков
http://txt.newsru.com/russia/26feb2020/surkov.html

(24) Это отменяет то, что это овощЪ? ))

(24) "на это мнение уволенного бывшего помощника президента в Кремле оперативно отреагировали.

"С недавних пор Владислав Юрьевич является гражданином Российской Федерации, физическим лицом, который не работает в администрации президента или в каком-то другом учреждении. Поэтому это мнение россиянина, пусть и очень компетентного и авторитетного среди политиков и политологов", - подчеркнул пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков."

Зато пустопорожнего крику и воя наделал :))

Хм. Тут помянули Ленина. Так вот.
Позавчерась, взгруснулось и решил глянуть канал "Ностальгия"... По волею случая в 21-00 (ужинаю я в это время) ну и там крутили программу "Время" 1976 года выпуска, а точнее выступление нашего дорогого Леонида Ильича на 25-ом съезде КПСС...
Господа!!! Широкими шагами повторяем историю... Чуть отредактировать его речь под современные реалии и.. вуаля... Речь Путина В.В.
Плохо, очень плохо...
Вот поэтому я и в активном поиске альтернативы ЕР... Иначе, лет через 10 появятся Горбачев и Ельцин... А это совсем беда.

пока нашел только это:

Приоритет Конституции РФ над международным правом;

Усиление полномочий Государственного Совета Федерации;

Главы силовых ведомств и региональные прокуроры назначаются президентом и Советом Федерации.

Совет Федерации может снимать с должности судей;

Президент и высокопоставленные чиновники не могут иметь иностранное гражданство;

Президент должен проживать в России не менее 25 лет;

Президент может занимать пост 2 срока подряд;

Конституционный суд может проверять законопроекты;

Госдума может утверждать председателя правительства.

Оплата труда не меньше прожиточного минимума;

Пенсия индексируется регулярно и на основе принципа всеобщности.

конечно источник сомнительный. но хоть что то
https://fozo.info/239-polnyj-spisok-popravok-v-konstituciju-2020.html

(27)после Путина так и будет. какой-то ельцингорбачев. Альтернативы путину то нет. всех вычистили.

(29)Всех вычистили это кто?

(30)А что у нас есть альтернативы?

вроде говорят, что нет.
Такой вариант возможен в 2-х случаях:
1. Это всех лишних убрали
2. Это неспособный народ, которому повезло, что у них раз в 1000 лет рождается такой великий лидер.

мне почему-то 2-й вариант кажется русофобским, поэтому я его не принимаю.

(32) А вариант : "большинство народа устраивает нынешняя жизнь и они не думают о будующем".

(35) Покойся с миром :)

(28) "Президент может занимать пост 2 срока подряд;" - Как раз слово "подряд" вроде хотели убрать.

(38)тоже обратил внимания что хрень какая-то. Но хоть какой-то список

(32) Я думаю, что товарищ Пу обо всем подумал. И кандидаты уже подготовлены и "выведены на боевое дежурство". Вот лично я бы так и сделал. Причем внедрил своих агентов во все возможные группировки, от "сторонников навального", до ЕР и ОНФ. И далее смотрел бы - кого приподнять, а кто себя дискредитировал и его нужно немного притушить. Кого сейчас выдвинуть, а кто - будет агрессивно с этим выдвинутым в контрах и будет на этой контригре нарабатывать себе очки. Чтобы народу казалось, что идут качели и сложные выборы, а по факту - все равно играли бы только мои кандидаты.

У меня тут в прошлой ветке: OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-5 спросили: "Так Вы за монархию, что-ли "топите"?" - так мой ответ - Нет. Но я "топлю" за преемственность власти, чтобы направление, заданное одним руководителем, в целом поддерживалось последователем. Резких поворотов из начала 90-х с меня хватило.

(40) товарищ Майор одобряет. )

(29)(32)А вы про Путина в 1998 году слышали? Я вот не слышал (ну разве где то проскальзывало про скандалы в Питере https://ru.wikipedia.org/wiki/Работа_Владимира_Путина_в_органах_власти_Ленинграда_и_Санкт-Петербурга), а через два года он у нас бал президентом и судя по этому форуму, его считают богом. Так же возможно кто-то есть, кто после смерти Путина резко выдвинется (и не факт, что из его окружения).

Вообще срочность и массовость этих поправок как-то пугают. Именно пугают, т.к. создается впечатление, что пытаются под шумок впихнуть в конституцию некую неоднозначную норму, которую естественно никто сейчас не афиширует

(40)а вы можете кратко описать направление?

(42)вы не поняли. это критика "кто если не он"

(43)+ и голосование сразу по всем поправкам тоже сомнительно, вдруг мне нравится только половина или 70% из них. Повторно проводить такой референдум уже никто не станет ведь. Просто валом всё примут, и это, кстати, только утверждает меня в мысли, что хотят пропихнуть что-то не очень хорошее

(40) те нужно было плавно продолжать 80е?

(0) >> 2 месяца на понимание сути поправок достаточно самому занятому челу.

А есть хоть один человек, который понимает суть этой реформы?
Который мог бы встать и буквально в двух-трёх предложения её описать. Ответить на простые вопросы - зачем? и почему сейчас?
Я лично сколько ни читаю статей "умных голов" - а понять не могу. То ли суть потерялась за дымовой завесой всего того бреда, который пытаются внести про Бога, детей, скрепы, СССР, Российскую Империю и пр. и пр. То ли её нет и не было вообще. То ли она всё таки сводится к банальному желанию обнулить президентские сроки и удержать ВВП у власти еще на 12 лет. В последнее верится с огромным  трудом, но никаких других разумных объяснений происходящего просто не находится.

(44) Направление - это, к сожалению, не единичное указание вектора в трехмерном пространстве.

А что именно понимается под "направление" - ну вы же не юный человек, можете и сами вспомнить, ключевые моменты:
1) Правление Ельцина - и что при этом творилось и в стране и во внешней политике
2) Начало правления Путина - вектор резко не поменялся, вроде бы правила остались старые, но, потихоньку начали меняться. Куда? Было ли это сменой "направления"? Если было, то откуда и куда?
3) Первые жесткие контры Путина с внешними игроками (Соглашение о разделе продукции, Ходор, отмена Губернаторских выборов) - смена направления?
4) 2014-й год
5) Сирия
6) Жесткие посадки местных миллиардеров, вплоть до сенатора
7) Изменения, продвигаемые сейчас

Вот пройдите сами по этой цепочке - что и как менялось, и тогда поймете мое "ощущение направления".
И текущее "направление" мне нравится.

(43) (46) Однозначно. Ключевой пункт здесь - "Усиление полномочий Государственного Совета Федерации". А вот подоплека здесь непонятно. ВВП собирается стать "серым кардиналом" или нас скоро, как говорили в 80-х годах "постигнет большая утрата"

(50) Мне кажется, что здесь как раз закладывается то, чтобы новый Президент не начал действовать по принципу "Что хочу, то и ворочу"

(51) но чтоже ему помешает?

(28) На сайте госдумы, там есть бизнес процесс и к нему перечень документов, сами предложения по поправкам (всем не публикуются)

(40) >> я "топлю" за преемственность власти, чтобы направление, заданное одним руководителем, в целом поддерживалось последователем.

Именно о преемственности и неизменности курса партии и правительства думали, когда, начиная с Брежнева, у нас в России начался так называемый парад кремлёвских старцев (Брежнев, Андропов, Черненко), закончившийся с приходом к власти Горбачева. И Горбачева кстати избрали, как контролируемого кандидата, который продолжит линию партию. Он и "продолжил"...

(52) самое удивительное - ничего. 76% так же быстро проголосуют опять за очередное изменение конституции. Вот поэтому и интрига: зачем все это затеяли. Личное имхо - Путин серьезно болен, но не смертельно + он хочет отойти в сторону, что бы отвязать восприятие России от своего негативного восприятия. Для этого президентом поставят болванчика типа Медведева, а реальные рычаги власти будут у председателя госсовета Владимир Владимировича Путина.

(55) Ты не исключаешь просто того что он стар?

(56) он суперстар!

(56)Не настолько... Вспомни Политбюро ЦК КПСС. Там всем за 70-75 было. И ничего, справлялись. Просто в старости болезни начинаются и обостряются. По некоторым слухам у него закончилась ремиссия рака. И требуется довольно серьезное лечение, которое немного несовместимо с активной работой. Но это неподвержденные слухи

(51) наоборот, полномочия президента усиливаются:

добавятся полномочия
"назначать генпрокурора и региональных прокуроров, руководить правительством, инициировать отставку судей Конституционного суда, оспаривать федеральные конституционные законы."

(49)

1) Однозначно плохо
2) Неопределенность надежда
3) Посадки - ок. отмена губернаторских выборов - это плохо, но думаю на том уровне надо было именно так
4) 2014-й год воу воу а где 14 лет то?
5) Сирия - болото
6) Жесткие посадки местных миллиардеров, вплоть до сенатора  вернулись к пункту 3?
7) Изменения, продвигаемые сейчас - не понятно какие. я бы назвал это "кисель"

(48) >> зачем? и почему сейчас?
Тут как раз есть разумные ответы:
потому что запросы на изменения и исправления накопились (текущая Конституция возможно и вправду далека от идеала),
сейчас потому, что других таких возможностей (уровня поддержки в ГД и электорате) может не быть очень долго.

А вот почему так срочно, и игнорируя п.2 ст.135 КРФ - тут ни разу не понятно. За год-два вполне можно было выполнить всю процедуру, и эти пару лет вроде как есть.

(61)/потому что запросы на изменения и исправления накопились /
Исправления уже неоднократно вносились вообще без проблем, без дорогостоящего "голосования", которое не имеет никакого юридического веса.

(61) большинство изменений которые продвигаются вообще можно делать вне конституции.
но они как ширма

(55) Как вариант. Посмотрели на реальные рейтинги, которые вам никогда не покажут. Поняли что пахнет "жареным" и надо что-то делать прямо сейчас, пока еще есть какие-то возможности. Потому что завтра может быть уже и не дадут ничего сделать.

(61) Ну какая пара лет? В 21-ом выборы в Госдуму. В 22-ом избиение тех, кто недоволен выборами в Госдуму. В 23-ем конец срока на носу. Какие 2 года? Где их взять?

(64) Рейтинги?
"Видишь суслика?
Нет.
И я не вижу, а он есть" (с) ДМБ.

(62) Там же в основные статьи изменения вносятся

(66) Но вот что интересно - любая партия, группа людей и даже отдельный человек вполне может провести опрос, который довольно неплохо может показать истинный рейтинг того или иного политика, партии или одобрения какой-то идеи. Причем опрос этот будет анонимным, а опрашиваемый будет иметь возможность увидеть в Интернете, как учтен его голос при опросе.

Путин законник и будет стараться придерживаться законных оснований, даже если ему это не выгодно

(67) Нет, в основные не вносятся. Иначе потребовалось бы создавать, таки, Конституционное Собрание.

(68) Каждая партия или движение имеет свою целевую аудиторию и ни когда не будут проводить опрос "независимо"...
Например: адепты секты навального ни когда не пойдут проводить опрос в госорганах.

(65) Выборы в ГД? Действительно не учел. Ну ладно нет 2 лет: можно за квартал принять закон о КСобрании, собрать его на квартал, ну и квартал на народные процедуры - в год можно было уложиться.

(62)(63) Да, спешка и излишний перфоманс вызывают негатив и подозрения

(71) /Например: адепты секты навального ни когда не пойдут проводить опрос в госорганах./
А сторонников Навального пустят в Госорганы проводить опросы? Не "повяжут"? :)
Опросы, ИМХО, правильнее проводить в дни голосований, поближе к избирательныом участкам, типа экзитполов, но анонимно, когда опрашивающий не видит, какой вариант ответа выбрал избиратель. Или у входа в большие супермаркеты, разных ценовых категорий.

(70) >> Приоритет Конституции РФ над международным правом
Эта штука сидит в первой главе:
"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

(73) "А сторонников Навального пустят в Госорганы проводить опросы? Не "повяжут"? :) ", из чего делаем вывод адекватности сторонников... :)
А смысл? Человек проголосовал, через пару дней увидишь "как" проголосовал.
В российской реальности, эти экзиты и приизбирательне опросы, как раз-таки и искажены в большинстве случаев, ибо проводят их заинтересованные люди.

(74)/ Приоритет Конституции РФ над международным правом
Эта штука сидит в первой главе: /
Так в этом и "жульство" (с), что нужно вносить в первую главу, а планируется совсем в другую.:) Я уже писал об этом.

(75)/В российской реальности, эти экзиты и приизбирательне опросы, как раз-таки и искажены в большинстве случаев, ибо проводят их заинтересованные люди./
Ничто не мешает любому человеку, который считает себя честным, провести такой опрос самостоятельно или даже привлечь людей из противоположных политических лагерей. Вместе и увидеть реальную картину.

(77) Вообще-то, люди, бывшие наблюдателями, из нашей среды (1С), подтверждают, что подтасовок на выборах нет. Есть мелкие и незначительные процессуальные нарушения, не влияющие на результаты.

+(78) просто кому-то очень не хочется верить в проигрыш.

(78) Я тоже несколько раз был наблюдателем (в начале 90-х), тоже не видел нарушений, но не могу утверждать, что их не было, поскольку не контролировал все процедуры. Например, отлучался на обед, отлучался, чтобы проголосовать на своем участке, не мог быть уверен, что в дополнительные списки не вносились "карусельщики", что голосование на дому было реальным, а реальное было без "подсказок", и т.д.

(73) Что вы до Навального докапались и как пугало его используете????
Неужели вы не понимает, что он просто проститутка, получающа от кого то деньги. И не факт, что от Ходорковского, Сороса или самого Трампа. А вполне возможно например от Чубайса или какого-то Иванова, которые играют в долгую и используют его для достижения своих интересов.

(81)"Навальный" как пример проституции,меняется фио,а суть остается

Все не читал, если повторяюсь извините  https://www.interfax.ru/russia/696838
Проверка Счетной палаты показала, что в половине детских поликлиник нет горячей воды

(82) Меня существование Навального устраивает тем, что он держит властьимущих в тонусе, ограничивая их воровство

(84) Ограничивая ли?

(84) Очень смешно

(86) Что смешного? Судя по тому, как власть гасит ФБК, навальный (или кто там за ним стоит) довольно хорошо им пуканы поджигает.

(87) Что после нескольких набросов,верить ему как-то грустно.И как гасит?Иноагентом назвала?

(60) Ну вот смотри:
1) Однозначно плохо
2) Неопределенность надежда
3) Посадки - ок. отмена губернаторских выборов - это плохо, но думаю на том уровне надо было именно так
4) 2014-й год воу воу а где 14 лет то?
5) Сирия - болото
6) Жесткие посадки местных миллиардеров, вплоть до сенатора  вернулись к пункту 3?
7) Изменения, продвигаемые сейчас - не понятно какие. я бы назвал это "кисель"

----
1) Согласен
2) Неопределенность и надежда - это ваши ощущения, направление _жизни_ страны же не поменялось. Как 1-го января жила страна, так и продолжила жить.
3) Это для вас это просто факт "посадки-ок", а как добиться выполнения этого в условиях среды из 2) ? Отмена губернаторских выборов - "думаю на том уровне надо было именно так" - вот именно! Надо понимать контекст, в котором ты действуешь. В условиях, когда бандиты жесткими методами становились губернаторами и рушили экономику целых регионов нужно было такое действие, но оно было бы невозможно без фоновой поддержки у Президента.
4) "где 14 лет" - ну я же не против, поднимайте свою память, вспоминайте, что и как менялось в том время. Ну и СРП - это 2004-й год, потом были "тучные нефтяные" годы, правда и тут Президент заранее подготовил свой Резервный фонд. Ах да, мы тут пропускаем время Медведева и Грузию 2008.
5) Ну не знаю, как по мне - Сирия - это жесткое противостояние с Израилем, США и прочей коалицией. Думаете, это было бы возможно во время п. 3)? А что поменялось? Когда? Видите ли вы - какое направление было выбрано "тогда" и как оно продолжается "сейчас"?
6) "Вернулись к п 3)" - Если для вас эти пункты _абсолютно" равны, то разговор дальше будет сложным. Ну вот вам простое отличие этих пунктов: Сколько коррупционеров сбежало "за бугор" тогда? И сколько смогло сбежать "сейчас"? Офшорные счета там прикрытые - тоже все одинаково? Или, вон, в бриташке начали трясти приезжих толстосумов на предмет, "откуда деньги" - тоже все одинаково с тем временем?
7) Тут вот, мне лично, не видно, по каким причинам принимаются эти изменения. Но если Государству что-то мешает, то это что-то должно быть изменено. Стал бы я высокок летающим чиновником - сказал бы конкретно, что и почему, а не обладая полнотой информации, можно только гадать.

(87) власть никак не гасит ФБК, не врите

(87) А можно примеры, как "власть гасит ФБК"? С учётом того, что условно усужденный н. катается по заграницам, безработный, тратит кучу денег, а налоговая его не трогает...

(90) Ну как же, неизвестно откуда взявшиеся средства на счетах ФБК арестовало же. И правильно сделало!

(88) на каких набросах он облажался? Мне на самом деле пофиг на него
(90)(91)  https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00Jdz2vaVKcU-RfWKrm_oaSgBgomQ%3A1582797673147&ei=aZNXXo3NCJXjmwW6rIAw&q=Арестовали+карты+ФБК

(93) Так теперь нельзя отмывальщиков трогать поскольку он блогерок

(92) Почему "неизвестно откуда взявшиеся"? Это же не "налик" в коробках из-под обуви. Каждая денежка на счете имеет отправителя.

(93) Если вам "пофиг на него", то почему вы ищете аргументы в его защиту?

(93) Ну и правильно сделали. Отчитаются - разблокируют.

(95) Вы так в этом уверены? Простой пример, через биткойны переведены средства, и затем выведены на карты (например, через банкоматы). Кого вы увидите в качестве "отправителя"?

(98) А что, когда через банкомат вносишь наличные, свою карту разве не вставляешь в банкомат?

(96) Я где-то писал, что я его защищаю? Я написал что мне нравится, что он есть и что ондержит властьимущих в тонусе. Не будь его мы бы не узнали, что доча Пескова - францеженка, а жена - американка. Зачем он это расскзал - я не знаю, но вот я после этого не верю пескову и считаю, что он - пятая колонна.

(100)/Не будь его мы бы не узнали, что доча Пескова - францеженка, а жена - американка./
Ну, это не самое интересное. Гораздо интереснее было читать, что бывшая, человек без профессии была устроена руководителем нашего представительства в Париже, а после расследования Навального была уволена. Естественно "по собственному желанию" :).
Так что эффект есть.

(101) я именно про это. А иначе начинается беспредел по типу присвоения звания генерала Волк.

(102) Беспредел - потому что не тебе присвоили?

(100) он - пятая колонна\\\ а ВВП тогда кто?

(102) ну так звание то присвоили? чтож Навальный то молчит.
кстати да противопутинские сми ничего против не сказали.
Покровители у нее ого-го какие значит

(103) ну он бы, наверное, не смог

(103) ну расскажи, за какие заслуги и подвиги ей присвоили.

(107) Саначла озвучь своё звание и степень допуска

(104)  а как вы считаете, злобные пиндосы или педерасты французы не могут завербовать ближайших родственников пресс-секретаря президента и получать через них информацию?  При сталине за наличие родственников за границей минимум десяточку давали. А тут хоть бы хны

(108) т.е. Вы знаете? И одобряете? Меня, вот, возмущена что она до сих пор не маршал

(108)  эх, без шансов у меня. Уже 12 лет выездной. :)

(99) Если кидаешь на телефон или на номер счёта - то, емнип, нет.

(110) А меня вот возмущает то, что её по тв показывают всегда отфотошопленную. Почему от народа скрывают её настоящую внешность? :))

(110) "Меня, вот, возмущена"
Нужно писать "моя возмущена"...

(112) Ну, на телефон я знаю, но на номер счета организации - для меня прямо странно, что анонимно можно зачислять. Вон на свою Кукурузу наличные вносишь в салоне и то паспорт предъявлять приходится.
Странно.

(114) отвлеклась, сорри :)

(113) живьём ещё краше? :)

(117) Не знаю, я её живьём не видел. Поэтому и возмущает :))

(115) Ну вот допустим условный Навальный, или Волков на карту выпущенную под ФБК внес бабки. Или на свою Кукурузу и потом перевел на счета ФБК. И что дальше?

(118) Я видел в 2012 г. Очень приятная женщина. Без какого-то пафоса.

(115) "для меня прямо странно, что анонимно можно зачислять" - Например, оплата ЖКХ. Через банкомат наликом легко.

(121) Без карты?

(122) Наличкой же. Зачем карта?

(100) Ну допустим "вам нравится, что Навальный делает". Но если он при этом нарушает что-либо - должен ли он нести ответственность?

+(123) Или через терминалы оплаты. Там вообще карту некуда вставлять, и паспорт никто не спросит.

(122) Абсолютно... Есть платежные терминалы типа "Киви"...

Ленин ни при чём:

"Выбор 22 апреля датой общероссийского голосования по поправкам к Конституции никак не связан с днём рождения Владимира Ленина, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."
"«К дню рождения Ленина, естественно, это никакого отношения не имеет», — сказал представитель Кремля журналистам.
Он отметил, что аргументацию приводила рабочая группа и глава государства Владимир Путин с ней согласился.
Песков обратил внимание, что к этому времени у православных закончится Великий пост, а у мусульман ещё не начнётся Рамадан.
«В то же время весна, и сравнительно недалеко от сегодняшнего дня», — добавил он."
https://russian.rt.com/russia/news/722734-kreml-data-golosovanie-konstituciya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

у православных закончится Великий пост, а у мусульман ещё не начнётся Рамадан.
«В то же время весна" \\\ ну как же Владимир Ильич вовремя родился... годом, немного, ошибся

(127)да мы понимаем, что он так скажет. но читать между строк умеем.

(129) не, ну 29-го уже многие на майские сдуются :)))

Я зал! Я знал!!!
22 апреля - День секретаря!
Вот откуда у Пескова эта дата: профессиональный праздник!

(121)/Например, оплата ЖКХ. Через банкомат наликом легко./
Ну, ЖКХ, всё-таки не счет общественной организации. Какие проблемы сделать невозможным пополнение счетов с анонимных источников, как это практикуется при внесении средств в избирательные фонды, например?

(61) >> запросы на изменения и исправления накопились (текущая Конституция возможно и вправду далека от идеала).

ИМХО, это один из самых бредовых аргументов в пользу необходимости изменений из всех, что приводятся.
Ещё пару лет назад за подобные предложения любой подвергся бы жесточайшей обструкции "за раскачивание лодки и подрыв скреп". Покажите мне тех людей, которые спали и видели, например, острую необходимость в повышении роли Госсовета - органа, о котором вспомнили только после того, как Путин о нём напомнил в своей речи.

(121) вроде до 15 тыщ

и да. Для "альтернативщиков"
22 апреля — в России, в честь устаревшей кодировки специальности 2204 (позднее 220400)[8] (программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем).

(132) "Какие проблемы сделать невозможным пополнение счетов с анонимных источников, как это практикуется при внесении средств в избирательные фонды, например?" - Не знаю. Это надо ФБК спросить, почему они так не сделали.

(71) И только администрация президента проводит опросы среди всех слоев населения. Вам такая мысль в голову не приходила?

(132) Хм. А вот если я страдаю излишней скромностью, то почему я не могу в детский фонд перечислить пару лямов честно наворованых анонимно?

Посмотрел по способам сбора пожертвований НКО, так там вообще разрешено собирать наличные с помощью "Ящиков для пожертвований". Тогда странными кажутся претензии к ФБК. Или запретите анонимные пожертвования всем НКО или ищите реальные нарушения в деятельности. А то получается, что именно "прессуют", чтобы неповадно было.

(134) Не знаю, я как-то давно наличными при оплатах не пользуюсь. Последний раз лет 5 назад платил за квартиру наличкой через банкомат. А терминалами оплаты - ещё дольше.

(139) А все НКО являются иностранными агентами?

(136) /Не знаю. Это надо ФБК спросить, почему они так не сделали./
А почему это должны сделать они? Они отслеживают, чтобы не поступали деньги из-за границы, если такие поступают, то они отправляют их обратно. А если вносятся незапрещенным способом, то какие претензии? Они проходят ежегодный аудит, представляют отчеты.

(141) для нко иностранных агентов какие то особые требования?

(141)/А все НКО являются иностранными агентами?/
А Вы в курсе, как их "оформили" иностранными агентами?

(144) В курсе. По закону.

(144) По высококачественной фирменной технологии. Ее еще когда на Порошенко отработали.

(145) Ага, я с зарубежного счета перечислю Вам на Ваш арестованный счет $3 и вот Вы уже иностранный агент.

(142) "А почему это должны сделать они?" - А кто? Я полагаю, что без возможности вносить деньги анонимно и сам ФБК не появился бы. Иначе как преступные деньги отмывать?

"Они отслеживают, чтобы не поступали деньги из-за границы. если такие поступают, то они отправляют их обратно" - Смешно. Вообще-то их иностранным агентом признали как раз за ДОКАЗАННОЕ финансирование из-за рубежа.

(147) Не придумывай.

(142) (144) Ээээ стоп-стоп-стоп... Мы сейчас говорим об "Фонде борьбы с коррупцией", во главе которой находится полит. деятель, опытнейший юрист со штатом как минимум из шести опытнейших следователей-юристов-адвокатов?
или просто какая0то контора с неизвестным финансированием и исполняющая заказы определенных бизнес структур (по принцыпу "взлетит-не взлетит).

(150) от того что там опытный юрист - не значит что суд примет нужное комуто решение

(151) Что еще раз подтверждает, что ФБК ни что иное как шараж-монтаж.

(151) А опытный юрист мог обеспечить правильное функционирование предприятия? И если где-то собираются нарушить, сказать что так делать нельзя?

(152) как раз ничего не подтверждает.
если комуто свыше нужно будет "правильное" решение суда - будь ты хоть триста раз самый лучший юрист - тебе это не поможет

(154) В нашем государстве абсолютно ни кто не запрещает подавать аппеляции на решения суда.
В нашей стране суд выносит решение на основании доказательств.
Если доказательства вызывают сомнения, то участники процесса (истец/ответчик) могут опровергнуть эти доказательства.
Вот в трусы давней любовницы чиновника Навальный залезть может, а собственное достоинство защитить - слабо.

(153) А он ездил по всему миру и каждому встречному человеку говорил: пожалуйста, не переводите нам деньги.
Но вот до Испании просто не успел добраться. Ну, физически. А так-то он юрист опытный.

(155) тут даже и суда то никакого не было

причем признали по наличию нескльких траншей на сумму аж более 140 тыс рублей

(157) Вопрос. Почему? Почему Навальный не оспорил определение его организации как Иностранного агента?

(158) И что,факт есть

(159) оспорил конечно
https://newsland.com/community/7149/content/fbk-navalnogo-osporil-vkliuchenie-v-reestr-inostrannykh-agentov/6906066

но это же наш суд, так что (154)

(160)/И что,факт есть/
Ну, примерно так же, как Улюкаеву впаяли по "факту", что у него в руках была сумка с долларами. Однако никаких доказательств того, что он знал о содержимом сумки.
При всем моем неуважении к Улюкаеву, я, будь присяжным, послал бы с такими доказательствами куда подальше.

(161) Рафик не виноватый(c)
Оно все само(c)

(163) Ты не присяжный

(161) И? Так я тебе об этом и талдычу, что навальный не может даже себя защитить...
Если навальный так не виновен и "предполагает, что перевод от Монды - это полит провокация, что-бы проще, взять этого монду за монду и притащить в российский суд, или снять показания на видео в присутствиии официальных лиц. ну и так далее (я не буду вдаваться в тонкости, но при желании все доказать можно. Вопрос: нужно-ли?
Просто Навальный боится, что если он начнет доказывать свою "невиновность", то следствие может "копнуть" и поглубже, что чревато не только потерей для Навалього, но и большим международным скандалом. Поэтому и сошлись на том, что его просто признали ИА и держат на коротком поводке.

(165) и слава богам...

(147) Не надо тут на лапшу развешивать. Она для хомячков.

(166) Зачем кого-то куда-то тащить? Перевод был сделан на заблокированный счет. Одного этого доказательства достаточно.

(161) Какая красота! Однако оттуда ссылка идет на сами документы: https://_навальный_.com/p/6243/ и первый из комментариев - тоже наверное агенты Путина там писали?
"А почему у двух платежек от 06.09 и от 17.09 одинаковые номера (919)?
А "испанская" платежка почему-то от 12.09?"

и далее:

"И в "испанской" платежке в слове Мадрид пропущена И."

"Кроме того отметку об исполнении ставит банк плательщика, а не банк получателя, а отметка стоит от Альфы."

Мутная фигня, какая-то, Навальный сам, что-ли, рисовал эти платежки?

(169) Откуда инфа?Очень любопытно даже

(169) Вот не нужно только нам тут лапшу развешивать. Биткоины на миллионы, взносы от безработных физлиц на десятки тысяч, анонимные взносы через банкоматы на крупные суммы... Рафик невиновен! Детишки с завтраков сэкономили!

Ага... Значит в рассказ "осужденого о невиновности" мы верим, а в доказательства суда - нет. Ничего не смущает? Ну тогда вот еще "трэша" от "навальный.ком"
"разу «хорошо, действуйте по этому плану» сказал лично Путин.

Наша деятельность, увы, сейчас растет в себестоимости. Издержек много (смайлик). Поэтому поддержите нас.

Ну и если вам что-то известно о том, как организовывали схему по признанию ФБК иноагентом, то пишите нам на Черный Ящик (там полностью анонимно)."

Т.е. мало того что не "осознал вину", еще и призывает продолжать "сомнительную деятельность".

(147) (168) Ой, аккуратней с такими приколами. У меня знакомый-дибил перечислил с карты на карту Сбера своему приятелю что-то, и в сообщении написал в шутку "Сирийским братьям на борьбу". Блок всех счетов и карт у обоих был практически мгновенный. Месяца три расхлебывали. Хорошо что еще в список Росфинмониторинга не попали.

(172) так статус дали не за платежи в битках и от анонимных лиц

(174) Похож на еще одного идиота,что бросил пакет а автобус с криком аллах акбар

(175) (172) Я писал раньше, что похоже за Навальным стоит одна из внутренних олигархических групп, которая ведет свою игру. По одной из версий Альфа. недаром еще в 13-14 годах было: https://www.rbc.ru/economics/26/08/2014/570421429a794760d3d40fbf

(172) Ага, ага. Долго думали - как наказать негодяев. А потом решили: а давайте их иностранными агентами сделаем.

(174) Жесть, вот дебил
Он бы еще в самолете закричал - "бомба" :)

(178) Если-б реально хотели наказать - давно-бы уж наказали... У ходора бабла по-боле было и юристы-адвокаты не шалупонь подмосковская. Ни чего не помогло: присел-заплатил-свалил...

(180) а почему не хотят?

(181) Римский постулат... Хлеб есть, зрелища обеспечивают навальным.

(180) Ходор единсвенный, кто мог свалить Путина. Вернее он единственный, кто мог профинансировать. И непонятно, как он умудрился дать себя арестовать.

(178) Так это с запада пришло. Russia Today первой получила в Минюсте США. Потом и наши в ответку стали иннагентить.

(181) Не за что.

(183) Какая-то конспирология... Я что-то не помню активной политической деятельности ходора до посадки

(186) наверное меньше следили за повесткой дня :)

(186)
Враг российской власти

Валерий Панюшкин в своей книге "Узник тишины" отмечал, что "усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003г. можно сложить в некоторую общую картину". "Они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку - у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Еще немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора", - считает журналист.

19 февраля 2003г. на встрече представителей крупного бизнеса с президентом РФ Владимиром Путиным М.Ходорковский обвинил в коррупции государственную компанию "Роснефть", приведя в пример покупку небольшой нефтяной компании "Северная нефть" за 600 млн долл. В ответ В.Путин напомнил М.Ходорковскому, что ЮКОС имел проблемы с налогами (не уточнив при этом, какие) и поинтересовался, как нефтяная компания получила "сверхзапасы".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/12/2013/570414e09a794761c0ce50a9

(188) Вдогонку
"В Америке шесть, семь, может быть, восемь — мы точно не знаем — семей, которые в принципе управляют всем. В основном евреи, конечно, которые собираются раз в год и решают, как страна должна жить, кто будет президентом, какая будет политика ФРС... А выборы там, демократия и все прочее — это разводка для лохов. Но Америка большая, там хватает на шесть-семь семей, а Россия — страна небогатая, поэтому мы решили, что мы с Мишей будем все решать вдвоем", — привел П.Авен слова Б.Березовского.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/12/2013/570414e09a794761c0ce50a9

(188) Вы весь мусорный бред собираете, лишь бы он против текущей власти был? Или таки избирательно по папочкам раскладываете?

(187) (188) Хм... В простонародье, собственно, данный конфликт (Путин-ходор) вполне себе обыкновенная "бытовуха". Чувак (ходор) решил положить себе в карман большой куш. Но нашлись люди более "влиятельные". Чувак решил их "сдать" "смотрящему". Его предупредили : не твоё. Ну чувачек и зарвался. Собственно ходор как раз таки стал "мальчиком для битья" "показательным процессом", что к власти пришел Путин и не позволит манипулировать собой всяким барыгам. Заметь, ходора посадили и олигархический беспредел поутих надолго.

(190) Ни капли. Я просто привел первую попавшуюся ссылку в ответ, что Ходор не пытался захватить власть.
Ну а если интересует лично мое мнение - так и было. Плюс ближайшее окружение Путина (Сечин) захватил активы Юкоса. И похоже (если ничего не изменится, в свете проигранной последней аппеляции) России прийдется $50 млрд заплатить.

(191) Да, именно так.

(192) [И похоже (если ничего не изменится, в свете проигранной последней аппеляции) России прийдется $50 млрд заплатить.] Ага-ага,сколько раз должны,ознакомьтесь внимательно,там еще долго бодяга будет длиться

(191) т.е. ХМ партии не финансировал и собственные полит. амбиции не развивал.

(194) Понятно, что мы затянем на годы. Но смею напомнить так же вам пример Газпрома. Проиграли, заплатили.

(195) Исключительно в разрезе пополнения собственного кармана.

(196) Конкретнее можете?

(192) Ходор не пытался захватить власть. Ходор пытался подмять под себя ВСЕ денежные потоки от газонефти.

(192) Ну т.е. как про Навального, у вас тут же ссылочка с комменатрием под рукой, как про Ходорковского - так опять же - бегом поискать и принести. И, хотя вы ни того не другого (на словах) не любите, однако бегом ссылочки ищете. Правильно ли я понимаю, что любая деструктивная деятельность против нынешней власти будет вами поддержана?

(200)/Правильно ли я понимаю, что любая деструктивная деятельность против нынешней власти будет вами поддержана?/
Это типа, статью шьете, начальник?

(196)а ща еще хохлы с иском о потере активов Нефтегаза в Крыму подтянутся. И выиграют... и будут потихоньку гадить арестами активов наперегонки с юкосом

(200) Я считаю, что Россия развивается не тем путем. Я считаю, что нынешняя власть разваливает страну. Я считаю, что ВВП пора в отставку и стране нужны перемены. Я считаю, что вместо авантюр типа Крыма и Сирии нужно стороить школы, больницы, детские садики, нужно проводжить горячую воду в больницы и газифицировать деревни. Но я согдласен с тем, что в 2000- 2007 году правление Путина вытянуло страну из жопы. И если бы он после 8 лет правления передал власть другому, я не пытался ее узурпировать де-факто, то страна не впала бы в рецессию.  При этом у меня есть негативное восприятие Навального и прочей оппозиции. Вам моя позиция понятна?

(125) там твой фэйс светится и сравнивается с банковским (при получении БК), так что не переживай, большой брат за тобой следит

(203) Вдогонку. Мне импонирует Польский путь развития. Ис считаю, что у нас были все шансы по нему пойти. Примерно можете почитать https://varlamov.ru/3123117.html

(204) А я и не переживаю. Пусть переживают те, кто в ФБК криминальные деньги переводит.

(203) Хорошо, что Ельцин Центр только в ЕКБ.

(203) Ваша позиция не подходит под концепцию "Против власти = за наевального", вы будете не поняты)

(207) Это к чему? Кстати, этот центр был построен на государственные (и муниципальные) деньги и до сих пор спонсируется государством. То есть он не в оппозиции власти

(208) К сожалению, для обоснования своей несменяемости, текущая власть вывела эту формулу - кто не за нас, тот за пиздоту Навального. И это явно прослеживается тут. В прошлой ветке мне уже открыто сказали - ты не за ВВП - так пиздуй из страны.

(209) Возможно, вы просто неправильно представляете себе власть как единый монолитный механизм. По моему мнению - там полно своих течений, влияний, патриотов, предателей и агентов влияния, про которые "власть" в курсе, но которым ничего не будет.

(211) все возможно.

(211) На примере нашего форума, тут целый монолит)

(209) видимо фонит :)
А ты был там?

(214) Вы в этом сомневаетесь?

(210) Так да, если тебе здесь, в России жить плохо - почему не попробуешь жить там, где тебе будет хорошо? Ведь в России то тебе никогда хорошо не будет.

(214) Я вот, если бы каким-нибудь загадочным образом попал в Екат, обязательно сходил бы.

(215) в чем? Я с тобой во многом солидарна, если ты не заметил :)
В Екатеринбурге я вот в прошедшие выходные была :)))

(217) а я пыталась летом :)
Какое-то мероприятие было -- не попала

(200) А что, по-вашему, есть деструктивная деятельность против власти? Выступать против ненужных поправок в конституцию и бессмысленной траты денег на ненужный референдум, например, - это деструктивная деятельность?

(219) Ну, специально из-за этого ехать в Екат смысла нет особого, я 90-е хорошо и сам помню...

(200) ....(на словах) не любите, однако бегом ссылочки ищете. /// Неожиданная предьява :))) тут же нельзя изложения свои излагать :))) усе требуют подтвердить -- "где читала"? "Кто сказал"?

(221) не :) у меня много поводов :)

(199) а это можно без власти?

(216) Не.. это моя Родина.Понимаешь,я как кот, который гуляет сам по себе. Я ни на кого не надеюсь, кроме как сам на себя. Я довольно неплохо в жизни устроился, но... Вот смотри, я купил квартиру в новом микрорайоне. Садиков в нем нехватает. Я решал вопрос садика путем отдачи ребенка в частный садик. Мне пришлось больше работать, что бы его оплачивать. Мне дали муниципальный - в 5 километрах от дома. По пути в садик - огромная пробка. Я эти 5 километров еду минут 40-45. Мне приходится вставать в 5-30 вместо 7, что бы отвозить ребенка в садик. Соответсвенно у меня недовольство и желание изменить ситуацию : Построить садик в рядом с моим домом - 250 миллионов = $4 млн (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66376900.html). Стоимость дня операции в Сирии , даже по всем заниженным оценкам  $2.5 млн (https://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7). Это 150 садиков в год !!!!!  За 4 года - 600 садиков минимум. Это в половине страны можно было бы решить проблему с садиками.   Стоимость крымского моста - $4 млрд. - 1000 садиков.  Так вот, я хочу садики, а не войну с бармалеями. Я хочу трамвай к себе в район. Прикинь, провести трамвай ко мне в район для 60 тысяч человек всего в два раза больше квартиры другана Путина -директора ГОСКОМПАНИИ Сечина (https://theins.ru/korrupciya/120037). И таких примеров я могу кучу привести.

Вообщем понял, почему я считаю, что власть нужно менять?

(225) (207) Вдогону - строительство Ельцин-центра обошлось в 7 млрд рублей = 28 садиков. Каждый год вместо строительства садиков и школ его сождержание обюходится еще в 12 садиков в год .https://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин-центр.
Если бы не построили этот блядский центр, то в ггороде решили бы проблему садиков полностью

(225) Ну, считать то ты можешь что угодно. Но я предлагаю тебе взглянуть в глаза суровой реальности - власть как система в России в обозримом будущем не изменится.
Что касаемо твоих страданий, ты сам виноват, что купил квартиру в таком районе, не подумав наперед. Я тоже у себя в городе смотрел квартиру в таком районе, и именно из таких соображений не стал там покупать, о чем и не жалею. Купил чуть похуже квартиру, но в нормальном районе. До садика 10 минут пешком, до работы 20 минут на машине или 40 на общественном транспорте, пробки максимум 5 минут в пятницу вечером, так как остался один плохой перекресток без светофоров.

(226) А у одного вшивого Захарченки 8.5 млрд. нашли, прикинь? А ведь таких Захарченок наверняка десятки, если не сотни. И что?

(226) я тут прошлым летом писала что жителей Екатеринбурга не спросили -- нужен ли им этот Ельцин Центр

(229) Ну, собственно, так как Путин Ельцину многим обязан, то ничего удивительного. Он тех, кто ему добро делал, не забывает.

(227)
Что касаемо твоих страданий, ты сам виноват, что купил квартиру в таком.../// :)))
Да мы бесконечно сами во всем виноваты. Меня чудом не угораздило в Кудрово квартиру взять, (пригород СПб, внутри КАДа) метро обещали, прям клялись и чО?

(231) Да ничо, в Москве мэр нормальный, а в Питере одни дятлы да бакланы. Так и живёте...

(203) Позиция понятна, непонятно только, как при общемировом кризисе вы планируете соскочить и остаться в стороне. Накроет (и уже накрывает) всех.

А мечтать вы можете о чем угодно. К счастью, реальность не зависит от ваших мечтаний.

(203) Хм. Т.е. вы считаете, что следовало в 2014 сказать "Ребята, крымчане, извините. У нас своих проблем хватает, разбирайтесь сами."
И в Сирии, следовало сказать "Там есть США, пусть они там порядок с ИГИЛ наводят (читай превращают Сирию в Ливию, и рассадник терроризма), а если попрутся потом эти бармалеи в Россию, ну что ж, будем бороться с ними у себя дома".
И, как я понимаю, следует в принципе сократить расходы на оборону до нуля, в пользу социальных расходов? Навсегда?
А мост в Якутии через Лену нужно строить или лучше детские сады?

Вы поймите, тот же Газпром - с ОГРОМНЫМ удовольствием за государственный счет проведёт магистральную трубу в каждую деревню, к каждому дому. Местные чиновники будут рады построить за счет федерального бюджета по 10 садиков и 5 больниц на каждого жителя. И в каждом садике будет полный штат нянечек-воспитателей, а в каждой больнице по 5 смен докторов всех специальностей и оборудование самого современного платного госпиталя Израиля. Чиновники будут только РАДЫ таким госрасходам (даже если от каждого такого проекта отщипывать совсем немного и незаметно, сумма набежит колоссальная)! Но, к их сожалению, Россия не может просто печатать деньги, как США. Поэтому придётся вписываться в рамки бюджета. А он - далеко не резиновый.

(234) Ребята, крымчане, извините. У нас своих проблем хватает/// Нет.
Бюджет города Севастополя знаете?

(235) Навскидку нет. Но могу посмотреть. А зачем?

(234) азпром - с ОГРОМНЫМ удовольствием за государственный счет проведёт магистральную трубу в каждую деревню, к каждому дому/// Красноярск -- деревня?

(237) Следует читать "даже в каждую деревню".
Красноярск - не деревня.

(234) С садиками ведь как - при строительстве новых больших кварталов обычно застройщика обязывают построить садики или школы. Если же этого не было сделано, то виноваты те, кто такой проект одобрил. Если бы не одобрили, то бюджет РФ в общем бы не пострадал.

(238) а отапливают Красноярск углём

(239) Так по проекту-то как раз всё красиво, садик в каждом дворе.

(237) Да, большая деревня. Как и все остальные города России, кроме Москвы и Питера.

(240) И?

(243) А могли бы газом :))

(243) и? Люди задыхаются.

(241) Да фиг его знает, в каждом конкретном случае своя ситуация. Где-то застройщика таки дожимают, а где-то потом за счёт бюджета годами эти самые садики достраивают.

(244) (245) Ну так какие предложения? Хотите прямо сейчас, вне очереди, исключительно за счет федерального бюджета проложить в Красноярск трубу из Уренгоя? Транснефть будет только рада! И Газпром будет рад! Не рад будет только федеральный бюджет. Точнее те, у кого придётся эти деньги отнять, чтобы проложить трубу в Красноярск. Ну и может быть шахтёры Кузбасса будут "слегка" недовольны.
Я думаю каждый город, каждый регион, даже деревня на 3 жителей на берегу Восточно-Сибирского моря хочет, чтобы к нему проложили за счёт бюджета огромную газовую трубу!

Ну так у кого отберём деньги-то?

(240) А вот представьте, в Плане ГОЭЛРО как раз планировали отопление/снабжение/электрификацию исходя из экономической целесообразности и наличия ресурсов. Видимо в Красноярске удобнее было организовать снабжение углем, чем газом, раз сделали именно так.

(248) На тот момент ещё не было газа-то в таких масштабах.

(247) ближе чем в Уренгое трубы нет... понятно. В Китай трубу можем, в Красноярск не можем. Я поняла.
Хотели про больницы?
https://yandex.ru/search/touch/?text=мишустин%20в%20больнице%20&lr=53&mda=0

(203) Вы столь пилипа, не влезли бы в Сирию то получили бы ИГИЛ под боком и теракты, много взрывов. По Крыму еще хуже.Баварское явно не пить тебе

(205) Ты его знаешь этот путь или так брякнуть?

(248) Видимо в Красноярске удобнее было организовать снабжение углем, чем газом, раз сделали именно так/// видимо. И, видимо, для владельца местных ТЭЦ тоже :))) на яхту ему хватило.

(213) неа

(226) Коробок садиков, вашу арифметику пока не понять?

+(250) больничка эта там, где снаряды для побед в Сирии делают

(250) В Китай - труба коммерческая, гарантирует диверсификацию рынков и стабильный доход. Строится в первую очередь за счет Газпрома. Попутно газифицируются регионы по которым труба проходит, и в этой части уже участвует бюджет.
В Красноярск - труба глубоко убыточная, ведь никто же не позволит на 5 лет в разы поднять там стоимость электроэнергии, чтобы окупить эту трубу. Т.е. как коммерчески проект, это не очень интересно, Т.е. только за счет бюджета. Я ещё раз спрашиваю, у кого отнять деньги? Остановаить программу перевооружения армии? Прекратить трансферты в Пенсионный фонд? Прекратить всякие программы экономического развития? Уволить всю полицию-пожарных? Или может сократить врачей-учителей?

(256) Правда же лучше заикнуться на садики, а ИГИЛ нас не тронет ведь, мы же правильные?

Короче так, бюджет в открытом доступе, какую статью или статьи вы предлагаете изменить?

(257) а если в Грозном новый фонтанный комплекс не строить -- не хватит? :)

И да, бюджет Севастополя посмотрите. Не Чечня, конечно, но тоже -- впечатляет.

(257) Уволить всю полицию/// всю -- не надо. Выше среднего звена там есть что сокращать.

(260) да бесполезно весь этот спор.
Красноярск складывался исторически. Объемы там гигантские. Решать нужно и когда-то решат. Физически сравнивать с газофикацией по пути в Сибирь не корректно - слишком далеко и к тому же не рельеф такой, что через него не протянуть просто так.

(262) Конечно, а потом ты же будешь ныть здесь, что не защищают

(264) а ты не станешь скучать, если я тут ныть перестану?
Добрый ночи, мальчики.

Алые паруса закрыть, зачем тебе вера такие излишества, нам нужнее, нет ну а что

(265) конечно буду, а если этот поток будет еще логичным то радоваться будут мальчики

Будет газ в Красноярске.  В порядке очереди
https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/195349-eshche-ne-skoro-na-setevoy-gaz-g-krasnoyarsk-pereydet-ne-ranshe-2023-g/

(263) Росатом Болееи вероятен вроде, учитывая успехи

Доля средств, которые россияне держат в банках на текущих счетах, а не во вкладах, в 2019 г. достигла 26% от всего объема привлеченных розничных ресурсов. Это рекорд как минимум за последние 10 лет, пишет РБК со ссылкой на обзор аналитиков Альфа-банка. В абсолютном выражении сумма средств на текущих счетах достигла 8 трлн руб., что на 19,4% больше остатков по итогам 2018 г.

(247) Так у жителей Красноярска, наверное, должны быть предложения. А так-то я не знаю, может, их устраивает всё.

(270) И что из этого следует? Все хотят вложиться куда-нибудь под более высокий процент, чем депозиты, а некуда?

(272) Что деньги есть и их хотят вложить в разные банки)

(257) А труба в Китай что, быстро окупится? Лет за 10 в лучшем случае, если Китай от короновируса не вымрет.

(273) Так это люди с депозитов на текущие счета перевели, а не новых денег принесли :))

(275) И никто не спросил новые или старые, их источник, такие вот дела

(269) Если оценивать только как снабжение э/э и теплом население?
Но там же не только в этой коммунальной части проблема.
Как я понял ситуацию, основной вклад в черный воздух дает промышленность, из всякого разного уголь-сжигающего производства.

А может и не только уголь сжигается, но и еще что-нибудь

(277) Да именно так, но это предположительно с моего дивана несколько сгладит проблему. Там не только уголь, насколько я помню

Тляяяя (т=б) Местный оголтелый комуняка выложил 15 поправок от КПРФ...


15 пунктов, которые предлагает КПРФ в связи с изменениями в конституцию, таковы.

1. Внести в Основной закон положение о государствообразующей роли русского народа в многонациональной семье равноправных народов Российской Федерации.

2. Зафиксировать принадлежность природных недр России её народу, гарантировать всем гражданам страны достойную долю дохода от добычи полезных ископаемых.

3. Закрепить в качестве важнейшей гарантии возраст выхода на пенсию: 60 лет – для мужчин, 55 лет – для женщин.

4. Сделать обязательной нормой индексацию пенсий, социальных выплат и стипендий на величину индекса роста потребительских цен за предыдущий год.

5. Установить, что минимальный размер оплаты труда и пенсионных выплат не может быть ниже прожиточного минимума, который должен гарантировать удовлетворение базовых потребностей человека в жилье, питании, одежде, медицинской помощи, доступе к образованию и ценностям культуры, проезде на общественном транспорте.

6. Зафиксировать, что платежи за жилищно-коммунальные услуги не могут превышать 10% от совокупного дохода семьи.

7. Расширить полномочия парламента по контролю над работой чиновников, закрепив в Конституции понятия «парламентский запрос», «парламентский контроль», «парламентское расследование».

8. Наделить Государственную Думу ФС РФ правом решать вопрос о доверии или недоверии правительству России, его отдельным членам, руководителям федеральных органов исполнительной власти.

9. Закрепить выборность членов Совета Федерации ФС РФ, губернаторов, мэров городов населением прямым тайным голосованием без каких-либо «фильтров».

10. Гарантировать реальную независимость судебной власти, закрепить выборность мировых, районных и городских судей.

11. Ввести норму, согласно которой фальсификация итогов голосования считается посягательством на основы конституционного строя и строго карается в соответствии с нормами уголовного права.

12. Определить, что важнейшей функцией Банка России должно являться обеспечение экономического роста в стране и повышение благосостояния граждан.

13. Закрепить за органами местного самоуправления право на такую долю налоговых доходов, которая гарантирует им возможность исполнения своих полномочий.

14. Обеспечить глубокое, системное, целостное реформирование Конституции в интересах народного большинства. В кратчайшие сроки принять закон о Конституционном собрании и приступить к его исполнению.

15. Принять новый, отражающий принципы народовластия закон о референдуме в Российской Федерации. Предложения по реформе Основного закона, выработанные Конституционным собранием, утвердить на общенародном референдуме

(276) Вот именно, возможны различные варианты. Из этих данных никаких достоверных выводов сделать нельзя, однако.

Это-ж как надо укурится, что-бы в 1-ом же пункте написат неприкрытый национализм....

А потом они будут плакать, что за них ни кто не голосует...

(280) А давайте включим в конституцию пункт, что 1с не должна выпускать сырые релизы

6 пункт вообще хохма.. А кто за остальное платить будет?

(280) А я вообще предлагаю 22 апреля объявить днем Конституции, к этому дню принимать поправки от всех желающих, и каждый год в этот день референдум по поправкам проводить.

(282) Русских 80%. 80% - это никто, по вашему? Все они правильно рассчитали.

(286) Дело е в %%, а в самом делении граждан по сортам.

(286) Вот ты сейчас явно передергиваешь и провоцируешь. Зачем, а?

(282)/Это-ж как надо укурится, что-бы в 1-ом же пункте написат неприкрытый национализм.... /
Вот не знаю, нужно ли вписывать этот пункт куда-то, но по Вашей логике получается, что само деление на национальные республики - "неприкрытый национализм".

(289) Нет - это не моя логика. Моялогика заключается в понятии Россия - это многонациональное государство. ТОЧКА!!!! без каких либо уточнений процентов, государствообразования и прочих национальных измышлений.

(280) кого интересует опус этого дяди?

Соррян, господа
Ссылка на официоз КПРФ
https://kprf.ru/party-live/cknews/191487.html

(290) Теперь понятно. Примерно как в Российской империи было - Киевская губерния, Казанская губерния, Царицинская губерния.

(293) Опять нет... Ну вот не надо тут устраивать трололо. Ты прекрасно все понял.

(294) Откровенно говоря, не понял. Есть разные точки зрения на этот вопрос. Есть разные модели. Вот в Израиле недавно внесли поправку по этому поводу, было бурление на эту тему, сейчас вроде стихло. Но я не хочу углубляться в этот вопрос, поскольку он сложный, как мне кажется, противоречивый и как правило ведет к взаимным обидам, упрёкам и т.п. Я поэтому не высказываю каких-то собственных суждений, просто хотел уточнить Вашу модель устройства государства. В принципе-то практически все они многонациональные.

(295) Да, национальны вопрос, как и вопрос крови - очень сложный и противоречивый, вот поэтому (я считаю) что-бы исключить какие-бы ни было "терки" и недосказанность, в основополагающем документе должно быть прописано исключительно равенство национальностей (как сейчас), без какого-либо, даже малейшего упоминания какой-либо отдельной национальности в том или ином виде..

(296) Понятно. Спасибо за разъяснение Вашей позиции!

(261) Посмотрел. Что именно вас впечатляет? С чем и по какому критерию вы сравниваете? Я напомню, что Севастополь - город федерального значения, т.е. у него нет отдельного регионального бюджета.
К примеру, бюджет Красноярска 33,1 млрд рублей, бюджет Красноярского края 254,4.
Бюджет Севастополя 61,7 млрд руб, регионального нет.

Понятно, что ещё какое-то время трансферты федерального бюджета в Крым и Севастополь будут на высоком уровне с целью обеспечения выравнивания. Но ни Крым, ни Севастополь, ни даже Чечня не находятся вверху списка самых дотационных. Там Дагестан, Якутия и Камчатка. Чечня на 4-м месте.

(274) Труба в Китай может окупиться очень быстро, самим своим наличием, в случае какого-нибудь 4-го энергопакета или санкций со стороны  Европы. Это коммерческий проект Газпрома, который позволит собственно Газпрому получать прибыль, наполнять бюджет, осуществлять инвестиции и т.д и т.п.
в довесок к коммерческой составляющей, выполняется ещё и задача газификации регионов, по которым труба проходит.

В общем, я предлагаю не смешивать затраты бюджета РФ и затрат ПАО "Газпром". Это разные вещи.

(298) ой, ну спасибо что напомнили, а то ж я не знаю что в пример привожу. А население не напомните? В Севастополе 61,7 на меньше чем пол ляма чел, в Красноярске -- 1,1, т.е. на каждого красноярца в 4 раза меньше? Даже если сравнивать с бюджетом края (а от него городу мало что достанется) это 254,4 на почти три миллиона, вот и выравнивайте.

(300)
>а от него городу мало что достанется
Как это "мало что останется"?! А куда денется? Ну куда по-вашему расходуется региональный бюджет, если у каждого муниципального образования есть свой бюджет? Понятно, что далеко не всё идёт на столицу региона, но ей тоже перепадает, и как правило - не мало.

P.S. >"ой, ну спасибо что напомнили, а то ж я не знаю что в пример привожу." Если бы вы сами умели излагать свои мысли от начала и до конца, с цифрами, ссылками и внятными претензиями, то мне не понадобилось бы "напоминать". Если бы вы ещё не отвечали вопросом-на-вопрос, а высказались бы внятно "Величина бюджета приходящаяся на каждого жителя Севастополя - Х, Величина бюджета приходящаяся на каждого жителя Красноярская - Y, X>Y в разы, поэтому я считаю несправедливым, что Севастополь получает дотации N, а Красноярск M при M<N" - мы продолжали разговор. А так, извините,я не собираюсь больше тратить на вас время, формулируя за вас ваши мысли.

(301) я не собираюсь больше тратить на вас время\\\ какое счастье :)))
Да какие мысли формулировать, мысль одна -- всё идёт по плану.

(302) Надеюсь, Вы только на секунду забыли, что Севастополь имеет наиважнейшее стратегическое значение для России и положение в Крыму. Думаю НАТО с огромным удовольствием вложило в город в разы бОльшую сумму расположив там СВОЮ военную базу.

В Красноярске всё более-менее нормально же. Мы привыкли считать свои деньги, а не чужие. В целом то у нас работы много, люди богатые и ленивые.

(303) нет, не забыла. С этого и началась беседа

(303) а вот хер бы оно туда вложила, а не сумму... хотя для НАТО хер имеет гораздо большую ценность, чем деньги - это вообще бесценная вещь.

(304) Ленивые люди там где могут себе это позволить... в южных регионах например... отопления не надо 11 месяцев в году, одежды демисезонной максимум достаточно - зачем им реально зимняя одежда, в землю любую сухую палку воткни - через год получи урожай...
Юг это не юг западной Сибири.

(307) В абсолютном значении так и есть, а в относительном... Скажем так, Красноярск по ленивости держит твёрдое среднее место.
Подтверждаю, что в Краснодаре прям образец ленивости)))))))

(307) в южных регионах например... отопления не надо 11 месяцев в году, одежды демисезонной максимум достаточно - зачем им реально зимняя одежда\\\ это вы про Африку?

(307) Но и росстат говорит, что средняя зэпэ в Красноярске - 49 тыр, а в Севатстополе 35-37.

+(307) Вы были в том же Ростове -на -Дону зимой? Я однажды была, удовольствия вообще не получила, хотя оперный ничего :)

(310) спрашивается -- куда идут млрд-ы :)))

(309) Ваш Питер это не юга!

(312) На восстановление. Выше, Вы правильно сравнили Чечню и Севастополь. По уровню разрухи равноценно. (был в Севастополе при украх в 2006-ом и 2007-ом)

(314) я была в 2016-м, ну разруха, но я Вам с 10-ок ОБЛАСТНЫХ центров приведу где такая же разруха.

ну и про сравнение с Грозным это Вы, конечно же, зря...

И опять похоже на ситуацию, когда ребёнок не понимает, почему Маме купили ненужную шубу, ведь у неё есть пальто в шкафу. А вот у ребёнка совсем нет планшетика и ему даже айпадик не купят.
Да! Жизнь несправедлива!

Друзья, это я к тому, что вы считаете деньги с точки зрения того самого ребёнка.

(315) Я сам в таковом живу. Знаешь почему я молчу про мало вложений от федералов?
Да потому, что вижу, что эти вложения разлетаются в частные карманы. И отнють не в карманы чиновников, а в карманы коммерсов.

(318) а в карманы коммерсов\\\ это ты с такими меня знакомить собирался? :))) не, такие не подходят :)))

(311) был в Рязани... Значительно мягче чем в моём Кемерово или Красноярске. И это при том, что у вас там не резкоконтинентальный климат как у нас, в Сибирь пёрлись в основном за ресурсами что-бы их перерабатывать на месте, соответственно вся *опа с экологией опять не у вас... из мест куда могу на отдых на авто сгонять - только Байкал, Обское водохранилище и просто вылазки на природу... у вас там прыг на авто и в Крыму - европах... оцените разницу! Пока плюсов меньше чем минусов народ будет продолжать валить на запад от Урала

(319) Почему не подходят? Опытный коммерс, богатый, без уголовщины... Что не  устраивает?

(320) Ну ладно, чего уж ты так то? У нас тоже прикольно. У нас природа красивая. Алтай, Хакасия, Бурятия, Красноярский край, это же всё так красиво и круто.
А так да, у нас из Красноярска заводы на запад вывезли, так народ тут так "плакал"

(322) ты ещё предложи на север томской области съездить - хорошо покормить комаров, имхо самые злые в Хакасии. А вот почему-то в Иркутской области и на Алтае их совсем мало... совсем как в европейской части.
Ну и ещё клеща что-то много стало, впрочем и в зауралье скотина распространяется.... и врагов у него естественных нет

зауралье - по другую от меня сторону от Урала

(323) Да какие ж зимой комары то? И да, одна из моих целей, это объская губа в январе. Только вот сил кажется не хватит

Кстати, клещ далеко на север не ходит. 600 км от Красноярска по дороге (примерно 400 на север) и клещей нет.

(313) я не люблю жару :) мне в июне в ветровке комфортно и привычно уже :)))
И я знаю что такое резко континентальный климат, я в нём выросла.

(326)это где?

(327) Россия :) расширение базы по налогу на роскошь не обсуждали ещё? --
Chrysler, Honda, Jeep, Mazda и Subaru.  

В перечень включены автомобили средней стоимостью от трех миллионов рублей — всего 1298 моделей.

(328) Видел новость НДС до 15 понижать хотят

(329) не видела. Читала что на труд не подъемная для бизнеса нагрузка

(328) >Chrysler, Honda, Jeep, Mazda и Subaru.   В перечень включены автомобили средней стоимостью от трех миллионов рублей — всего 1298 моделей.

Chrysler, Honda, Jeep, Mazda и Subaru - это не модели и даже не производители, это торговые марки... модели первой например выпускает Fiat Chrysler Automobiles
И да, 3 ляма - нормальная отсечка для роскоши. Пусть как маня на логане ездят.

(330) видел
(329) а вот этого не видел

(332) Мечется между ндсом и зпшными налогами

(328) 98% россиян от этого ни холодно, ни жарко.

(320) Рязань хороший город, да. А Сызрань плохой...

(328) обсуждали налог на роскошь, говорят что адидас, армани, дольче и габана и прочие будут облагаться, мммм

Как обычно Вера :-)

(337) неужели ты думаешь что я это собственноручно понаписала? РИА это, ссылку, как обычно, забыла, да

Сейчас и РБК сообщили
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsociety%2F28%2F02%2F2020%2F5e59263d9a794757bb2572a9

(339) Так проблема то в чем? Для подавляющего большинства россиян 3 млн. руб за авто - это невообразимая роскошь, если что.

(340) для 98% м.б. отрада? Что не только с них три шкуры дерут

Я что-то не понял, это же транспортный налог, как написано в статье, причем здесь роскошь? Или не транспортный, а налог на имущество?

(341) Что-то вы плохо о соотечественниках думаете...

(342) "Налог на роскошь" - это повышающий коэффициент к транспортному. Налог на имущество - только на недвижимость

(341) А кто с кого три шкуры дерет)?

(345) друзья предприниматели ну очень жалуются. ТЦ столичные, банки, налоги. Себе, любимым останется мало.

(343) что-то подумалось

(344) Понятно. Тогда непонятна логика, какое отношение к эксплуатации дороги имеет не вес, не длина, ширина, а цена автомобиля?

(348) Логика: есть цель собрать налог, и чтобы он был на "роскошь". Нашли самый простой способ его реализовать, всё.
Если сделать "по логике", то будет или бунт или дыры, что платить никто не будет.

(349) Ну, это примерно так же далеко от логики, как и ОСАГО, привязанное к конкретному автомобилю. По логике страхуется именно ответственность конкретного человека, а не ответственность машины. Ответственность человека можно привязать к классу автомобилей, какими он может управлять. Если они более опасны, то выше страховка, это понятно. А вот когда один человек, имеющий два авто должен иметь два ОСАГО - дурь просто.

(346) Их же никто не заставлял покупать авто за 3+ млн, о налоге тоже известно. Для нижнего сегмента (условно 250лс за 3млн) - добавка будет символическая - 10%*20тр = 2тр в год! Ну а если у тебя полтыщи кобыл за 5+млн, то проблем заплатить сотку другую в год быть не должно.

(350) вы думаете, что водитель категории B имеющий 300 сильный БМВ одинаков в стиле вождения и т.п. с владельцем логана?

(350) Зато наличие ОСАГО по номерам камерами можно пробить, меньше поводов у продавцов полосатых палочек

(352) На самом деле там разницы большой нет. А если один человек водит обе, то может и "логично" иметь единую страховку. Но технически более сложно для контроля, больше возможностей для жуликов

(351) Ну так введите именно налог на роскошь, он же во многих странах есть. В той же Франции, к примеру, есть налог на наследство, и очень приличный. Они такими налогами сглаживают социальное неравенство. Но называют вещи своими именами просто.

(355)>> Они такими налогами сглаживают социальное неравенство
А у нас типа так нищих обирают?

>> Но называют вещи своими именами просто.
"Цель введения повышающих коэффициентов к транспортному налогу на дорогостоящие легковые автомобили" - называй это как хочешь
https://www.audit-it.ru/terms/taxation/nalog_na_roskosh.html

Часто звучит большая проблема, что "закапывают" деревни. Я с этим согласен, но наблюдая за динамикой тихо радуюсь. В эту субботу в малепусенькой деревеньке Частоостровское даже не где было машину припарковать из-за того, что многие горожане приехали праздновать проводы зимы. Народ приезжал на автобусах, машинах и попутках.
Это я к тому, что деревеньки в России не совсем погибают. Очень не совсем.

(357) Частоостровское, это село, которое в Красноярском крае? В 5 км от Железногорска и в 20-ти от Красноярска?

(358) Да, не далеко. Говорят ещё в Сухобузимо было большое гуляние, но там я не был, поэтому ничего про них сказать не могу.
Просто факт - в деревнях тоже есть жизнь

(354) про единую согласен.

(359) А посмотреть, что это всего 2 таких деревеньки, а еще 200 или даже 2000 схлопнулись практически в ноль и на многие стони километров вокруг заброшенные поселения или вообще их полное отсутствие?

(359) И ты там еще в других параллельных ветках наофтопил в стиле и духе Чессмастера восторженной писанины о распухшей экономике на примере покупки автомобилей уборщицами (мем - из Газпрома?)

(361) Тогда определимся с линейкой. По твоему предложению считаем развитие деревень, если "живых" будет больше, чем при СССР. Но тогда выходит, что до появления СССР было больше деревень (городов то не было), а значит деревни все уничтожили? И так во всём мире? Нет! Они просто перешли на другой уровень! Вот и сейчас мерятся не количеством деревень, а их привлекательностью. Мелкие деревни исчезают, собираясь в более крупные центры. Именно по такому принципу в деревнях развиваются школы, больницы, магазины и прочие вкусности для людей. Серебряково совсем исчезла, но Частые, Шивера, Сухобузимо, Атаманово обросли новыми домами. И так везде, где я бываю.
Ах да, забыл сказать, что мне нравится иногда по ночам ездить по местным деревням, что бы самому видеть как и что "умирает"

(362) >> в стиле и духе Чессмастера восторженной писанины о распухшей экономике на примере покупки автомобилей уборщицами (мем - из Газпрома?)
О как! Откуда зависть и злость? Или ты со мной не согласен? А кто ж тогда покупает новые машины? Не покупая новые машины, автосалоны не строились бы. Или ты знаешь другую модель, когда люди без денег никак не влияют на автосалоны? Ну а постройка квартир и домов о чём говорит? Нищие люди из воздуха денег берут?
Заметь, я про личный опыт то молчу. В котором пипец сколько примеров, когда простые работяги покупают машины от 2-х лямов.

Кстати, кто нибудь ощутил что начали тех регламенты устаревшие отменять?

(365) Какие, например?

(366) Вот я и спрашиваю

(365) Отменили НДС 18%. Ты про это? Или, например, например, серия отмен всяких привела к подорожанию налички?

вот тут тех регламенты
некоторые "утратили силу"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#Европейский_союз

бОльшая часть из утративших силу - про безопасность.

Но вообще то они уже давно устарели
Года с которых эти регламенты устарели - 2003 или 2008, примерно такие.

(369) Да, что-то не нашёл ни одного, который бы был отменён с этого или даже с предыдущего года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#Технические_регламенты_России

Интересно, про какие регламенты тогда спрашивал (365)

(364) // Откуда зависть и злость? Или ты со мной не согласен?

Это не зависть и не злость, а просто несогласен. С тем, что сваливается в одну кучу и обобщается в одну превосходную степень мягкое и теплое.

Конечно, есть такие возможности, которые позволяют полностью расплатиться с автокредитом какому-то разнорабочему или уборщице, но точно также есть множество историй, что машину продают с дисконтом, чтоб погасить остаток долга по автокредиту. А те же самые банкиры рапортуют об увеличении количества просрочек платежей по кредитам.
Ну и так далее.

(372) Поэтому я и не делаю упор на своих знакомых и коллег, а рассказываю про то, что автосалоны строятся как грибы, дома растут десятками в год (в Красноярске), а в деревнях людей всё больше

Ну вот смотри тогда в обобщении, откуда у них эти грибы - это несколько абстрагировано от того, насколько платежеспособно население, если его лишить кредитных ресурсов
---
https://www.kommersant.ru/doc/4274882
В январе текущего года российские банки выдали на 20% меньше кредитных карт, чем в 2019 году, сообщил РБК со ссылкой на данные бюро кредитных историй «Эквифакс», Национального бюро кредитных историй (НБКИ) и Объединенного кредитного бюро. Эксперты связывают падение с регуляторными мерами ЦБ.

По данным «Эквифакса», количество оформленных карт упало на 21,7% (до 540,2 тыс. штук), в денежном выражении (суммарный лимит) количество выданных карт снизилось на 22,7%, до 22,8 млрд руб. В четвертом квартале 2019 года НБКИ зафиксировало падение выдачи кредитных карт на 11,2% по сравнению с прошлым годом (в январе было выдано 671,7 тыс. новых карт). Их суммарный лимит (50,2 млрд руб.) оказался на 27,9% ниже, чем в 2019 году.

Директор по маркетингу НБКИ Алексей Волков сообщил, что снижение больше всего сказалось на картах с большими лимитами (от 300 тыс. руб. и выше). По его мнению, это связано с введением показателя долговой нагрузки (ПДН). В формуле расчета ПДН зависимость показателя от лимита носит линейный характер, поэтому банки стали более осторожны в выдаче кредитных карт с большими лимитами»,— объяснил господин Волков.

В январе «Эквифакс» сообщал, что в 2019 году российские банки сократили выдачу кредитов на фоне ограничений ЦБ. Согласно оценкам бюро, в четвертом квартале банки предоставили потребкредитов на 743,1 млрд руб., что на 12% меньше, чем в 2018 году, и на 9% меньше, чем в третьем квартале. Сумма выданных ссуд сократилась на 7% и 3% соответственно.

Подробнее — в материалах “Ъ” «Банкам ограничат значимость» и «ЦБ ограничит высокорисковую ипотеку».

(374) Кредиты, это те же деньги, которые заработаем потом, а не вчера. У людей есть возможность и они всё скупают. А то по такому принципу можно назвать нищемы американцев и европейцев, у них то вообще всё в кредит. Но и тут есть куча вопросов. Например, "По данным «Эквифакса», количество оформленных карт упало на 21,7%" о чём говорит? Либо снизили кредитные лимиты, либо люди стали отказываться от этих карт. Мне кажется второе. Потому что в кризис 2008 года заморозили стройки, а сейчас их только больше и больше. При чём народ повально строит себе дома за городом. Даже нищие (с точки зрения среднего 1С-ника). Автосалоны тоже продают и продают машины. Супер-гипермаркеты просто кишат людьми, которые катают полные корзинки, а то и 2 и три сразу.
Ну что смеяться, если обычный деревенский лепщик пельменей поехал и купил нового оутлендера. А простой разнорабочий, который бухет не просыхая, недавно приезжал за грузовиком в Красноярск. Пятитонника купил старенького. За наличку. И таких примеров просто полно.
Нет, что не говори, но мне кажется, что по сравнению с 90-ми люди стали жить гораздо лучше и это касается не только Москвы, но Сибири

(375) да почему же только с 90ми сравниваешь?

(375) это какая же зп у лепщика пельмений?
что-то тут не сходится

(376) Потому что СССР уже нет, поэтому беру весь период Новой России. Ну и ещё не хочу в 90-е. А ещё это бесит тех, кто мечтает о распиле России на княжества. Ведь с их слов у нас всё хуже и хуже, а тут бац и не хуже

(378) ну последние лет 5 в минус шли

(377) А ещё он свиней выращивает и продаёт мясокомбинату. А ещё картофан выращивает и излишки сдаёт. А ещё он охотник хороший. А ещё он не транжира. Удивительно? А мне прикольно

(379) с какого перепугу? точные сведения есть для таких утверждений?

(379) А если сравнить за 29 лет? Тут ведь фокус то в масштабах. Ещё можно сфокусничать, выбрав один сегмент населения

(381) Рост ВВП был не 5% как в некоторых других странах))))))

(380) только на фоне его остальных интересов его можно было с тем же успехом взамен "лепщик пельменей" называть "любитель вина из одуванчиков"

(378) Давайте уж остановимся на чем-то одном. Очень заинтересовал "лепщик пельменей". А то еще в советские времена помню "лепщиков", у которых только трудовая книжка в ОК лежала. "Подснежки" назывались. А реально браконьерили всю жизнь. Неплохо жили. Если не попадались.

(384) Официальная работа на местном производстве. Всё остальное, это хобби или привычка из 90-х.
Ну и не могу я не гордиться деревенскими братьями. Тут уж простите

(383) угу. Только некоторые другие, которые с таким ростом ВВП - это Индия, Китай и еще Индонезия, кажется, или что-то из таких стран.

(385) "Скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты" (с)
У тебя может и браконьеры с липовыми трудовыми, а у меня братья честно живут. Есть плюс-минус отклонения, но у кого их нет?

(383) сейчас рост ВВП 5% - это мечта для большинства стран. Так растет только Китай (это из крупных и известных стран)

если не ошибаюсь то средний рост у развитых стран : 1 - 2%

у развивающихся обычно 3%

(387) А что поделать? Недовольные всегда плачут про недостаточный рост ВВП. Они ещё про нац.продукт не слышали

(389) А у тех, у кого 5 и более процентов, всегда происходит техногенная катастрофа. Это в книжке умной прочитал

(389) ну так у них и ввп значительно больше.
а большой рост при эффекте низкой базы не очень впечатляет

(393) Ну, про Польшу говорят, что поляков кормит ЕС. И действительно - дотации есть в течении многих лет. Давайте будем рассматривать государства без дотаций ?
И ещё мысль : некоторые считают что ЕС это конфедерация. Т.е. можно рассматривать ЕС как единое государство.

(394) Можно ли приравнять наличие дотаций наличию огромного запаса природных ресурсов?

(395) Экономика растет за счет активности граждан, если граждане пассивные- экономика не растет

экономика растет если условия для привлечения инвестиций хорошие.
а вот в РФ с этим не очень хорошо

(397) опять народец у нас плохой?

Некоторые персонажи набИгают , говнеца швырьк и ждут... забанят, не забанят, забанят, не забанят.
Потому что набросы свои ничем подтверждать даже и не собираются. Хуже того - если запросить подтверждения, то в процессе еще накидают и длиться это накидывание точно будет до самого бана.

(398) Зайди в любой банк, тебе дадут кредит, иди открывай производство, торговлю

(399) Начни с себя- скольким людям ты даешь работу?

(396) нет, обычно дотации и избыток природных богатств оказывают разное влияние.
Тот кто дотирует - иногда определяет статьи расходов и иногда проверяет как расходовались средства.
К природным богатствам часто относятся как к халяве и просто тратят их. Такое моё мнение.

(395) или субсидии или кредиты или инвестиции способствуют росту экономики. Но разумеется важны и другие условия.

(402) так я и не говорю что народец у нас пассивный

(402) каждый бюрократ сумеет обеспечить работой себя и своего товарища

(401) ты не понимаешшь разницы между инвестициями и кредитами?

(404) А я говорю, и что, старшее поколение вообще ждет когда им заводы и парходы государство начнет строить
(406) Просвети меня

+(407) Сменится 1-2 поколения и все придет в норму

(407) инвестиции могут и не выгореть. и тогда отдавать их не нужно

(407) те кто ссср застал в трудовом возрасте - уже на пенсии

(410) еще нет.

отодвинули возраст. Чтоб сдохли поскорей, кто еще не сдох.

(409) Вот поэтому государство и инвестирует что ему точно надо ;-) И спрашивает потом с посадками

(413) гос инвестиции не особо эффективны

(414) Поэтому государство и отказывается инвестировать в коммерческие предприятия

А вот получить лямов 10-12 на компенсацию издержек по выходу на экспорт- пожалуйста

Государство не является драйвером роста экономики, остаются госкомпании и Большие холдинги и физ лица

У физ лиц максимум это 1 проект, у холдингов и госкомпаний специализация, вот и пошли разрывы

инвестиции текут когда легко бизнес открыть и вести.
какое место занимает РФ в таком рейтинге?

(418) Ну и ответь сколько ты разместил инвестиций в РФ

Которые можно спалить без учетно в угаре подъема экономики?

(418) 28
https://russian.doingbusiness.org/ru/rankings

(421) Ну чтобы гвоздик в крышечку забить, то это выше Японии, Франции, Китая, Израиля, Швейцарии, Нидерландов, Бельгии, Италии :)

(422) Я только не понял одного, сейчас для открытия ИП нужно 2 бумажки, заявление, оплата госпошлины, для юр лица - не знаю, раньше был большой пакет, но все равно за 10-ку тебе его готовили, а что же в Новой зеландии? номер телефона?

(423) В этом индексе не только простота открытия. Там и о получении всякой разрешительной документации, подключения к электросетям, простота получения кредитов, налоговая нагрузка и т.п. Легкость открытия только один показатель.

(424) Я посмотрел, но у меня такое ощущение что оценивается 2-х летняя давность, т.е. индекс за 19, но процедуры они собирали условно 17-го

Только на Мисте наемник Анатолий будет рассказывать бизнесмену Кренделю про ведение бизнеса.

(421) это конечно интересный рейтинг, но мне кажется что правильнее оценивать не простоту открытия бизнеса в России, а реальные инвестиции пришедшие в Россию.
Правильнее "считать цыплят по осени"
В рейтинге могут быть красивые данные, но фактическая ситуация может быть хуже.

Вот тут говорится об оттоке денег

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инвестиции_в_России

(427) Этот рейтинг как гадание по кофейной гуще, чье бабло там выведено и чье вошло

(427) Эм, а я вот там такое прочитал:
"Как сообщила консалтинговая компания Knight Frank, доля иностранных инвестиций в российскую коммерческую недвижимость за 2018 год составила 24%, что на 11 процентных пункта выше предыдущего 2017 года. За период с 2014 года, когда эта доля составляла 39%, показатель 2018 года стал рекордным[23].

По итогам Российского инвестиционного форума в Сочи в феврале 2019 года были заключены контракты на общую сумму около 1 трлн руб (в десять раз больше, чем на предыдущем форуме). В мероприятии приняло участие большое количество участников из иностранных государств, включая 15 представителей бизнеса из США[24]."
------------------------------
Или у вас фильтр срабатывает: "только негатив"?..

(429) я вцелом оценил написанное, в т.ч. раздел Инвестиционный климат и решил что оценка скорее негативная. Можем подождать мнения других мистян

(430) Вы так и не смогли меня удивить. Уже слишком предсказуемы.
Оценка банальна, из-за геополитики - поток инвестиций скакал, поскольку было не понятно, какие будут санкции, как РФ поведет себя в политическом и экономическом климате. Сейчас опять пошел подъем.
Но вы и дальше верьте, что все дело плохо...

(427) Чтобы считать цыплят по осени, необходимо определить, когда же наступает осень. Если вы принимаете как данность "осень - это сейчас", то начиная считать цыплят в середине января, вы можете очень удивляться их нулевому количеству.

А коль скоро, мы считаем не цыплят, и у нас нет чёткой градации по времени года, мы можем только оценивать усилия предпринимаемые на этом фронте, а также динамику изменений, накладывая эту динамику на внешние или внутренние факторы.

Ответьте на простой вопрос.
Был ли у России инвестиционный климат когда-либо лучше, чем сейчас?
Был ли у России инвестиционный климат когда-либо лучше, чем сейчас?
И если можно по интервалам, когда был лучше, когда был хуже. И далее уже попытаемся экстраполировать с чем это связано.

+(432) * Был ли ХУЖЕ, чем сейчас. Т.е. был ли лучше, был ли хуже и когда.

А интересно, покупка ОФЗ, это инвестиции?
А покупка акций работающих предприятий, это инвестиции?

(432) как считать "по осени" ?
Я лично считаю десятилетиями. Это удобно потому что десятилетие с 1990 по 2000 - почти полностью совпадает с правлением Ельцина.
И в десятилетии 2000 по 2010 почти все года у России был тренд - рост

Значит - удобно мерить десятилетиями. Опять же - можно сгладить пики и провалы и получить общее направление развития

(432) Я может сейчас отдельную, крамольную вещь скажу, однако мне вот пофигу на "инвестиционный климат".
1) Почему мы должны считать количество чужих бабок, влитых в нашу экономику?
2) Вы же понимаете, что просто так их сюда никто не вкладывает, а значит их потом, с процентами, заберут?
3) У нас сейчас, товарищ Путин озвучил, ФНБ составляет 9% от ВВП, и новые денежки уже велено направлять в экономику, а не в кубышку. Так зачем, при наличии таких резервов, надеяться на "иностранщину"?

(436) Логическая цепочка проста, чем больше инвестиций - тем больше предприятий, рабочих мест, налогов и т.п.
Инвестиционный климат - общий и для иностранцев и для внутренних инвесторов. Чем он лучше, тем больше вероятность того, что кто-то будет эти инвестиции осуществлять, а не складывать в кубышку или не дай бог выводить в другие, более привлекательные страны.
"Чужие бабки" влитые в нашу экономику - работают в дополнение к внутренним, так что чем их больше, тем лучше. Ну и внутренние инвестиции - это перекладывание из одного кармана в другой, а вот внешние - это какой-никакой дополнительный приток. Через иностранные инвестиции осуществляется приток технологий, стандартов и методов, опыта и т.д и т.п. Кроме всего прочего, это дополнительная конкуренция, способствующая совершенствованию.
Забирают они прибыль, а сам бизнес, рабочие места, основные средства, технологии и т.п. - остаются. И вообще, по-большому счёту всё равно, кто заберёт прибыль, отечественный бизнесмен или иностранный. Не намного траты отечественного бизнесмена внутри страны отличаются от трат иностранного. Хотя, конечно же, при прочих равных я бы предпочёл отечественных.

Государственные траты - это не совсем то, чего хотелось бы увеличивать. Очередной виток дутых за счет госзаказов предприятий - не самое лучшее, что может  случиться.

(437) Логическая цепочка у меня также проста. Чем больше денег влили в экономику, тем больше выведут. Т.к. инвесторы вливают деньги не для благотворительности, а для зарабатывания себе любимым.

(435) В случае цыплят - осень подразумевает момент "забития" на мясо. Т.е. окончательный эффект. Неважно сколько у тебя было цыплят весной, важно, сколько мяса ты в итоге получил. В случае непрерывного цикла, нет чётко выраженного момента подсчета. Поэтому в данной ситуации попытка выделять какие-то дискретные периоды (да ещё и по формальному признаку 10 лет) - контрпродуктивна. Например, я легко могу предположить, что любые иностранные оценки инвестиционного климата в России сущесвтенно падали во второй половине 2008 года или в 2014-2015 году. И собственно внутренние факторы к этому имеют весьма посредственное отношение.

(439) Конечно,но и нанятым тоже кусочек перепадет.А как иначе-то

(439) По вашей логике, банковская деятельнсость - это полностью убыточная деятельность. Как так, берут чужие деньги, чтобы потом отдать, да ещё и с процентами..

(441) Конечно перепадет, но "в долгую" - это негативная стратегия, впрочем, как и сам по себе капитализм в целом.

(443) А много банков, без "мутных" схем, сейчас осталось на плаву? Ну и кроме того - у банков есть и другой вариант "бизнеса", когда они бабки сначала отдают, а потом забирают, да ещё и с процентами.

(443) Так в основном банки берут деньги у того, есть временно неиспользуемые, а дают их тем, кто нередко попал в затруднительное положение и готов терпеть убытки, чтобы "выкрутиться". Вот и вся стратегия прибыли.
Если бы банки вкладывали свои собственные деньги в производственные предприятия для модернизации, расширения производства, то к банкам не было бы никаких претензий.
А так они действуют не как инвесторы, а как стопроцентные спекулянты.

(444) Почему же негативная,очень даже неплохая если самим ушами не хлопать.Может и плохой,только вот больше нигде не взлетел коммунизм.

(438)/Разумеется. На чем основываются ваши сомнения?/
Мне не нравится использование термина "инвестиции" для обозначения заурядной спекуляции, или как в 90-е для банальной скупки краденого.

(444) Банков - много. Уж не знаю, мутные у них схемы или нет. Они берут чужие деньги обещая отдать с процентами, чтобы потом отдать эти деньги другим под чуть большие проценты. На разнице процентов по "взятым" и по "выданным" - они и живут.
(445) Масса кредитов привлекается не для того, чтобы "выкрутиться", а для того, чтобы "расшириться". Если я оберну товар (дважды-трижды-четырежды) за срок кредита, с суммарной маржой превышающей проценты, то я не только не потерплю убытков, но и получу прибыль. В итоге - довольны все, и тот кто отдал деньги (он получит проценты), и банк (он получит разницу в процентах) и тот, кто взял кредит (он использует обортные средства, чтобы получить прибыль).

Уж и не знаю, что вы понимаете под словом "спекуляция". В советские времена любая посредническая деятельность предполагающая продажу по цене больше закупочной называлась "спекуляцией". Хотя именно эта "спекуляция" в рыночных условиях является неотъемлемой частью торговли.

(451) Деньги ЦБ для банка тоже "чужие" и возмездные.

(440) проблему с периодами решить можно
Если задать на Мисте вопрос в стиле "что хорошего сделано за последний президентский срок ?" То сразу тебе ответят. И более ранние успехи перечислят.
После этого спрашиваем : а какой период ?
И нам перечисляют временные интервалы.
Вывод : можно оценивать что либо в течение какого-либо периода.

Второе, про ухудшение инвестиционного климата в 2008 и 2014 : я не собираюсь отделять причины одну от другой. Климат ухудшился? Ок, так и запишем. Пока оценим ситуацию в общем

(454) Зачем тогда банкам вообще брать деньги под проценты? Зачем все эти вклады, депозиты?

(453) А, ну оцениваете. В чём цель такой оценки? На прошлой неделе было плохо, в начале этой недели было хорошо, позавчера было плохо, вчера стало лучше, сегодня опять хорошо. Записали. Причины не определяем. Что дальше? Ага! Нет чёткого линейного тренда от плохого к хорошему, значит - нет стабильности, значит всё плохо.

Что-то фигня какая-то обсуждается. Тут через полтора месяца новая конституция будет неизвестно какая, а вы про инвестиции унылые...

(457) ценность Конституции РФ и уважение к ней уменьшаются с каждой сделанной в ней правкой. Это имхо.

Сравним с США
Народ хочет носить огнестрельное оружие, народ против излишних налогов, народ против рабства
По каждому такому пункту принимается поправка.
И люди понимают что они не зря платят деньги сенаторам и конгрессменам.
Законы принимаются в соответствии с волей народа.

Вот вам пруф , чтоб не говорили что я без пруфов

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_поправок_к_Конституции_США

(458) Да кому интересна конституция США? Если ты там жить мечтаешь, сам её и читай. А тем временем, скоро всем россиянам предстоит сделать судьбоносный выбор, который определит будущее России на десятилетия!

И вот вам пруф про изменения в российской Конституции : три группы( поправок больше десятка) поправки про названия регионов, поправки про срок президента и поправки инициированные самим президентом

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поправки_к_Конституции_России

(460) Ссылки постить хорошо, конечно. А где твоё личное мнение о важности и нужности этих поправок?

(461) а что не так? все течет, все меняется. законы должны быть адекватны времени

+ 462 в любом случае отход от прозападной еьцинской конституции это + шаг к реальной независимости государства

(463) Хз. Не уверен что в текущей всё настолько плохо, чтобы любые(!) изменения были на пользу.
Да изменения возможно созрели, непонятно, что мешает сделать всё не торопясь и по процедуре. Спешка создает впечатление, что изменения действительно "любые", либо что всё было хорошо спланировано, а теперь "подсовывается".

(459) Если это правда, то маразм крепчает:

Среди поправок к проекту об изменении Конституции, внесенных президентом Владимиром Путиным в Госдуму, есть положение о Боге. Об этом говорится в тексте поправок, копию которого РБК предоставила пресс-служба комитета Госдумы по госстроительству и законодательству.

Так, статью 67 Основного закона предлагается дополнить словами: «Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, [...] признает исторически сложившееся государственное единство».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5d26f79a79472b7cbfb93b?from=newsfeed&fbclid=IwAR15qzN8PkBJzNhSh0UPZ5pDPQ9P242uKSv6l-hBrb2oHgFf4iG-gFifbPo

(465) Не нравится - сходи на референдум и проголосуй против. У нас свободная страна. Если бы поправки были не важными, спрашивать мнение народа и тратить на это более 15 млрд. руб не стали бы.

(465) в той формулировке что указано - вполне нормально. и представители всех религиозных конфессий будут довольны и упоминание по факту о верованиях предков и уважении к ним.

(467) А мнение атеистов можно и не учитывать. Их же в России нет почти.

В России большинство "православные атеисты". Не путать с православными верующими.

(466) Разумеется я проголосую против маразма и за здравый смысл. Здравый смысл говорит о том, что эти поправки не нужны и даже вредны для общества и государства. Хотя я против ельцинской конституции в целом, но менять её нужно с широким общественным обсуждением и по каждому пункту проводить всенародное голосование. Иначе из плохого мы получим худшее.

На счет реального количества верующих есть замечательное видео: https://www.youtube.com/watch?v=_YsuR-B2O7g
Для тех кому лень смотреть, выжимка: наши мракобесы заявляют что от 75 до 80 процентов в России православные верующие, в видео же разбирается кто такой есть вообще в принципе православный верующий (а это далеко не тот кто крестик носит) и сколько истино верующих насчитали статисты в лице правохранительных органов на массовых мероприятиях в главные православные праздники (там с большим допущением чета около 3млн. человек). Ну и там же рассказывается про замечательные данные проводимые социологами, а именно ответы на вопрос "к какой религии вы себя относите" и "верите ли в Бога".
Короче, если в конституцию добавят хоть слово дополнительное про религию и Бога, я буду голосовать принципиально против, даже если со всеми остальными пунктами буду согласен.

(465) чем не доволен конкретно? Это констатация исторических фактов, не?

(468) Блд! А у атеистов альтернативная история?

(471) сходи и проголосуй!

(470) например про территориальную целостность?

(474) Схожу и проголосую. Мне не слабо.

(473) Когда там Русь покрестили? До этого всю историю выкидываем и не считаем? Там же Бога не было.

(475)А если я за территориальную целостность, но против бога?

(477) передали те, кто жили уже после крещения, а не те кто перепрыгнув кучу эпох. Вы спорите с очевидным из-за нежелания признать окружающую действительность.

(478) у тебя своя голова есть? - Думай.
И да, ещё раз: ты с чем не согласен? С тем что страна была передана от тех кто верит в Бога или с существованием Бога? КМК вы не видите разницы.

+ (479) заметь-те, в предложениях нет ни слова про христианство (и православие в т.ч.).

(480)Лично мне плевать. я не согласен с формулировкой "русский язык назван «языком государствообразующего народа»" - что блять какого народа? вы о чем?

(476) ты думаешь, что самый умный?
Там же будут учитывать поотдельности голоса за поправки :-) Ну я так предполагаю. Как бы я обманул таких вот мыслящих в радикальных масштабах - "а я буду против всех".

Это всякое разное голосование уже успели обкатать много раз.

(475) Что не так с территориальной целостностью в действующем релизе?

(482) для плевать есть туалет

ну я определился что буду голосовать против.

(485)а по теме?

Кстати, весьма логично, что вброшена именно религиозная компонента, которая подменила собой в мягкой форме пидарасную компоненту - ну не готова еще РФ к таким вбросам в полном масштабе.

(484) например то, что допускает (при Е вполне себе обсуждалось) передачу нескольких островов япам

(486) против чего?

(486) сдеать - лучше чем трындеть недовольным тоном, как делает ряд персонажей

Кстати, а кто в курсе - голосование будет по отдельным пунктам поправок или сразу за всю новую редакцию скопом?

(480) Сегодня закрепят веру в Бога в конституции, завтра дополнят "..., Царя и Отечество", послезавтра поправят что Россия религиозное православное государство и ограничат права неверующих или исповедующих другие религии. Это же то самое окно Овертона, или вы думаете оно действует только в интересах гомосексуалистов и неонацистов. Я лично желаю чтобы Россия оставалась светским государством с максимальным размежеванием с церковью. А для верующих в сегодняшней конституции все есть, да и законы их чувства отлично защищают.

(489) вы читали правки? "Исключение сделано для уточнения границы (делимитации и демаркации) с соседствующими с Россией государствами;" - я так понимаю как раз для японских островов.

(492)Говорят скопом.

(487) а по теме формулируйте внятно свои вопросы а то прыгаете с одного на другое.
PS И да, я отвечаю за себя и могу ответить за своих близких. Могу попробовать обосновать какую-то чужую мысль, а могу и даже не пытаться ибо не телепат

(490)если выбирать все или ничего из предложенных правок, я выбираю ничего.

(493) не трынди! Там ничего не закрепляется.

Вообще срач относительно религии мне напоминает собакосрачи вконтактовских пабликов. Народ резко поляризуется, одни говорят "собакам не место на улице, они опасны как дикие звери и их надо отстреливать", другие "это вас надо отстреливать, а собачки лучше людей и некусаются".
Так вот, поднимать такие темы в Конституции - провоцировать такой же срач, но на уровне страны. Раскачивание лодки 80-го левела.

(491)Иногда лучше не делать, чем гоняться всей страной за воробьями.

(494) а так-же Крым-наш и на тот случай если ещё кто-то попросится и не будет возражений, имхо

(492) Так вот о чем и речь. Вряд ли голосование будет по каждому изменению отдельно. Скорее всего за весь пакет изменений.

(496)я не прыгаю не придумывай.

(500) у нас не КНР.

(499) ну может не столь примитивно, но по сути так и есть.
А также присутствие в этих самых сходняках разных сомнительных персонажей в плане их восприятия в обществе.

(492) если поправок много - скорее всего сразу за весь пакет

(502) ну если за весь пакет, то... ну я бы так не стал ставить на голосование.

(499)чтобы мы срались с вами, и не обращали внимание на что то важное. потом этого бога отменят перед публикацией.

(498) Не включайте "и веру в Бога" и я возможно проголосую за новую конституцию, с этими словами не буду.

(499) учасники срачей чаще всего необъективны. Собаки могут укусить, собаки могут быть переносчиками опасных заболеваний, но если чел выгуливает свою собаку на поводке (а для большой собаки и в наморднике строго обязательно), убирает за ней дерьмо, собака не облаивает челов - нет проблем.

(504)и слава богу))).

(510)Я вас умоляю вы видели, чтобы кто то за собакой убирал дерьмо?

(508) ну вообще есть такой приём... вбрасываетcя типа: во всём виноваты капиталисты и велосипеды. - На что сразу вопрос: а почему велосипеды? А тема капиталистов как-бы выводится из обсуждения.

Но это слишком просто что-бы сработало

(512) я убирал!!! мешок на руку, хвать, встряхнул, края мешка опустились, завернул и в ближайшую урну. В чём проблема-то? Не быть-же свиньёй!!!

(513) с попами и мулами сработает. А даже если и не сработает, то все равно набросы уже есть и дальше будут.
От этого не уйти. Европу вот уже затоллерастили, а не просто на вопросах религии обломали.

(514) за бездомными собаками тоже убираешь?!

Давайте обратим внимание: "Нововведения для президентов. Ценз оседлости для кандидата в президенты увеличивается с 10 до 25 лет. Президенту России запрещается когда бы то ни было быть гражданином другой страны. При этом для граждан Крыма, постоянно проживавших на полуострове, сделано исключение: для граждан «государства или территории, принятой в Российскую Федерацию», положение о гражданстве не действует."

"для граждан «государства или территории, принятой в Российскую Федерацию», положение о гражданстве не действует."

"не действует"

Какая-нибудь поклонская в приемники?

(514)ох уж эти сказочники...

(508) Ну я думаю, что перед голосование все-таки опубликуют окончательный текст и отдельно пометят куда и какие изменения были внесены. Иначе это фарс вообще. Я еще по поводу изменения полномочий власти тоже подумаю, не должна конституция меняться под текущего правителя - это не конституция, а проституция. Это как на Украине было. У них как майдан случается, так конституцию меняют на всю власть парламенту, потом новый президент приходит и меняет под себя на всю власть президенту. Давайте не будем им уподобляться. Оставим в этом плане как есть сейчас.

(478) Кто-то недавно хорошо проиллюстрировал, что вопрос "Да, нет" для выбора "пакетом" просто ставит в тупик, если вместе с безусловно одобряемым соседствует безусловно отвергаемое.
Вопрос:" Вы любите папу, маму и Гитлера?" Варианты ответов:"Да, нет".

(515) а с равинами и ламами?

(516) c хренали? Я их не кормлю что-бы за ними убирать

(514) Кого не спросишь - все убирают, а весной все засрано.

(518) ты не зная как в реале обвиняешь меня во лжи. Как к тебе после этого объективно относиться?

(520) "Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?" (с) из старого фильма

(524)я склоняюсь к мнению (523)

(523) для склеротиков - читай (496) до просветления в мозгу. У вас может принято отвечать за всех, а я отвечаю только за себя и близких

(526) склоняйся к чему хочешь, но фактически ты обвинил меня во лжи не имея возможности проверить и не "хайли лайкли" а однозначно утвердительно.

я пришел к выводу, что президентом можно назначить любого, территории страны распродавать. и все в рамках основного закона. переубедите меня.

(522) ну тогда ты тоже за убийство бездомных собак :-)

(528)не верю, что в 100% ты выгуливал с "пакетиком".

(531) можно. Масштабы выгула всегда разные, так что конкретно кто-то и с пакетиком может выгуливать. С домашними питомцами разумных размеров это не проблема.

Проблема именно с наличием бездомных животных. Точнее даже не просто бездомных, а одичавших в городской среде.
Просто помимо собак или котов есть еще и другие животные, которые прижились в городах и поселках. Вот к примеру, там где есть медведи, то там и медведи уже приживаются.

(530) в целом пожалуй нет, достаточно всех что есть переловить, стерилизовать и выпустить обратно. Всех собак что у владельцев - 100% чиповать и если вдруг собака с чипом находится среди бездомных - драконовский штраф! Проблема через несколько лет закончится сама собой процентов на 90.

(531) в (514) безусловное отрицание а не допускающее сомнение мнение.

(534)у меня есть право сомневаться ИМХО.

(533) но тем не менее, при поголовной стерилизации всех бездомных собак и предотвращении появления новых нестерилизованных (брошенных владельцами) - они же должны исчезнуть?

Все-таки, как и во всех остальных спорных темах - все упирается в крайности и масштабы предлагаемых действий.

(536)нет)

(536) 100% ты не обеспечишь. К примеру езжу на работу мимо гор.свалки... от собак там избавиться нереально пока свалка есть.

я не понял вот если честно, почему рпхост стал ответственный за всех бездомных собак. как так получилось?

(540) ну как... манипуляция! И вот он уже за них ответы дает.

(540) ты думаешь, что способен обеспечить отлов 100% всех собак?
Где я вдруг стал за всех отвечать?

(542)слава богу я так не думаю

Все эти разговоры про собак - уход от темы.
От темы про правки в Конституцию.

Про правки:  большинство поправок придуманы в качестве дымовой завесы. Часть поправок - откровенно хайповые, они гарантировано вызовут споры и одновременно гарантировано вызовут бОльшую часть голосов - ЗА.
Это упоминание о боге, о браке и т.п.
Основные правки, ради чего всё затевается - это смещение власти от президента РФ к должности, которую можно занимать много сроков. И.е. основные правки - чтобы Путин и дальше оставался у власти.
Нас ждёт вечное Политбюро.
Пока, не говорим - хорошо это или плохо.


Имхо :
"Если ситуацию не менять - она не изменится"
Время роста России прошло. Нулевые прошли.
Настало время стабильного болота.
Если вы не поменяете главу государства - Россия так и останется с дряхлеющим президентом, с замершей экономикой, с зарплатой 750 $  - на долгие десятилетия

(544) "Если вы не поменяете главу государства..."
В США президент - не все решает, есть определенный круг лиц, которые правят уже не один десяток лет. В Германии тоже самое. Китай? - может там по-другому?

полный текст
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

(545) в Северной Корее  тоже

(545) Всегда все сводится к тому "царь" хороший или плохой

(545) Тем более зачем нам опыт других государств, когда у нас подобного опыта своего навалом.

(544) а можно ссылки на эти правки?

(548) А я бы еще и не ограничивал персону "царь" только одним человеком :-)
Царь - это ЦАРЬ. Там не может быть просто человека - это ого-го-го - это целая куча человеков. По моему, так.

(550) предварительный список вот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поправки_к_Конституции_России_(2020)

если интересуют пруфы на смещение власти с президента на другую должность - то только вечером. Надо искать в каком именно новостном портале это читал.

(552) а т.е. ты прочитав поправки не можешь понять а где тут оно? нужно рбк и проч комментарии?

(546)+ странно про бога и русский язык не нашел в тексте.

(550)см 546 (оригинал)
или в сми вот https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/02/824236-putin-konstitutsiya

(551) да поэтому и в ковычках, некое обобщение символизирующие несменяемость власти

(553) я считаю что в Вики - неполный список правок. Считаю что будут ещё правки. Это моё мнение. Оно основано на том что сначала говорили про небольшой список правок, а потом выяснилось что будут и другие правки.
Раз список правок увеличился - значит он и дальше будет увеличиваться.
Это моё мнение.

(557) в (546) дали ссылку на законопроект по изменению Конституции, там все что предлагается изменить есть.

(556) Когда мне начинают говорить о "сменяемости власти", я сразу вспоминаю диалог из фильма "Дикари".
"- Змеи...А все таки зря вы с мужчинами не спите...
- Почему? Мы спим... Только вот мужчин настоящих нет... Вот появятся - сразу спать начнем...
- Злые вы, уйду я от вас..."

(546) Про Бога там не нашел. Тогда о чем тут многие негодуют?
Или я что-то пропустил?

(561)я тоже в смятении

(562)
в там и так президенские "Субъект права законодательной инициативы
Президент Российской Федерации"

(544) :) "Если вы не поменяете главу государства -" ээ наркоман штоле?

(560) это именно то о чем я говорю - возможно будут и новые поправки.
Внесение поправок - это политическое шоу.

и? если моя ссылка не нравится дайте другую на офф сайте президента/кремля/и др, а не перепечатку в новостях

(557) Извините, но это уже похоже на бред... Сходите к врачу, от греха подальше...

(567) И где их можно почитать? Официальный источник есть?
Вот тут Xapac дал ссылку на то, что рассматривают в ГД. Там я этого не нашел...

(571) Откуда информация?

(573) Дополню ссылкой, раз вы не хотите.

Ключевые предложения
Президент предложил новые поправки в Конституцию
https://rg.ru/2020/03/02/prezident-predlozhil-novye-popravki-v-konstituciiu.html
"Совет Госдумы определил, что нижняя палата рассмотрит законопроект во втором чтении 10 марта, а на следующий день - в третьем."
----------------------
Ну, тогда подождем. И вернемся к разговору после 10 марта.

Про брак, как союз мужчины и женщины - аплодирую стоя. XD

А про Бога, надо читать конкретный текст, если его пропустят в чтениях.

(543) толсто!

(566) т.е. ты утверждаешь, что "Основные правки, ради чего всё затевается - это смещение власти от президента РФ к должности, которую можно занимать много сроков", но при так же пишешь, что поправки ещё неизвестны и не понятно что в окончательных поправках будет? Я ничего не упустил?

(578) Нельзя упустить часть из ничего...

(576) Союз девственника и девственницы! ))

определение мужчины и женщины не дано в конституции - значит остается лазейка.

(582) в паспорте написан пол,какие еще могут быть разночтения.Даже при рождении пишут

(583)меняем пол/даем взятку в паспортном столе...

(582) В учебнике по биологии написано. А что там они себе представляют, отрезав себе пипиську - это их проблемы, таких не в загс, а в психушку

(584) Фантастика)

(585)В Загсе будем штаны снимать? или документов достаточно?

(578) Ничего никому не известно, но все знают, что это для укрепления власти Путина :)

(578) Упустил. Ты выдираешь слова из контекста. из 544 желательно цитировать не выдирая слова из контекста. Следи за рассуждениями :

п.1  В России средняя з/п 750$.  Уже 10 лет не меняется. 750 - это мало.
п.2  Возможно виноват Путин, а может и нет. Это неточно.
п.3  Путин в течении своего правления укреплял власть президента. И формировал под себя партию. ЕР. Сейчас у него больше власти чем в 2000. Но тут тоже можно поспорить
п.4  Можно сделать вывод что Путин не уйдёт из политики. Что он и дальше будет цепляться за власть. Что у нас - восточная деспотия и что Путин - это наш Туркменбаши. А можно и не делать такого вывода. Этот пункт - совсем неточный.

Так в чём же проблема ? Проблема только в п.1
средняя з/п 750$  уже 10 лет.
Только низкая средняя з/п является проблемой.

Вот на что я стараюсь обратить ваше внимание.

(589) То есть будет зп выше то все остальные "претензии" исчезнут?Все правильно понял?

(589) А зарплата сама собой должна расти? Ну или со стороны получателя должны быть какие либо телодвижения? А то сейчас даже в кассу ходить не нужно, все на карту. С дивана то вставать нужно будет или нет?

(591) средняя конечно должна сама собой расти

только нужно смотреть не среднюю, а медианную. а вот она то около 500уе всего

(589) средняя ЗП в нормальных странах определяется зарплатой учитилей/врачей, а не чиновников/полиции.
У нас же у врача 10к, а у чиновника 70к. В среднем 40к, но качество не то, да и количество чиновников не то...

(595)А можно узнать откуда ты взял такое  [средняя ЗП в нормальных странах определяется зарплатой учитилей/врачей, а не чиновников/полиции.]?

(595) вот поэтому и нужно брать не среднюю, а медианную

(595) А если не врать, то оклад  учителя, начинается с 13 тыр., так-же как и у чиновника.

(598) ну так для сравнения надо брать зарплату учителя-стажера и зарплату чиновника уровня руководителя района

(593) можно вычислять з/п : без налогов, медиану, от медианы вычислять ППС
Но это долго. Проще принять что во всех странах налоги примерно 30% (и только в России часть налогов платится фирмой, а сам работник платит оставшиеся 13%), что медиана примерно на 20% меньше в странах в которых одинаковый коэффициент Джинни. Это примерно

(590) ну, вообще то я ожидал что в России с 2010 по 2020 будет рост примерно с 750 до 1200 как минимум. В мечтах - до 1500.
А уже с 2020 по 2030 хотелось бы роста средней з/п до 1 700 или до 1 800
Это нормально.
Это - при прочих равных, при тех же налогах. Такой равномерный рост. Это мечты.

+ (601)  с 2020 по 2030 хотелось бы роста от 1 200 (!)    до 1 700

(600) а разве НДФЛ не работодатель платит (в большинстве случаев)?

(601) тебе же сказали, зарплата маленькая потому что русские ленивые. Были бы трудолюбивые как немцы, давно бы средняя зарплата была 2000 евро

(601) Вопрос не в ожиданиях ваших,можете ответить на простой вроде вопрос?

(598) а дальше премия)

(600) >Но это долго
Смотря какой результат вы хотите получить.
А так - да, можно всё.

Кстати, да. Когда говорят о средней ЗП в России - это уже с учётом всяких премий, надбавок и прочего?

(608) конечно
https://russia.duck.consulting/maps/105/2019

(601) Российская средняя зарплата по ППС в 2017 году как раз 1640$. Разве это не означает, что ваши мечты сбылись?

(596) из своего личного опыта жизни в "нормальных странах"

(601) Ну гарантированный государством МРОТ как-бы повысился в бОльшей пропорции... С 5 до 12 тыр.

(612) с такими цифрами это за достижение сложно считать

(606) там всё сложнее, вот пример калькулятора
https://udmedu.ru/about/raschet_zarabotnoy_platy_pedagogicheskikh_rabotnikov/raschet_zarabotnoy_platy_pedagogicheskikh_rabotnikov.php?sphrase_id=22484
параметров...

(611) уверен что это верный опыт?
Пример Франция:
https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-vo-francii/
средняя зарплата 2200, а средняя заплата учителя 1400

(605) если в России внезапно станет высокой средняя з/п ( например  1 200 $ ), и если наметится дальнейший устойчивый рост всей экономики и в первую очередь зарплаты до 1 700 , то у меня не будет таких частых претензий по поводу : сменяемости власти, диктата одной партии, цензуры на ТВ , Туркменбаши у власти и прочего.

П.С. но тем не менее перечисленные проблемы - всё равно являются проблемами.
П.П.С. з/п 1 200 высокая только для россиян. Нужен дальнейший рост, выше 1200 и выше 1700

(615) уверен... за францию не скажу, но в Германии у учителя от 2000 после налогов. При этом оклад+бонусы. И бонусы очень серьезные за выслугу. Плюс очень классные страховки, что для немца очень важно и дорого.

(616) Ясно.Спасибо.Писец РФ

+(615) для меня показатель - взятки не берут и поборов в школах нет. Учителя безумно держатся за свое место т.к. вроде бы у него всего 2000, но косвенный доход в виде оплаты транспорта или страховок на семью (а не только на себя) очень значителен. И если я должен тратить на страховку свои, то учителю это все оплачивает государство.
Поэтому не очень верно смотреть на голые ставки

(617) а может Германия это как раз исключение?

(619) Врут?
https://www.kp.ru/daily/24347/536513/

(609) Это медианная. А я про среднюю спрашивал.

(610) когда у меня будет куча времени - я запощу статистику про Турцию и Малайзию. И ставим с Россией их экономические и политические показатели. Турция потому что в новостях постоянно. Малайзия - просто пример быстрого развития.

Смысл в том что для некоторых людей ППС превратился в самообман. Сравни разные развивающиеся страны с Россией и предположи что в России и в этих странах одинаковая покупательная способность.

(617) У меня есть знакомые - как раз учителя, живущие в Берлине. Так они на новый автомобиль копили несколько лет (в кредит взять не могут - для них это слишком дорого). А о пенсии думают с ужасом - говорят, что придётся частными уроками подрабатывать, иначе не прожить. Страховки - да. Неплохие, пока работаешь.

(621) думаю да...
я свечку не держал, но уж очень много потеряет "профессор" если его уволят по такому делу. На постсовке даже сравнивать не с чем порядок потерь.
(620) может. я кроме Германии и Польши долго нигде не жил. В Польше не так чучуть, но сильно не так как на постсовке.

(625) Во1 расчетный листок не является обязательным
Во2 некоторые дорабатывают
В3 есть еще формы где показано

(626) Ну да,там единороги здесь мрак,я вас понял.

(617) ровняйся на Молдавию или Таджикистан, тогда всегда будешь в хорошем настроении :))

(626) Единороги:
"Около ста преподавателей ВУЗов Германии подозреваются в торговле учеными степенями. За плату они помогали получить степень доктора философии (западный аналог степени кандидата наук) соискателям, не имевшим необходимого для этого уровня знаний.

Расследование в связи с коррупцией в немецких ВУЗах проводит прокуратура Кельна. В поле зрения следствия попали преподаватели их университетов Франкфурта, Тюбингена, Лейпцига, Ростока, Йены, Байрейта, Ингольштадта, Гамбурга, Ганновера, Билефельда, Кельна и Берлина."
https://pravo.ru/interpravo/news/view/16194/

(624) Какой автомобиль? По какой цене?

(630) Это говорит лишь о степени грамотности.Кстати не они платят государству,если уж точно писать.

(630) ждем прогрессивный налог, желательно до 50%.

(632) Фольцваген минивен какой-то. Точную модель и цену не скажу, но речь шла о новой машине из салона.

(636) Это попытка шутить или не в курсе?