Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...
Ø (длинная ветка 03.03.2020 17:21)
0 rphosts
 
27.02.20
07:59
Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
==================================================================================================================================

В Кремле планируют назначить общероссийское голосование по поправкам в Конституцию на будний день. Основная дата, которая рассматривается, — среда, 22 апреля, рассказали РБК четыре источника, близких к администрации президента. Предполагается, что этот день будет объявлен выходным, сказали два близких к Кремлю собеседника.
https://www.rbc.ru/politics/11/02/2020/5e419b299a79474ead9be070

2 месяца на понимание сути поправок достаточно самому занятому челу... при наличии желания конечно.
1 vovastar
 
27.02.20
08:04
Блин, чего они интересно там едят? Голосовать, еще и в среду. Еще и выходной. Они уже совсем от реальности оторвались.
2 rphosts
 
27.02.20
08:04
кратко о целях поправок: https://vz.ru/politics/2020/2/27/1017874.html
3 rphosts
 
27.02.20
08:05
(1) извиняй Конституция это тебе не выборы мэра мухосранска
4 zak555
 
27.02.20
08:06
Главное, чтобы Путин остался
5 vvspb
 
27.02.20
08:08
(4) в Конституции?
6 vovastar
 
27.02.20
08:08
(3) ну да, а я то и смотрю, без внесения в Конституцию положения о защите наших соотечественников, никак не получается, чтобы наших граждан пендосы не воровали в других странах.
7 vovastar
 
27.02.20
08:12
(6) зато как только Израильскую наркоманку задержали, так даже премьер министр прилетал и просил за нее. Почему после задержания наших граждан, это ограничивается озабоченностью МИДа?
8 rphosts
 
27.02.20
08:16
(4) только как советник, ещё раз в президенты - перебор
9 vovastar
 
27.02.20
08:19
(8) вчера целый день крутили по радио, что типа после изменения Конституции, сроки обнуляются и Путин может опять избираться.
10 piter3
 
27.02.20
08:19
(9)А еще крутили,что ЕР переименуется и с ОНФ объединиться,оказалось брехней
11 Fish
 
27.02.20
08:22
(9) По какому радио такое крутили?
12 vovastar
 
27.02.20
08:23
(10) уже столько всего говорят, что лучше абстрагироваться от этой темы. Что я и сделаю в день изменения.
13 vovastar
 
27.02.20
08:24
(11) 104.5 FM
14 piter3
 
27.02.20
08:24
(12) Ваше право
15 vovastar
 
27.02.20
08:25
+ (13) у нас это радио "Маяк"
16 Fish
 
27.02.20
08:28
(15) М-да. Сам слушаю только музыкальные станции, но как-то из детства привык считать Маяк серьёзной радиостанцией. Ан нет - и они в желтуху скатились.
17 zak555
 
27.02.20
08:30
(8) почему перебор ?
18 Xapac
 
27.02.20
08:31
(0) Это в день рождения Ленина голосование? забавно.

А где у нас список поправок итоговый то публикуется?
19 vvspb
 
27.02.20
08:33
(18) Ты подожди, "Жизнь Ленина" в обязательную программу вернут.
20 vovastar
 
27.02.20
08:35
(16) у нас по городу повесили колонки ГО и ЧС и какой то "член" администраци,и не придумал ничего другого, как крутить "Маяк" по этим колонкам с 8 утра до 5 вечера. Поэтому, мы жители, всегда в курсе последних новостей)
21 ДенисЧ
 
27.02.20
08:47
(9) "типа после изменения Конституции, сроки обнуляются"

Предложил какой-то овощЪ с горы. И тут же все *оппы начали вопить об узурпации.
22 ДенисЧ
 
27.02.20
08:48
(19) Давно пора. И диамат тоже.
23 vovastar
 
27.02.20
08:51
(21) Мне например, все равно. Мне самое главное, чтобы президент заботился о гражданах своей страны, чтобы нас много было и чтобы мы все жили хорошо и счастливо.
24 RomanYS
 
27.02.20
08:59
(21) овощ с горы - Сурков
http://txt.newsru.com/russia/26feb2020/surkov.html
25 ДенисЧ
 
27.02.20
09:01
(24) Это отменяет то, что это овощЪ? ))
26 Fish
 
27.02.20
09:07
(24) "на это мнение уволенного бывшего помощника президента в Кремле оперативно отреагировали.

"С недавних пор Владислав Юрьевич является гражданином Российской Федерации, физическим лицом, который не работает в администрации президента или в каком-то другом учреждении. Поэтому это мнение россиянина, пусть и очень компетентного и авторитетного среди политиков и политологов", - подчеркнул пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков."

Зато пустопорожнего крику и воя наделал :))
27 Trimax
 
27.02.20
09:41
Хм. Тут помянули Ленина. Так вот.
Позавчерась, взгруснулось и решил глянуть канал "Ностальгия"... По волею случая в 21-00 (ужинаю я в это время) ну и там крутили программу "Время" 1976 года выпуска, а точнее выступление нашего дорогого Леонида Ильича на 25-ом съезде КПСС...
Господа!!! Широкими шагами повторяем историю... Чуть отредактировать его речь под современные реалии и.. вуаля... Речь Путина В.В.
Плохо, очень плохо...
Вот поэтому я и в активном поиске альтернативы ЕР... Иначе, лет через 10 появятся Горбачев и Ельцин... А это совсем беда.
28 Xapac
 
27.02.20
09:43
пока нашел только это:

Приоритет Конституции РФ над международным правом;

Усиление полномочий Государственного Совета Федерации;

Главы силовых ведомств и региональные прокуроры назначаются президентом и Советом Федерации.

Совет Федерации может снимать с должности судей;

Президент и высокопоставленные чиновники не могут иметь иностранное гражданство;

Президент должен проживать в России не менее 25 лет;

Президент может занимать пост 2 срока подряд;

Конституционный суд может проверять законопроекты;

Госдума может утверждать председателя правительства.

Оплата труда не меньше прожиточного минимума;

Пенсия индексируется регулярно и на основе принципа всеобщности.

конечно источник сомнительный. но хоть что то
https://fozo.info/239-polnyj-spisok-popravok-v-konstituciju-2020.html
29 Xapac
 
27.02.20
09:44
(27)после Путина так и будет. какой-то ельцингорбачев. Альтернативы путину то нет. всех вычистили.
30 piter3
 
27.02.20
09:45
(29)Всех вычистили это кто?
32 Xapac
 
27.02.20
09:50
(30)А что у нас есть альтернативы?

вроде говорят, что нет.
Такой вариант возможен в 2-х случаях:
1. Это всех лишних убрали
2. Это неспособный народ, которому повезло, что у них раз в 1000 лет рождается такой великий лидер.

мне почему-то 2-й вариант кажется русофобским, поэтому я его не принимаю.
33 Trimax
 
27.02.20
09:52
(32) А вариант : "большинство народа устраивает нынешняя жизнь и они не думают о будующем".
37 Trimax
 
27.02.20
10:00
(35) Покойся с миром :)
38 Fish
 
27.02.20
10:01
(28) "Президент может занимать пост 2 срока подряд;" - Как раз слово "подряд" вроде хотели убрать.
39 Xapac
 
27.02.20
10:10
(38)тоже обратил внимания что хрень какая-то. Но хоть какой-то список
40 Salimbek
 
27.02.20
10:12
(32) Я думаю, что товарищ Пу обо всем подумал. И кандидаты уже подготовлены и "выведены на боевое дежурство". Вот лично я бы так и сделал. Причем внедрил своих агентов во все возможные группировки, от "сторонников навального", до ЕР и ОНФ. И далее смотрел бы - кого приподнять, а кто себя дискредитировал и его нужно немного притушить. Кого сейчас выдвинуть, а кто - будет агрессивно с этим выдвинутым в контрах и будет на этой контригре нарабатывать себе очки. Чтобы народу казалось, что идут качели и сложные выборы, а по факту - все равно играли бы только мои кандидаты.

У меня тут в прошлой ветке: OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-5 спросили: "Так Вы за монархию, что-ли "топите"?" - так мой ответ - Нет. Но я "топлю" за преемственность власти, чтобы направление, заданное одним руководителем, в целом поддерживалось последователем. Резких поворотов из начала 90-х с меня хватило.
41 Bigbro
 
27.02.20
10:16
(40) товарищ Майор одобряет. )
42 Айболит
 
27.02.20
10:16
(29)(32)А вы про Путина в 1998 году слышали? Я вот не слышал (ну разве где то проскальзывало про скандалы в Питере https://ru.wikipedia.org/wiki/Работа_Владимира_Путина_в_органах_власти_Ленинграда_и_Санкт-Петербурга), а через два года он у нас бал президентом и судя по этому форуму, его считают богом. Так же возможно кто-то есть, кто после смерти Путина резко выдвинется (и не факт, что из его окружения).
43 butterbean
 
27.02.20
10:16
Вообще срочность и массовость этих поправок как-то пугают. Именно пугают, т.к. создается впечатление, что пытаются под шумок впихнуть в конституцию некую неоднозначную норму, которую естественно никто сейчас не афиширует
44 Xapac
 
27.02.20
10:17
(40)а вы можете кратко описать направление?
45 Xapac
 
27.02.20
10:17
(42)вы не поняли. это критика "кто если не он"
46 butterbean
 
27.02.20
10:18
(43)+ и голосование сразу по всем поправкам тоже сомнительно, вдруг мне нравится только половина или 70% из них. Повторно проводить такой референдум уже никто не станет ведь. Просто валом всё примут, и это, кстати, только утверждает меня в мысли, что хотят пропихнуть что-то не очень хорошее
47 pechkin
 
27.02.20
10:29
(40) те нужно было плавно продолжать 80е?
48 unregistered
 
27.02.20
10:30
(0) >> 2 месяца на понимание сути поправок достаточно самому занятому челу.

А есть хоть один человек, который понимает суть этой реформы?
Который мог бы встать и буквально в двух-трёх предложения её описать. Ответить на простые вопросы - зачем? и почему сейчас?
Я лично сколько ни читаю статей "умных голов" - а понять не могу. То ли суть потерялась за дымовой завесой всего того бреда, который пытаются внести про Бога, детей, скрепы, СССР, Российскую Империю и пр. и пр. То ли её нет и не было вообще. То ли она всё таки сводится к банальному желанию обнулить президентские сроки и удержать ВВП у власти еще на 12 лет. В последнее верится с огромным  трудом, но никаких других разумных объяснений происходящего просто не находится.
49 Salimbek
 
27.02.20
10:31
(44) Направление - это, к сожалению, не единичное указание вектора в трехмерном пространстве.

А что именно понимается под "направление" - ну вы же не юный человек, можете и сами вспомнить, ключевые моменты:
1) Правление Ельцина - и что при этом творилось и в стране и во внешней политике
2) Начало правления Путина - вектор резко не поменялся, вроде бы правила остались старые, но, потихоньку начали меняться. Куда? Было ли это сменой "направления"? Если было, то откуда и куда?
3) Первые жесткие контры Путина с внешними игроками (Соглашение о разделе продукции, Ходор, отмена Губернаторских выборов) - смена направления?
4) 2014-й год
5) Сирия
6) Жесткие посадки местных миллиардеров, вплоть до сенатора
7) Изменения, продвигаемые сейчас

Вот пройдите сами по этой цепочке - что и как менялось, и тогда поймете мое "ощущение направления".
И текущее "направление" мне нравится.
50 Айболит
 
27.02.20
10:32
(43) (46) Однозначно. Ключевой пункт здесь - "Усиление полномочий Государственного Совета Федерации". А вот подоплека здесь непонятно. ВВП собирается стать "серым кардиналом" или нас скоро, как говорили в 80-х годах "постигнет большая утрата"
51 Salimbek
 
27.02.20
10:33
(50) Мне кажется, что здесь как раз закладывается то, чтобы новый Президент не начал действовать по принципу "Что хочу, то и ворочу"
52 pechkin
 
27.02.20
10:36
(51) но чтоже ему помешает?
53 Krendel
 
27.02.20
10:36
(28) На сайте госдумы, там есть бизнес процесс и к нему перечень документов, сами предложения по поправкам (всем не публикуются)
54 unregistered
 
27.02.20
10:41
(40) >> я "топлю" за преемственность власти, чтобы направление, заданное одним руководителем, в целом поддерживалось последователем.

Именно о преемственности и неизменности курса партии и правительства думали, когда, начиная с Брежнева, у нас в России начался так называемый парад кремлёвских старцев (Брежнев, Андропов, Черненко), закончившийся с приходом к власти Горбачева. И Горбачева кстати избрали, как контролируемого кандидата, который продолжит линию партию. Он и "продолжил"...
55 Айболит
 
27.02.20
10:41
(52) самое удивительное - ничего. 76% так же быстро проголосуют опять за очередное изменение конституции. Вот поэтому и интрига: зачем все это затеяли. Личное имхо - Путин серьезно болен, но не смертельно + он хочет отойти в сторону, что бы отвязать восприятие России от своего негативного восприятия. Для этого президентом поставят болванчика типа Медведева, а реальные рычаги власти будут у председателя госсовета Владимир Владимировича Путина.
56 Krendel
 
27.02.20
10:45
(55) Ты не исключаешь просто того что он стар?
57 butterbean
 
27.02.20
10:47
(56) он суперстар!
58 Айболит
 
27.02.20
10:57
(56)Не настолько... Вспомни Политбюро ЦК КПСС. Там всем за 70-75 было. И ничего, справлялись. Просто в старости болезни начинаются и обостряются. По некоторым слухам у него закончилась ремиссия рака. И требуется довольно серьезное лечение, которое немного несовместимо с активной работой. Но это неподвержденные слухи
59 ssh2006
 
27.02.20
11:00
(51) наоборот, полномочия президента усиливаются:

добавятся полномочия
"назначать генпрокурора и региональных прокуроров, руководить правительством, инициировать отставку судей Конституционного суда, оспаривать федеральные конституционные законы."
60 Xapac
 
27.02.20
11:04
(49)

1) Однозначно плохо
2) Неопределенность надежда
3) Посадки - ок. отмена губернаторских выборов - это плохо, но думаю на том уровне надо было именно так
4) 2014-й год воу воу а где 14 лет то?
5) Сирия - болото
6) Жесткие посадки местных миллиардеров, вплоть до сенатора  вернулись к пункту 3?
7) Изменения, продвигаемые сейчас - не понятно какие. я бы назвал это "кисель"
61 RomanYS
 
27.02.20
11:06
(48) >> зачем? и почему сейчас?
Тут как раз есть разумные ответы:
потому что запросы на изменения и исправления накопились (текущая Конституция возможно и вправду далека от идеала),
сейчас потому, что других таких возможностей (уровня поддержки в ГД и электорате) может не быть очень долго.

А вот почему так срочно, и игнорируя п.2 ст.135 КРФ - тут ни разу не понятно. За год-два вполне можно было выполнить всю процедуру, и эти пару лет вроде как есть.
62 Shandor777
 
27.02.20
11:14
(61)/потому что запросы на изменения и исправления накопились /
Исправления уже неоднократно вносились вообще без проблем, без дорогостоящего "голосования", которое не имеет никакого юридического веса.
63 pechkin
 
27.02.20
11:16
(61) большинство изменений которые продвигаются вообще можно делать вне конституции.
но они как ширма
64 SmartContract
 
27.02.20
11:31
(55) Как вариант. Посмотрели на реальные рейтинги, которые вам никогда не покажут. Поняли что пахнет "жареным" и надо что-то делать прямо сейчас, пока еще есть какие-то возможности. Потому что завтра может быть уже и не дадут ничего сделать.
65 SmartContract
 
27.02.20
11:33
(61) Ну какая пара лет? В 21-ом выборы в Госдуму. В 22-ом избиение тех, кто недоволен выборами в Госдуму. В 23-ем конец срока на носу. Какие 2 года? Где их взять?
66 Trimax
 
27.02.20
11:44
(64) Рейтинги?
"Видишь суслика?
Нет.
И я не вижу, а он есть" (с) ДМБ.
67 Krendel
 
27.02.20
12:00
(62) Там же в основные статьи изменения вносятся
68 Shandor777
 
27.02.20
12:00
(66) Но вот что интересно - любая партия, группа людей и даже отдельный человек вполне может провести опрос, который довольно неплохо может показать истинный рейтинг того или иного политика, партии или одобрения какой-то идеи. Причем опрос этот будет анонимным, а опрашиваемый будет иметь возможность увидеть в Интернете, как учтен его голос при опросе.
69 Krendel
 
27.02.20
12:00
Путин законник и будет стараться придерживаться законных оснований, даже если ему это не выгодно
70 Shandor777
 
27.02.20
12:03
(67) Нет, в основные не вносятся. Иначе потребовалось бы создавать, таки, Конституционное Собрание.
71 Trimax
 
27.02.20
12:04
(68) Каждая партия или движение имеет свою целевую аудиторию и ни когда не будут проводить опрос "независимо"...
Например: адепты секты навального ни когда не пойдут проводить опрос в госорганах.
72 RomanYS
 
27.02.20
12:11
(65) Выборы в ГД? Действительно не учел. Ну ладно нет 2 лет: можно за квартал принять закон о КСобрании, собрать его на квартал, ну и квартал на народные процедуры - в год можно было уложиться.

(62)(63) Да, спешка и излишний перфоманс вызывают негатив и подозрения
73 Shandor777
 
27.02.20
12:16
(71) /Например: адепты секты навального ни когда не пойдут проводить опрос в госорганах./
А сторонников Навального пустят в Госорганы проводить опросы? Не "повяжут"? :)
Опросы, ИМХО, правильнее проводить в дни голосований, поближе к избирательныом участкам, типа экзитполов, но анонимно, когда опрашивающий не видит, какой вариант ответа выбрал избиратель. Или у входа в большие супермаркеты, разных ценовых категорий.
74 RomanYS
 
27.02.20
12:19
(70) >> Приоритет Конституции РФ над международным правом
Эта штука сидит в первой главе:
"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
75 Trimax
 
27.02.20
12:19
(73) "А сторонников Навального пустят в Госорганы проводить опросы? Не "повяжут"? :) ", из чего делаем вывод адекватности сторонников... :)
А смысл? Человек проголосовал, через пару дней увидишь "как" проголосовал.
В российской реальности, эти экзиты и приизбирательне опросы, как раз-таки и искажены в большинстве случаев, ибо проводят их заинтересованные люди.
76 Shandor777
 
27.02.20
12:23
(74)/ Приоритет Конституции РФ над международным правом
Эта штука сидит в первой главе: /
Так в этом и "жульство" (с), что нужно вносить в первую главу, а планируется совсем в другую.:) Я уже писал об этом.
77 Shandor777
 
27.02.20
12:26
(75)/В российской реальности, эти экзиты и приизбирательне опросы, как раз-таки и искажены в большинстве случаев, ибо проводят их заинтересованные люди./
Ничто не мешает любому человеку, который считает себя честным, провести такой опрос самостоятельно или даже привлечь людей из противоположных политических лагерей. Вместе и увидеть реальную картину.
78 Trimax
 
27.02.20
12:31
(77) Вообще-то, люди, бывшие наблюдателями, из нашей среды (1С), подтверждают, что подтасовок на выборах нет. Есть мелкие и незначительные процессуальные нарушения, не влияющие на результаты.
79 Trimax
 
27.02.20
12:32
+(78) просто кому-то очень не хочется верить в проигрыш.
80 Shandor777
 
27.02.20
12:40
(78) Я тоже несколько раз был наблюдателем (в начале 90-х), тоже не видел нарушений, но не могу утверждать, что их не было, поскольку не контролировал все процедуры. Например, отлучался на обед, отлучался, чтобы проголосовать на своем участке, не мог быть уверен, что в дополнительные списки не вносились "карусельщики", что голосование на дому было реальным, а реальное было без "подсказок", и т.д.
81 Айболит
 
27.02.20
12:48
(73) Что вы до Навального докапались и как пугало его используете????
Неужели вы не понимает, что он просто проститутка, получающа от кого то деньги. И не факт, что от Ходорковского, Сороса или самого Трампа. А вполне возможно например от Чубайса или какого-то Иванова, которые играют в долгую и используют его для достижения своих интересов.
82 piter3
 
27.02.20
12:49
(81)"Навальный" как пример проституции,меняется фио,а суть остается
83 ChMikle
 
27.02.20
12:51
Все не читал, если повторяюсь извините  https://www.interfax.ru/russia/696838
Проверка Счетной палаты показала, что в половине детских поликлиник нет горячей воды
84 Айболит
 
27.02.20
12:52
(82) Меня существование Навального устраивает тем, что он держит властьимущих в тонусе, ограничивая их воровство
85 pechkin
 
27.02.20
12:52
(84) Ограничивая ли?
86 piter3
 
27.02.20
12:53
(84) Очень смешно
87 Айболит
 
27.02.20
12:56
(86) Что смешного? Судя по тому, как власть гасит ФБК, навальный (или кто там за ним стоит) довольно хорошо им пуканы поджигает.
88 piter3
 
27.02.20
12:58
(87) Что после нескольких набросов,верить ему как-то грустно.И как гасит?Иноагентом назвала?
89 Salimbek
 
27.02.20
13:00
(60) Ну вот смотри:
1) Однозначно плохо
2) Неопределенность надежда
3) Посадки - ок. отмена губернаторских выборов - это плохо, но думаю на том уровне надо было именно так
4) 2014-й год воу воу а где 14 лет то?
5) Сирия - болото
6) Жесткие посадки местных миллиардеров, вплоть до сенатора  вернулись к пункту 3?
7) Изменения, продвигаемые сейчас - не понятно какие. я бы назвал это "кисель"

----
1) Согласен
2) Неопределенность и надежда - это ваши ощущения, направление _жизни_ страны же не поменялось. Как 1-го января жила страна, так и продолжила жить.
3) Это для вас это просто факт "посадки-ок", а как добиться выполнения этого в условиях среды из 2) ? Отмена губернаторских выборов - "думаю на том уровне надо было именно так" - вот именно! Надо понимать контекст, в котором ты действуешь. В условиях, когда бандиты жесткими методами становились губернаторами и рушили экономику целых регионов нужно было такое действие, но оно было бы невозможно без фоновой поддержки у Президента.
4) "где 14 лет" - ну я же не против, поднимайте свою память, вспоминайте, что и как менялось в том время. Ну и СРП - это 2004-й год, потом были "тучные нефтяные" годы, правда и тут Президент заранее подготовил свой Резервный фонд. Ах да, мы тут пропускаем время Медведева и Грузию 2008.
5) Ну не знаю, как по мне - Сирия - это жесткое противостояние с Израилем, США и прочей коалицией. Думаете, это было бы возможно во время п. 3)? А что поменялось? Когда? Видите ли вы - какое направление было выбрано "тогда" и как оно продолжается "сейчас"?
6) "Вернулись к п 3)" - Если для вас эти пункты _абсолютно" равны, то разговор дальше будет сложным. Ну вот вам простое отличие этих пунктов: Сколько коррупционеров сбежало "за бугор" тогда? И сколько смогло сбежать "сейчас"? Офшорные счета там прикрытые - тоже все одинаково? Или, вон, в бриташке начали трясти приезжих толстосумов на предмет, "откуда деньги" - тоже все одинаково с тем временем?
7) Тут вот, мне лично, не видно, по каким причинам принимаются эти изменения. Но если Государству что-то мешает, то это что-то должно быть изменено. Стал бы я высокок летающим чиновником - сказал бы конкретно, что и почему, а не обладая полнотой информации, можно только гадать.
90 butterbean
 
27.02.20
13:00
(87) власть никак не гасит ФБК, не врите
91 ДенисЧ
 
27.02.20
13:02
(87) А можно примеры, как "власть гасит ФБК"? С учётом того, что условно усужденный н. катается по заграницам, безработный, тратит кучу денег, а налоговая его не трогает...
92 Salimbek
 
27.02.20
13:02
(90) Ну как же, неизвестно откуда взявшиеся средства на счетах ФБК арестовало же. И правильно сделало!
93 Айболит
 
27.02.20
13:03
(88) на каких набросах он облажался? Мне на самом деле пофиг на него
(90)(91)  https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00Jdz2vaVKcU-RfWKrm_oaSgBgomQ%3A1582797673147&ei=aZNXXo3NCJXjmwW6rIAw&q=Арестовали+карты+ФБК
94 piter3
 
27.02.20
13:04
(93) Так теперь нельзя отмывальщиков трогать поскольку он блогерок
95 Shandor777
 
27.02.20
13:05
(92) Почему "неизвестно откуда взявшиеся"? Это же не "налик" в коробках из-под обуви. Каждая денежка на счете имеет отправителя.
96 Salimbek
 
27.02.20
13:05
(93) Если вам "пофиг на него", то почему вы ищете аргументы в его защиту?
97 ДенисЧ
 
27.02.20
13:06
(93) Ну и правильно сделали. Отчитаются - разблокируют.
98 Salimbek
 
27.02.20
13:07
(95) Вы так в этом уверены? Простой пример, через биткойны переведены средства, и затем выведены на карты (например, через банкоматы). Кого вы увидите в качестве "отправителя"?
99 Shandor777
 
27.02.20
13:10
(98) А что, когда через банкомат вносишь наличные, свою карту разве не вставляешь в банкомат?
100 Айболит
 
27.02.20
13:11
(96) Я где-то писал, что я его защищаю? Я написал что мне нравится, что он есть и что ондержит властьимущих в тонусе. Не будь его мы бы не узнали, что доча Пескова - францеженка, а жена - американка. Зачем он это расскзал - я не знаю, но вот я после этого не верю пескову и считаю, что он - пятая колонна.
101 Shandor777
 
27.02.20
13:16
(100)/Не будь его мы бы не узнали, что доча Пескова - францеженка, а жена - американка./
Ну, это не самое интересное. Гораздо интереснее было читать, что бывшая, человек без профессии была устроена руководителем нашего представительства в Париже, а после расследования Навального была уволена. Естественно "по собственному желанию" :).
Так что эффект есть.
102 Айболит
 
27.02.20
13:21
(101) я именно про это. А иначе начинается беспредел по типу присвоения звания генерала Волк.
103 ДенисЧ
 
27.02.20
13:22
(102) Беспредел - потому что не тебе присвоили?
104 vvspb
 
27.02.20
13:22
(100) он - пятая колонна\\\ а ВВП тогда кто?
105 pechkin
 
27.02.20
13:23
(102) ну так звание то присвоили? чтож Навальный то молчит.
кстати да противопутинские сми ничего против не сказали.
Покровители у нее ого-го какие значит
106 vvspb
 
27.02.20
13:23
(103) ну он бы, наверное, не смог
107 Айболит
 
27.02.20
13:49
(103) ну расскажи, за какие заслуги и подвиги ей присвоили.
108 ДенисЧ
 
27.02.20
13:50
(107) Саначла озвучь своё звание и степень допуска
109 Айболит
 
27.02.20
13:53
(104)  а как вы считаете, злобные пиндосы или педерасты французы не могут завербовать ближайших родственников пресс-секретаря президента и получать через них информацию?  При сталине за наличие родственников за границей минимум десяточку давали. А тут хоть бы хны
110 vvspb
 
27.02.20
13:58
(108) т.е. Вы знаете? И одобряете? Меня, вот, возмущена что она до сих пор не маршал
111 Айболит
 
27.02.20
14:00
(108)  эх, без шансов у меня. Уже 12 лет выездной. :)
112 Fish
 
27.02.20
14:01
(99) Если кидаешь на телефон или на номер счёта - то, емнип, нет.
113 Fish
 
27.02.20
14:03
(110) А меня вот возмущает то, что её по тв показывают всегда отфотошопленную. Почему от народа скрывают её настоящую внешность? :))
114 ДенисЧ
 
27.02.20
14:05
(110) "Меня, вот, возмущена"
Нужно писать "моя возмущена"...
115 Shandor777
 
27.02.20
14:05
(112) Ну, на телефон я знаю, но на номер счета организации - для меня прямо странно, что анонимно можно зачислять. Вон на свою Кукурузу наличные вносишь в салоне и то паспорт предъявлять приходится.
Странно.
116 vvspb
 
27.02.20
14:05
(114) отвлеклась, сорри :)
117 vvspb
 
27.02.20
14:06
(113) живьём ещё краше? :)
118 Fish
 
27.02.20
14:10
(117) Не знаю, я её живьём не видел. Поэтому и возмущает :))
119 Salimbek
 
27.02.20
14:14
(115) Ну вот допустим условный Навальный, или Волков на карту выпущенную под ФБК внес бабки. Или на свою Кукурузу и потом перевел на счета ФБК. И что дальше?
120 azernot
 
27.02.20
14:14
(118) Я видел в 2012 г. Очень приятная женщина. Без какого-то пафоса.
121 Fish
 
27.02.20
14:16
(115) "для меня прямо странно, что анонимно можно зачислять" - Например, оплата ЖКХ. Через банкомат наликом легко.
122 azernot
 
27.02.20
14:17
(121) Без карты?
123 Fish
 
27.02.20
14:17
(122) Наличкой же. Зачем карта?
124 Salimbek
 
27.02.20
14:17
(100) Ну допустим "вам нравится, что Навальный делает". Но если он при этом нарушает что-либо - должен ли он нести ответственность?
125 Fish
 
27.02.20
14:18
+(123) Или через терминалы оплаты. Там вообще карту некуда вставлять, и паспорт никто не спросит.
126 Trimax
 
27.02.20
14:18
(122) Абсолютно... Есть платежные терминалы типа "Киви"...
127 Fish
 
27.02.20
14:19
Ленин ни при чём:

"Выбор 22 апреля датой общероссийского голосования по поправкам к Конституции никак не связан с днём рождения Владимира Ленина, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."
"«К дню рождения Ленина, естественно, это никакого отношения не имеет», — сказал представитель Кремля журналистам.
Он отметил, что аргументацию приводила рабочая группа и глава государства Владимир Путин с ней согласился.
Песков обратил внимание, что к этому времени у православных закончится Великий пост, а у мусульман ещё не начнётся Рамадан.
«В то же время весна, и сравнительно недалеко от сегодняшнего дня», — добавил он."
https://russian.rt.com/russia/news/722734-kreml-data-golosovanie-konstituciya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
128 vvspb
 
27.02.20
14:22
у православных закончится Великий пост, а у мусульман ещё не начнётся Рамадан.
«В то же время весна" \\\ ну как же Владимир Ильич вовремя родился... годом, немного, ошибся
129 Xapac
 
27.02.20
14:23
(127)да мы понимаем, что он так скажет. но читать между строк умеем.
130 vvspb
 
27.02.20
14:24
(129) не, ну 29-го уже многие на майские сдуются :)))
131 Trimax
 
27.02.20
14:28
Я зал! Я знал!!!
22 апреля - День секретаря!
Вот откуда у Пескова эта дата: профессиональный праздник!
132 Shandor777
 
27.02.20
14:36
(121)/Например, оплата ЖКХ. Через банкомат наликом легко./
Ну, ЖКХ, всё-таки не счет общественной организации. Какие проблемы сделать невозможным пополнение счетов с анонимных источников, как это практикуется при внесении средств в избирательные фонды, например?
133 unregistered
 
27.02.20
14:38
(61) >> запросы на изменения и исправления накопились (текущая Конституция возможно и вправду далека от идеала).

ИМХО, это один из самых бредовых аргументов в пользу необходимости изменений из всех, что приводятся.
Ещё пару лет назад за подобные предложения любой подвергся бы жесточайшей обструкции "за раскачивание лодки и подрыв скреп". Покажите мне тех людей, которые спали и видели, например, острую необходимость в повышении роли Госсовета - органа, о котором вспомнили только после того, как Путин о нём напомнил в своей речи.
134 vvspb
 
27.02.20
14:38
(121) вроде до 15 тыщ
135 Trimax
 
27.02.20
14:42
и да. Для "альтернативщиков"
22 апреля — в России, в честь устаревшей кодировки специальности 2204 (позднее 220400)[8] (программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем).
136 Fish
 
27.02.20
14:46
(132) "Какие проблемы сделать невозможным пополнение счетов с анонимных источников, как это практикуется при внесении средств в избирательные фонды, например?" - Не знаю. Это надо ФБК спросить, почему они так не сделали.
137 SmartContract
 
27.02.20
14:49
(71) И только администрация президента проводит опросы среди всех слоев населения. Вам такая мысль в голову не приходила?
138 Trimax
 
27.02.20
14:50
(132) Хм. А вот если я страдаю излишней скромностью, то почему я не могу в детский фонд перечислить пару лямов честно наворованых анонимно?
139 Shandor777
 
27.02.20
14:50
Посмотрел по способам сбора пожертвований НКО, так там вообще разрешено собирать наличные с помощью "Ящиков для пожертвований". Тогда странными кажутся претензии к ФБК. Или запретите анонимные пожертвования всем НКО или ищите реальные нарушения в деятельности. А то получается, что именно "прессуют", чтобы неповадно было.
140 Fish
 
27.02.20
14:50
(134) Не знаю, я как-то давно наличными при оплатах не пользуюсь. Последний раз лет 5 назад платил за квартиру наличкой через банкомат. А терминалами оплаты - ещё дольше.
141 Fish
 
27.02.20
14:51
(139) А все НКО являются иностранными агентами?
142 Shandor777
 
27.02.20
14:55
(136) /Не знаю. Это надо ФБК спросить, почему они так не сделали./
А почему это должны сделать они? Они отслеживают, чтобы не поступали деньги из-за границы, если такие поступают, то они отправляют их обратно. А если вносятся незапрещенным способом, то какие претензии? Они проходят ежегодный аудит, представляют отчеты.
143 pechkin
 
27.02.20
14:55
(141) для нко иностранных агентов какие то особые требования?
144 Shandor777
 
27.02.20
14:56
(141)/А все НКО являются иностранными агентами?/
А Вы в курсе, как их "оформили" иностранными агентами?
145 Джинн
 
27.02.20
14:57
(144) В курсе. По закону.
146 SmartContract
 
27.02.20
15:00
(144) По высококачественной фирменной технологии. Ее еще когда на Порошенко отработали.
147 Shandor777
 
27.02.20
15:00
(145) Ага, я с зарубежного счета перечислю Вам на Ваш арестованный счет $3 и вот Вы уже иностранный агент.
148 Fish
 
27.02.20
15:00
(142) "А почему это должны сделать они?" - А кто? Я полагаю, что без возможности вносить деньги анонимно и сам ФБК не появился бы. Иначе как преступные деньги отмывать?

"Они отслеживают, чтобы не поступали деньги из-за границы. если такие поступают, то они отправляют их обратно" - Смешно. Вообще-то их иностранным агентом признали как раз за ДОКАЗАННОЕ финансирование из-за рубежа.
149 Fish
 
27.02.20
15:01
(147) Не придумывай.
150 Trimax
 
27.02.20
15:04
(142) (144) Ээээ стоп-стоп-стоп... Мы сейчас говорим об "Фонде борьбы с коррупцией", во главе которой находится полит. деятель, опытнейший юрист со штатом как минимум из шести опытнейших следователей-юристов-адвокатов?
или просто какая0то контора с неизвестным финансированием и исполняющая заказы определенных бизнес структур (по принцыпу "взлетит-не взлетит).
151 pechkin
 
27.02.20
15:06
(150) от того что там опытный юрист - не значит что суд примет нужное комуто решение
152 Trimax
 
27.02.20
15:08
(151) Что еще раз подтверждает, что ФБК ни что иное как шараж-монтаж.
153 Salimbek
 
27.02.20
15:08
(151) А опытный юрист мог обеспечить правильное функционирование предприятия? И если где-то собираются нарушить, сказать что так делать нельзя?
154 pechkin
 
27.02.20
15:09
(152) как раз ничего не подтверждает.
если комуто свыше нужно будет "правильное" решение суда - будь ты хоть триста раз самый лучший юрист - тебе это не поможет
155 Trimax
 
27.02.20
15:15
(154) В нашем государстве абсолютно ни кто не запрещает подавать аппеляции на решения суда.
В нашей стране суд выносит решение на основании доказательств.
Если доказательства вызывают сомнения, то участники процесса (истец/ответчик) могут опровергнуть эти доказательства.
Вот в трусы давней любовницы чиновника Навальный залезть может, а собственное достоинство защитить - слабо.
156 SmartContract
 
27.02.20
15:16
(153) А он ездил по всему миру и каждому встречному человеку говорил: пожалуйста, не переводите нам деньги.
Но вот до Испании просто не успел добраться. Ну, физически. А так-то он юрист опытный.
157 pechkin
 
27.02.20
15:18
(155) тут даже и суда то никакого не было
158 pechkin
 
27.02.20
15:19
причем признали по наличию нескльких траншей на сумму аж более 140 тыс рублей
159 Trimax
 
27.02.20
15:19
(157) Вопрос. Почему? Почему Навальный не оспорил определение его организации как Иностранного агента?
160 piter3
 
27.02.20
15:20
(158) И что,факт есть
161 pechkin
 
27.02.20
15:21
162 pechkin
 
27.02.20
15:21
но это же наш суд, так что (154)
163 Shandor777
 
27.02.20
15:27
(160)/И что,факт есть/
Ну, примерно так же, как Улюкаеву впаяли по "факту", что у него в руках была сумка с долларами. Однако никаких доказательств того, что он знал о содержимом сумки.
При всем моем неуважении к Улюкаеву, я, будь присяжным, послал бы с такими доказательствами куда подальше.
164 piter3
 
27.02.20
15:27
(161) Рафик не виноватый(c)
Оно все само(c)
165 piter3
 
27.02.20
15:28
(163) Ты не присяжный
166 Trimax
 
27.02.20
15:32
(161) И? Так я тебе об этом и талдычу, что навальный не может даже себя защитить...
Если навальный так не виновен и "предполагает, что перевод от Монды - это полит провокация, что-бы проще, взять этого монду за монду и притащить в российский суд, или снять показания на видео в присутствиии официальных лиц. ну и так далее (я не буду вдаваться в тонкости, но при желании все доказать можно. Вопрос: нужно-ли?
Просто Навальный боится, что если он начнет доказывать свою "невиновность", то следствие может "копнуть" и поглубже, что чревато не только потерей для Навалього, но и большим международным скандалом. Поэтому и сошлись на том, что его просто признали ИА и держат на коротком поводке.
167 Trimax
 
27.02.20
15:32
(165) и слава богам...
168 Джинн
 
27.02.20
15:36
(147) Не надо тут на лапшу развешивать. Она для хомячков.
169 SmartContract
 
27.02.20
15:37
(166) Зачем кого-то куда-то тащить? Перевод был сделан на заблокированный счет. Одного этого доказательства достаточно.
170 Salimbek
 
27.02.20
15:47
(161) Какая красота! Однако оттуда ссылка идет на сами документы: https://_навальный_.com/p/6243/ и первый из комментариев - тоже наверное агенты Путина там писали?
"А почему у двух платежек от 06.09 и от 17.09 одинаковые номера (919)?
А "испанская" платежка почему-то от 12.09?"

и далее:

"И в "испанской" платежке в слове Мадрид пропущена И."

"Кроме того отметку об исполнении ставит банк плательщика, а не банк получателя, а отметка стоит от Альфы."

Мутная фигня, какая-то, Навальный сам, что-ли, рисовал эти платежки?
171 piter3
 
27.02.20
15:48
(169) Откуда инфа?Очень любопытно даже
172 Джинн
 
27.02.20
15:49
(169) Вот не нужно только нам тут лапшу развешивать. Биткоины на миллионы, взносы от безработных физлиц на десятки тысяч, анонимные взносы через банкоматы на крупные суммы... Рафик невиновен! Детишки с завтраков сэкономили!
173 Trimax
 
27.02.20
15:56
Ага... Значит в рассказ "осужденого о невиновности" мы верим, а в доказательства суда - нет. Ничего не смущает? Ну тогда вот еще "трэша" от "навальный.ком"
"разу «хорошо, действуйте по этому плану» сказал лично Путин.

Наша деятельность, увы, сейчас растет в себестоимости. Издержек много (смайлик). Поэтому поддержите нас.

Ну и если вам что-то известно о том, как организовывали схему по признанию ФБК иноагентом, то пишите нам на Черный Ящик (там полностью анонимно)."

Т.е. мало того что не "осознал вину", еще и призывает продолжать "сомнительную деятельность".
174 Айболит
 
27.02.20
15:57
(147) (168) Ой, аккуратней с такими приколами. У меня знакомый-дибил перечислил с карты на карту Сбера своему приятелю что-то, и в сообщении написал в шутку "Сирийским братьям на борьбу". Блок всех счетов и карт у обоих был практически мгновенный. Месяца три расхлебывали. Хорошо что еще в список Росфинмониторинга не попали.
175 pechkin
 
27.02.20
16:05
(172) так статус дали не за платежи в битках и от анонимных лиц
176 piter3
 
27.02.20
16:07
(174) Похож на еще одного идиота,что бросил пакет а автобус с криком аллах акбар
177 Айболит
 
27.02.20
16:20
(175) (172) Я писал раньше, что похоже за Навальным стоит одна из внутренних олигархических групп, которая ведет свою игру. По одной из версий Альфа. недаром еще в 13-14 годах было: https://www.rbc.ru/economics/26/08/2014/570421429a794760d3d40fbf
178 SmartContract
 
27.02.20
16:21
(172) Ага, ага. Долго думали - как наказать негодяев. А потом решили: а давайте их иностранными агентами сделаем.
179 Oftan_Idy
 
27.02.20
16:26
(174) Жесть, вот дебил
Он бы еще в самолете закричал - "бомба" :)
180 Trimax
 
27.02.20
16:30
(178) Если-б реально хотели наказать - давно-бы уж наказали... У ходора бабла по-боле было и юристы-адвокаты не шалупонь подмосковская. Ни чего не помогло: присел-заплатил-свалил...
181 pechkin
 
27.02.20
16:31
(180) а почему не хотят?
182 Trimax
 
27.02.20
16:32
(181) Римский постулат... Хлеб есть, зрелища обеспечивают навальным.
183 Айболит
 
27.02.20
16:32
(180) Ходор единсвенный, кто мог свалить Путина. Вернее он единственный, кто мог профинансировать. И непонятно, как он умудрился дать себя арестовать.
184 H A D G E H O G s
 
27.02.20
16:34
(178) Так это с запада пришло. Russia Today первой получила в Минюсте США. Потом и наши в ответку стали иннагентить.
185 SmartContract
 
27.02.20
16:34
(181) Не за что.
186 Trimax
 
27.02.20
16:37
(183) Какая-то конспирология... Я что-то не помню активной политической деятельности ходора до посадки
187 vvspb
 
27.02.20
16:42
(186) наверное меньше следили за повесткой дня :)
188 Айболит
 
27.02.20
16:45
(186)
Враг российской власти

Валерий Панюшкин в своей книге "Узник тишины" отмечал, что "усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003г. можно сложить в некоторую общую картину". "Они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку - у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Еще немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора", - считает журналист.

19 февраля 2003г. на встрече представителей крупного бизнеса с президентом РФ Владимиром Путиным М.Ходорковский обвинил в коррупции государственную компанию "Роснефть", приведя в пример покупку небольшой нефтяной компании "Северная нефть" за 600 млн долл. В ответ В.Путин напомнил М.Ходорковскому, что ЮКОС имел проблемы с налогами (не уточнив при этом, какие) и поинтересовался, как нефтяная компания получила "сверхзапасы".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/12/2013/570414e09a794761c0ce50a9
189 Айболит
 
27.02.20
16:47
(188) Вдогонку
"В Америке шесть, семь, может быть, восемь — мы точно не знаем — семей, которые в принципе управляют всем. В основном евреи, конечно, которые собираются раз в год и решают, как страна должна жить, кто будет президентом, какая будет политика ФРС... А выборы там, демократия и все прочее — это разводка для лохов. Но Америка большая, там хватает на шесть-семь семей, а Россия — страна небогатая, поэтому мы решили, что мы с Мишей будем все решать вдвоем", — привел П.Авен слова Б.Березовского.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/12/2013/570414e09a794761c0ce50a9
190 Salimbek
 
27.02.20
16:47
(188) Вы весь мусорный бред собираете, лишь бы он против текущей власти был? Или таки избирательно по папочкам раскладываете?
191 Trimax
 
27.02.20
16:53
(187) (188) Хм... В простонародье, собственно, данный конфликт (Путин-ходор) вполне себе обыкновенная "бытовуха". Чувак (ходор) решил положить себе в карман большой куш. Но нашлись люди более "влиятельные". Чувак решил их "сдать" "смотрящему". Его предупредили : не твоё. Ну чувачек и зарвался. Собственно ходор как раз таки стал "мальчиком для битья" "показательным процессом", что к власти пришел Путин и не позволит манипулировать собой всяким барыгам. Заметь, ходора посадили и олигархический беспредел поутих надолго.
192 Айболит
 
27.02.20
16:53
(190) Ни капли. Я просто привел первую попавшуюся ссылку в ответ, что Ходор не пытался захватить власть.
Ну а если интересует лично мое мнение - так и было. Плюс ближайшее окружение Путина (Сечин) захватил активы Юкоса. И похоже (если ничего не изменится, в свете проигранной последней аппеляции) России прийдется $50 млрд заплатить.
193 Айболит
 
27.02.20
16:54
(191) Да, именно так.
194 piter3
 
27.02.20
16:56
(192) [И похоже (если ничего не изменится, в свете проигранной последней аппеляции) России прийдется $50 млрд заплатить.] Ага-ага,сколько раз должны,ознакомьтесь внимательно,там еще долго бодяга будет длиться
195 vvspb
 
27.02.20
17:00
(191) т.е. ХМ партии не финансировал и собственные полит. амбиции не развивал.
196 Айболит
 
27.02.20
17:01
(194) Понятно, что мы затянем на годы. Но смею напомнить так же вам пример Газпрома. Проиграли, заплатили.
197 Trimax
 
27.02.20
17:02
(195) Исключительно в разрезе пополнения собственного кармана.
198 piter3
 
27.02.20
17:02
(196) Конкретнее можете?
199 Trimax
 
27.02.20
17:03
(192) Ходор не пытался захватить власть. Ходор пытался подмять под себя ВСЕ денежные потоки от газонефти.
200 Salimbek
 
27.02.20
17:04
(192) Ну т.е. как про Навального, у вас тут же ссылочка с комменатрием под рукой, как про Ходорковского - так опять же - бегом поискать и принести. И, хотя вы ни того не другого (на словах) не любите, однако бегом ссылочки ищете. Правильно ли я понимаю, что любая деструктивная деятельность против нынешней власти будет вами поддержана?
201 Shandor777
 
27.02.20
17:11
(200)/Правильно ли я понимаю, что любая деструктивная деятельность против нынешней власти будет вами поддержана?/
Это типа, статью шьете, начальник?
202 AnBlast
 
27.02.20
17:14
(196)а ща еще хохлы с иском о потере активов Нефтегаза в Крыму подтянутся. И выиграют... и будут потихоньку гадить арестами активов наперегонки с юкосом
203 Айболит
 
27.02.20
17:15
(200) Я считаю, что Россия развивается не тем путем. Я считаю, что нынешняя власть разваливает страну. Я считаю, что ВВП пора в отставку и стране нужны перемены. Я считаю, что вместо авантюр типа Крыма и Сирии нужно стороить школы, больницы, детские садики, нужно проводжить горячую воду в больницы и газифицировать деревни. Но я согдласен с тем, что в 2000- 2007 году правление Путина вытянуло страну из жопы. И если бы он после 8 лет правления передал власть другому, я не пытался ее узурпировать де-факто, то страна не впала бы в рецессию.  При этом у меня есть негативное восприятие Навального и прочей оппозиции. Вам моя позиция понятна?
204 olegves
 
27.02.20
17:21
(125) там твой фэйс светится и сравнивается с банковским (при получении БК), так что не переживай, большой брат за тобой следит
205 Айболит
 
27.02.20
17:25
(203) Вдогонку. Мне импонирует Польский путь развития. Ис считаю, что у нас были все шансы по нему пойти. Примерно можете почитать https://varlamov.ru/3123117.html
206 Fish
 
27.02.20
17:25
(204) А я и не переживаю. Пусть переживают те, кто в ФБК криминальные деньги переводит.
207 H A D G E H O G s
 
27.02.20
17:31
(203) Хорошо, что Ельцин Центр только в ЕКБ.
208 goodprog
 
27.02.20
17:35
(203) Ваша позиция не подходит под концепцию "Против власти = за наевального", вы будете не поняты)
209 Айболит
 
27.02.20
17:37
(207) Это к чему? Кстати, этот центр был построен на государственные (и муниципальные) деньги и до сих пор спонсируется государством. То есть он не в оппозиции власти
210 Айболит
 
27.02.20
17:39
(208) К сожалению, для обоснования своей несменяемости, текущая власть вывела эту формулу - кто не за нас, тот за пиздоту Навального. И это явно прослеживается тут. В прошлой ветке мне уже открыто сказали - ты не за ВВП - так пиздуй из страны.
211 H A D G E H O G s
 
27.02.20
17:42
(209) Возможно, вы просто неправильно представляете себе власть как единый монолитный механизм. По моему мнению - там полно своих течений, влияний, патриотов, предателей и агентов влияния, про которые "власть" в курсе, но которым ничего не будет.
212 Айболит
 
27.02.20
17:47
(211) все возможно.
213 goodprog
 
27.02.20
17:48
(211) На примере нашего форума, тут целый монолит)
214 vvspb
 
27.02.20
18:10
(209) видимо фонит :)
А ты был там?
215 Айболит
 
27.02.20
18:11
(214) Вы в этом сомневаетесь?
216 lambda
 
27.02.20
18:12
(210) Так да, если тебе здесь, в России жить плохо - почему не попробуешь жить там, где тебе будет хорошо? Ведь в России то тебе никогда хорошо не будет.
217 lambda
 
27.02.20
18:13
(214) Я вот, если бы каким-нибудь загадочным образом попал в Екат, обязательно сходил бы.
218 vvspb
 
27.02.20
18:15
(215) в чем? Я с тобой во многом солидарна, если ты не заметил :)
В Екатеринбурге я вот в прошедшие выходные была :)))
219 vvspb
 
27.02.20
18:15
(217) а я пыталась летом :)
Какое-то мероприятие было -- не попала
220 lambda
 
27.02.20
18:16
(200) А что, по-вашему, есть деструктивная деятельность против власти? Выступать против ненужных поправок в конституцию и бессмысленной траты денег на ненужный референдум, например, - это деструктивная деятельность?
221 lambda
 
27.02.20
18:19
(219) Ну, специально из-за этого ехать в Екат смысла нет особого, я 90-е хорошо и сам помню...
222 vvspb
 
27.02.20
18:20
(200) ....(на словах) не любите, однако бегом ссылочки ищете. /// Неожиданная предьява :))) тут же нельзя изложения свои излагать :))) усе требуют подтвердить -- "где читала"? "Кто сказал"?
223 vvspb
 
27.02.20
18:21
(221) не :) у меня много поводов :)
224 vvspb
 
27.02.20
18:21
(199) а это можно без власти?
225 Айболит
 
27.02.20
19:16
(216) Не.. это моя Родина.Понимаешь,я как кот, который гуляет сам по себе. Я ни на кого не надеюсь, кроме как сам на себя. Я довольно неплохо в жизни устроился, но... Вот смотри, я купил квартиру в новом микрорайоне. Садиков в нем нехватает. Я решал вопрос садика путем отдачи ребенка в частный садик. Мне пришлось больше работать, что бы его оплачивать. Мне дали муниципальный - в 5 километрах от дома. По пути в садик - огромная пробка. Я эти 5 километров еду минут 40-45. Мне приходится вставать в 5-30 вместо 7, что бы отвозить ребенка в садик. Соответсвенно у меня недовольство и желание изменить ситуацию : Построить садик в рядом с моим домом - 250 миллионов = $4 млн (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66376900.html). Стоимость дня операции в Сирии , даже по всем заниженным оценкам  $2.5 млн (https://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7). Это 150 садиков в год !!!!!  За 4 года - 600 садиков минимум. Это в половине страны можно было бы решить проблему с садиками.   Стоимость крымского моста - $4 млрд. - 1000 садиков.  Так вот, я хочу садики, а не войну с бармалеями. Я хочу трамвай к себе в район. Прикинь, провести трамвай ко мне в район для 60 тысяч человек всего в два раза больше квартиры другана Путина -директора ГОСКОМПАНИИ Сечина (https://theins.ru/korrupciya/120037). И таких примеров я могу кучу привести.

Вообщем понял, почему я считаю, что власть нужно менять?
226 Айболит
 
27.02.20
19:23
(225) (207) Вдогону - строительство Ельцин-центра обошлось в 7 млрд рублей = 28 садиков. Каждый год вместо строительства садиков и школ его сождержание обюходится еще в 12 садиков в год .https://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин-центр.
Если бы не построили этот блядский центр, то в ггороде решили бы проблему садиков полностью
227 lambda
 
27.02.20
19:24
(225) Ну, считать то ты можешь что угодно. Но я предлагаю тебе взглянуть в глаза суровой реальности - власть как система в России в обозримом будущем не изменится.
Что касаемо твоих страданий, ты сам виноват, что купил квартиру в таком районе, не подумав наперед. Я тоже у себя в городе смотрел квартиру в таком районе, и именно из таких соображений не стал там покупать, о чем и не жалею. Купил чуть похуже квартиру, но в нормальном районе. До садика 10 минут пешком, до работы 20 минут на машине или 40 на общественном транспорте, пробки максимум 5 минут в пятницу вечером, так как остался один плохой перекресток без светофоров.
228 lambda
 
27.02.20
19:26
(226) А у одного вшивого Захарченки 8.5 млрд. нашли, прикинь? А ведь таких Захарченок наверняка десятки, если не сотни. И что?
229 vvspb
 
27.02.20
19:28
(226) я тут прошлым летом писала что жителей Екатеринбурга не спросили -- нужен ли им этот Ельцин Центр
230 lambda
 
27.02.20
19:30
(229) Ну, собственно, так как Путин Ельцину многим обязан, то ничего удивительного. Он тех, кто ему добро делал, не забывает.
231 vvspb
 
27.02.20
19:32
(227)
Что касаемо твоих страданий, ты сам виноват, что купил квартиру в таком.../// :)))
Да мы бесконечно сами во всем виноваты. Меня чудом не угораздило в Кудрово квартиру взять, (пригород СПб, внутри КАДа) метро обещали, прям клялись и чО?
232 lambda
 
27.02.20
19:39
(231) Да ничо, в Москве мэр нормальный, а в Питере одни дятлы да бакланы. Так и живёте...
233 Salimbek
 
27.02.20
19:50
(203) Позиция понятна, непонятно только, как при общемировом кризисе вы планируете соскочить и остаться в стороне. Накроет (и уже накрывает) всех.

А мечтать вы можете о чем угодно. К счастью, реальность не зависит от ваших мечтаний.
234 azernot
 
27.02.20
19:52
(203) Хм. Т.е. вы считаете, что следовало в 2014 сказать "Ребята, крымчане, извините. У нас своих проблем хватает, разбирайтесь сами."
И в Сирии, следовало сказать "Там есть США, пусть они там порядок с ИГИЛ наводят (читай превращают Сирию в Ливию, и рассадник терроризма), а если попрутся потом эти бармалеи в Россию, ну что ж, будем бороться с ними у себя дома".
И, как я понимаю, следует в принципе сократить расходы на оборону до нуля, в пользу социальных расходов? Навсегда?
А мост в Якутии через Лену нужно строить или лучше детские сады?

Вы поймите, тот же Газпром - с ОГРОМНЫМ удовольствием за государственный счет проведёт магистральную трубу в каждую деревню, к каждому дому. Местные чиновники будут рады построить за счет федерального бюджета по 10 садиков и 5 больниц на каждого жителя. И в каждом садике будет полный штат нянечек-воспитателей, а в каждой больнице по 5 смен докторов всех специальностей и оборудование самого современного платного госпиталя Израиля. Чиновники будут только РАДЫ таким госрасходам (даже если от каждого такого проекта отщипывать совсем немного и незаметно, сумма набежит колоссальная)! Но, к их сожалению, Россия не может просто печатать деньги, как США. Поэтому придётся вписываться в рамки бюджета. А он - далеко не резиновый.
235 vvspb
 
27.02.20
19:55
(234) Ребята, крымчане, извините. У нас своих проблем хватает/// Нет.
Бюджет города Севастополя знаете?
236 azernot
 
27.02.20
19:56
(235) Навскидку нет. Но могу посмотреть. А зачем?
237 vvspb
 
27.02.20
19:57
(234) азпром - с ОГРОМНЫМ удовольствием за государственный счет проведёт магистральную трубу в каждую деревню, к каждому дому/// Красноярск -- деревня?
238 azernot
 
27.02.20
19:58
(237) Следует читать "даже в каждую деревню".
Красноярск - не деревня.
239 lambda
 
27.02.20
20:00
(234) С садиками ведь как - при строительстве новых больших кварталов обычно застройщика обязывают построить садики или школы. Если же этого не было сделано, то виноваты те, кто такой проект одобрил. Если бы не одобрили, то бюджет РФ в общем бы не пострадал.
240 vvspb
 
27.02.20
20:00
(238) а отапливают Красноярск углём
241 azernot
 
27.02.20
20:00
(239) Так по проекту-то как раз всё красиво, садик в каждом дворе.
242 lambda
 
27.02.20
20:01
(237) Да, большая деревня. Как и все остальные города России, кроме Москвы и Питера.
243 azernot
 
27.02.20
20:01
(240) И?
244 lambda
 
27.02.20
20:01
(243) А могли бы газом :))
245 vvspb
 
27.02.20
20:01
(243) и? Люди задыхаются.
246 lambda
 
27.02.20
20:03
(241) Да фиг его знает, в каждом конкретном случае своя ситуация. Где-то застройщика таки дожимают, а где-то потом за счёт бюджета годами эти самые садики достраивают.
247 azernot
 
27.02.20
20:09
(244) (245) Ну так какие предложения? Хотите прямо сейчас, вне очереди, исключительно за счет федерального бюджета проложить в Красноярск трубу из Уренгоя? Транснефть будет только рада! И Газпром будет рад! Не рад будет только федеральный бюджет. Точнее те, у кого придётся эти деньги отнять, чтобы проложить трубу в Красноярск. Ну и может быть шахтёры Кузбасса будут "слегка" недовольны.
Я думаю каждый город, каждый регион, даже деревня на 3 жителей на берегу Восточно-Сибирского моря хочет, чтобы к нему проложили за счёт бюджета огромную газовую трубу!

Ну так у кого отберём деньги-то?
248 Salimbek
 
27.02.20
20:10
(240) А вот представьте, в Плане ГОЭЛРО как раз планировали отопление/снабжение/электрификацию исходя из экономической целесообразности и наличия ресурсов. Видимо в Красноярске удобнее было организовать снабжение углем, чем газом, раз сделали именно так.
249 azernot
 
27.02.20
20:13
(248) На тот момент ещё не было газа-то в таких масштабах.
250 vvspb
 
27.02.20
20:17
(247) ближе чем в Уренгое трубы нет... понятно. В Китай трубу можем, в Красноярск не можем. Я поняла.
Хотели про больницы?
https://yandex.ru/search/touch/?text=мишустин%20в%20больнице%20&lr=53&mda=0
251 piter3
 
27.02.20
20:18
(203) Вы столь пилипа, не влезли бы в Сирию то получили бы ИГИЛ под боком и теракты, много взрывов. По Крыму еще хуже.Баварское явно не пить тебе
252 piter3
 
27.02.20
20:18
(205) Ты его знаешь этот путь или так брякнуть?
253 vvspb
 
27.02.20
20:19
(248) Видимо в Красноярске удобнее было организовать снабжение углем, чем газом, раз сделали именно так/// видимо. И, видимо, для владельца местных ТЭЦ тоже :))) на яхту ему хватило.
254 piter3
 
27.02.20
20:19
(213) неа
255 piter3
 
27.02.20
20:21
(226) Коробок садиков, вашу арифметику пока не понять?
256 vvspb
 
27.02.20
20:22
+(250) больничка эта там, где снаряды для побед в Сирии делают
257 azernot
 
27.02.20
20:23
(250) В Китай - труба коммерческая, гарантирует диверсификацию рынков и стабильный доход. Строится в первую очередь за счет Газпрома. Попутно газифицируются регионы по которым труба проходит, и в этой части уже участвует бюджет.
В Красноярск - труба глубоко убыточная, ведь никто же не позволит на 5 лет в разы поднять там стоимость электроэнергии, чтобы окупить эту трубу. Т.е. как коммерчески проект, это не очень интересно, Т.е. только за счет бюджета. Я ещё раз спрашиваю, у кого отнять деньги? Остановаить программу перевооружения армии? Прекратить трансферты в Пенсионный фонд? Прекратить всякие программы экономического развития? Уволить всю полицию-пожарных? Или может сократить врачей-учителей?
258 piter3
 
27.02.20
20:24
(256) Правда же лучше заикнуться на садики, а ИГИЛ нас не тронет ведь, мы же правильные?
259 piter3
 
27.02.20
20:25
Короче так, бюджет в открытом доступе, какую статью или статьи вы предлагаете изменить?
260 vvspb
 
27.02.20
20:26
(257) а если в Грозном новый фонтанный комплекс не строить -- не хватит? :)
261 vvspb
 
27.02.20
20:27
И да, бюджет Севастополя посмотрите. Не Чечня, конечно, но тоже -- впечатляет.
262 vvspb
 
27.02.20
20:28
(257) Уволить всю полицию/// всю -- не надо. Выше среднего звена там есть что сокращать.
263 Фрэнки
 
27.02.20
20:29
(260) да бесполезно весь этот спор.
Красноярск складывался исторически. Объемы там гигантские. Решать нужно и когда-то решат. Физически сравнивать с газофикацией по пути в Сибирь не корректно - слишком далеко и к тому же не рельеф такой, что через него не протянуть просто так.
264 piter3
 
27.02.20
20:30
(262) Конечно, а потом ты же будешь ныть здесь, что не защищают
265 vvspb
 
27.02.20
20:32
(264) а ты не станешь скучать, если я тут ныть перестану?
Добрый ночи, мальчики.
266 piter3
 
27.02.20
20:33
Алые паруса закрыть, зачем тебе вера такие излишества, нам нужнее, нет ну а что
267 piter3
 
27.02.20
20:34
(265) конечно буду, а если этот поток будет еще логичным то радоваться будут мальчики
268 azernot
 
27.02.20
20:36
Будет газ в Красноярске.  В порядке очереди
https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/195349-eshche-ne-skoro-na-setevoy-gaz-g-krasnoyarsk-pereydet-ne-ranshe-2023-g/
269 piter3
 
27.02.20
20:37
(263) Росатом Болееи вероятен вроде, учитывая успехи
270 piter3
 
27.02.20
20:46
Доля средств, которые россияне держат в банках на текущих счетах, а не во вкладах, в 2019 г. достигла 26% от всего объема привлеченных розничных ресурсов. Это рекорд как минимум за последние 10 лет, пишет РБК со ссылкой на обзор аналитиков Альфа-банка. В абсолютном выражении сумма средств на текущих счетах достигла 8 трлн руб., что на 19,4% больше остатков по итогам 2018 г.
271 lambda
 
27.02.20
20:53
(247) Так у жителей Красноярска, наверное, должны быть предложения. А так-то я не знаю, может, их устраивает всё.
272 lambda
 
27.02.20
20:56
(270) И что из этого следует? Все хотят вложиться куда-нибудь под более высокий процент, чем депозиты, а некуда?
273 piter3
 
27.02.20
20:57
(272) Что деньги есть и их хотят вложить в разные банки)
274 lambda
 
27.02.20
20:59
(257) А труба в Китай что, быстро окупится? Лет за 10 в лучшем случае, если Китай от короновируса не вымрет.
275 lambda
 
27.02.20
20:59
(273) Так это люди с депозитов на текущие счета перевели, а не новых денег принесли :))
276 piter3
 
27.02.20
21:04
(275) И никто не спросил новые или старые, их источник, такие вот дела
277 Фрэнки
 
27.02.20
21:07
(269) Если оценивать только как снабжение э/э и теплом население?
Но там же не только в этой коммунальной части проблема.
Как я понял ситуацию, основной вклад в черный воздух дает промышленность, из всякого разного уголь-сжигающего производства.
278 Фрэнки
 
27.02.20
21:08
А может и не только уголь сжигается, но и еще что-нибудь
279 piter3
 
27.02.20
21:09
(277) Да именно так, но это предположительно с моего дивана несколько сгладит проблему. Там не только уголь, насколько я помню
280 Trimax
 
27.02.20
21:16
Тляяяя (т=б) Местный оголтелый комуняка выложил 15 поправок от КПРФ...


15 пунктов, которые предлагает КПРФ в связи с изменениями в конституцию, таковы.

1. Внести в Основной закон положение о государствообразующей роли русского народа в многонациональной семье равноправных народов Российской Федерации.

2. Зафиксировать принадлежность природных недр России её народу, гарантировать всем гражданам страны достойную долю дохода от добычи полезных ископаемых.

3. Закрепить в качестве важнейшей гарантии возраст выхода на пенсию: 60 лет – для мужчин, 55 лет – для женщин.

4. Сделать обязательной нормой индексацию пенсий, социальных выплат и стипендий на величину индекса роста потребительских цен за предыдущий год.

5. Установить, что минимальный размер оплаты труда и пенсионных выплат не может быть ниже прожиточного минимума, который должен гарантировать удовлетворение базовых потребностей человека в жилье, питании, одежде, медицинской помощи, доступе к образованию и ценностям культуры, проезде на общественном транспорте.

6. Зафиксировать, что платежи за жилищно-коммунальные услуги не могут превышать 10% от совокупного дохода семьи.

7. Расширить полномочия парламента по контролю над работой чиновников, закрепив в Конституции понятия «парламентский запрос», «парламентский контроль», «парламентское расследование».

8. Наделить Государственную Думу ФС РФ правом решать вопрос о доверии или недоверии правительству России, его отдельным членам, руководителям федеральных органов исполнительной власти.

9. Закрепить выборность членов Совета Федерации ФС РФ, губернаторов, мэров городов населением прямым тайным голосованием без каких-либо «фильтров».

10. Гарантировать реальную независимость судебной власти, закрепить выборность мировых, районных и городских судей.

11. Ввести норму, согласно которой фальсификация итогов голосования считается посягательством на основы конституционного строя и строго карается в соответствии с нормами уголовного права.

12. Определить, что важнейшей функцией Банка России должно являться обеспечение экономического роста в стране и повышение благосостояния граждан.

13. Закрепить за органами местного самоуправления право на такую долю налоговых доходов, которая гарантирует им возможность исполнения своих полномочий.

14. Обеспечить глубокое, системное, целостное реформирование Конституции в интересах народного большинства. В кратчайшие сроки принять закон о Конституционном собрании и приступить к его исполнению.

15. Принять новый, отражающий принципы народовластия закон о референдуме в Российской Федерации. Предложения по реформе Основного закона, выработанные Конституционным собранием, утвердить на общенародном референдуме
281 lambda
 
27.02.20
21:17
(276) Вот именно, возможны различные варианты. Из этих данных никаких достоверных выводов сделать нельзя, однако.
282 Trimax
 
27.02.20
21:17
Это-ж как надо укурится, что-бы в 1-ом же пункте написат неприкрытый национализм....

А потом они будут плакать, что за них ни кто не голосует...
283 Провинциальный 1сник
 
27.02.20
21:18
(280) А давайте включим в конституцию пункт, что 1с не должна выпускать сырые релизы
284 Trimax
 
27.02.20
21:18
6 пункт вообще хохма.. А кто за остальное платить будет?
285 lambda
 
27.02.20
21:19
(280) А я вообще предлагаю 22 апреля объявить днем Конституции, к этому дню принимать поправки от всех желающих, и каждый год в этот день референдум по поправкам проводить.
286 SmartContract
 
27.02.20
21:27
(282) Русских 80%. 80% - это никто, по вашему? Все они правильно рассчитали.
287 Trimax
 
27.02.20
21:35
(286) Дело е в %%, а в самом делении граждан по сортам.
288 lambda
 
27.02.20
21:36
(286) Вот ты сейчас явно передергиваешь и провоцируешь. Зачем, а?
289 Shandor777
 
27.02.20
21:50
(282)/Это-ж как надо укурится, что-бы в 1-ом же пункте написат неприкрытый национализм.... /
Вот не знаю, нужно ли вписывать этот пункт куда-то, но по Вашей логике получается, что само деление на национальные республики - "неприкрытый национализм".
290 Trimax
 
27.02.20
22:20
(289) Нет - это не моя логика. Моялогика заключается в понятии Россия - это многонациональное государство. ТОЧКА!!!! без каких либо уточнений процентов, государствообразования и прочих национальных измышлений.
291 lodger
 
27.02.20
22:23
(280) кого интересует опус этого дяди?
292 Trimax
 
27.02.20
22:27
Соррян, господа
Ссылка на официоз КПРФ
https://kprf.ru/party-live/cknews/191487.html
293 Shandor777
 
27.02.20
22:28
(290) Теперь понятно. Примерно как в Российской империи было - Киевская губерния, Казанская губерния, Царицинская губерния.
294 Trimax
 
27.02.20
22:32
(293) Опять нет... Ну вот не надо тут устраивать трололо. Ты прекрасно все понял.
295 Shandor777
 
27.02.20
22:42
(294) Откровенно говоря, не понял. Есть разные точки зрения на этот вопрос. Есть разные модели. Вот в Израиле недавно внесли поправку по этому поводу, было бурление на эту тему, сейчас вроде стихло. Но я не хочу углубляться в этот вопрос, поскольку он сложный, как мне кажется, противоречивый и как правило ведет к взаимным обидам, упрёкам и т.п. Я поэтому не высказываю каких-то собственных суждений, просто хотел уточнить Вашу модель устройства государства. В принципе-то практически все они многонациональные.
296 Trimax
 
27.02.20
23:03
(295) Да, национальны вопрос, как и вопрос крови - очень сложный и противоречивый, вот поэтому (я считаю) что-бы исключить какие-бы ни было "терки" и недосказанность, в основополагающем документе должно быть прописано исключительно равенство национальностей (как сейчас), без какого-либо, даже малейшего упоминания какой-либо отдельной национальности в том или ином виде..
297 Shandor777
 
27.02.20
23:06
(296) Понятно. Спасибо за разъяснение Вашей позиции!
298 azernot
 
27.02.20
23:10
(261) Посмотрел. Что именно вас впечатляет? С чем и по какому критерию вы сравниваете? Я напомню, что Севастополь - город федерального значения, т.е. у него нет отдельного регионального бюджета.
К примеру, бюджет Красноярска 33,1 млрд рублей, бюджет Красноярского края 254,4.
Бюджет Севастополя 61,7 млрд руб, регионального нет.

Понятно, что ещё какое-то время трансферты федерального бюджета в Крым и Севастополь будут на высоком уровне с целью обеспечения выравнивания. Но ни Крым, ни Севастополь, ни даже Чечня не находятся вверху списка самых дотационных. Там Дагестан, Якутия и Камчатка. Чечня на 4-м месте.
299 azernot
 
27.02.20
23:27
(274) Труба в Китай может окупиться очень быстро, самим своим наличием, в случае какого-нибудь 4-го энергопакета или санкций со стороны  Европы. Это коммерческий проект Газпрома, который позволит собственно Газпрому получать прибыль, наполнять бюджет, осуществлять инвестиции и т.д и т.п.
в довесок к коммерческой составляющей, выполняется ещё и задача газификации регионов, по которым труба проходит.

В общем, я предлагаю не смешивать затраты бюджета РФ и затрат ПАО "Газпром". Это разные вещи.
300 vvspb
 
28.02.20
07:38
(298) ой, ну спасибо что напомнили, а то ж я не знаю что в пример привожу. А население не напомните? В Севастополе 61,7 на меньше чем пол ляма чел, в Красноярске -- 1,1, т.е. на каждого красноярца в 4 раза меньше? Даже если сравнивать с бюджетом края (а от него городу мало что достанется) это 254,4 на почти три миллиона, вот и выравнивайте.
301 azernot
 
28.02.20
08:35
(300)
>а от него городу мало что достанется
Как это "мало что останется"?! А куда денется? Ну куда по-вашему расходуется региональный бюджет, если у каждого муниципального образования есть свой бюджет? Понятно, что далеко не всё идёт на столицу региона, но ей тоже перепадает, и как правило - не мало.

P.S. >"ой, ну спасибо что напомнили, а то ж я не знаю что в пример привожу." Если бы вы сами умели излагать свои мысли от начала и до конца, с цифрами, ссылками и внятными претензиями, то мне не понадобилось бы "напоминать". Если бы вы ещё не отвечали вопросом-на-вопрос, а высказались бы внятно "Величина бюджета приходящаяся на каждого жителя Севастополя - Х, Величина бюджета приходящаяся на каждого жителя Красноярская - Y, X>Y в разы, поэтому я считаю несправедливым, что Севастополь получает дотации N, а Красноярск M при M<N" - мы продолжали разговор. А так, извините,я не собираюсь больше тратить на вас время, формулируя за вас ваши мысли.
302 vvspb
 
28.02.20
08:40
(301) я не собираюсь больше тратить на вас время\\\ какое счастье :)))
Да какие мысли формулировать, мысль одна -- всё идёт по плану.
303 Trimax
 
28.02.20
09:00
(302) Надеюсь, Вы только на секунду забыли, что Севастополь имеет наиважнейшее стратегическое значение для России и положение в Крыму. Думаю НАТО с огромным удовольствием вложило в город в разы бОльшую сумму расположив там СВОЮ военную базу.
304 strange2007
 
28.02.20
09:04
В Красноярске всё более-менее нормально же. Мы привыкли считать свои деньги, а не чужие. В целом то у нас работы много, люди богатые и ленивые.
305 vvspb
 
28.02.20
09:06
(303) нет, не забыла. С этого и началась беседа
306 Фрэнки
 
28.02.20
09:08
(303) а вот хер бы оно туда вложила, а не сумму... хотя для НАТО хер имеет гораздо большую ценность, чем деньги - это вообще бесценная вещь.
307 rphosts
 
28.02.20
09:11
(304) Ленивые люди там где могут себе это позволить... в южных регионах например... отопления не надо 11 месяцев в году, одежды демисезонной максимум достаточно - зачем им реально зимняя одежда, в землю любую сухую палку воткни - через год получи урожай...
Юг это не юг западной Сибири.
308 strange2007
 
28.02.20
09:13
(307) В абсолютном значении так и есть, а в относительном... Скажем так, Красноярск по ленивости держит твёрдое среднее место.
Подтверждаю, что в Краснодаре прям образец ленивости)))))))
309 vvspb
 
28.02.20
09:14
(307) в южных регионах например... отопления не надо 11 месяцев в году, одежды демисезонной максимум достаточно - зачем им реально зимняя одежда\\\ это вы про Африку?
310 Trimax
 
28.02.20
09:14
(307) Но и росстат говорит, что средняя зэпэ в Красноярске - 49 тыр, а в Севатстополе 35-37.
311 vvspb
 
28.02.20
09:15
+(307) Вы были в том же Ростове -на -Дону зимой? Я однажды была, удовольствия вообще не получила, хотя оперный ничего :)
312 vvspb
 
28.02.20
09:16
(310) спрашивается -- куда идут млрд-ы :)))
313 rphosts
 
28.02.20
09:19
(309) Ваш Питер это не юга!
314 Trimax
 
28.02.20
09:19
(312) На восстановление. Выше, Вы правильно сравнили Чечню и Севастополь. По уровню разрухи равноценно. (был в Севастополе при украх в 2006-ом и 2007-ом)
315 vvspb
 
28.02.20
09:21
(314) я была в 2016-м, ну разруха, но я Вам с 10-ок ОБЛАСТНЫХ центров приведу где такая же разруха.
316 vvspb
 
28.02.20
09:22
ну и про сравнение с Грозным это Вы, конечно же, зря...
317 strange2007
 
28.02.20
09:25
И опять похоже на ситуацию, когда ребёнок не понимает, почему Маме купили ненужную шубу, ведь у неё есть пальто в шкафу. А вот у ребёнка совсем нет планшетика и ему даже айпадик не купят.
Да! Жизнь несправедлива!

Друзья, это я к тому, что вы считаете деньги с точки зрения того самого ребёнка.
318 Trimax
 
28.02.20
09:25
(315) Я сам в таковом живу. Знаешь почему я молчу про мало вложений от федералов?
Да потому, что вижу, что эти вложения разлетаются в частные карманы. И отнють не в карманы чиновников, а в карманы коммерсов.
319 vvspb
 
28.02.20
09:27
(318) а в карманы коммерсов\\\ это ты с такими меня знакомить собирался? :))) не, такие не подходят :)))
320 rphosts
 
28.02.20
09:28
(311) был в Рязани... Значительно мягче чем в моём Кемерово или Красноярске. И это при том, что у вас там не резкоконтинентальный климат как у нас, в Сибирь пёрлись в основном за ресурсами что-бы их перерабатывать на месте, соответственно вся *опа с экологией опять не у вас... из мест куда могу на отдых на авто сгонять - только Байкал, Обское водохранилище и просто вылазки на природу... у вас там прыг на авто и в Крыму - европах... оцените разницу! Пока плюсов меньше чем минусов народ будет продолжать валить на запад от Урала
321 Trimax
 
28.02.20
09:31
(319) Почему не подходят? Опытный коммерс, богатый, без уголовщины... Что не  устраивает?
322 strange2007
 
28.02.20
09:31
(320) Ну ладно, чего уж ты так то? У нас тоже прикольно. У нас природа красивая. Алтай, Хакасия, Бурятия, Красноярский край, это же всё так красиво и круто.
А так да, у нас из Красноярска заводы на запад вывезли, так народ тут так "плакал"
323 rphosts
 
28.02.20
09:38
(322) ты ещё предложи на север томской области съездить - хорошо покормить комаров, имхо самые злые в Хакасии. А вот почему-то в Иркутской области и на Алтае их совсем мало... совсем как в европейской части.
Ну и ещё клеща что-то много стало, впрочем и в зауралье скотина распространяется.... и врагов у него естественных нет
324 rphosts
 
28.02.20
09:38
зауралье - по другую от меня сторону от Урала
325 strange2007
 
28.02.20
09:42
(323) Да какие ж зимой комары то? И да, одна из моих целей, это объская губа в январе. Только вот сил кажется не хватит

Кстати, клещ далеко на север не ходит. 600 км от Красноярска по дороге (примерно 400 на север) и клещей нет.
326 vvspb
 
28.02.20
09:46
(313) я не люблю жару :) мне в июне в ветровке комфортно и привычно уже :)))
И я знаю что такое резко континентальный климат, я в нём выросла.
327 rphosts
 
28.02.20
09:56
(326)это где?
328 vvspb
 
28.02.20
17:14
(327) Россия :) расширение базы по налогу на роскошь не обсуждали ещё? --
Chrysler, Honda, Jeep, Mazda и Subaru.  

В перечень включены автомобили средней стоимостью от трех миллионов рублей — всего 1298 моделей.
329 goodprog
 
28.02.20
17:28
(328) Видел новость НДС до 15 понижать хотят
330 vvspb
 
28.02.20
17:30
(329) не видела. Читала что на труд не подъемная для бизнеса нагрузка
331 rphosts
 
28.02.20
18:17
(328) >Chrysler, Honda, Jeep, Mazda и Subaru.   В перечень включены автомобили средней стоимостью от трех миллионов рублей — всего 1298 моделей.

Chrysler, Honda, Jeep, Mazda и Subaru - это не модели и даже не производители, это торговые марки... модели первой например выпускает Fiat Chrysler Automobiles
И да, 3 ляма - нормальная отсечка для роскоши. Пусть как маня на логане ездят.
332 rphosts
 
28.02.20
18:17
(330) видел
(329) а вот этого не видел
333 piter3
 
28.02.20
18:24
(332) Мечется между ндсом и зпшными налогами
334 lambda
 
28.02.20
21:22
(328) 98% россиян от этого ни холодно, ни жарко.
335 lambda
 
28.02.20
21:26
(320) Рязань хороший город, да. А Сызрань плохой...
336 HeKrendel
 
28.02.20
21:54
(328) обсуждали налог на роскошь, говорят что адидас, армани, дольче и габана и прочие будут облагаться, мммм
337 HeKrendel
 
28.02.20
21:55
Как обычно Вера :-)
338 vvspb
 
28.02.20
22:07
(337) неужели ты думаешь что я это собственноручно понаписала? РИА это, ссылку, как обычно, забыла, да
339 vvspb
 
28.02.20
22:11
340 lambda
 
28.02.20
22:13
(339) Так проблема то в чем? Для подавляющего большинства россиян 3 млн. руб за авто - это невообразимая роскошь, если что.
341 vvspb
 
28.02.20
22:22
(340) для 98% м.б. отрада? Что не только с них три шкуры дерут
342 Shandor777
 
28.02.20
22:31
Я что-то не понял, это же транспортный налог, как написано в статье, причем здесь роскошь? Или не транспортный, а налог на имущество?
343 lambda
 
28.02.20
22:37
(341) Что-то вы плохо о соотечественниках думаете...
344 RomanYS
 
28.02.20
22:37
(342) "Налог на роскошь" - это повышающий коэффициент к транспортному. Налог на имущество - только на недвижимость
345 RomanYS
 
28.02.20
22:37
(341) А кто с кого три шкуры дерет)?
346 vvspb
 
28.02.20
22:39
(345) друзья предприниматели ну очень жалуются. ТЦ столичные, банки, налоги. Себе, любимым останется мало.
347 vvspb
 
28.02.20
22:40
(343) что-то подумалось
348 Shandor777
 
28.02.20
22:43
(344) Понятно. Тогда непонятна логика, какое отношение к эксплуатации дороги имеет не вес, не длина, ширина, а цена автомобиля?
349 RomanYS
 
28.02.20
22:51
(348) Логика: есть цель собрать налог, и чтобы он был на "роскошь". Нашли самый простой способ его реализовать, всё.
Если сделать "по логике", то будет или бунт или дыры, что платить никто не будет.
350 Shandor777
 
28.02.20
22:58
(349) Ну, это примерно так же далеко от логики, как и ОСАГО, привязанное к конкретному автомобилю. По логике страхуется именно ответственность конкретного человека, а не ответственность машины. Ответственность человека можно привязать к классу автомобилей, какими он может управлять. Если они более опасны, то выше страховка, это понятно. А вот когда один человек, имеющий два авто должен иметь два ОСАГО - дурь просто.
351 RomanYS
 
28.02.20
22:58
(346) Их же никто не заставлял покупать авто за 3+ млн, о налоге тоже известно. Для нижнего сегмента (условно 250лс за 3млн) - добавка будет символическая - 10%*20тр = 2тр в год! Ну а если у тебя полтыщи кобыл за 5+млн, то проблем заплатить сотку другую в год быть не должно.
352 mishaPH
 
модератор
28.02.20
23:01
(350) вы думаете, что водитель категории B имеющий 300 сильный БМВ одинаков в стиле вождения и т.п. с владельцем логана?
353 RomanYS
 
28.02.20
23:01
(350) Зато наличие ОСАГО по номерам камерами можно пробить, меньше поводов у продавцов полосатых палочек
354 RomanYS
 
28.02.20
23:04
(352) На самом деле там разницы большой нет. А если один человек водит обе, то может и "логично" иметь единую страховку. Но технически более сложно для контроля, больше возможностей для жуликов
355 Shandor777
 
28.02.20
23:07
(351) Ну так введите именно налог на роскошь, он же во многих странах есть. В той же Франции, к примеру, есть налог на наследство, и очень приличный. Они такими налогами сглаживают социальное неравенство. Но называют вещи своими именами просто.
356 RomanYS
 
28.02.20
23:21
(355)>> Они такими налогами сглаживают социальное неравенство
А у нас типа так нищих обирают?

>> Но называют вещи своими именами просто.
"Цель введения повышающих коэффициентов к транспортному налогу на дорогостоящие легковые автомобили" - называй это как хочешь
https://www.audit-it.ru/terms/taxation/nalog_na_roskosh.html
357 strange2007
 
02.03.20
08:04
Часто звучит большая проблема, что "закапывают" деревни. Я с этим согласен, но наблюдая за динамикой тихо радуюсь. В эту субботу в малепусенькой деревеньке Частоостровское даже не где было машину припарковать из-за того, что многие горожане приехали праздновать проводы зимы. Народ приезжал на автобусах, машинах и попутках.
Это я к тому, что деревеньки в России не совсем погибают. Очень не совсем.
358 Shandor777
 
02.03.20
08:19
(357) Частоостровское, это село, которое в Красноярском крае? В 5 км от Железногорска и в 20-ти от Красноярска?
359 strange2007
 
02.03.20
08:28
(358) Да, не далеко. Говорят ещё в Сухобузимо было большое гуляние, но там я не был, поэтому ничего про них сказать не могу.
Просто факт - в деревнях тоже есть жизнь
360 mishaPH
 
модератор
02.03.20
08:30
(354) про единую согласен.
361 Фрэнки
 
02.03.20
09:01
(359) А посмотреть, что это всего 2 таких деревеньки, а еще 200 или даже 2000 схлопнулись практически в ноль и на многие стони километров вокруг заброшенные поселения или вообще их полное отсутствие?
362 Фрэнки
 
02.03.20
09:03
(359) И ты там еще в других параллельных ветках наофтопил в стиле и духе Чессмастера восторженной писанины о распухшей экономике на примере покупки автомобилей уборщицами (мем - из Газпрома?)
363 strange2007
 
02.03.20
09:09
(361) Тогда определимся с линейкой. По твоему предложению считаем развитие деревень, если "живых" будет больше, чем при СССР. Но тогда выходит, что до появления СССР было больше деревень (городов то не было), а значит деревни все уничтожили? И так во всём мире? Нет! Они просто перешли на другой уровень! Вот и сейчас мерятся не количеством деревень, а их привлекательностью. Мелкие деревни исчезают, собираясь в более крупные центры. Именно по такому принципу в деревнях развиваются школы, больницы, магазины и прочие вкусности для людей. Серебряково совсем исчезла, но Частые, Шивера, Сухобузимо, Атаманово обросли новыми домами. И так везде, где я бываю.
Ах да, забыл сказать, что мне нравится иногда по ночам ездить по местным деревням, что бы самому видеть как и что "умирает"
364 strange2007
 
02.03.20
09:12
(362) >> в стиле и духе Чессмастера восторженной писанины о распухшей экономике на примере покупки автомобилей уборщицами (мем - из Газпрома?)
О как! Откуда зависть и злость? Или ты со мной не согласен? А кто ж тогда покупает новые машины? Не покупая новые машины, автосалоны не строились бы. Или ты знаешь другую модель, когда люди без денег никак не влияют на автосалоны? Ну а постройка квартир и домов о чём говорит? Нищие люди из воздуха денег берут?
Заметь, я про личный опыт то молчу. В котором пипец сколько примеров, когда простые работяги покупают машины от 2-х лямов.
365 HeKrendel
 
02.03.20
09:17
Кстати, кто нибудь ощутил что начали тех регламенты устаревшие отменять?
366 Fish
 
02.03.20
09:19
(365) Какие, например?
367 HeKrendel
 
02.03.20
09:21
(366) Вот я и спрашиваю
368 strange2007
 
02.03.20
09:25
(365) Отменили НДС 18%. Ты про это? Или, например, например, серия отмен всяких привела к подорожанию налички?
369 antgrom
 
02.03.20
09:38
вот тут тех регламенты
некоторые "утратили силу"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#Европейский_союз

бОльшая часть из утративших силу - про безопасность.
370 antgrom
 
02.03.20
09:39
Но вообще то они уже давно устарели
Года с которых эти регламенты устарели - 2003 или 2008, примерно такие.
371 Fish
 
02.03.20
09:44
(369) Да, что-то не нашёл ни одного, который бы был отменён с этого или даже с предыдущего года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#Технические_регламенты_России

Интересно, про какие регламенты тогда спрашивал (365)
372 Фрэнки
 
02.03.20
10:03
(364) // Откуда зависть и злость? Или ты со мной не согласен?

Это не зависть и не злость, а просто несогласен. С тем, что сваливается в одну кучу и обобщается в одну превосходную степень мягкое и теплое.

Конечно, есть такие возможности, которые позволяют полностью расплатиться с автокредитом какому-то разнорабочему или уборщице, но точно также есть множество историй, что машину продают с дисконтом, чтоб погасить остаток долга по автокредиту. А те же самые банкиры рапортуют об увеличении количества просрочек платежей по кредитам.
Ну и так далее.
373 strange2007
 
02.03.20
10:11
(372) Поэтому я и не делаю упор на своих знакомых и коллег, а рассказываю про то, что автосалоны строятся как грибы, дома растут десятками в год (в Красноярске), а в деревнях людей всё больше
374 Фрэнки
 
02.03.20
10:15
Ну вот смотри тогда в обобщении, откуда у них эти грибы - это несколько абстрагировано от того, насколько платежеспособно население, если его лишить кредитных ресурсов
---
https://www.kommersant.ru/doc/4274882
В январе текущего года российские банки выдали на 20% меньше кредитных карт, чем в 2019 году, сообщил РБК со ссылкой на данные бюро кредитных историй «Эквифакс», Национального бюро кредитных историй (НБКИ) и Объединенного кредитного бюро. Эксперты связывают падение с регуляторными мерами ЦБ.

По данным «Эквифакса», количество оформленных карт упало на 21,7% (до 540,2 тыс. штук), в денежном выражении (суммарный лимит) количество выданных карт снизилось на 22,7%, до 22,8 млрд руб. В четвертом квартале 2019 года НБКИ зафиксировало падение выдачи кредитных карт на 11,2% по сравнению с прошлым годом (в январе было выдано 671,7 тыс. новых карт). Их суммарный лимит (50,2 млрд руб.) оказался на 27,9% ниже, чем в 2019 году.

Директор по маркетингу НБКИ Алексей Волков сообщил, что снижение больше всего сказалось на картах с большими лимитами (от 300 тыс. руб. и выше). По его мнению, это связано с введением показателя долговой нагрузки (ПДН). В формуле расчета ПДН зависимость показателя от лимита носит линейный характер, поэтому банки стали более осторожны в выдаче кредитных карт с большими лимитами»,— объяснил господин Волков.

В январе «Эквифакс» сообщал, что в 2019 году российские банки сократили выдачу кредитов на фоне ограничений ЦБ. Согласно оценкам бюро, в четвертом квартале банки предоставили потребкредитов на 743,1 млрд руб., что на 12% меньше, чем в 2018 году, и на 9% меньше, чем в третьем квартале. Сумма выданных ссуд сократилась на 7% и 3% соответственно.

Подробнее — в материалах “Ъ” «Банкам ограничат значимость» и «ЦБ ограничит высокорисковую ипотеку».
375 strange2007
 
02.03.20
10:22
(374) Кредиты, это те же деньги, которые заработаем потом, а не вчера. У людей есть возможность и они всё скупают. А то по такому принципу можно назвать нищемы американцев и европейцев, у них то вообще всё в кредит. Но и тут есть куча вопросов. Например, "По данным «Эквифакса», количество оформленных карт упало на 21,7%" о чём говорит? Либо снизили кредитные лимиты, либо люди стали отказываться от этих карт. Мне кажется второе. Потому что в кризис 2008 года заморозили стройки, а сейчас их только больше и больше. При чём народ повально строит себе дома за городом. Даже нищие (с точки зрения среднего 1С-ника). Автосалоны тоже продают и продают машины. Супер-гипермаркеты просто кишат людьми, которые катают полные корзинки, а то и 2 и три сразу.
Ну что смеяться, если обычный деревенский лепщик пельменей поехал и купил нового оутлендера. А простой разнорабочий, который бухет не просыхая, недавно приезжал за грузовиком в Красноярск. Пятитонника купил старенького. За наличку. И таких примеров просто полно.
Нет, что не говори, но мне кажется, что по сравнению с 90-ми люди стали жить гораздо лучше и это касается не только Москвы, но Сибири
376 pechkin
 
02.03.20
10:38
(375) да почему же только с 90ми сравниваешь?
377 pechkin
 
02.03.20
10:39
(375) это какая же зп у лепщика пельмений?
что-то тут не сходится
378 strange2007
 
02.03.20
10:43
(376) Потому что СССР уже нет, поэтому беру весь период Новой России. Ну и ещё не хочу в 90-е. А ещё это бесит тех, кто мечтает о распиле России на княжества. Ведь с их слов у нас всё хуже и хуже, а тут бац и не хуже
379 pechkin
 
02.03.20
10:44
(378) ну последние лет 5 в минус шли
380 strange2007
 
02.03.20
10:45
(377) А ещё он свиней выращивает и продаёт мясокомбинату. А ещё картофан выращивает и излишки сдаёт. А ещё он охотник хороший. А ещё он не транжира. Удивительно? А мне прикольно
381 Фрэнки
 
02.03.20
10:45
(379) с какого перепугу? точные сведения есть для таких утверждений?
382 strange2007
 
02.03.20
10:46
(379) А если сравнить за 29 лет? Тут ведь фокус то в масштабах. Ещё можно сфокусничать, выбрав один сегмент населения
383 strange2007
 
02.03.20
10:47
(381) Рост ВВП был не 5% как в некоторых других странах))))))
384 Фрэнки
 
02.03.20
10:48
(380) только на фоне его остальных интересов его можно было с тем же успехом взамен "лепщик пельменей" называть "любитель вина из одуванчиков"
385 Shandor777
 
02.03.20
10:48
(378) Давайте уж остановимся на чем-то одном. Очень заинтересовал "лепщик пельменей". А то еще в советские времена помню "лепщиков", у которых только трудовая книжка в ОК лежала. "Подснежки" назывались. А реально браконьерили всю жизнь. Неплохо жили. Если не попадались.
386 strange2007
 
02.03.20
10:49
(384) Официальная работа на местном производстве. Всё остальное, это хобби или привычка из 90-х.
Ну и не могу я не гордиться деревенскими братьями. Тут уж простите
387 Фрэнки
 
02.03.20
10:49
(383) угу. Только некоторые другие, которые с таким ростом ВВП - это Индия, Китай и еще Индонезия, кажется, или что-то из таких стран.
388 strange2007
 
02.03.20
10:50
(385) "Скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты" (с)
У тебя может и браконьеры с липовыми трудовыми, а у меня братья честно живут. Есть плюс-минус отклонения, но у кого их нет?
389 antgrom
 
02.03.20
10:50
(383) сейчас рост ВВП 5% - это мечта для большинства стран. Так растет только Китай (это из крупных и известных стран)

если не ошибаюсь то средний рост у развитых стран : 1 - 2%

у развивающихся обычно 3%
390 strange2007
 
02.03.20
10:51
(387) А что поделать? Недовольные всегда плачут про недостаточный рост ВВП. Они ещё про нац.продукт не слышали
391 strange2007
 
02.03.20
10:52
(389) А у тех, у кого 5 и более процентов, всегда происходит техногенная катастрофа. Это в книжке умной прочитал
392 pechkin
 
02.03.20
10:56
(389) ну так у них и ввп значительно больше.
а большой рост при эффекте низкой базы не очень впечатляет
394 antgrom
 
02.03.20
12:38
(393) Ну, про Польшу говорят, что поляков кормит ЕС. И действительно - дотации есть в течении многих лет. Давайте будем рассматривать государства без дотаций ?
И ещё мысль : некоторые считают что ЕС это конфедерация. Т.е. можно рассматривать ЕС как единое государство.
396 goodprog
 
02.03.20
12:54
(394) Можно ли приравнять наличие дотаций наличию огромного запаса природных ресурсов?
397 HeKrendel
 
02.03.20
12:54
(395) Экономика растет за счет активности граждан, если граждане пассивные- экономика не растет
398 pechkin
 
02.03.20
12:55
экономика растет если условия для привлечения инвестиций хорошие.
а вот в РФ с этим не очень хорошо
399 pechkin
 
02.03.20
12:55
(397) опять народец у нас плохой?
400 Фрэнки
 
02.03.20
13:03
Некоторые персонажи набИгают , говнеца швырьк и ждут... забанят, не забанят, забанят, не забанят.
Потому что набросы свои ничем подтверждать даже и не собираются. Хуже того - если запросить подтверждения, то в процессе еще накидают и длиться это накидывание точно будет до самого бана.
401 HeKrendel
 
02.03.20
13:06
(398) Зайди в любой банк, тебе дадут кредит, иди открывай производство, торговлю
402 HeKrendel
 
02.03.20
13:06
(399) Начни с себя- скольким людям ты даешь работу?
403 antgrom
 
02.03.20
13:08
(396) нет, обычно дотации и избыток природных богатств оказывают разное влияние.
Тот кто дотирует - иногда определяет статьи расходов и иногда проверяет как расходовались средства.
К природным богатствам часто относятся как к халяве и просто тратят их. Такое моё мнение.

(395) или субсидии или кредиты или инвестиции способствуют росту экономики. Но разумеется важны и другие условия.
404 pechkin
 
02.03.20
13:08
(402) так я и не говорю что народец у нас пассивный
405 Фрэнки
 
02.03.20
13:08
(402) каждый бюрократ сумеет обеспечить работой себя и своего товарища
406 pechkin
 
02.03.20
13:08
(401) ты не понимаешшь разницы между инвестициями и кредитами?
407 HeKrendel
 
02.03.20
13:11
(404) А я говорю, и что, старшее поколение вообще ждет когда им заводы и парходы государство начнет строить
(406) Просвети меня
408 HeKrendel
 
02.03.20
13:13
+(407) Сменится 1-2 поколения и все придет в норму
409 pechkin
 
02.03.20
13:17
(407) инвестиции могут и не выгореть. и тогда отдавать их не нужно
410 pechkin
 
02.03.20
13:17
(407) те кто ссср застал в трудовом возрасте - уже на пенсии
411 Фрэнки
 
02.03.20
13:19
(410) еще нет.
412 Фрэнки
 
02.03.20
13:19
отодвинули возраст. Чтоб сдохли поскорей, кто еще не сдох.
413 HeKrendel
 
02.03.20
13:19
(409) Вот поэтому государство и инвестирует что ему точно надо ;-) И спрашивает потом с посадками
414 pechkin
 
02.03.20
13:21
(413) гос инвестиции не особо эффективны
415 HeKrendel
 
02.03.20
13:21
(414) Поэтому государство и отказывается инвестировать в коммерческие предприятия
416 HeKrendel
 
02.03.20
13:22
А вот получить лямов 10-12 на компенсацию издержек по выходу на экспорт- пожалуйста
417 HeKrendel
 
02.03.20
13:26
Государство не является драйвером роста экономики, остаются госкомпании и Большие холдинги и физ лица

У физ лиц максимум это 1 проект, у холдингов и госкомпаний специализация, вот и пошли разрывы
418 pechkin
 
02.03.20
13:28
инвестиции текут когда легко бизнес открыть и вести.
какое место занимает РФ в таком рейтинге?
419 HeKrendel
 
02.03.20
13:36
(418) Ну и ответь сколько ты разместил инвестиций в РФ
420 HeKrendel
 
02.03.20
13:38
Которые можно спалить без учетно в угаре подъема экономики?
421 azernot
 
02.03.20
14:09
422 Джинн
 
02.03.20
14:12
(421) Ну чтобы гвоздик в крышечку забить, то это выше Японии, Франции, Китая, Израиля, Швейцарии, Нидерландов, Бельгии, Италии :)
423 HeKrendel
 
02.03.20
14:20
(422) Я только не понял одного, сейчас для открытия ИП нужно 2 бумажки, заявление, оплата госпошлины, для юр лица - не знаю, раньше был большой пакет, но все равно за 10-ку тебе его готовили, а что же в Новой зеландии? номер телефона?
424 Джинн
 
02.03.20
14:24
(423) В этом индексе не только простота открытия. Там и о получении всякой разрешительной документации, подключения к электросетям, простота получения кредитов, налоговая нагрузка и т.п. Легкость открытия только один показатель.
425 HeKrendel
 
02.03.20
14:26
(424) Я посмотрел, но у меня такое ощущение что оценивается 2-х летняя давность, т.е. индекс за 19, но процедуры они собирали условно 17-го
426 H A D G E H O G s
 
02.03.20
14:49
Только на Мисте наемник Анатолий будет рассказывать бизнесмену Кренделю про ведение бизнеса.
427 antgrom
 
02.03.20
14:51
(421) это конечно интересный рейтинг, но мне кажется что правильнее оценивать не простоту открытия бизнеса в России, а реальные инвестиции пришедшие в Россию.
Правильнее "считать цыплят по осени"
В рейтинге могут быть красивые данные, но фактическая ситуация может быть хуже.

Вот тут говорится об оттоке денег

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инвестиции_в_России
428 HeKrendel
 
02.03.20
14:55
(427) Этот рейтинг как гадание по кофейной гуще, чье бабло там выведено и чье вошло
429 terraByteG
 
02.03.20
14:56
(427) Эм, а я вот там такое прочитал:
"Как сообщила консалтинговая компания Knight Frank, доля иностранных инвестиций в российскую коммерческую недвижимость за 2018 год составила 24%, что на 11 процентных пункта выше предыдущего 2017 года. За период с 2014 года, когда эта доля составляла 39%, показатель 2018 года стал рекордным[23].

По итогам Российского инвестиционного форума в Сочи в феврале 2019 года были заключены контракты на общую сумму около 1 трлн руб (в десять раз больше, чем на предыдущем форуме). В мероприятии приняло участие большое количество участников из иностранных государств, включая 15 представителей бизнеса из США[24]."
------------------------------
Или у вас фильтр срабатывает: "только негатив"?..
430 antgrom
 
02.03.20
15:07
(429) я вцелом оценил написанное, в т.ч. раздел Инвестиционный климат и решил что оценка скорее негативная. Можем подождать мнения других мистян
431 terraByteG
 
02.03.20
15:09
(430) Вы так и не смогли меня удивить. Уже слишком предсказуемы.
Оценка банальна, из-за геополитики - поток инвестиций скакал, поскольку было не понятно, какие будут санкции, как РФ поведет себя в политическом и экономическом климате. Сейчас опять пошел подъем.
Но вы и дальше верьте, что все дело плохо...
432 azernot
 
02.03.20
15:50
(427) Чтобы считать цыплят по осени, необходимо определить, когда же наступает осень. Если вы принимаете как данность "осень - это сейчас", то начиная считать цыплят в середине января, вы можете очень удивляться их нулевому количеству.

А коль скоро, мы считаем не цыплят, и у нас нет чёткой градации по времени года, мы можем только оценивать усилия предпринимаемые на этом фронте, а также динамику изменений, накладывая эту динамику на внешние или внутренние факторы.

Ответьте на простой вопрос.
Был ли у России инвестиционный климат когда-либо лучше, чем сейчас?
Был ли у России инвестиционный климат когда-либо лучше, чем сейчас?
И если можно по интервалам, когда был лучше, когда был хуже. И далее уже попытаемся экстраполировать с чем это связано.
433 azernot
 
02.03.20
15:57
+(432) * Был ли ХУЖЕ, чем сейчас. Т.е. был ли лучше, был ли хуже и когда.
434 Shandor777
 
02.03.20
16:00
А интересно, покупка ОФЗ, это инвестиции?
А покупка акций работающих предприятий, это инвестиции?
435 antgrom
 
02.03.20
16:11
(432) как считать "по осени" ?
Я лично считаю десятилетиями. Это удобно потому что десятилетие с 1990 по 2000 - почти полностью совпадает с правлением Ельцина.
И в десятилетии 2000 по 2010 почти все года у России был тренд - рост

Значит - удобно мерить десятилетиями. Опять же - можно сгладить пики и провалы и получить общее направление развития
436 Salimbek
 
02.03.20
16:13
(432) Я может сейчас отдельную, крамольную вещь скажу, однако мне вот пофигу на "инвестиционный климат".
1) Почему мы должны считать количество чужих бабок, влитых в нашу экономику?
2) Вы же понимаете, что просто так их сюда никто не вкладывает, а значит их потом, с процентами, заберут?
3) У нас сейчас, товарищ Путин озвучил, ФНБ составляет 9% от ВВП, и новые денежки уже велено направлять в экономику, а не в кубышку. Так зачем, при наличии таких резервов, надеяться на "иностранщину"?
437 azernot
 
02.03.20
16:27
(436) Логическая цепочка проста, чем больше инвестиций - тем больше предприятий, рабочих мест, налогов и т.п.
Инвестиционный климат - общий и для иностранцев и для внутренних инвесторов. Чем он лучше, тем больше вероятность того, что кто-то будет эти инвестиции осуществлять, а не складывать в кубышку или не дай бог выводить в другие, более привлекательные страны.
"Чужие бабки" влитые в нашу экономику - работают в дополнение к внутренним, так что чем их больше, тем лучше. Ну и внутренние инвестиции - это перекладывание из одного кармана в другой, а вот внешние - это какой-никакой дополнительный приток. Через иностранные инвестиции осуществляется приток технологий, стандартов и методов, опыта и т.д и т.п. Кроме всего прочего, это дополнительная конкуренция, способствующая совершенствованию.
Забирают они прибыль, а сам бизнес, рабочие места, основные средства, технологии и т.п. - остаются. И вообще, по-большому счёту всё равно, кто заберёт прибыль, отечественный бизнесмен или иностранный. Не намного траты отечественного бизнесмена внутри страны отличаются от трат иностранного. Хотя, конечно же, при прочих равных я бы предпочёл отечественных.

Государственные траты - это не совсем то, чего хотелось бы увеличивать. Очередной виток дутых за счет госзаказов предприятий - не самое лучшее, что может  случиться.
439 Salimbek
 
02.03.20
16:30
(437) Логическая цепочка у меня также проста. Чем больше денег влили в экономику, тем больше выведут. Т.к. инвесторы вливают деньги не для благотворительности, а для зарабатывания себе любимым.
440 azernot
 
02.03.20
16:31
(435) В случае цыплят - осень подразумевает момент "забития" на мясо. Т.е. окончательный эффект. Неважно сколько у тебя было цыплят весной, важно, сколько мяса ты в итоге получил. В случае непрерывного цикла, нет чётко выраженного момента подсчета. Поэтому в данной ситуации попытка выделять какие-то дискретные периоды (да ещё и по формальному признаку 10 лет) - контрпродуктивна. Например, я легко могу предположить, что любые иностранные оценки инвестиционного климата в России сущесвтенно падали во второй половине 2008 года или в 2014-2015 году. И собственно внутренние факторы к этому имеют весьма посредственное отношение.
441 piter3
 
02.03.20
16:31
(439) Конечно,но и нанятым тоже кусочек перепадет.А как иначе-то
443 azernot
 
02.03.20
16:34
(439) По вашей логике, банковская деятельнсость - это полностью убыточная деятельность. Как так, берут чужие деньги, чтобы потом отдать, да ещё и с процентами..
444 Salimbek
 
02.03.20
16:37
(441) Конечно перепадет, но "в долгую" - это негативная стратегия, впрочем, как и сам по себе капитализм в целом.

(443) А много банков, без "мутных" схем, сейчас осталось на плаву? Ну и кроме того - у банков есть и другой вариант "бизнеса", когда они бабки сначала отдают, а потом забирают, да ещё и с процентами.
445 Shandor777
 
02.03.20
16:50
(443) Так в основном банки берут деньги у того, есть временно неиспользуемые, а дают их тем, кто нередко попал в затруднительное положение и готов терпеть убытки, чтобы "выкрутиться". Вот и вся стратегия прибыли.
Если бы банки вкладывали свои собственные деньги в производственные предприятия для модернизации, расширения производства, то к банкам не было бы никаких претензий.
А так они действуют не как инвесторы, а как стопроцентные спекулянты.
446 piter3
 
02.03.20
16:52
(444) Почему же негативная,очень даже неплохая если самим ушами не хлопать.Может и плохой,только вот больше нигде не взлетел коммунизм.
447 Shandor777
 
02.03.20
16:54
(438)/Разумеется. На чем основываются ваши сомнения?/
Мне не нравится использование термина "инвестиции" для обозначения заурядной спекуляции, или как в 90-е для банальной скупки краденого.
450 azernot
 
02.03.20
18:45
(444) Банков - много. Уж не знаю, мутные у них схемы или нет. Они берут чужие деньги обещая отдать с процентами, чтобы потом отдать эти деньги другим под чуть большие проценты. На разнице процентов по "взятым" и по "выданным" - они и живут.
(445) Масса кредитов привлекается не для того, чтобы "выкрутиться", а для того, чтобы "расшириться". Если я оберну товар (дважды-трижды-четырежды) за срок кредита, с суммарной маржой превышающей проценты, то я не только не потерплю убытков, но и получу прибыль. В итоге - довольны все, и тот кто отдал деньги (он получит проценты), и банк (он получит разницу в процентах) и тот, кто взял кредит (он использует обортные средства, чтобы получить прибыль).

Уж и не знаю, что вы понимаете под словом "спекуляция". В советские времена любая посредническая деятельность предполагающая продажу по цене больше закупочной называлась "спекуляцией". Хотя именно эта "спекуляция" в рыночных условиях является неотъемлемой частью торговли.
452 azernot
 
02.03.20
18:49
(451) Деньги ЦБ для банка тоже "чужие" и возмездные.
453 antgrom
 
02.03.20
19:03
(440) проблему с периодами решить можно
Если задать на Мисте вопрос в стиле "что хорошего сделано за последний президентский срок ?" То сразу тебе ответят. И более ранние успехи перечислят.
После этого спрашиваем : а какой период ?
И нам перечисляют временные интервалы.
Вывод : можно оценивать что либо в течение какого-либо периода.

Второе, про ухудшение инвестиционного климата в 2008 и 2014 : я не собираюсь отделять причины одну от другой. Климат ухудшился? Ок, так и запишем. Пока оценим ситуацию в общем
455 azernot
 
02.03.20
19:08
(454) Зачем тогда банкам вообще брать деньги под проценты? Зачем все эти вклады, депозиты?
456 azernot
 
02.03.20
19:10
(453) А, ну оцениваете. В чём цель такой оценки? На прошлой неделе было плохо, в начале этой недели было хорошо, позавчера было плохо, вчера стало лучше, сегодня опять хорошо. Записали. Причины не определяем. Что дальше? Ага! Нет чёткого линейного тренда от плохого к хорошему, значит - нет стабильности, значит всё плохо.
457 lambda
 
02.03.20
21:20
Что-то фигня какая-то обсуждается. Тут через полтора месяца новая конституция будет неизвестно какая, а вы про инвестиции унылые...
458 antgrom
 
02.03.20
21:45
(457) ценность Конституции РФ и уважение к ней уменьшаются с каждой сделанной в ней правкой. Это имхо.

Сравним с США
Народ хочет носить огнестрельное оружие, народ против излишних налогов, народ против рабства
По каждому такому пункту принимается поправка.
И люди понимают что они не зря платят деньги сенаторам и конгрессменам.
Законы принимаются в соответствии с волей народа.

Вот вам пруф , чтоб не говорили что я без пруфов

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_поправок_к_Конституции_США
459 lambda
 
02.03.20
21:54
(458) Да кому интересна конституция США? Если ты там жить мечтаешь, сам её и читай. А тем временем, скоро всем россиянам предстоит сделать судьбоносный выбор, который определит будущее России на десятилетия!
460 antgrom
 
02.03.20
21:56
И вот вам пруф про изменения в российской Конституции : три группы( поправок больше десятка) поправки про названия регионов, поправки про срок президента и поправки инициированные самим президентом

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поправки_к_Конституции_России
461 lambda
 
02.03.20
22:07
(460) Ссылки постить хорошо, конечно. А где твоё личное мнение о важности и нужности этих поправок?
462 mishaPH
 
модератор
02.03.20
23:07
(461) а что не так? все течет, все меняется. законы должны быть адекватны времени
463 mishaPH
 
модератор
02.03.20
23:08
+ 462 в любом случае отход от прозападной еьцинской конституции это + шаг к реальной независимости государства
464 RomanYS
 
02.03.20
23:16
(463) Хз. Не уверен что в текущей всё настолько плохо, чтобы любые(!) изменения были на пользу.
Да изменения возможно созрели, непонятно, что мешает сделать всё не торопясь и по процедуре. Спешка создает впечатление, что изменения действительно "любые", либо что всё было хорошо спланировано, а теперь "подсовывается".
465 Айболит
 
03.03.20
04:23
(459) Если это правда, то маразм крепчает:

Среди поправок к проекту об изменении Конституции, внесенных президентом Владимиром Путиным в Госдуму, есть положение о Боге. Об этом говорится в тексте поправок, копию которого РБК предоставила пресс-служба комитета Госдумы по госстроительству и законодательству.

Так, статью 67 Основного закона предлагается дополнить словами: «Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, [...] признает исторически сложившееся государственное единство».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5d26f79a79472b7cbfb93b?from=newsfeed&fbclid=IwAR15qzN8PkBJzNhSh0UPZ5pDPQ9P242uKSv6l-hBrb2oHgFf4iG-gFifbPo
466 lambda
 
03.03.20
05:40
(465) Не нравится - сходи на референдум и проголосуй против. У нас свободная страна. Если бы поправки были не важными, спрашивать мнение народа и тратить на это более 15 млрд. руб не стали бы.
467 Bigbro
 
03.03.20
05:56
(465) в той формулировке что указано - вполне нормально. и представители всех религиозных конфессий будут довольны и упоминание по факту о верованиях предков и уважении к ним.
468 lambda
 
03.03.20
06:19
(467) А мнение атеистов можно и не учитывать. Их же в России нет почти.
469 Провинциальный 1сник
 
03.03.20
06:40
В России большинство "православные атеисты". Не путать с православными верующими.
470 Провинциальный 1сник
 
03.03.20
06:50
(466) Разумеется я проголосую против маразма и за здравый смысл. Здравый смысл говорит о том, что эти поправки не нужны и даже вредны для общества и государства. Хотя я против ельцинской конституции в целом, но менять её нужно с широким общественным обсуждением и по каждому пункту проводить всенародное голосование. Иначе из плохого мы получим худшее.
471 DEVIce
 
03.03.20
07:01
На счет реального количества верующих есть замечательное видео: https://www.youtube.com/watch?v=_YsuR-B2O7g
Для тех кому лень смотреть, выжимка: наши мракобесы заявляют что от 75 до 80 процентов в России православные верующие, в видео же разбирается кто такой есть вообще в принципе православный верующий (а это далеко не тот кто крестик носит) и сколько истино верующих насчитали статисты в лице правохранительных органов на массовых мероприятиях в главные православные праздники (там с большим допущением чета около 3млн. человек). Ну и там же рассказывается про замечательные данные проводимые социологами, а именно ответы на вопрос "к какой религии вы себя относите" и "верите ли в Бога".
Короче, если в конституцию добавят хоть слово дополнительное про религию и Бога, я буду голосовать принципиально против, даже если со всеми остальными пунктами буду согласен.
472 rphosts
 
03.03.20
07:12
(465) чем не доволен конкретно? Это констатация исторических фактов, не?
473 rphosts
 
03.03.20
07:13
(468) Блд! А у атеистов альтернативная история?
474 rphosts
 
03.03.20
07:14
(471) сходи и проголосуй!
475 rphosts
 
03.03.20
07:15
(470) например про территориальную целостность?
476 DEVIce
 
03.03.20
07:20
(474) Схожу и проголосую. Мне не слабо.
477 DEVIce
 
03.03.20
07:28
(473) Когда там Русь покрестили? До этого всю историю выкидываем и не считаем? Там же Бога не было.
478 Xapac
 
03.03.20
07:45
(475)А если я за территориальную целостность, но против бога?
479 rphosts
 
03.03.20
07:49
(477) передали те, кто жили уже после крещения, а не те кто перепрыгнув кучу эпох. Вы спорите с очевидным из-за нежелания признать окружающую действительность.
480 rphosts
 
03.03.20
07:51
(478) у тебя своя голова есть? - Думай.
И да, ещё раз: ты с чем не согласен? С тем что страна была передана от тех кто верит в Бога или с существованием Бога? КМК вы не видите разницы.
481 rphosts
 
03.03.20
07:52
+ (479) заметь-те, в предложениях нет ни слова про христианство (и православие в т.ч.).
482 Xapac
 
03.03.20
07:54
(480)Лично мне плевать. я не согласен с формулировкой "русский язык назван «языком государствообразующего народа»" - что блять какого народа? вы о чем?
483 Фрэнки
 
03.03.20
07:55
(476) ты думаешь, что самый умный?
Там же будут учитывать поотдельности голоса за поправки :-) Ну я так предполагаю. Как бы я обманул таких вот мыслящих в радикальных масштабах - "а я буду против всех".

Это всякое разное голосование уже успели обкатать много раз.
484 Провинциальный 1сник
 
03.03.20
07:56
(475) Что не так с территориальной целостностью в действующем релизе?
485 rphosts
 
03.03.20
07:56
(482) для плевать есть туалет
486 Xapac
 
03.03.20
07:56
ну я определился что буду голосовать против.
487 Xapac
 
модератор
03.03.20
07:56
(485)а по теме?
488 Фрэнки
 
03.03.20
07:57
Кстати, весьма логично, что вброшена именно религиозная компонента, которая подменила собой в мягкой форме пидарасную компоненту - ну не готова еще РФ к таким вбросам в полном масштабе.
489 rphosts
 
03.03.20
07:57
(484) например то, что допускает (при Е вполне себе обсуждалось) передачу нескольких островов япам
490 Фрэнки
 
03.03.20
07:57
(486) против чего?
491 rphosts
 
03.03.20
07:58
(486) сдеать - лучше чем трындеть недовольным тоном, как делает ряд персонажей
492 Фрэнки
 
03.03.20
07:59
Кстати, а кто в курсе - голосование будет по отдельным пунктам поправок или сразу за всю новую редакцию скопом?
493 DEVIce
 
03.03.20
07:59
(480) Сегодня закрепят веру в Бога в конституции, завтра дополнят "..., Царя и Отечество", послезавтра поправят что Россия религиозное православное государство и ограничат права неверующих или исповедующих другие религии. Это же то самое окно Овертона, или вы думаете оно действует только в интересах гомосексуалистов и неонацистов. Я лично желаю чтобы Россия оставалась светским государством с максимальным размежеванием с церковью. А для верующих в сегодняшней конституции все есть, да и законы их чувства отлично защищают.
494 Xapac
 
03.03.20
07:59
(489) вы читали правки? "Исключение сделано для уточнения границы (делимитации и демаркации) с соседствующими с Россией государствами;" - я так понимаю как раз для японских островов.
495 Xapac
 
03.03.20
07:59
(492)Говорят скопом.
496 rphosts
 
03.03.20
07:59
(487) а по теме формулируйте внятно свои вопросы а то прыгаете с одного на другое.
PS И да, я отвечаю за себя и могу ответить за своих близких. Могу попробовать обосновать какую-то чужую мысль, а могу и даже не пытаться ибо не телепат
497 Xapac
 
03.03.20
08:00
(490)если выбирать все или ничего из предложенных правок, я выбираю ничего.
498 rphosts
 
03.03.20
08:00
(493) не трынди! Там ничего не закрепляется.
499 Провинциальный 1сник
 
03.03.20
08:00
Вообще срач относительно религии мне напоминает собакосрачи вконтактовских пабликов. Народ резко поляризуется, одни говорят "собакам не место на улице, они опасны как дикие звери и их надо отстреливать", другие "это вас надо отстреливать, а собачки лучше людей и некусаются".
Так вот, поднимать такие темы в Конституции - провоцировать такой же срач, но на уровне страны. Раскачивание лодки 80-го левела.
500 Xapac
 
03.03.20
08:00
(491)Иногда лучше не делать, чем гоняться всей страной за воробьями.
501 rphosts
 
03.03.20
08:01
(494) а так-же Крым-наш и на тот случай если ещё кто-то попросится и не будет возражений, имхо
502 DEVIce
 
03.03.20
08:01
(492) Так вот о чем и речь. Вряд ли голосование будет по каждому изменению отдельно. Скорее всего за весь пакет изменений.
503 Xapac
 
03.03.20
08:01
(496)я не прыгаю не придумывай.
504 rphosts
 
03.03.20
08:01
(500) у нас не КНР.
505 Фрэнки
 
03.03.20
08:02
(499) ну может не столь примитивно, но по сути так и есть.
А также присутствие в этих самых сходняках разных сомнительных персонажей в плане их восприятия в обществе.
506 rphosts
 
03.03.20
08:02
(492) если поправок много - скорее всего сразу за весь пакет
507 Фрэнки
 
03.03.20
08:03
(502) ну если за весь пакет, то... ну я бы так не стал ставить на голосование.
508 Xapac
 
03.03.20
08:03
(499)чтобы мы срались с вами, и не обращали внимание на что то важное. потом этого бога отменят перед публикацией.
509 DEVIce
 
03.03.20
08:03
(498) Не включайте "и веру в Бога" и я возможно проголосую за новую конституцию, с этими словами не буду.
510 rphosts
 
03.03.20
08:04
(499) учасники срачей чаще всего необъективны. Собаки могут укусить, собаки могут быть переносчиками опасных заболеваний, но если чел выгуливает свою собаку на поводке (а для большой собаки и в наморднике строго обязательно), убирает за ней дерьмо, собака не облаивает челов - нет проблем.
511 Xapac
 
03.03.20
08:05
(504)и слава богу))).
512 Xapac
 
03.03.20
08:06
(510)Я вас умоляю вы видели, чтобы кто то за собакой убирал дерьмо?
513 rphosts
 
03.03.20
08:07
(508) ну вообще есть такой приём... вбрасываетcя типа: во всём виноваты капиталисты и велосипеды. - На что сразу вопрос: а почему велосипеды? А тема капиталистов как-бы выводится из обсуждения.

Но это слишком просто что-бы сработало
514 rphosts
 
03.03.20
08:10
(512) я убирал!!! мешок на руку, хвать, встряхнул, края мешка опустились, завернул и в ближайшую урну. В чём проблема-то? Не быть-же свиньёй!!!
515 Фрэнки
 
03.03.20
08:10
(513) с попами и мулами сработает. А даже если и не сработает, то все равно набросы уже есть и дальше будут.
От этого не уйти. Европу вот уже затоллерастили, а не просто на вопросах религии обломали.
516 Фрэнки
 
03.03.20
08:11
(514) за бездомными собаками тоже убираешь?!
517 Xapac
 
03.03.20
08:11
Давайте обратим внимание: "Нововведения для президентов. Ценз оседлости для кандидата в президенты увеличивается с 10 до 25 лет. Президенту России запрещается когда бы то ни было быть гражданином другой страны. При этом для граждан Крыма, постоянно проживавших на полуострове, сделано исключение: для граждан «государства или территории, принятой в Российскую Федерацию», положение о гражданстве не действует."

"для граждан «государства или территории, принятой в Российскую Федерацию», положение о гражданстве не действует."

"не действует"

Какая-нибудь поклонская в приемники?
518 Xapac
 
03.03.20
08:11
(514)ох уж эти сказочники...
519 DEVIce
 
03.03.20
08:11
(508) Ну я думаю, что перед голосование все-таки опубликуют окончательный текст и отдельно пометят куда и какие изменения были внесены. Иначе это фарс вообще. Я еще по поводу изменения полномочий власти тоже подумаю, не должна конституция меняться под текущего правителя - это не конституция, а проституция. Это как на Украине было. У них как майдан случается, так конституцию меняют на всю власть парламенту, потом новый президент приходит и меняет под себя на всю власть президенту. Давайте не будем им уподобляться. Оставим в этом плане как есть сейчас.
520 Shandor777
 
03.03.20
08:12
(478) Кто-то недавно хорошо проиллюстрировал, что вопрос "Да, нет" для выбора "пакетом" просто ставит в тупик, если вместе с безусловно одобряемым соседствует безусловно отвергаемое.
Вопрос:" Вы любите папу, маму и Гитлера?" Варианты ответов:"Да, нет".
521 rphosts
 
03.03.20
08:12
(515) а с равинами и ламами?
522 rphosts
 
03.03.20
08:12
(516) c хренали? Я их не кормлю что-бы за ними убирать
523 DEVIce
 
03.03.20
08:13
(514) Кого не спросишь - все убирают, а весной все засрано.
524 rphosts
 
03.03.20
08:13
(518) ты не зная как в реале обвиняешь меня во лжи. Как к тебе после этого объективно относиться?
525 Провинциальный 1сник
 
03.03.20
08:14
(520) "Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?" (с) из старого фильма
526 Xapac
 
03.03.20
08:14
(524)я склоняюсь к мнению (523)
527 rphosts
 
03.03.20
08:15
(523) для склеротиков - читай (496) до просветления в мозгу. У вас может принято отвечать за всех, а я отвечаю только за себя и близких
528 rphosts
 
03.03.20
08:16
(526) склоняйся к чему хочешь, но фактически ты обвинил меня во лжи не имея возможности проверить и не "хайли лайкли" а однозначно утвердительно.
529 Xapac
 
03.03.20
08:17
я пришел к выводу, что президентом можно назначить любого, территории страны распродавать. и все в рамках основного закона. переубедите меня.
530 Фрэнки
 
03.03.20
08:19
(522) ну тогда ты тоже за убийство бездомных собак :-)
531 Xapac
 
03.03.20
08:20
(528)не верю, что в 100% ты выгуливал с "пакетиком".
532 Фрэнки
 
03.03.20
08:23
(531) можно. Масштабы выгула всегда разные, так что конкретно кто-то и с пакетиком может выгуливать. С домашними питомцами разумных размеров это не проблема.

Проблема именно с наличием бездомных животных. Точнее даже не просто бездомных, а одичавших в городской среде.
Просто помимо собак или котов есть еще и другие животные, которые прижились в городах и поселках. Вот к примеру, там где есть медведи, то там и медведи уже приживаются.
533 rphosts
 
03.03.20
08:24
(530) в целом пожалуй нет, достаточно всех что есть переловить, стерилизовать и выпустить обратно. Всех собак что у владельцев - 100% чиповать и если вдруг собака с чипом находится среди бездомных - драконовский штраф! Проблема через несколько лет закончится сама собой процентов на 90.
534 rphosts
 
03.03.20
08:25
(531) в (514) безусловное отрицание а не допускающее сомнение мнение.
535 Xapac
 
03.03.20
08:27
(534)у меня есть право сомневаться ИМХО.
536 Фрэнки
 
03.03.20
08:28
(533) но тем не менее, при поголовной стерилизации всех бездомных собак и предотвращении появления новых нестерилизованных (брошенных владельцами) - они же должны исчезнуть?
537 Фрэнки
 
03.03.20
08:29
Все-таки, как и во всех остальных спорных темах - все упирается в крайности и масштабы предлагаемых действий.
538 Xapac
 
03.03.20
08:29
(536)нет)
539 rphosts
 
03.03.20
08:33
(536) 100% ты не обеспечишь. К примеру езжу на работу мимо гор.свалки... от собак там избавиться нереально пока свалка есть.
540 Xapac
 
03.03.20
08:35
я не понял вот если честно, почему рпхост стал ответственный за всех бездомных собак. как так получилось?
541 Фрэнки
 
03.03.20
08:35
(540) ну как... манипуляция! И вот он уже за них ответы дает.
542 rphosts
 
03.03.20
08:54
(540) ты думаешь, что способен обеспечить отлов 100% всех собак?
Где я вдруг стал за всех отвечать?
543 Xapac
 
03.03.20
09:00
(542)слава богу я так не думаю
544 antgrom
 
03.03.20
09:03
Все эти разговоры про собак - уход от темы.
От темы про правки в Конституцию.

Про правки:  большинство поправок придуманы в качестве дымовой завесы. Часть поправок - откровенно хайповые, они гарантировано вызовут споры и одновременно гарантировано вызовут бОльшую часть голосов - ЗА.
Это упоминание о боге, о браке и т.п.
Основные правки, ради чего всё затевается - это смещение власти от президента РФ к должности, которую можно занимать много сроков. И.е. основные правки - чтобы Путин и дальше оставался у власти.
Нас ждёт вечное Политбюро.
Пока, не говорим - хорошо это или плохо.


Имхо :
"Если ситуацию не менять - она не изменится"
Время роста России прошло. Нулевые прошли.
Настало время стабильного болота.
Если вы не поменяете главу государства - Россия так и останется с дряхлеющим президентом, с замершей экономикой, с зарплатой 750 $  - на долгие десятилетия
545 mTema32
 
03.03.20
09:20
(544) "Если вы не поменяете главу государства..."
В США президент - не все решает, есть определенный круг лиц, которые правят уже не один десяток лет. В Германии тоже самое. Китай? - может там по-другому?
546 Xapac
 
03.03.20
09:35
полный текст
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
547 goodprog
 
03.03.20
09:37
(545) в Северной Корее  тоже
548 goodprog
 
03.03.20
09:37
(545) Всегда все сводится к тому "царь" хороший или плохой
549 goodprog
 
03.03.20
09:40
(545) Тем более зачем нам опыт других государств, когда у нас подобного опыта своего навалом.
550 ASU_Diamond
 
03.03.20
09:40
(544) а можно ссылки на эти правки?
551 Фрэнки
 
03.03.20
09:44
(548) А я бы еще и не ограничивал персону "царь" только одним человеком :-)
Царь - это ЦАРЬ. Там не может быть просто человека - это ого-го-го - это целая куча человеков. По моему, так.
552 antgrom
 
03.03.20
09:47
(550) предварительный список вот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поправки_к_Конституции_России_(2020)

если интересуют пруфы на смещение власти с президента на другую должность - то только вечером. Надо искать в каком именно новостном портале это читал.
553 mishaPH
 
модератор
03.03.20
09:48
(552) а т.е. ты прочитав поправки не можешь понять а где тут оно? нужно рбк и проч комментарии?
554 Xapac
 
03.03.20
09:50
(546)+ странно про бога и русский язык не нашел в тексте.
555 Xapac
 
03.03.20
09:50
(550)см 546 (оригинал)
или в сми вот https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/02/824236-putin-konstitutsiya
556 goodprog
 
03.03.20
09:52
(551) да поэтому и в ковычках, некое обобщение символизирующие несменяемость власти
557 antgrom
 
03.03.20
09:55
(553) я считаю что в Вики - неполный список правок. Считаю что будут ещё правки. Это моё мнение. Оно основано на том что сначала говорили про небольшой список правок, а потом выяснилось что будут и другие правки.
Раз список правок увеличился - значит он и дальше будет увеличиваться.
Это моё мнение.
558 ASU_Diamond
 
03.03.20
10:00
(557) в (546) дали ссылку на законопроект по изменению Конституции, там все что предлагается изменить есть.
559 Trimax
 
03.03.20
10:01
(556) Когда мне начинают говорить о "сменяемости власти", я сразу вспоминаю диалог из фильма "Дикари".
"- Змеи...А все таки зря вы с мужчинами не спите...
- Почему? Мы спим... Только вот мужчин настоящих нет... Вот появятся - сразу спать начнем...
- Злые вы, уйду я от вас..."
561 terraByteG
 
03.03.20
10:09
(546) Про Бога там не нашел. Тогда о чем тут многие негодуют?
Или я что-то пропустил?
563 Xapac
 
03.03.20
10:11
(561)я тоже в смятении
564 Xapac
 
03.03.20
10:11
(562)
в там и так президенские "Субъект права законодательной инициативы
Президент Российской Федерации"
565 andrewalexk
 
03.03.20
10:12
(544) :) "Если вы не поменяете главу государства -" ээ наркоман штоле?
566 antgrom
 
03.03.20
10:12
(560) это именно то о чем я говорю - возможно будут и новые поправки.
Внесение поправок - это политическое шоу.
568 Xapac
 
03.03.20
10:15
и? если моя ссылка не нравится дайте другую на офф сайте президента/кремля/и др, а не перепечатку в новостях
569 terraByteG
 
03.03.20
10:16
(557) Извините, но это уже похоже на бред... Сходите к врачу, от греха подальше...
570 terraByteG
 
03.03.20
10:17
(567) И где их можно почитать? Официальный источник есть?
Вот тут Xapac дал ссылку на то, что рассматривают в ГД. Там я этого не нашел...
572 terraByteG
 
03.03.20
10:21
(571) Откуда информация?
574 terraByteG
 
03.03.20
10:28
(573) Дополню ссылкой, раз вы не хотите.

Ключевые предложения
Президент предложил новые поправки в Конституцию
https://rg.ru/2020/03/02/prezident-predlozhil-novye-popravki-v-konstituciiu.html
"Совет Госдумы определил, что нижняя палата рассмотрит законопроект во втором чтении 10 марта, а на следующий день - в третьем."
----------------------
Ну, тогда подождем. И вернемся к разговору после 10 марта.
575 terraByteG
 
03.03.20
10:31
Про брак, как союз мужчины и женщины - аплодирую стоя. XD

А про Бога, надо читать конкретный текст, если его пропустят в чтениях.
577 rphosts
 
03.03.20
10:54
(543) толсто!
578 ASU_Diamond
 
03.03.20
10:55
(566) т.е. ты утверждаешь, что "Основные правки, ради чего всё затевается - это смещение власти от президента РФ к должности, которую можно занимать много сроков", но при так же пишешь, что поправки ещё неизвестны и не понятно что в окончательных поправках будет? Я ничего не упустил?
579 Trimax
 
03.03.20
10:56
(578) Нельзя упустить часть из ничего...
580 ДенисЧ
 
03.03.20
10:58
(576) Союз девственника и девственницы! ))
582 Xapac
 
03.03.20
11:33
определение мужчины и женщины не дано в конституции - значит остается лазейка.
583 piter3
 
03.03.20
11:35
(582) в паспорте написан пол,какие еще могут быть разночтения.Даже при рождении пишут
584 Xapac
 
03.03.20
11:36
(583)меняем пол/даем взятку в паспортном столе...
585 ДенисЧ
 
03.03.20
11:36
(582) В учебнике по биологии написано. А что там они себе представляют, отрезав себе пипиську - это их проблемы, таких не в загс, а в психушку
586 piter3
 
03.03.20
11:37
(584) Фантастика)
587 Xapac
 
03.03.20
11:39
(585)В Загсе будем штаны снимать? или документов достаточно?
588 Джинн
 
03.03.20
11:46
(578) Ничего никому не известно, но все знают, что это для укрепления власти Путина :)
589 antgrom
 
03.03.20
11:47
(578) Упустил. Ты выдираешь слова из контекста. из 544 желательно цитировать не выдирая слова из контекста. Следи за рассуждениями :

п.1  В России средняя з/п 750$.  Уже 10 лет не меняется. 750 - это мало.
п.2  Возможно виноват Путин, а может и нет. Это неточно.
п.3  Путин в течении своего правления укреплял власть президента. И формировал под себя партию. ЕР. Сейчас у него больше власти чем в 2000. Но тут тоже можно поспорить
п.4  Можно сделать вывод что Путин не уйдёт из политики. Что он и дальше будет цепляться за власть. Что у нас - восточная деспотия и что Путин - это наш Туркменбаши. А можно и не делать такого вывода. Этот пункт - совсем неточный.

Так в чём же проблема ? Проблема только в п.1
средняя з/п 750$  уже 10 лет.
Только низкая средняя з/п является проблемой.

Вот на что я стараюсь обратить ваше внимание.
590 piter3
 
03.03.20
11:48
(589) То есть будет зп выше то все остальные "претензии" исчезнут?Все правильно понял?
591 tciban
 
03.03.20
11:50
(589) А зарплата сама собой должна расти? Ну или со стороны получателя должны быть какие либо телодвижения? А то сейчас даже в кассу ходить не нужно, все на карту. С дивана то вставать нужно будет или нет?
592 pechkin
 
03.03.20
11:51
(591) средняя конечно должна сама собой расти
593 pechkin
 
03.03.20
11:51
только нужно смотреть не среднюю, а медианную. а вот она то около 500уе всего
595 AnBlast
 
03.03.20
11:54
(589) средняя ЗП в нормальных странах определяется зарплатой учитилей/врачей, а не чиновников/полиции.
У нас же у врача 10к, а у чиновника 70к. В среднем 40к, но качество не то, да и количество чиновников не то...
596 piter3
 
03.03.20
12:01
(595)А можно узнать откуда ты взял такое  [средняя ЗП в нормальных странах определяется зарплатой учитилей/врачей, а не чиновников/полиции.]?
597 pechkin
 
03.03.20
12:02
(595) вот поэтому и нужно брать не среднюю, а медианную
598 Trimax
 
03.03.20
12:02
(595) А если не врать, то оклад  учителя, начинается с 13 тыр., так-же как и у чиновника.
599 ASU_Diamond
 
03.03.20
12:04
(598) ну так для сравнения надо брать зарплату учителя-стажера и зарплату чиновника уровня руководителя района
600 antgrom
 
03.03.20
12:05
(593) можно вычислять з/п : без налогов, медиану, от медианы вычислять ППС
Но это долго. Проще принять что во всех странах налоги примерно 30% (и только в России часть налогов платится фирмой, а сам работник платит оставшиеся 13%), что медиана примерно на 20% меньше в странах в которых одинаковый коэффициент Джинни. Это примерно
601 antgrom
 
03.03.20
12:06
(590) ну, вообще то я ожидал что в России с 2010 по 2020 будет рост примерно с 750 до 1200 как минимум. В мечтах - до 1500.
А уже с 2020 по 2030 хотелось бы роста средней з/п до 1 700 или до 1 800
Это нормально.
Это - при прочих равных, при тех же налогах. Такой равномерный рост. Это мечты.
602 antgrom
 
03.03.20
12:07
+ (601)  с 2020 по 2030 хотелось бы роста от 1 200 (!)    до 1 700
603 ASU_Diamond
 
03.03.20
12:07
(600) а разве НДФЛ не работодатель платит (в большинстве случаев)?
604 Uzyf
 
03.03.20
12:07
(601) тебе же сказали, зарплата маленькая потому что русские ленивые. Были бы трудолюбивые как немцы, давно бы средняя зарплата была 2000 евро
605 piter3
 
03.03.20
12:09
(601) Вопрос не в ожиданиях ваших,можете ответить на простой вроде вопрос?
606 goodprog
 
03.03.20
12:11
(598) а дальше премия)
607 azernot
 
03.03.20
12:11
(600) >Но это долго
Смотря какой результат вы хотите получить.
А так - да, можно всё.
608 Fish
 
03.03.20
12:12
Кстати, да. Когда говорят о средней ЗП в России - это уже с учётом всяких премий, надбавок и прочего?
609 pechkin
 
03.03.20
12:13
610 azernot
 
03.03.20
12:14
(601) Российская средняя зарплата по ППС в 2017 году как раз 1640$. Разве это не означает, что ваши мечты сбылись?
611 AnBlast
 
03.03.20
12:14
(596) из своего личного опыта жизни в "нормальных странах"
612 Trimax
 
03.03.20
12:14
(601) Ну гарантированный государством МРОТ как-бы повысился в бОльшей пропорции... С 5 до 12 тыр.
613 pechkin
 
03.03.20
12:15
(612) с такими цифрами это за достижение сложно считать
614 ASU_Diamond
 
03.03.20
12:15
(606) там всё сложнее, вот пример калькулятора
https://udmedu.ru/about/raschet_zarabotnoy_platy_pedagogicheskikh_rabotnikov/raschet_zarabotnoy_platy_pedagogicheskikh_rabotnikov.php?sphrase_id=22484
параметров...
615 ASU_Diamond
 
03.03.20
12:20
(611) уверен что это верный опыт?
Пример Франция:
https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-vo-francii/
средняя зарплата 2200, а средняя заплата учителя 1400
616 antgrom
 
03.03.20
12:23
(605) если в России внезапно станет высокой средняя з/п ( например  1 200 $ ), и если наметится дальнейший устойчивый рост всей экономики и в первую очередь зарплаты до 1 700 , то у меня не будет таких частых претензий по поводу : сменяемости власти, диктата одной партии, цензуры на ТВ , Туркменбаши у власти и прочего.

П.С. но тем не менее перечисленные проблемы - всё равно являются проблемами.
П.П.С. з/п 1 200 высокая только для россиян. Нужен дальнейший рост, выше 1200 и выше 1700
617 AnBlast
 
03.03.20
12:23
(615) уверен... за францию не скажу, но в Германии у учителя от 2000 после налогов. При этом оклад+бонусы. И бонусы очень серьезные за выслугу. Плюс очень классные страховки, что для немца очень важно и дорого.
618 piter3
 
03.03.20
12:25
(616) Ясно.Спасибо.Писец РФ
619 AnBlast
 
03.03.20
12:26
+(615) для меня показатель - взятки не берут и поборов в школах нет. Учителя безумно держатся за свое место т.к. вроде бы у него всего 2000, но косвенный доход в виде оплаты транспорта или страховок на семью (а не только на себя) очень значителен. И если я должен тратить на страховку свои, то учителю это все оплачивает государство.
Поэтому не очень верно смотреть на голые ставки
620 ASU_Diamond
 
03.03.20
12:28
(617) а может Германия это как раз исключение?
621 piter3
 
03.03.20
12:28
622 Fish
 
03.03.20
12:29
(609) Это медианная. А я про среднюю спрашивал.
623 antgrom
 
03.03.20
12:33
(610) когда у меня будет куча времени - я запощу статистику про Турцию и Малайзию. И ставим с Россией их экономические и политические показатели. Турция потому что в новостях постоянно. Малайзия - просто пример быстрого развития.

Смысл в том что для некоторых людей ППС превратился в самообман. Сравни разные развивающиеся страны с Россией и предположи что в России и в этих странах одинаковая покупательная способность.
624 Fish
 
03.03.20
12:33
(617) У меня есть знакомые - как раз учителя, живущие в Берлине. Так они на новый автомобиль копили несколько лет (в кредит взять не могут - для них это слишком дорого). А о пенсии думают с ужасом - говорят, что придётся частными уроками подрабатывать, иначе не прожить. Страховки - да. Неплохие, пока работаешь.
626 AnBlast
 
03.03.20
12:34
(621) думаю да...
я свечку не держал, но уж очень много потеряет "профессор" если его уволят по такому делу. На постсовке даже сравнивать не с чем порядок потерь.
(620) может. я кроме Германии и Польши долго нигде не жил. В Польше не так чучуть, но сильно не так как на постсовке.
627 piter3
 
03.03.20
12:34
(625) Во1 расчетный листок не является обязательным
Во2 некоторые дорабатывают
В3 есть еще формы где показано
628 piter3
 
03.03.20
12:36
(626) Ну да,там единороги здесь мрак,я вас понял.
629 ChMikle
 
03.03.20
12:37
(617) ровняйся на Молдавию или Таджикистан, тогда всегда будешь в хорошем настроении :))
631 Fish
 
03.03.20
12:39
(626) Единороги:
"Около ста преподавателей ВУЗов Германии подозреваются в торговле учеными степенями. За плату они помогали получить степень доктора философии (западный аналог степени кандидата наук) соискателям, не имевшим необходимого для этого уровня знаний.

Расследование в связи с коррупцией в немецких ВУЗах проводит прокуратура Кельна. В поле зрения следствия попали преподаватели их университетов Франкфурта, Тюбингена, Лейпцига, Ростока, Йены, Байрейта, Ингольштадта, Гамбурга, Ганновера, Билефельда, Кельна и Берлина."
https://pravo.ru/interpravo/news/view/16194/
632 goodprog
 
03.03.20
12:39
(624) Какой автомобиль? По какой цене?
633 piter3
 
03.03.20
12:39
(630) Это говорит лишь о степени грамотности.Кстати не они платят государству,если уж точно писать.
634 Uzyf
 
03.03.20
12:40
(630) ждем прогрессивный налог, желательно до 50%.
635 Fish
 
03.03.20
12:40
(632) Фольцваген минивен какой-то. Точную модель и цену не скажу, но речь шла о новой машине из салона.
637 piter3
 
03.03.20
12:42
(636) Это попытка шутить или не в курсе?
638 Shandor777
 
03.03.20
12:42
(630) /И только один даст верный ответ, 33%./
А почему так мало? :). Кроме ДНФЛ Вы сюда только взнос в ПФ включили?
641 Uzyf
 
03.03.20
12:45
(639) это в подоходном налоге учитывается, минимальная сумма без налога
642 azernot
 
03.03.20
12:46
(623) Самообман - это как раз сравнивать уровень доходов выраженный в валюте по номиналу имея совершенно разный уровень цен на 90% приобретаемых товаров, работ, услуг.
643 Провинциальный 1сник
 
03.03.20
12:47
(641) Да, как минимум следовало бы вернуть стандартный налоговый вычет, как было в двухтысячные. Только размер его не фиксировать в рублях, а привязать к прожиточному минимуму.
645 AnBlast
 
03.03.20
12:49
(635) это странно... получить кредит в Германии работающему очень просто. Проще если это не мегаполис т.к. мелкие городишки таким образом завлекают жителей которые потом платят местные налоги.
90% немцев покупают новые машины в салоне. В кредит. И это норма... Ну типа как у нас кредитной карточкой пользоваться.
У меня сосед платит три больших кредита - квартира 370к евро и две машины - 20к наверно. При этом доход семьи около 5000к в месяц до налогов. И тут все так живут
646 Провинциальный 1сник
 
03.03.20
12:49
(644) А бюджет чем наполнять?
Суть в том, что все эти вычеты и льготы одним должны компенсироваться увеличением сборов с других. Чтобы общая сумма не уменьшилась.
647 Fish
 
03.03.20
12:49
(644) Для бюджетников имеет смысл. А для остальных - это будет лишь кормёжка серозарплатников.
648 pechkin
 
03.03.20
12:50
для бюджетников налоги вообще смысла не имеют
649 Shandor777
 
03.03.20
12:51
(640)/Потому что арифметику надо учить.
43/130=0.33/
Но это же Вы написали /У нас вместо того чтобы в расчетном листке написать: Налоги государству (33%) /
Вот я и спрашиваю, что Вы относите к "налогам государству"?
651 VS-1976
 
03.03.20
12:53
(646) Государству нужно развивать сервисы, как в банках, что бы не нужно было такого количества сотрудников. Тем самым снижать затраты. Перенаправлять трудовые ресурсы в другую область...
PS: Сплошное телевидение ( IT )...
652 HeKrendel
 
03.03.20
12:53
(646) Собираемость на 20% в год по всем типам налогов растет, но думаю ярмо начнут скидывать потихоньку с бизнеса
653 AntiBuh
 
03.03.20
12:54
(604) грустно ржал тут по поводу "лени"
руководитель сравнивает две точки по зп часовой, тыкает одних - у вас зп ниже т.к. производительность труда ниже, только во внимание не принимает, что те работают на часик дольше и премия регулируется по принципу "ой чето дохера вам в этом месяце, надо б скинуть"
654 VS-1976
 
03.03.20
12:54
(650) Не смогли по тому что были деньги на нацпроекты, которые ещё толком небыли оформлены, поверь ещё успеют распилить...
656 pechkin
 
03.03.20
12:54
(652) если все растет, то зачем ндс недавно повышали?
657 Uzyf
 
03.03.20
12:56
(656) оно потому и растет потому что повышали. Только от одного повышения НДС бабла сколько собрали
658 VS-1976
 
03.03.20
12:56
(656) Так его ещё хотят повысить, что бы уменьшить выплаты за работника ( обелить рынок ).
Повышают по тому что от НДС не отвертишься...
Прибыль же можно запрятать...
660 VS-1976
 
03.03.20
12:58
(659) Мишустина покури заново
661 goodprog
 
03.03.20
12:59
(656) (657) говорят обратное, недобрали бабла, хотят понижать ндс до 15
662 pechkin
 
03.03.20
12:59
(658) а потом говорят, что в ПФ не хватает денег.
Тмак ведь и в принипе не должно хватать если есн на ндс меняют
663 VS-1976
 
03.03.20
13:00
(661) Да как его не доберёшь то? Если только рынок не схлопнулся
664 VS-1976
 
03.03.20
13:02
(662) Да трансфертами догонят, какая разница по какой статье зашли деньги? Если выкрутив так можно обелить, то сделают...
Вообще в белку сделать легко, достаточно что бы выплаты сотруднику работодатель мог бы все поставить себе в затраты и не платил за сотрудника... Но тогда появится у народа самость, я заплатил столько то, а вы тут через губу со мной говорите, что чревато...
665 Shandor777
 
03.03.20
13:06
(655)/НДФЛ, ПФР, ФОМС, ФСС/
НДФЛ - 13%, ПФР - 22%, ФОМС - 5.1%, ФСС - 2,9%
Для основной категории плательщиков страховые взносы в совокупном размере составят 30%.
Итого страховые плюс НДФЛ получается 43%.
Кто-то из нас ошибается :)
667 Uzyf
 
03.03.20
13:08
(665) ты чо наркоман? 30% от з/п, в которой уже НДФЛ внутри. то есть 30% от (87+13)
669 Shandor777
 
03.03.20
13:27
(668)/Работник со 130 тыс. зарплаты заплатит 43 тыс. налогов.
Не со 100. Надо учитывать разницу в способах начисления НДФЛ и налогов с ФОТ (первые "в сумме", а вторые "сверху")./
Хорошо. Возьмем пример, чтобы было понятно, что Вы называете Зарплатой.
Если в расчетном листке, к примеру, Оклад 100000, Премия 30000.
Итого начислено 130000
НДФЛ 16900
Взносы 39000
НДФЛ+Взносы 55900
670 Джинн
 
03.03.20
13:31
(669) Работник не платит взносы. Это обязанность работодателя. Ваш Кэп.
671 Uzyf
 
03.03.20
13:32
(669) В итоге 55900 / 130 000 + 39000 = 0,33 а не 0,43
672 azernot
 
03.03.20
13:33
(669) Только правильнее сказать, что зарплата составляет 113100
И вот если от 113100 вычислить 55900, получится 0.49.

Т.е. чтобы выдать на руки работнику 1 руб, нужно потратить 1.49 руб.
673 Shandor777
 
03.03.20
13:40
(671) Лихо у Вас получается проценты с рублями складывать! Я так не умею. :(
674 Uzyf
 
03.03.20
13:41
(673) да вроде везде рубли
675 ASU_Diamond
 
03.03.20
13:45
(655) ПФР, ФОМС, ФСС - это разве налоги?
676 Uzyf
 
03.03.20
13:47
(669) что вы не понимаете, что взносы идут сверху 100% зарплаты, они не включены в нее, и если вы хотите считать взносы + ндфл надо (30 + 13) / (100 + 30)
678 antgrom
 
03.03.20
13:51
(642) https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp?title=2020&displayColumn=2

Вот стоимость жизни с едой и жильём.
В Турции жить дешевле чем в России
Также, в Турции з/п выше чем в России. Примерно 970$ против 750$
Значит средний турок живёт лучше чем средний россиянин ?
679 Shandor777
 
03.03.20
13:55
(679) Меня учили, что зарплата, это начисленный заработок, в простом варианте оклад плюс премия. Именно от этой суммы рассчитываются НДФЛ, взносы. Зачем брать то, что на руки выдается? Тогда при прогрессивной ставке, например 60% будет возможна фраза "С моего заработанного рубля я заплатил 1р 10к налогов. :)
680 Fish
 
03.03.20
13:55
(678) "В Турции жить дешевле чем в России" - Странное утверждение. Бензин там дороже, электричество дороже, газ дороже. За счёт чего там жизнь дешевле?
682 Xapac
 
03.03.20
13:59
(670) - игра слов
683 Xapac
 
03.03.20
14:00
(680)за счет одежды/еды.. отопления опять же не нужно
684 antgrom
 
03.03.20
14:01
(680)
https://en.wikipedia.org/wiki/Numbeo

Есть агрегатор статистики Numbeo, один из самых крупных.
Можно поискать и найти других агрегаторов, но я пока не нашел других.
685 antgrom
 
03.03.20
14:01
+ на русском - нет Вики страницы
686 Shandor777
 
03.03.20
14:01
(676) Прочтите внимательно, что в (625) было написано:
"У нас вместо того чтобы в расчетном листке написать:
Начислено 130 тыс.
Налоги государству (33%) 43 тыс.

Пишут:
Начислено 100 тыс.
Налоги государству (13%) 13 тыс.

Так уж повелось, чтобы людей не травмировать."
Вот к этой фразе "Налоги государству 33%" у меня и была претензия. Поскольку и НДФЛ и взносы считаются от "Начислено". С учетом, конечно, видов расчета, входящих в базу для каждого налога или взноса индивидуально.
687 Джинн
 
03.03.20
14:03
(686) Еще раз для тех, кто пытается натянуть презерватив на глобус - взносы платит работодатель. Не несите ахинею в массы.
688 VS-1976
 
03.03.20
14:04
(670) Как бы работник мог получить это на руки и потом по фондам сам раскидать, какая разница...
689 Xapac
 
03.03.20
14:06
(687) Игра слов. еще раз говорю.
690 goodprog
 
03.03.20
14:06
(687) это как то меняет сумму налогов государству?
691 azernot
 
03.03.20
14:06
(680) Например, за счет отсутствия необходимости иметь три смены одежды (летняя, зимняя, межсезонная). За счёт отсутствия необходимости ездить на отдых заграницу. При желании, можно найти причины.
692 antgrom
 
03.03.20
14:06
(687) в данном случае - ты придираешься к форме, игнорируя суть.
Те кто в этой ветке спорят про размер налогов - они не спорят "кто именно платит". Они выясняют процент налогов.
Кому делегирована обязанность рассчитывать эти налоги и выплачивать, работнику или работодателю, не так важно.
693 piter3
 
03.03.20
14:07
(692) Тогда уж пишите грамотно,налоги и взносы.И кто платит.
Важно
694 Shandor777
 
03.03.20
14:09
(687)/взносы платит работодатель. /
А деньги сам зарабатывает на взносы, или "из тумбочки берет"? :)
695 goodprog
 
03.03.20
14:10
(693) Очевидно же что, чтобы вам или мне получить 100000 руб необходимо оплатить налогов государству больше чем 13 процентов. Те кто этого не понимают вероятно не совсем в белую работают
696 piter3
 
03.03.20
14:11
(695) Нет не очевидно.Не учитываются вычеты по НДФЛ хотя бы.
697 Uzyf
 
03.03.20
14:11
(686) "Поскольку и НДФЛ и взносы считаются от "Начислено"" - да, но НДФЛ при этом вычитается от этой суммы, а взносы к ней прибавляются. Нельзя просто взять и сложить эти проценты
698 VS-1976
 
03.03.20
14:12
(694) Ты такой большой, а не знаешь, деньги Аллах даёт.
PS: Ребята не понимают что объём денег фирмы это коллективный труд ( как предыдущих так и последующих "поколений" ). Разумеется при относительно грамотной политики управленцев/собственников ( роль собственника большая )
699 Salimbek
 
03.03.20
14:13
(690) Конечно меняет, например с Договоров ГПХ, или с продажи квартиры, бывшей в собственности менее 3-х лет, и с прочих доходов, заплатишь 13%, а не 43
700 goodprog
 
03.03.20
14:13
(696) ваш расчет?
701 piter3
 
03.03.20
14:13
(700) Мои знания
702 goodprog
 
03.03.20
14:15
(699) а вот это уже пошло натягивание презерватива на глобус
703 Fish
 
03.03.20
14:15
(691) Ну т.е. за счёт таких факторов, которые невозможно изменить. Поэтому сравнивать стоимость жизни имхо некорректно.
704 goodprog
 
03.03.20
14:18
(703) Интересно как там с медициной, образованием - бесплатно как у нас? Есть ли оплачиваемые отпуска и т.д
705 Salimbek
 
03.03.20
14:18
(702) Ну если вы не знаете, что Налог на доходы платится не только с зарплаты, то я здесь не при чем. Повышайте свою грамотность.
706 Uzyf
 
03.03.20
14:19
(680) "За счёт чего там жизнь дешевле?" - за счет помидоров
707 goodprog
 
03.03.20
14:20
(705) интересно причем тут налог на доходы и сумма выплат государству с зарплаты работнику.
708 goodprog
 
03.03.20
14:20
(705) Разве только его получает государство?
709 Salimbek
 
03.03.20
14:24
(707) При том, что обсуждается ставка в 13%, а она платится с Доходов. И потому называется Налог на Доходы. И он именно в 13%. То, что работнику платит работодатель далее -, ну, например, в ФСС, так при выходе на больничный этому самому работнику из этих средств выплачивается больничный. А не работодатель его оплачивает. И если там идет отдельная статья учета, то нафига смешивать эти понятия? Ну хорошо, берем категорию граждан - Инвалиды - что вы знаете об их социальной защите и налогообложении?
710 Shandor777
 
03.03.20
14:25
(699)/с Договоров ГПХ, или с продажи квартиры, бывшей в собственности менее 3-х лет, и с прочих доходов, заплатишь 13%, а не 43/
А вот это я считаю, совершенно неправильно. Почему с заработанных пОтом рублей взносы платятся, а с аренды не платятся?
711 goodprog
 
03.03.20
14:27
(709) Я говорю идет натягивание презерватива на глобус. Идет обсуждение не ставки, а общей суммы выплат государству.
712 Fish
 
03.03.20
14:28
(704) Судя по тому, как там выглядят посёлки - жизнь там далеко не сахар. Разруха, нищета. В нашей глубинке бывает плохо, но далеко не настолько, как там в 2-х минутах езды от города.
714 antgrom
 
03.03.20
14:31
(712) к счастью сейчас есть ГуглКарты и там можно посмотреть на местность )
Так что рассказу про "разруху и нищету в Турции" можно и не поверить.
715 AntiBuh
 
03.03.20
14:31
вот меня интересует вопрос
народ реально думает если работодатель не будет платить взносы, то зп вырастет на эту сумму?
мне кажется ему одинаково жалко платить что в бюджет, что сотруднику
717 Fish
 
03.03.20
14:33
(714) Я говорю не про города, а про посёлки вокруг них. Туда гуглоавтомобили даже не проедут - туда только на джипах можно добраться. Но даже магазинчики вдоль трассы вполне показывают степень нищеты и разрухи.
718 Uzyf
 
03.03.20
14:34
719 antgrom
 
03.03.20
14:35
(718) именно эти два домика напомнили дома зажиточных западноукраинцев
720 AntiBuh
 
03.03.20
14:36
(716) ну вот объясни неразумному в чем разница?
721 antgrom
 
03.03.20
14:36
+ только ограда из камней что не характерно для Украины
722 Fish
 
03.03.20
14:36
(718) Так это опять город. Посмотри например, местечко Кызылот. Гугл панорамы там только по трассе идут. А в посёлок ни один не заехал.
723 Salimbek
 
03.03.20
14:36
(711) Да я прекрасно понимаю вашу желание получить "цифирь" побольше? Но мне то что до ваших хотелок.
(716) А что, те хитропопые, которые переводили своих айтишников на "самозанятых", эти взносы в оплату переводили? Или оставляли себе любимым?

И я еще молчу про "серую" зп. А то жевать эту фигню можно будет еще на три ветки.
724 Uzyf
 
03.03.20
14:37
(722) а че после увиденного надо еще дальше ехать? Вы там чернобыль хотите найти что ли?
725 Fish
 
03.03.20
14:38
(724) Это, как сказал antgrom - ещё домики "зажиточных" турок. В глубинке всё намного хуже.
726 Uzyf
 
03.03.20
14:39
(725) а вот и враки, он сказал "зажиточных западноукраинцев"
727 Trimax
 
03.03.20
14:41
(724) Я "проехал"... Вспомнил Миронова в Брилиантовой руке... (в тупик попал.)
729 Fish
 
03.03.20
14:42
(726) В России, в Краснодарском крае примерно в таких халупах последние алкаши живут.
730 piter3
 
03.03.20
14:43
(728) Никто платить не станет,замечательно придумано(
731 goodprog
 
03.03.20
14:43
(723) Ну если для вас эта цифирь не очевидна, мне вас жалко, хотя вы потом сами это признаете, ну да ладно.
733 Fish
 
03.03.20
14:45
(730) Ну если сначала реализовать тотальный контроль за соотношением доходы/расходы с привлечением к уголовной ответственности в случае расхождений - тогда, наверное, можно и подумать о перекладывании обязанности уплаты взносов.
734 Fish
 
03.03.20
14:45
(732) НДФЛ тоже платит работодатель.
736 piter3
 
03.03.20
14:45
(732) Нет.Удерживает конторы,а так было бы гуляй поле
737 piter3
 
03.03.20
14:46
(734) Точнее является агентом по расчету и уплате
739 Fish
 
03.03.20
14:47
(737) Ну я и имел ввиду, что обязанность по уплате НДФЛ лежит не на работнике. Не точно выразился.
740 antgrom
 
03.03.20
14:47
(722) "я тебе умную вещь скажу, ты только не обижайся"

на самом деле количество разрушающихся домов в маленьких поселках сильно зависит от того - стареющее население в стране и данной местности или преимущественно молодое.
Если есть молодые - они восстанавливают дома в которых живут.
Если населенный пункт с вымирающим населением - дома обычно не восстанавливают и не ремонтируют.
Кстати, население Турции стабильно растет с 64 млн в 2000 до 82 млн в 2020.
Если они будут расти такими же темпами (+ 20 млн за 20 лет), то они по численности догонят Россию в 2080 г
742 ASU_Diamond
 
03.03.20
14:50
(677) взносы в ПФР налоги? Тогда пенсионерам скажите, что они живут за счет налогов с работающих.
А взносы в ФОМС это налоги в какой бюджет?
744 azernot
 
03.03.20
14:52
(678) Может лучше, может хуже.
Зарплата по ППС, имхо, не может быть так легко высчитана через некий "индекс сравнения стоимости жизни с Нью-Йорком". А может быть там есть совершенно чёткая зависимость.
Надо смотреть полную корзину расходов среднего турка и сравнивать её с российской.

Но мне нравится, как вы упорно тулите 970 против 750.
Хотя даже по той ссылке, которую вы постоянно приводите, это соотношение 820 против 686.
745 ASU_Diamond
 
03.03.20
14:52
(742) и как это меняет то, что я написал?
746 antgrom
 
03.03.20
14:54
+ 740 если нужен пруф то : Вики\Турция\Население Турции и там график начиная с 2000 года
747 Джинн
 
03.03.20
14:57
(690) А давайте тогда сразу налог на прибыль организаций сюда тоже! Таможенные сборы, экспортные пошлины, налог на имущество и т.п. Гулять так гулять! Нести ахинею, так по полной, до идиотизма!
748 pechkin
 
03.03.20
14:57
(742) в РФ все в куче и взносы и налоги. ПФР получает дотации из бюджета. Бюджет уменьшает ЕСН и поднимает НДС.
749 HeKrendel
 
03.03.20
14:58
(748) ЕСН отменили лет 10 назад
750 Джинн
 
03.03.20
14:58
(743) Нет, это именно взносы во внебюдженые фонды. А налоги идут в бюджет. Удивительно, да?
751 pechkin
 
03.03.20
14:58
(749) Это для краткости - взносы в фонды чтобы не писать каждый раз
752 piter3
 
03.03.20
14:59
(743) Куда идут хоть посмотри
753 antgrom
 
03.03.20
14:59
(744) смысл не только в Турции.
Просто я беру успешные страны среди "развивающихся" и печально, но Россия иногда проигрывает сравнение с развивающимися.

Можем сравнивать с Малайзией.

Можем вспомнить про минимальную з/п в Турции, Ираке и Иране и пр странах.

Можем сравнить продолжительность жизни в Турции и России

Можем сравнить ИЧР Турции и России

Россия будет или вровень или проигрывать.
Это печально.
Разумеется, для меня это - вторичные признаки. Основным я считаю "среднюю з/п в $ после уплаты налогов"
Остальные параметры я вам привожу только чтобы натолкнуть вас на мысль что "за последние 10 лет Россия развивается неправильно". Или не развивается вовсе. Подумайте. Почитайте статистику сами.
754 pechkin
 
03.03.20
15:00
(753) зато вот по сравнению с 90ми ...
755 Джинн
 
03.03.20
15:01
(753) Удивительно при этом только то, что можно своими глазами посмотреть насколько более бедная Турция в сравнении с Россией. И большинство присутствующих видели это своими глазами неоднократно. Но Вы продолжайте наяривать.
756 vvspb
 
03.03.20
15:01
(687) взносы платит работодатель/// Нет. У работодателя при расчете налоговой нагрузки взносы не учитывают.
757 Джинн
 
03.03.20
15:02
(756) Это на каком языке Вы сейчас этот набор слов написали?
758 piter3
 
03.03.20
15:02
(756) Платежку ни разу не делала?Гл.бух?
759 vvspb
 
03.03.20
15:02
(755)  Вы продолжайте наяривать/// при всем уважении, а что сейчас делаете Вы?
760 AntiBuh
 
03.03.20
15:03
(756) потому что это взносы, а не налоги наверное?
761 vvspb
 
03.03.20
15:03
(757) (758) это вы с руководством ФНС ни разу не общались
762 ASU_Diamond
 
03.03.20
15:03
(753) а если сравнить госдолг стран?
763 piter3
 
03.03.20
15:04
(761) Причем тут это вообще?Кто платит
764 azernot
 
03.03.20
15:04
(753) Проблема в том, какую цель вы перед собой ставите.
Вы не пытаетесь найти причины "неправильного развития", указать что именно сделано не так, что именно надо (разумеется по вашему мнению) сделать и т.п.

Ваша задача - доказать тезис "всё плохо, всё не так, а значит текущая власть должна быть смещена". Вы не будете сравнивать уровень безработицы, или уровень инфляции в Турции и в России, вы не будете сравнивать доступность и качество жилья, уровень соц.обеспечения, уровень образования и доступности мед.услуг. Всё это не отвечает вашему "тезису", а потому для вас - вторично.
765 Fish
 
03.03.20
15:04
(740) Местечко, про которое я писал - это вовсе не вымирающая деревня. Это курортный район, где вдоль побережья сплошь дорогие отели. Казалось бы - работы для местных должно быть валом. А народ почему-то в нищете и разваливающихся лачугах живёт. Но ты дальше можешь искать только удобные тебе цифры.
766 ASU_Diamond
 
03.03.20
15:05
(756) взносы не работодатель платит?
767 antgrom
 
03.03.20
15:09
(764) возможно по инфляции, госдолгу и пр Турция позади.

А про доступность мед услуг, качество жизни - есть ИЧР. Это комбинированный индекс. По нему Турция буквально на пару пунктов отстает от России. Примерно вровень.

П.С. Я специально заранее смотрел статистику по ИЧР  )
768 ASU_Diamond
 
03.03.20
15:12
(767) небольшой ньюанс:
Средняя зарплата в Турции в 2018 году составляла 1200$. После налоговых вычетов, которые действуют по прогрессивной системе и составляют от 15 до 35 %, от этой суммы остается 850$
...
В Турции благодаря национальным традициям и вероисповеданию есть некоторые особенности занятости населения:
    турецкие женщины в большинстве не трудоустроены, занимаются домашним хозяйством, их около 70 %;
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbbqcash.com%2Fsalary-countries%2Fturkey

т.е. получается, что в 70% эта зарплата на семью, т.е. необходимо делить пополам.
769 HeKrendel
 
03.03.20
15:16
(766) Там мутно все, физически- должен платить работник, а организация выступает в качестве налогового агента, но у нас решили, что платит организация, а следовательно если у тебя нет наемников, то ты и не платишь в случае с самозанятым ;-)
770 azernot
 
03.03.20
15:17
(767) Ну так что за эти 10 лет сделано не так? Что нужно сделать? Какие тезисы должны выдвинуть кандидаты во власть, чтобы вы их поддержали? Какие меры пообещать?
771 vvspb
 
03.03.20
15:22
В приказе № ММ-3-06/333@ приводится следующее определение: совокупная налоговая нагрузка — это отношение суммы начисленных по данным деклараций налогов к выручке, определенной по данным Госкомстата (т.е. по данным отчета о прибылях и убытках, без НДС). Важно, что в сумму налогов входит НДФЛ, но не включены страховые взносы. Также в расчете не участвуют ввозной НДС и налоги, уплаченные в качестве налогового агента (кроме НДФЛ)
Как-то так выходит что взносы никто не платит. Они есть. Но их как бэ нет
772 vvspb
 
03.03.20
15:23
(769) просто очень удобно одновременно рот затыкать и работнику и работодателю
773 pechkin
 
03.03.20
15:23
(771) но причем здесь совокупная налоговая нагрузка?
это прото один из показателей
774 pechkin
 
03.03.20
15:24
туда даже НДС не входит. Что теперь и НДС не налог?
775 ChMikle
 
03.03.20
15:26
(770) скажем так , тот экономический рост который пришелся на первое десятилетие 21 века остановился , отсюда разочарование населения , расходы растут на естественные монополии, бесплатные социальные услуги населению оказывают некачественно либо нет совсем в медицине , образовании и т.п. все время создаются условия для перехода в платный сектор. Рост поборов типа Капремонт,и т.п. .. но нет самого главного роста доходов в массе.
776 HeKrendel
 
03.03.20
15:28
Поэтому и получается, что оплачивают медицину работники, а могут пользоваться и владельцы капиталов
777 ASU_Diamond
 
03.03.20
15:29
(775) может остановился потому что базы разные?
778 Джордж1
 
03.03.20
15:29
(774)на то он и косвенный налог
779 ChMikle
 
03.03.20
15:32
(777) может быть
780 Shandor777
 
03.03.20
15:32
(776) Согласен, так как с дивидендов, сдачи в аренду и т.п. - взносы почему-то не платятся. В результате получившие акции, доли, жилую недвижимость взносов не платят, а медициной пользуются и пенсию какую-никакую получать будут.
781 Джордж1
 
03.03.20
15:34
(780)"результате получившие акции, доли, жилую недвижимость взносов не платят, а медициной пользуются и пенсию какую-никакую получать будут." - минимальную пенсию
782 azernot
 
03.03.20
15:34
(775) Это ответ на какой вопрос моего сообщения? Или это так, мысли вслух?
783 HeKrendel
 
03.03.20
15:34
(781) Основные бабки- медицина, образование
784 pechkin
 
03.03.20
15:35
(781) ну так налоги  то платятся. а ПФР не обеспечивает себя полностью.
да и вообще что он выделен отдельно от бюджета - это фикция
785 vvspb
 
03.03.20
15:35
(781) минимальную пенсию/// я очень извиняюсь, а она от моей потенциально максимальной как будет отличаться?
786 Джордж1
 
03.03.20
15:35
(783)а что бомж те же самые блага может получить вообще ничего не делая вас не волнует?
787 vvspb
 
03.03.20
15:36
(783) и с этим опа, но сейчас расскажут что всё хорошо
788 Джордж1
 
03.03.20
15:36
(785)от вашей не знаю, а сейчас я так понимаю минимальная и максимальная пенсии не особо отличаются. Ну может раза в 2 - 10 и 20 т.р. соответственно
789 ChMikle
 
03.03.20
15:36
(782) Ну так что за эти 10 лет сделано не так?
Роста нет доходов у населения как раньше
790 pechkin
 
03.03.20
15:36
(785) в 2 раза. 10к против 20к
791 piter3
 
03.03.20
15:37
(784)Связь,только что пополняется из бюджета
792 Shandor777
 
03.03.20
15:37
(781)/- минимальную пенсию/
Она так скажем не намного меньше минимальной заработанной, да и средней. Но самое главное, они ведь не инвалиды и доходы то ведь получают, зачастую очень немалые!
793 pechkin
 
03.03.20
15:37
(789) он справшивает тебя экономическаю программу написать, хотя бы тезисно
794 piter3
 
03.03.20
15:37
(787) Вы сначала подучите мат.часть.А так все плохо,очень ужасно,караул
795 pechkin
 
03.03.20
15:38
(791) а как же маневр: уменьшаем взнос - повышаем НДС ?
796 Джордж1
 
03.03.20
15:38
(792)ну не помирать же их бросать на пенсии
797 vvspb
 
03.03.20
15:38
(794) чего мне её учить??? Я постоянный клиент школы и больниц, поликлиник :(
798 piter3
 
03.03.20
15:38
(795) Это идея или о чем речь?
799 ChMikle
 
03.03.20
15:38
(793) да я знаю, скажет у меня зарплата растет ... а я просто лгун :)
800 piter3
 
03.03.20
15:39
(797)Действительно зачем
801 vvspb
 
03.03.20
15:39
(788) (790) угу, как-то так
803 vvspb
 
03.03.20
15:40
(800) ты понимаешь, моего оптимизма на эти сферы жизни уже не хватает :(
804 piter3
 
03.03.20
15:41
(802)А зачем формально,какой в этом смысл.А я тоже бы индивидуальное все.И нече эти сопли разводить,а ан остальных начхать,все верно?
805 pechkin
 
03.03.20
15:41
(798) когда снижали ЕСН с 26 до 22.  его не просто так снижали, а сприцелом на повышение НДС в будущем.
вот собственно его и повысили
806 Shandor777
 
03.03.20
15:42
(796)/ну не помирать же их бросать на пенсии/
С чего вдруг? Я же предлагаю просто с их доходов такие же взносы брать, они и обеспечат и медицину и пенсию. Может даже максимальную, как у меня :)
807 Джинн
 
03.03.20
15:44
(771) Летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку... К чему Вы этот спам тут публикуете?
808 pechkin
 
03.03.20
15:44
809 azernot
 
03.03.20
15:45
(789) Это какой-то разговор слепого с глухим. И сценарий всё время один и тот же.
Что сделано не так? Роста нет.
Что нужно сделать? Обеспечить рост.
Как это сделать? Сменить власть.
А что должна будет сделать эта "новая влсть"? Обеспечить рост.
А как она это должна будет сделать? Ну откуда я знаю, что ж я за всех думать должен?!

Блин, ну где тот самый рычажок, который нужно повернуть из положения "выключить рост" в положение "включить рост"?
Я вот почти на 100% уверен, что если взять и посадить под детектор лжи буквально каждого члена правительства, депутата, члена СФ или иного человека хоть как-то относящегося ко власти, все они как один будут хотеть "обеспечить экономический рост".
810 pechkin
 
03.03.20
15:45
те ни о какой самодостаточности ПФР речи и не идет. а собирают то что проще собирать
811 Джинн
 
03.03.20
15:46
(803) Чемодан, вокзал, страны с единорогами... Но аккуратно только - я скрины счета на 46 тыс. долларов за три дня в госпитале, из которых 9 тыс. покрывает страховка, тут приводил.
812 piter3
 
03.03.20
15:47
(810) А можно узнать у вас признаки самодостаточности ПФР?
813 Джинн
 
03.03.20
15:47
(809) Это у таксистов нужно спрашивать. Эдноэсники слишком тупые, чтобы ответить на эти вопросы.
814 pechkin
 
03.03.20
15:49
(812) это же очевидно: он не получает дотации из бюджета
815 piter3
 
03.03.20
15:49
(814) А почему получает дотации в курсе же?
816 azernot
 
03.03.20
15:49
(813) Да в том и дело. Я готов голосовать против Путина, я готов поддержать того самого "нового". Но только пусть он скажет, что именно он собирается делать. Не лозунгами в стиле "Я обеспечу экономический рост", а скажет как именно он это сделает. Но вот тут основная проблема. Никто не может сказать, что он будет делать. Я должен просто согласиться со сменой шила на мыло, просто потомоу, что якобы "хуже быть не может". А я утверждаю, что может! И ещё как может!
817 ChMikle
 
03.03.20
15:49
(809) вы спросили что не сделала эта власть. Я ответил. А дальше уже ваши фантазии как в анекдоте про суку :)
818 pechkin
 
03.03.20
15:50
(815) есть какие то магически епричины кроме: нет денег?
819 Джордж1
 
03.03.20
15:50
(806) Это не логично. Работал ты, платил взносы, скопил на квартирку. Стал ее сдавать - и опять взносы?

Нет, взносы ты заплатил когда на квартиру зарабатывал.

Вы еще предложите проценты по депозитам облагать
820 piter3
 
03.03.20
15:50
(818) Ну а почему,знаете?Може взносов работающих не хватает,а?
821 vvspb
 
03.03.20
15:51
(811) Перебьетесь. Это моя страна.
(809) да на самом деле рецепты были, слишком хитрожопые их убили.
822 ChMikle
 
03.03.20
15:51
(816) я стесняюсь спросить , а Путин , когда вы за него голосовали вам развернуто рассказал свою экономическую программу ? Он так же доходчиво объяснил почему его пресловутые майские указы до сих пор не выполнены ?
823 pechkin
 
03.03.20
15:51
да и речь не просто про дотации, а то что ПФР де юро стоит особняком, а де факто - это часть бюдэета
824 piter3
 
03.03.20
15:52
(823) Ловко ушел)
826 piter3
 
03.03.20
15:53
(825) Ага,сразу как попрет)))
827 pechkin
 
03.03.20
15:53
(824) ну так ты и скажи как может хватать, когда вместо взносов делают НДС?
828 azernot
 
03.03.20
15:53
Есть простая формула.
Пенсия = 0,4 от ЗП.
Взносы = 0,2 от ЗП.
Значит на каждого пенсионера должно быть 2 плательщика взносов (чуть больше, потому как ПФ тоже содержать надо).

И вот вам варианты:
1. Увеличивать количество плательщиков взносов.
2. Сокращать количество получающих взносы.
3. Увеличивать ставку взносов.

Всё. Иных вариантов перевести ПФ на самообеспечение - нет.
829 Fish
 
03.03.20
15:53
(825) Опыт других стран говорит, что от смены только хуже.
830 pechkin
 
03.03.20
15:54
а ндс делают - так его проще собирать. все равно в одно кубышку все идет
831 piter3
 
03.03.20
15:54
(827)Взносов не хватает,пояснил?
834 piter3
 
03.03.20
15:56
(833) Хохлы пойдут?
836 ChMikle
 
03.03.20
15:56
(828) есть вариант пополнять ПФР за счет Ндпи из фонда будущих поколений
837 Fish
 
03.03.20
15:57
(833) Посмотри на Украину, Ливию, Египет - там власть меняется часто в последнее время. И посмотри на страны где власть не меняется десятилетиями: Великобритания, Германия. Где жизнь лучше?
838 piter3
 
03.03.20
15:57
(836) Правильно,разделить это правильно.А когда кончится то что будем делать?
839 Shandor777
 
03.03.20
15:58
(828)/Есть простая формула.
Пенсия = 0,4 от ЗП.
Взносы = 0,2 от ЗП.
Значит на каждого пенсионера должно быть 2 плательщика взносов /
Офигенная арифметика! Ни соотношения количества работающие/пенсионеры, ни соотношения (страховой стаж)/(количество лет получения пенсии)
840 vvspb
 
03.03.20
15:58
(828) формула немного сложнее :))) всё же работают в среднем лет 35, а возраст дожития пока существенно ниже
841 azernot
 
03.03.20
15:59
(836) Я бы не сказал, что это "самодостаточный ПФ".
842 vvspb
 
03.03.20
15:59
(839) это мелочи :)))
843 pechkin
 
03.03.20
15:59
так у нас и накопительной пенсии нет. поэтому все показатели в моменте только
844 ChMikle
 
03.03.20
15:59
(838) а что нефть и газ уже могут закончиться  ?
845 piter3
 
03.03.20
15:59
(840) Че?Какие 35??Ниже чего?
846 piter3
 
03.03.20
16:00
(844) Да могут
847 Salimbek
 
03.03.20
16:01
(838) Было как-то ранее, популистские тезисы от Справедливороссов. Типа пенсии привязать к цене нефти, потому как в то время она все время росла (до 120 доходила) и вот мол и пенсия вместе с нефтью как попрет... Только я боюсь представить, если бы так сделали и потом нефть улетела, как мы знаем, к 40.
848 azernot
 
03.03.20
16:01
(839) Возможно вы не заметили, но соотношение "работающие/пенсионеры" там есть. 2 к 1. Это целевое соотношение. Сейчас оно по разным оценкам от 1.2 к 1 до 1.5 к 1.
Всё остальное (стаж, количество лет, возраст) - они лишь влияют на это соотношение.
849 vvspb
 
03.03.20
16:02
(845) такие 35, обыкновенные. Обычный мужик пашет с 20 до смерти, женщина лет 30-35
850 ChMikle
 
03.03.20
16:02
(841) а в чем проблема с самодостаточностью пфр , если это одно из социальных государственных гарантий ? Изменится ситуация с демографией , пойдет больше поступление в ПФР исключат заимствования из других источников, а если люди действительно будут заинтересованны в отчислениях еще и в другие фонды смогут часть поступлений направлять .
852 ChMikle
 
03.03.20
16:04
(846) в сми бодро рапортуют что ее еще лет на 100 хватит , плюс арктика такая неизведанная
853 piter3
 
03.03.20
16:04
(850) А может пояснить как у людей в их в головах умещается одновременно и забота о "нищих" пенсионерах и [люди действительно будут заинтересованны в отчислениях еще и в другие фонды смогут часть поступлений направлять ]
854 piter3
 
03.03.20
16:05
(852)Не в том проблема,не туда смотрите.Например (847)
855 ChMikle
 
03.03.20
16:05
(851) >>как у них в головах умещается одновременно и забота о "нищих" пенсионерах и  
Не понял
856 Джинн
 
03.03.20
16:05
(839) Вы истинный одноэсник! Я горжусь Вами!

> Ни соотношения количества работающие/пенсионеры
0.4 / 0.2 = соотношение

>ни соотношения (страховой стаж)/(количество лет получения пенсии)

Это вообще пофиг при солидарной пенсионной системе.
857 piter3
 
03.03.20
16:06
(855) Я прочитал Вас так.То есть и жалею бедных пенсионеров и тут же,ну мы подумаем,интересны нам платить в в фонды(ПФ например)
858 ChMikle
 
03.03.20
16:07
(854) в чем проблема платить пенсии с пополнением дефицита бюджета пфр РФ из НДПИ и какие-то популистские заявления справедливороссов ??? Это не проблема , почему-то гос-во не проблема выделить овердокуя денег роснефти при их финансовых сделках , но при этом денег дать в ПФР на поддержание уровня жизни пенсионеров нельзя.
859 Джинн
 
03.03.20
16:08
(853) Это называется по-научному шизофрения. Ну или по-народному либерастия головного мозга. Можно ныть о высоких страховых взносах, которые душат бизнес и одновременно ныть о низком уровне медицины или низких пенсиях. Причем с рамках одного сабжа. И, что характерно, разрыв мозга не происходит, ибо во всем виноват, естественно, Путин.
860 antgrom
 
03.03.20
16:08
(770) я расцениваю твою позицию как "агрессивно-неправильную"

во первых, ты задаёшь вопросы в стиле "какие именно меры надо предпринять" так, как будто собеседник обязан знать точный ответ.
Это как дороги - я могу не знать как они строятся, но если на дорогах есть ямы, то я говорю "на дорогах - ямы". Как чинить - я может и не знаю, но в соседних странах как то чинят.

Во-вторых, собеседник может и не знать правильного ответа. я могу дать только примерный ответ :
в 20м веке в некоторых странах был резкий экономический рост.
Причем нас интересуют не развивающиеся страны, которые вечно догоняли западные, а западные в которых произошел рост или азиатские типа "восточных тигров".
Рассмотрим эти страны.
С чем коррелирует экономический рост ?
Почти во всех этих странах были такие модели управления. Один из вариантов :
- регулярно сменяемое правительство западного типа
- формальный монарх который не вмешивается в жизнь страны. Или вмешивается формально. Никаких Туркменбаши.
- регулярно сменяемое правительство не западного типа. Просто сменяемое.

Итак. Советов вам не будет. Пока я вижу что в ответ на статистику, вы её не признаёте и делаю вывод - большая часть моих собеседников это политические фанатики.
Но в целом, я готов продолжать знакомить вас со статистикой.
Это единственный способ повлиять на тех кто не является фанатиком.
861 azernot
 
03.03.20
16:08
(836) Весь ФНБ сейчас 7 трлн руб. Бюджет ПФ на 2020 почти 9 трлн руб. Трансферты из ФБ - 3 трлн руб
Т.е. если финансировать ПФ на текущем уровне, не из федерального бюджета, а из ФНБ - хватит на 3 года.
Если взять и прямо сейчас увеличить всем пенсии вдове, хватит на 1.5 года.
862 pechkin
 
03.03.20
16:08
(859) так нужно  базу увеличивать. а не ставку. то бишь нужен рост зп
863 ChMikle
 
03.03.20
16:09
(857) правильно вы прочитали, люди не верят в мифические перечисления денег на пенсии с отчислений в ПФР наблюдая на тендеры чиновников ПФР при закупки автомобилей и прочих расходов никак не связанных с выплатами пенсий. Отсюда вывод -пенсионеров жалко , но все начисления с моей зарплаты идут не по прямому назначению, как декларируют.
864 vvspb
 
03.03.20
16:10
(859) не, Николай II
865 Джинн
 
03.03.20
16:10
(858) Потому что Роснефти дают плюшки разово и и возвратом, а пенсии нужно платить постоянно. И НДПИ уже распределен в бюджете. Увеличения его не предвидится. Можно только отобрать у кого-то. У кого предлагаете отобрать? У медиков, военных, учителей? Выбор огромный.
866 azernot
 
03.03.20
16:10
(862) Одновременно с ростом ЗП должна расти величина пенсии. Потому как оценивается она не в абсолютном выражени, а в сравнении с ЗП.
867 piter3
 
03.03.20
16:10
(863) Ипать мой мозг,ты попрбуй и сравни сколько на тенлерах и млять и сколько из бюджет докладывается на пенсии.Ну нельзя быть таким плоским,воде же не канавы копаешь
868 ChMikle
 
03.03.20
16:10
(861) бюджет -9 , а дефицит какой ?
869 piter3
 
03.03.20
16:11
(868) Ты не поверишь 3 долбанных триллиона
871 Джинн
 
03.03.20
16:13
(860) Точно! А жена Вам говорит - я вижу, что муж никудышный - ни Бентли, ни яхты. А у детей айфон только предпоследней модели. Откуда ему взять деньги? Да пусть сам думает. Наше дело недостатки вскрыть! Пусть где-нибудь возьмет. И чтобы на все хватило!
872 vvspb
 
03.03.20
16:14
(870) у нас, вроде, 4 :)))
873 Джинн
 
03.03.20
16:15
(870) Охрененно! Если бы в Ливии была ротация, то по ней не отбомбились бы! Это просто гениально!
Я так понимаю, теперь, при полной демократии и сменяемости, ливийцы лучше немцев живут с их несменяемостью?
874 ChMikle
 
03.03.20
16:15
(869) вот на 5 лет есть задел . вы уж определитесь вы ко мне на вы или на ты ... А дальше думайте товарищи за 5 лет , вы для это в правительстве.:)
(867) а ты знаешь сколько таких тендеров по стране , а сколько угрохали в отделки и строительства всех этих зданий для слуг народа , а зарплатухи какие , а постоянные расходы на содержание ?
875 Fish
 
03.03.20
16:15
(870) " Каддафи правил бессменно 32 года, Мубарак 30 лет." - И пока они правили - жили отлично. Проблемы начались именно после смены влясти.
876 vvspb
 
03.03.20
16:16
+(872) если я правильно посчитала -- Мишустин седьмой :)))
877 azernot
 
03.03.20
16:16
(860) Что вы будете делать если после 3-4-5 десятилетий сменяемости власти каждые 4-6 лет, вы не получите ожидаемый эффект? Просто скажете "ну, значит дело было не в бобине"? А я вот хотя бы в рамках форумной дискуссии, хочу представить что будет через 6 лет, 12 лет и т.п.
878 H A D G E H O G s
 
03.03.20
16:17
(870) Что тогда не так с Югославией-Сербией?
879 ChMikle
 
03.03.20
16:17
(871) ага примерно так , жена говорит Вася надо бы картохи купить , а то дети 3ий день голодные , боюсь ноги не протянули бы. А Вася ей такой розовощекий жирный мужик , выковыривая мясо из зубов , не время сейчас о картохе думать. мне любовнице надо за квартиру ипотеку платить. Я тут с вами мучаюсь, а с ней удовольствие получаю.Так что вы держитесь там ...
880 Fish
 
03.03.20
16:18
(870) В Великобритании правит королева. Учите матчасть.
881 Salimbek
 
03.03.20
16:18
(86) Фигню вы пишете. Вот, например, есть страны, которыми "мы" (условные) управляем, в этих странах выставляем некие формальные признаки, типа сменяемое правительство. Эти страны подкармливаем, или организуем та какие-то свои производства (а чего бы и не? они же "нам" подконтрольны, а значит нашим фирмам будут нужные налоговые и прочие послабления).

А потом заявляем - что вот эта вот "витрина развитого капитализма" и есть правильный способ жития. И все, кто живет по-другому, должны перестроиться.

Разумеется, найдутся как и агенты этих "мы" в других странах на окладе, так и просто местные "поверившие", но истину то не спрячешь за красивой вывеской.
882 Salimbek
 
03.03.20
16:19
(881) - это было к (860), да и к (870) тоже...
883 piter3
 
03.03.20
16:19
(874) А ты знаешь?Если нет тогда к чему это все?
885 pechkin
 
03.03.20
16:20
(878) у них вроде гражданская война началась ДО бомбежек
886 ChMikle
 
03.03.20
16:21
(883) я могу предположить на основании коррупционных дел какие масштабы хищений и заявлений счетной палаты о расходах бюджета
887 piter3
 
03.03.20
16:22
(886) Продолжай,так сколько?И что со счетной палатой,конкретнее пожалуйста
888 vvspb
 
03.03.20
16:22
(884) Тут согласна. Дело не в одной "сменяемости".
890 Fish
 
03.03.20
16:23
(889) Т.е. дело не в сменяемости а в банальном "везении"? Тогда хорошо, что нам так повезло с Путиным.
891 ChMikle
 
03.03.20
16:24
(887) сколько у Захарченко изъяли , сколько у губернаторов изъяли в интернете ищи сам.
892 azernot
 
03.03.20
16:24
(874) В бюджете ПФ РФ есть отдельная статья "исполнение функций ПФ". Это 122 млрд на 2020 год
893 Salimbek
 
03.03.20
16:25
(891) Ну и сравни, даже эти наворованные деньги с недостачей ПФР-а в месяц.
894 piter3
 
03.03.20
16:25
(891) Иии дальше?3 триллиона есть или нет?
895 Salimbek
 
03.03.20
16:25
(890) Плюсую...
896 ChMikle
 
03.03.20
16:27
(894) что и ?
897 goodprog
 
03.03.20
16:28
(890) уже боюсь что будет когда он уйдет, вдруг не повезет. Хотя если конституцию согласуют "вечного" правителя не получится.
898 piter3
 
03.03.20
16:28
(896) Продолжай свои умозаключения,дотягивает до 3 трлн рублей?
899 ChMikle
 
03.03.20
16:28
(898) конечно дотягивают
900 piter3
 
03.03.20
16:29
(899) Можешь показать на цифрах?
901 vvspb
 
03.03.20
16:30
(895) (890) и наша "вертикаль" вам нравится и иначе в нашей стране нельзя?
902 Джинн
 
03.03.20
16:30
(874) О! Начались заунывные пения про "дворцы ПФР". Как же без них! Ей-богу, если бы я своему той-терьеру столько раз приводил расчеты, то он бы уже сообразил. Хотя тупее собаки я в жизни не видел.
903 ChMikle
 
03.03.20
16:30
(900) нет не могу , я же сказал что на основании этих дел могу предположить . если у 2 полковников на двох 20 млрд. конфисковали
904 azernot
 
03.03.20
16:31
Ну всё, есть решение. Вместо повышения пенсионного возраста, усилим меры по борьбе с "Захарченками". Должно хватить на индексации выше инфляции. ChMikle так сказал. А если вдруг не хватит, то ChMikle всем доплатит.
905 piter3
 
03.03.20
16:32
(903) Здорово,20 лярдов и 3 трлн.Мощно
906 azernot
 
03.03.20
16:32
+(904) Вот это я понимаю. Не побоялся ответственности человек. За свои слова отвечает. Уважуха!
907 goodprog
 
03.03.20
16:32
(904) Это надо делать всегда и никаких или и вместо употреблять не нужно.
908 ChMikle
 
03.03.20
16:33
(904) Я вроде не Людовик 14й
909 Salimbek
 
03.03.20
16:33
(901) А что не так с "вертикалью"? Так-то я помню времена, когда губернаторы, когда их просто _просили_ поумерить грабеж населения и заняться делом, посылали президента куда подальше.
910 Fish
 
03.03.20
16:33
(901) Мне нравятся результаты их деятельности, которые я ежедневно наблюдаю вокруг себя. Может, можно и по-другому, но как бывает "по-другому" я уже насмотрелся в 90-е, и вижу сейчас на Украине. Поэтому я против тупых кричалок про смену власти. Давайте конкретику - как новая власть собирается делать ещё лучше, чем предыдущая.
911 ChMikle
 
03.03.20
16:35
(905) что именно здорово , что у двоих офицеров средней руки такие деньги конфисковали, а сколько их таких по стране , сколько губернаторов и прочих чиновников ?
912 Salimbek
 
03.03.20
16:35
(907) У товарища спросили - как повысить пенсии, он метод привел. Не привел только  планов, что делать, когда эти воришки закончатся. Ну мы и предположили, что он сам закроет финансовую брешь, своей грудью...
913 vvspb
 
03.03.20
16:36
(910) пока что "новая власть" добивает малый бизнес. Одобряете?
914 piter3
 
03.03.20
16:36
(911)Дотянуть от 20 лярдов до 3 трлн,потом еще накинуть,что декскать,а может там все коррупционеры.И что все поголовно воруют? Это мощно
915 azernot
 
03.03.20
16:36
(907) Я согласен. Более того, оно и делается. Но почему-то не всегда получается, и на повышения пенсий всем всё никак не хватит. Так что же, будем ждать когда наконец будет хватать? Или начнём искать другие способы? Например, повышение пенсионного возраста.
916 goodprog
 
03.03.20
16:37
(912) наверно как то бороться с темпами инфляции. Или вы реально повелись, про возросшую "среднюю" продолжительность жизни
917 antgrom
 
03.03.20
16:37
(877) очень просто
подходим к стороннику Путина и говорим :
в первом десятилетии был рост, а во втором не было. Кто нам гарантирует что в 3м десятилетии при Путине будет рост ?
И понимаем - никто не может нам гарантировать будущее.
Можно только прогнозировать.
Прогнозировать на основании каких то корреляций или на основании политических догм (как большевики).
Итак. Гарантий - нет.
Есть только статистика.

Сейчас статистика такая : в России средняя з/п 750 долларов
для меня это показатель
918 piter3
 
03.03.20
16:38
(917) Молодец,стабильность это здорово
919 Salimbek
 
03.03.20
16:38
(913) Вы уже попадались на дешовом популизме, когда плакались в споре со мной, что иностранные компании из-за маркировки уйдут с наших рынков. Оказалось, когда вы ознакомились с вопросом, что это совсем не так.
Сейчас выдвигается новый тезис? Не боитесь опять показать себя с нелучшей стороны?
920 Fish
 
03.03.20
16:38
(913) Можно конкретику? Как-то я лозунги не понимаю. Что за "новая власть", если вы постоянно кричите, что Путин уже много лет у власти? Что значит, добивает?
921 Shandor777
 
03.03.20
16:38
(856)/Это вообще пофиг при солидарной пенсионной системе./
Признаю, это я лоханулся :(.
Как-то получилось, что когда я работал, взносы были от 29% до 26%, а назначенная мне пенсия ну, никак не дотягивала до 40% от моей зарплаты.
922 vvspb
 
03.03.20
16:39
(920) так премьер же новый :)
923 vvspb
 
03.03.20
16:41
+(922) и насчёт Владимира Владимировича -- Вы меня с кем-то путаете.
924 ChMikle
 
03.03.20
16:41
(914) при чем здесь конфискация , я вам сказал что госрасходы надо поумерить , из отчетов  той счетной палаты и единичных  громких коррупционных дел можно сделать предположение что не по назначению расходуются деньги , а вы пытаетесь меня высмеять. А пока компенсируйте дефицит бюджета ПФР из других источников , заодно быстрее думать начнут в правительстве как ситуацию исправить не за счет повышения пенсионного возраста ( снижения пенсионеров)
925 Fish
 
03.03.20
16:41
(922) Т.е. не Путина надо менять, а премьера, когда вы призываете к сменяемости власти? Так вот, поменяли только что. Опять вам что-то не так. :))
926 Salimbek
 
03.03.20
16:42
(917) А для меня значимый показатель, что вы все меряете в долларах.

Лично мне - все равно, сколько каких-то там бумажек где-то кому-то насчитали. Я вот в окно выглядываю, и вижу кучу сравнительно новых авто, собирающихся в вечерние пробки. Можете сколь угодно меня убеждать, что ранее жили лучше, я вам все равно не поверю.
927 H A D G E H O G s
 
03.03.20
16:43
(913) Можно пример?
928 Fish
 
03.03.20
16:43
(926) "что ранее жили лучше, я вам все равно не поверю." - Однозначно лучше: пробок таких не было, не было проблем выбора - в какую страну мира поехать отдыхать в отпуск, какой отель выбрать 4* или 5* :)))
929 goodprog
 
03.03.20
16:44
(926) а кто то в окно видит здание развалившегося завода
930 ChMikle
 
03.03.20
16:44
(926) >>и вижу кучу сравнительно новых авто,
А я не вижу этой кучи. все субъективно
931 Salimbek
 
03.03.20
16:44
(924) Для начала - дефицит бюджета _уже_ компенсируется из других источников.
И высмеиваем мы ваши попытки еще не конфискованных средств (а суды то еще не закончились же) поделить уже. При этом кому и как делить - нисколь не озвучено.
Далее - сумму конфискованного можете взять, и поделить на количество пенсионеров, ну, чтобы прикинуть - как именно вы облагодетельствуете людей.
932 vvspb
 
03.03.20
16:45
(919) а Вы, выходит, так и не поняли о чём я там писала... бывает.
Ну маркировка покажет ещё себя.
933 piter3
 
03.03.20
16:45
(924) Какие из гос.расходов нужно уменьшить,например?Счетная палата много чего говорит,нет не пытаюсь,ты все сам.Спасибо,только вот ждал твоего совета,конечно,ведь все идиоты в мире и сцука повышают возраст.А ты не хочешь подумать и посоветовать серозп-м выйти из тени?А там могут быть весомые суммы
934 azernot
 
03.03.20
16:45
(917) Не будет в третьем десятилетии Путина. Уйдёт он в 2024.

Итак, одна и та же власть, обеспечила рост в первом десятилетии. Но не смогла обеспечить во втором. Так что же поменялось? Что делалось в 1-м десятилетии и не делалось во 2-м? Или всё делалось точно также? И вопрос не в предпринимаемых властью усилиях, а в чём-то другом? Первое десятилетие - эффект низкой базы. А второе десятилетие - годы перманентного мирового кризиса, геополитических потрясений и т.п.?
В требуете двукратного роста реальных доходов. А исполнимо ли ваше требование в принципе? Особенно учитывая, что вы сами не собираетесь предпринимать каких-то усилий на эту тему, а ждёте каких-то действий правительства? Не получится ли так, что вы так и не дождётесь, но будете бесконечно менять и менять власть? А не потеряете ли вы при этом то, что сейчас считаете как само-собой разумеющееся?
935 piter3
 
03.03.20
16:46
(929) Да,пришел Путин и все развалил.Вот же редиска.
936 Salimbek
 
03.03.20
16:46
(932) Я все понимаю, у каждого своя работа.
937 Джинн
 
03.03.20
16:47
(910) Ну это мы уже наблюдаем по результатам "умного голосования". Первое предложение - переделать мусоровозы с целью запитывания их от троллейбусных проводов. Второе, естественно, повысить зарплаты депутатам. Извините, другой оппозиции для вас нет. Чем богаты.
938 antgrom
 
03.03.20
16:47
(918) могу ещё тему подкинуть
Вот некоторые жалуются что в России высокие проценты по кредитам
Например Сбербанк в России назначает одни проценты а в Чехии устанавливает ниже.
И тут я вспоминаю что в России запрещена деятельность иностранных банков напрямую. Можно через дочки но это муторно
Если бы разрешили - была бы конкуренция и может проценты были бы ниже.
Это просто тема для обсуждения.

Причём я не готов в ней долго участвовать т.к. для меня кредиты - не главное. Но разумеется это показатель развитости экономики
939 ChMikle
 
03.03.20
16:47
(933)т.е А ты не хочешь подумать и посоветовать серозп-м выйти из тени?
В этом корень зла ?
940 Fish
 
03.03.20
16:47
(929) "а кто то в окно видит здание развалившегося завода" - В более-менее больших городах их давно уже нет. На их месте или БЦ  построены или жилые массивы. А новые заводы выносят за черту города.
941 goodprog
 
03.03.20
16:47
(934) да после 90х было куда скатываться? Можно было обеспечить еще больший спад?
942 piter3
 
03.03.20
16:48
(939) Бинго.Только не корень,а еще одна из причин
943 piter3
 
03.03.20
16:48
(940) У нас восстанавливают и в черте города как раз
944 azernot
 
03.03.20
16:48
(941) Легко. Всегда когда вам кажется, что вы достигли дна, можно найти того, кто стучит снизу.
945 vvspb
 
03.03.20
16:50
(940) а Вы давно бывали в районе Пролетарской?
946 azernot
 
03.03.20
16:50
(938) В Чехии Сбербанк в рублях выдаёт кредиты? Какова инфляция в Чехии?
947 piter3
 
03.03.20
16:51
(938) В евро что-ли?
948 Fish
 
03.03.20
16:52
(945) Это где Аквилон и куча новых ЖК за последние несколько лет появились? Возможно, там ещё не все территории бывших заводов застроили. Все не успеть разом.
949 azernot
 
03.03.20
16:52
(938) Много в России было филиалов иностранных банков до 2013 года?
950 vvspb
 
03.03.20
16:52
(927) красный куб закрылся, Спарк, ещё одна сеть, ип-ики в рознице закрываются пачками
951 Salimbek
 
03.03.20
16:53
(941) Элементарно, не связываясь с Чечней дать им захватить Дагестан. Потом Ставрополье. Потом Отрыв Башкирии и Татарстана, и независимые Сибирские партизаны. Кровью бы все умылись, на радость дельцам...
952 antgrom
 
03.03.20
16:53
(934) не могу не указать вам на вашу ошибку.
Обычно "эффект низкой базы" вспоминают когда хотят приуменьшить заслуги. Мол экономика бы сама выросла после такого спада.
Ваши слова построены так, будто у Путина нет заслуги в росте экономики в нулевых. Это "эффект низкой базы", экономика сама выросла бы

))
953 piter3
 
03.03.20
16:53
954 ChMikle
 
03.03.20
16:53
(942)  Я понял вектор вашей мысли . Больше дискутировать не вижу смысла
955 vvspb
 
03.03.20
16:54
(948) какой то трамвайный парк или депо
956 piter3
 
03.03.20
16:54
(954) К сожалению твой так и не понял.Без проблем
957 goodprog
 
03.03.20
16:55
(951) Куда вас несет то.
958 Фрэнки
 
03.03.20
16:55
(957) ну по аналогии с тем, что главтурок предложил
959 vvspb
 
03.03.20
16:56
(953) подруга с ними работала
960 goodprog
 
03.03.20
16:56
Смысл в том, что после 90х нужна была операция, а после нее либо в ад, либо выздоравливать. Так вот операцию сделали, а восстанавливать нормально не умеют, надо было дать дорогу тем кто может.
961 goodprog
 
03.03.20
16:56
(958) Оскорбление детское, от взрослого мужчины, смешно же.
962 antgrom
 
03.03.20
16:56
(947) я кстати не в курсе какая валюта в Чехии
Возможно - не евро
963 piter3
 
03.03.20
16:57
(960) Кто может,скажи нам,кто эти герои?Рынок сам разрулит-этот персонаж(
964 Fish
 
03.03.20
16:57
(955) И что с ними не так? Несколько лет назад работал в том районе (Елизаровская) - лично наблюдал, как какой-то бывший заводик сносили - готовили территорию под застройку.
965 Фрэнки
 
03.03.20
16:57
(960) // а восстанавливать нормально не умеют
Это про кого? Кто нормально не умеет?
966 goodprog
 
03.03.20
16:58
(963) наебальный конечно же и никто кроме него. Вот к тебе приходит клиент и говорит, сделай мне операцию на желудке - а ты программист, будешь браться?
967 vvspb
 
03.03.20
16:59
(964) очень там мрачненько
968 azernot
 
03.03.20
16:59
(952) Все верно, это не ошибка. "мега-рост" экономики 2000-х я считаю эффектом низкой базы. Другой вопрос, что в 90-х почему-то не могли воспользоваться этим же эффектом. И к примеру на Украине до сих пор не могут.
969 piter3
 
03.03.20
16:59
(966) Любопытно же,все пишут,вот не дали,а кому не говорят.Нет конечно
970 vvspb
 
03.03.20
17:00
Вообще на Бабушкина во многих местах можно сериалы"про 90-ые" снимать
971 Fish
 
03.03.20
17:00
(967) Ну там район никогда "весёленьким" не был. Когда заводы работали - скорее "страшненьким" был. Не зря он "Щемиловкой" на карте называется :))
972 Фрэнки
 
03.03.20
17:01
(966) ну я видел учебник какой-то для школьников с примитивным изложением экономики. Там было по какие-то кредиты, наемный персонал и всякое тому подобное.
Причем, без всяких снихождений, абсолютно каждый школьник в такой подаче, без образования, просто так должен взять кредит в банке, открыть завод, нанять персонал и все будет работать. У КАЖДОГО школьника. Сразу у всех.
973 goodprog
 
03.03.20
17:01
(969) "Не электрик, нехуй лезть". Не получается - уйди, дай делать работу другим. Кто? Жириновский например.
974 Fish
 
03.03.20
17:03
(973) А почему ты решил, что не получается? Получилось ведь.
975 Фрэнки
 
03.03.20
17:04
Я когда читал это - первая мысль - если сразу все дружно возьмут кредиты на создание завода, то кто же там будет работать? Ну в школьной логике такие мысли думать не положено.
976 Фрэнки
 
03.03.20
17:05
(973) (974) только скажите, у кого не получается?
977 antgrom
 
03.03.20
17:05
(968) просто для справки. На Украине минимальная з/п выше чем в России. 199 и 188 долларов примерно
978 goodprog
 
03.03.20
17:05
(974)  по (917)
979 antgrom
 
03.03.20
17:06
+977 но конечно на Украине в экономике бардак
980 Fish
 
03.03.20
17:06
(976) Там написано "в России средняя з/п 750 долларов". А сколько была до Путина? 20 долларов или 50? Не напомнишь?
981 goodprog
 
03.03.20
17:06
ну а вынужденное повышение пенсионного возраста не результат хреновой работы?
982 vvspb
 
03.03.20
17:06
(977) мне за эту информацию намекали :)))
983 Фрэнки
 
03.03.20
17:07
(981) а кто сказал, что оно вынужденное? Точнее, вынужденное кем?
984 antgrom
 
03.03.20
17:08
Украина  - фигня.
Поинтересуйтесь сколько в Турции и прочих странах минимальные з/п
985 goodprog
 
03.03.20
17:08
(983) А кто такого не говорил?
986 Фрэнки
 
03.03.20
17:08
(985) кто не говорил?
987 Fish
 
03.03.20
17:09
(981) Вы тут постоянно нам другие страны в пример приводите, какие там правительства замечательные и как они о людях заботятся. Можно ли считать, что повышение пенсионного возраста в этих странах - это результат хорошей работы правительств, и только у нас - это плохо?
988 Фрэнки
 
03.03.20
17:10
ты сщаз в бан уйдешь за мозгоебство, прошу прощения за мат.
Хочешь что-то писать - пиши по человечески. Без издевательств. Здесь за нормальные человеческие высказывания, за исключением бандерложества и фашизма никого не банят, на самом деле.
989 Фрэнки
 
03.03.20
17:10
это я к goodprog
990 H A D G E H O G s
 
03.03.20
17:11
(981) Это результат накачки деньгами ВПК.
991 goodprog
 
03.03.20
17:11
992 Фрэнки
 
03.03.20
17:12
(987) у нас это тоже плохо, так же как и там. И можно было не повышать, на самом деле. Но на мисте граждане государственных решений не принимают и это даже хорошо. А то напринимали бы.
993 goodprog
 
03.03.20
17:12
(988) ты себя для начала забань за тупизм или фиша попроси он любит это делать. Если не в курсе вопроса тогда в диалог не встревай ок?
994 Фрэнки
 
03.03.20
17:13
вот и поговорили.
Спасибо за то, что уделил мистянам время
995 antgrom
 
03.03.20
17:13
(987) ответ субъективный
пенсионеры ответят что не надо повышать
студенты ответят - пусть пенсы работают ))

Везде, в любых странах это не гуманно. Желательно дать старичкам немного гарантированных денег и пенсию которую они заслужили, пропорционально их прошлой з/п.
Если нужно стимулировать их как работников - нужны более мягкие стимулы.
996 Фрэнки
 
03.03.20
17:14
(995) честно, не знаю даже, а студентам зачем работающие пенсы?
997 sqr4
 
03.03.20
17:16
(994) Ссылочку то изучите
998 azernot
 
03.03.20
17:18
(977) Повысить минимальную з/п можно хоть завтра. Хоть втрое, хоть вчетверо. Хоть до миллиона долларов в день.
Без увеличения производительности труда, это приведёт к безработице.
Найдите того, кто реально получает минимальную з/п и спросите, что он предпочтёт, работать за эту з/п или не работать вовсе.

Минимальную зарплату довели наконец до уровня прожиточного минимума не задрав безработицу, и хотят закрепить это в конституции. Разве не достижение?
999 antgrom
 
03.03.20
17:18
меня печалит что в политических ветках иногда не выполняется п.4 этических правил Лайф
1000 Фрэнки
 
03.03.20
17:19
(997) Я ее открыл и посмотрел. Все это и так было известно.
1001 sqr4
 
03.03.20
17:19
(1000) ну как там про вынужденную меру нашел?
1002 azernot
 
03.03.20
17:19
(995) Ровно наоборот. Пенсионеры - уже на пенсии. Им условно без разницы, но если за счет этого будет индексация уровня пенсий выше инфляции - пенсионеры за. А вот студенты как раз переживают, что у них чего-то там "украли".
1003 Фрэнки
 
03.03.20
17:21
(999) просто, если это по поводу бана - ник был умышленный, не первый и не последний. Провоцирование модеров тоже умышленное. Почему еще какие-то правила нужны. Имхо, каждый сам знает, куда он пришел и чем занимается.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс