Имя: Пароль:
1C
1С v8
Оценка эффективности работы сотрудников
,
0 SalaSky
 
03.03.20
09:05
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как лучше автоматизировать оценку эффективности работы сотрудников? Имеется большой магазин хозтоваров, в котором есть как просто полки с товарами, так и закрытые прилавки. При этом все сотрудники взаимозаменяемы, могут работать за кассой прилавка, за кассой супермаркета, могут работать консультантом в зале или раскладывать товар и менять ценники. Основные роли конечно есть, но они формальны и сотрудники выбирают работу в зависимости от количества покупателей и наличия работы в зале. Хочется понять кто работает более эффективно, при этом сильно не нагружая сотрудников регистрацией своей работы в учетной системе. Поделитесь опытом, у кого как это реализовано?
Конфигурация Розница 2.3
1 Йохохо
 
03.03.20
09:18
видеорегистратор на 24 порта в облако
2 El_Duke
 
гуру
03.03.20
09:20
(0) При таких вводных я думаю всю затею ждет неиллюзорное фиаско
Четких ролей нет, все делают что хотят да еще и сами это оценивают и регистрируют ... Сами понимаете что ничего путного ждать не приходится

Если у кого и есть методика - она вполне может быть предметом внедрения на коммерческой основе, а не за просто так.
3 catena
 
03.03.20
09:30
(0)Веса эффективности разных занятий уже придумали? Кто эффективнее, тот, кто клиента обслуживает или тот, кто товар на полки раскладывает?
4 SalaSky
 
03.03.20
09:36
(1) Видеонаблюдение стоит, но тогда нужен человек для отсмотра и анализа материала.
(2) Если сделать четкие роли, то количество сотрудников будет не оптимально и завышено, присутствует ярко выраженный час пик в дневное время.
Интересует не внедрение как таковое, а вообще понять, что именно нужно внедрить.
(3) Можно сделать веса настраиваемые. Пока вижу как некий рабочий стол со списком необходимых работ, которые добавляет товаровед. Сотрудник подходит, пикает сканером по своей карточке и регистрирует себя на выполнение некой работы. Но вот не ясно как например зарегистрировать продажу консультанта и чтобы при этом не создать на кассе задержку.
5 Garykom
 
гуру
03.03.20
09:38
Начните с фиксации кто, чем, когда и сколько времени занимался.
Уже на этом этапе словите кучу лулзов.
6 catena
 
03.03.20
09:40
(4)Во всяких сетях, на кассе спрашивают, кто помогал при подборе товара.
7 Aleksey
 
03.03.20
09:41
(4) В днс ни разу небыл? консультант дает покупателю свою визитку со штрихкодом, которую покупатель отдает кассиру
8 El_Duke
 
гуру
03.03.20
09:42
(4) Начнется драка за "вкусные" работы, те, которые оцениваются максимальным баллом
Быстро накопится много непопулярных не сделанных работ, но без которых нельзя обойтись
9 SalaSky
 
03.03.20
09:43
(7) В нашем ДНС такого нет, но идея хорошая.
10 catena
 
03.03.20
09:44
(8)Это регулируется запретом менять очередь работ.
11 Garykom
 
гуру
03.03.20
09:45
(7) Было бы оптимально заюзать ТСД, когда консультант сканит визитку и товар в корзинке покупателя, затем на кассе пик визитку и товар встает в чек.
12 SalaSky
 
03.03.20
09:45
(8) Отсутствие перекосов в системе начислений баллов это уже проблемы руководства магазина.
13 SalaSky
 
03.03.20
09:47
(11) Да, прогуглю, может у клеверенса есть готовое решение.
14 El_Duke
 
гуру
03.03.20
09:52
(12) В вашем случае это будет очень большая проблема
Обычно у руководства нет недостатка в идеях как заставить слоников бегать. Креатив прет - не заткнуть
А тут даже намека нет на идею. Куда уж тут справедливые баллы выдумать
15 Йохохо
 
03.03.20
09:54
(4) нужно администратору зала вывести 4 над компом. курилка, болталка и два общих вида
(8) +, и клиентов начнут посылать как в МТС если офис "не родной" и копеечка не капнет
Имхо не бывает сдельной оплаты не на поточной линии. Лучше гимн попеть по утрам
16 GreenSCI
 
03.03.20
09:54
Если вы не можете контролировать работу четырех(!) человек и собираетесь внедрять систему оценки эффективности, то у вас определенно талант! Комиксы с совой и тушканчиками, возможно смогут вам помочь.
17 SalaSky
 
03.03.20
10:03
(14) Идей полно, но они все не жизнеспособны и много чего не учитывают. Поэтому не хочется изобретать велосипед и предложить сразу что-то рабочее.
(16) 15 человек в смене, не так просто понять, кто старается, а кто нет и сделать это объективно. Причем это должно быть не просто мнение человека, смотрящего в камеры, а система, прозрачная и понятная каждому. Чтобы было ясно, почему кто-то получает доплату к окладу, а кто-то нет.
18 El_Duke
 
гуру
03.03.20
10:10
(17) Если требуется оценивать 15 человек - нужна отдельная должность: шуцполицай

Вы бы озвучили эти плохие идеи, может не так уж они безнадежны
19 Фрэнки
 
03.03.20
10:11
(9) Зависит от количества и стоимости продаж. Я видел не только визитку, но стикер с ШК, который доезжал до кассы, а в Спортмастере сотры в зале интересный для них товар отбирают и сами относыт до кассы. Дают бумажку взамен товара. Приходишь на кассу - бумажку даешь - товар в руки, распаличиваешься и все довольны.
20 Галахад
 
гуру
03.03.20
10:14
Ни разу не видел, чтобы оценивали какие-нибудь параметры кроме продажи конкретного продавца.
21 Фрэнки
 
03.03.20
10:15
А какая вообще стоимость? Просто для понимания уровня проблем.
Грубо говоря
Если сумма чека в среднем 100 рублей и каждый из 15 будет связан только на 10 чеков в день... 15 000 выручки на всю ораву... как бы обсуждать дальше нечего
22 catena
 
03.03.20
10:25
(17)Прозрачно и понятно не будет никогда, все равно будут обиженки.
23 Kigo_Kigo
 
03.03.20
10:27
Все это куйня несусветная, ввели у нас эту эффективность, средний чек, счетчики покупателей наставили, люди поработали полгода и начали массово валить, остались только на хорошо проходных точках, новые приходили и тут же валили, работать некому, похерили всю эту хрень и ввели старый режим- оклад + % от продаж, причем на проходных меньше , на не проходных больше, что бы хоть как то уравновесить и отменили именные чеки, "премия" на всю бригаду, тогда и товар принимают и на видео снимают и мусор убираю и сортируют и выставляют, а вот требование к выклдке и срокам повысили, сча работаю и не дуют - всегда надо смотреть на работу бригады в целом а не пытаться оценить каждого - тому что это вытикает - что не жополиз , но работает хорошо - его гнобят, а вот никуя не работающих жополизов любят, как то так
24 SalaSky
 
03.03.20
10:30
(18) Они в общем такие же примерно, но реализация с излишней нагрузкой на регистрацию и администрирование этих работ. Мой опыт показывает, что все должно работать очень просто и очень быстро, практически не влияя на процесс. Обучение любым новым функциям на практике дается очень тяжело, и если сделать что-то слишком сложно, это просто не взлетит.
(21) 150-400 в день выручка.
(23) Интересное мнение. В этом магазине немного не так, все на окладе простом, текучки почти нет. Речь о том, чтобы сверху оклада еще платить. При этом оклад без надбавки и так всех устраивает (если сравнивать с другими вакансиями по городу).
25 Фрэнки
 
03.03.20
10:31
(23) тут важно отметить, что всю корректно работающую схему "ставил" не 1С-ник - ну вот я в этом уверен на 100%

Просто потому что это вне зоны его интересов, компетенции и т.д. Даже если это был фактический 1С-ник, то все свое сакральное знание запрятал куда-то далеко-далеко и просто организовал работу сменного персонала "по человечески", скажем так.
26 Йохохо
 
03.03.20
10:32
(23) не вводили бы эффективность не получили бы сейчас результат. пуркуа бы не па
27 Фрэнки
 
03.03.20
10:35
(24)
// 150-400 в день выручка.
Хорошо, что это уже установлено... Что есть определение этих пределов от и до.

Т.е. имеются подозрения, что повышение качества позволит держать сумму существенно выше, чем 150 ?
28 2S
 
03.03.20
10:36
Элементарная схема. Внедрили клиенту морду под тсд со сбором заказа. В рмк фиксируются продажи по каждому продавцу, есть загрузка из заказа.
29 El_Duke
 
гуру
03.03.20
10:39
(26) Ввести эффективность чтобы через полгода понять что она не нужна ?
И вы таки спрашиваете почему бы нет ?
Потому что в итоге можно не только время потерять, но и деньги и часть ценных кадров
30 SalaSky
 
03.03.20
10:43
(27) Да, есть полная в этом уверенность. Магазин хозяйственный, некоторые группы товаров не такие простые, есть о чем пообщаться и что продать, от продавца многое зависит.
31 Kigo_Kigo
 
03.03.20
10:45
(24) Я вот привожу пример для подобнвых задач, если вы хоитте поощерять - поощеряйте всех, а уж там сам смотрите приоритеты, можно машину до 12 ночи разгружать во внерабочее время, можно выручку делоть, но вот пример, дали бригаде 5 человек задание выкопать траншею 50 метров, каждому по 10 , 1-дному попалась плита бетонная, другому щебень, все остальбные выкопали в срок и как надо, но они не пойдут помогать другим -это не их работа, что имеем в конце, не выполненая работа в целом, хотя 3- управимись в срок, то есть идет работа не на результат, а каждый за себя, так же и в продаже, какой бы офигенный не был кассир, а продажник рекорды бьет, а вот кладовщик разъепай, вовремя не принял товар и выставляльщик его не выставил - потому что кладощик его не дал, и выставляльщик не пинает кладовщика, ему за это не платят, в целом кассир и продажник молодцы, а результат  хреновый, как то так, просто когда работа идет сменой бригадой - люди сами распределяются что кто будет делать, комуто на кассе кайф стоять, а кто то итроверт и любит ценники печатать и товар расставлять
(29) во - во
32 Йохохо
 
03.03.20
10:46
(29) именно, при чем не обязательно быть на темной стороне, хотя там печеньки. Допустим этапы 1 и 2 отлажены, третья бригада сачкует. Полгода поводить по пустыне норм
33 080808Ник
 
03.03.20
10:47
(0) смените управляющего магазином
34 Фрэнки
 
03.03.20
10:53
(30) :-)
Идем дальше.
Сменный состав персонала? Например, на многих точках бывает, что поток в розницу интенсивный и там суммовой учет в оплате труда и табель по 2/2 и продолжительность смены минимум 12 часов.
35 Фрэнки
 
03.03.20
10:56
Я к тому, что может уже сейчас данных в учете окажется достаточно для выявления и поощрения наиболее эффективных персон.
36 SalaSky
 
03.03.20
10:57
(34) Все верно, 2 смены 2/2 по 12 часов
37 Фрэнки
 
03.03.20
10:57
Причем, даже не ставя их в известность, что происходит и зачем это нужно. Просто выявить и без того, чтобы заявить о появление новых каких-то схем и оплат.
38 ChMikle
 
03.03.20
11:00
(24) >>Речь о том, чтобы сверху оклада еще платить. При этом оклад без надбавки и так всех устраивает (если сравнивать с другими вакансиями по городу).
Охотно верю, прям вот спать не может руководство , только и думает как бы еще поверх оклада платить , хоть какой-то предлог ищет :))
39 Фрэнки
 
03.03.20
11:01
(36) И что перекос между сменами явный есть?
Или это просто объективное попадание на удачные как бы продажные дни, которые просто достаются одно смене больше, а другой меньше?
Или там рекламные акции есть? И одни проходят удачно, а другие нет - но все это можно сопоставить с тем, на какую смену продавцов все попало?
40 Фрэнки
 
03.03.20
11:03
(38) Ну так руководство доплатить еще 1 рубль, а выручку возьмёт на 1000, грубо говоря. Могут и доплатить, если выручка всегда будет в максимум упираться.
41 Paint_NET
 
03.03.20
11:04
(0) Основная проблема вашей задачи в том, что вы не пытаетесь автоматизировать работающий процесс, а сразу хотите "автоматизировать" что-то абстрактное.
Ну вот если взять склад со сдельщиной, например, то там к каждому документу есть заказ-наряд, по видам работ есть тарифы и всё это хорошо считается на калькуляторе. Автоматизировать это проще простого.
Вам бы не решение готовое искать, а с методологией определиться.
42 ChMikle
 
03.03.20
11:05
(40) Блажен тот , кто верует. :) Скорее всего хотят сократить персонал
43 Фрэнки
 
03.03.20
11:05
(42) какая нам разница?
44 Йохохо
 
03.03.20
11:06
(43) мда
45 Йохохо
 
03.03.20
11:07
(43) в трех словах вся сермяжная разница программиста и консультанта
46 ChMikle
 
03.03.20
11:08
(43) Разница в целях, поэтому и нет четких критериев оценки эффективности работы сотрудника . :)
47 Paint_NET
 
03.03.20
11:08
(42) Иногда сдельщина - единственный способ заставить персонал работать, а не груши елдой околачивать на окладе.
48 Фрэнки
 
03.03.20
11:08
(41) заказ-наряд - это нормально, но это будет уже не розница :-)
На производстве так можно и очень здорово.

Хорошая задачка, на самом деле. Плохо только, что денег за решение таких задачек у торгашей выбить бывает трудно. Точнее, обычно никак не выбить. А еще точнее, если решение ищет 1с-ник.
49 Фрэнки
 
03.03.20
11:09
(46) Согласен.
50 Paint_NET
 
03.03.20
11:09
(48) Да это я пример из своего опыта привёл просто. В рознице другие критерии, само собой. Если консультантов можно к чеку прикрутить, например, то как оцифровать критерии по выкладке и ценникам?
51 ChMikle
 
03.03.20
11:10
(47) ну да там, где очень четко обозначены рабочие обязанности , а там где и полы помыть,и машину разгрузить и побольше продать и по смене подменить - там как правило одна цель , персонал сократить, а обязанности раскидать на оставшихся.
52 Фрэнки
 
03.03.20
11:11
(51) Сщаз цитату из классики приведу на этот счет. Пока вспомнил. Найду и скопипастю. Момент.
53 Йохохо
 
03.03.20
11:15
(51) бывает благородная цель поменьше появляться в своей фирмашке, но не терять контроль
54 ChMikle
 
03.03.20
11:17
(53) как правило для этого нанимают директора или управляющего
55 Йохохо
 
03.03.20
11:18
(51) это если ларек московский)
56 Zapal
 
03.03.20
11:21
(0) а как вообще в принципе оценить эффективность раскладки товара или замены ценников? Это же невозможно
имхо такие работы должны равномерно делиться на всех или должен быть отдельный человек на окладе, типа как уборщица

а консультации и продажи - это пожалуйста

(17) ".. понять, кто старается, а кто нет"
а вот это вот уже тупо. Оценивать надо результаты а не старания
57 Галахад
 
гуру
03.03.20
11:22
(50) Внешний вид - ответственность руководителя смены. Личные продажи - ответственность продавца. Руководитель может перенаправлять продавцов на другие занятия, временно убрав возможность личных продаж.
58 ChMikle
 
03.03.20
11:25
(55) так вроде как тс выше писал о разнообразном круге обязанностей бригады , в которой еще надо выявить эффективно работает каждый или нет , дабы повысить его эффективность и одарить рублем поверх оклада :))
59 SalaSky
 
03.03.20
11:25
(38) Если средства берутся из увеличения выручки, то почему бы и нет.
(39) Перекоса явного нет, есть просто понимание, что сотрудники могут работать лучше. Никто в потолок не плюет, все делают что нужно, но не более. Хочется добавить интереса, азарта и жадности, чтобы человек понимал, что продажа гипотетического обогревателя окажет непосредственное влияние на его кошелек. Чтобы не просто сказал, вот тут стоят обогреватели, а объяснил покупателю какие у какого функции, выяснил какой нужен ему, объяснил как пользоваться и т.д.
60 ChMikle
 
03.03.20
11:28
(59) для этого спускаю план продаж на месяц , при его выполнении получают оклад, при перевыполнении % от выручки, а при невыполнении - штраф . А в бригаде сами разберутся, кто что должен делать
61 Йохохо
 
03.03.20
11:29
(59) графики продаж в развороте дата смена за два года, премируются со стажа год, план, эксель холст, масло, икра, изи
62 Lama12
 
03.03.20
11:29
(0) У Вас общая работа у всех. Всякие карточки за приобретение товаров, стимулируют заниматься клиентами, а не товарами. :-)
Я бы сделал просто, и в тоже время гибко.
Сначала вычислил сколько покупателей заходят в магазин, в среднем за месяц, в течении года. Можно и за меньший срок, но сезонность тогда будет страдать.
Потом посчитал бы сколько продаж было осуществлено. Ведь не все заходят за покупками. Взял бы это за норму. Немного поднял, и сделал бы это целевым показателем. Только тут не надо "барзеть".
Дальше сказал бы сотрудникам, что их бонусы будут зависить от достижения и превышения цели или нормы (тут уж надо смотреть вообще есть возможность поднять норму или нет).
Далее им самим бы дал возможность распределять бонусы между собой но пусть сначала скажут по какому правилу будут распределять. Лучше в начале месяца.
Такая схема может работать эффективно не более 3 лет. Затем нужно менять коллектив, между магазинами если их несколько.
Дело в том, что кроме самих сотрудников, в данном случае никто не скажет кто из них сделал больше для увеличения продаж. А менять их нужно, потому что приспособятся и выделится лидер который будет грести на себя.
63 Йохохо
 
03.03.20
11:30
(59) модель Кано же надо добавить, штрафы за расстановку и внешний вид зала
64 ChMikle
 
03.03.20
11:30
+(60) Либо неожиданные проверки с чеклистом и штрафами, за ненадлежащий вид, выкладку, курение в рабочее время и т.п. + скрытый покупатель периодически , который даст оценку обслуживанию
65 ChMikle
 
03.03.20
11:32
(52) возвращайтесь в беседу, не надо классика :))
66 pechkin
 
03.03.20
11:33
(0) почитай книгу от владельца мосигры - у него все описано
67 pechkin
 
03.03.20
11:34
68 SalaSky
 
03.03.20
11:36
(60)(61)(62)(66) Спасибо за мнение, будем думать. Ветку скину руководству.
69 Zapal
 
03.03.20
11:38
(66) выкладывай какие-то тезисы из этой книги
никто не будет тратить несколько часов чтобы понять полезный совет дал какой-то чел из интернета или это вообще не по теме
70 ChMikle
 
03.03.20
11:40
(69) уже первая глава, по теме торга арендной площади, смущает своей адекватностью. Не представляю как я приду в пятерочку и скажу что вместо 1000 рублей за метр, готов платить 250 ... и меня подпишут :))
71 El_Duke
 
гуру
03.03.20
11:43
(68) Не вздумай ничего им скидывать, это твоя внутренняя кухня
Ты должен дать им вывод, процесс его получения не надо раскрывать
72 Фрэнки
 
03.03.20
11:43
(65) не нашел. Там было, у Стругацких - я хотел прям цитату найти. Не нашел.
Когда повар слишком хорошо и быстро готовит, то он затем до конца дня бездельничает. А когда автомеханик быстро и точно ремонтирует машины, то он тоже затем все дни бездельничает.
Это плохо.
Нужно повара отправить в гараж, а механика на кухню и пусть они там весь день трудятся. Вот так будет хорошо.

Но это по смыслу. У Стругацких было намного лучше эта мысль изложена.
73 ChMikle
 
03.03.20
11:45
(72) принцип капитализма :), выжать по максимуму с минимум вложений
74 pechkin
 
03.03.20
11:47
(70) наверно ты и не бизнессмен поэтому )))
75 El_Duke
 
гуру
03.03.20
11:48
(60) Штраф с чего собрался удерживать, с оклада ? Дык незаконно это
А насчет поощрений за перевыполнение - верно написано. Методы реализации сомнительные ... разберутся сами ... а вдруг нет и что тогда ?
76 Lama12
 
03.03.20
11:48
(72) Это огромная проблема в СССР была. :-( Люди разные.
77 ChMikle
 
03.03.20
11:48
(74) смотря что подразумевать под этим словом , если до словно "бизнес" - это какое-то коммерческое дело . ТО я бизнесмен, я продаю свой труд :)
78 Paint_NET
 
03.03.20
11:50
(70) Тю, торговаться везде можно, если есть предмет торга и аргументация.
79 ChMikle
 
03.03.20
11:50
(75) зарплату можно выплачивать из 2 частей : оклад+ производственная премия . Премия регулируется % от выполнения плана . по сути тот же штраф.
80 ChMikle
 
03.03.20
11:53
+(79) а насчет поощрения - посчитали по сменам бригад выручку и %  на всех работников бригады поровну поделили.
81 ChMikle
 
03.03.20
11:56
+(80) никаких бригадиров и прочее я бы не стал выделять , так как они начнут распределять премии и обязанности по субъективным личностным причинам.А это не есть хорошо
82 Lama12
 
03.03.20
11:56
(80) Нельзя поровну. Это как в групповом сексе. Всегда кто-то халявить будет.
83 ChMikle
 
03.03.20
11:57
(82) откуда такая уверенность ?
84 pechkin
 
03.03.20
11:59
(77) бизнесмен - это когда тебе продают труд. а ты его перепродаешь дальше
85 Lama12
 
03.03.20
12:07
(67) Мда... посмотрел главу про инвесторов. Прям вспомнилось - "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить".
(83) Это принцип безбилетника. он в природе человека.
86 ChMikle
 
03.03.20
12:07
(84) https://ru.wikipedia.org/wiki/Бизнес я из этого понятия исхожу.
87 Zapal
 
03.03.20
12:13
(84) о, теоретика-бизнесмена видно издалека
а сам пробовал какой-нибудь малюсенький магазин открыть? Даю подсказку: книга (67) и ей подобные здесь не помогут от слова "никак"
88 El_Duke
 
гуру
03.03.20
12:26
(79) Нет, не тот же
Премию можно не дать, т.е. сделать нулевой. Отрицательной (штрафом) сделать нельзя
89 Kigo_Kigo
 
03.03.20
12:30
Кстати мне этио все напоминают одну ""байку" родом еще из СССР, токаря на окладе делали каждый по 5 болванок в день, тут руководство решило, а чейт мы платим, надо не надо, давайте введем сделку, сколько сделал, за столько и заплатим, ну и началась гонка, кто 10, кто 15, кто 20, всем хорошо получают больше и так далее, а потом херак, посчитали вывели среднее 15 - посадили на оклад и дали норму 15 :)))
но о качастве тут говорить уже не приходится, также как в той байке про то что немец точит деталь день, а наш и 5 штук фигачит, пренебрегая технологией
90 pechkin
 
03.03.20
12:31
(87) ну конечно на мисте куда более грамотные консультации дадут
91 ChMikle
 
03.03.20
12:34
(90) одинэсники они такие :)), им палец в рот не клади !
92 Йохохо
 
03.03.20
12:36
(89) вот когда такое перед глазами проворачиваетсяс нормо-часам, меняется взгляд на борьбу добра и зла
93 SalaSky
 
03.03.20
12:39
Решили пока внедрить визитки из (7), тем более что внедрять-то собственно ничего не нужно, только макет для визиток красивый запилить. А дальше уже думать будем. Всем спасибо за помощь.
94 Фрэнки
 
03.03.20
12:39
(89) Он и до сих пор такое случается. Не в СССР, а вот в год-два тому назад.
Мне с производства рассказывали. Но я на том производстве по моральным соображениям не работаю, так что только со слов работников могу это пересказывать, но не от себя лично.
Но там и 1С-никам мало платят, поэтому моральным соображениям несложно возникнуть :-)

Но не примитивно это делается, а через реорганизации и прочие уловки - если в лоб по простому, то такое не прокатит, точнее, не везде такое прокатит. А там отраслевой профсоюз даже есть, но это не слишком помогает.
95 ChMikle
 
03.03.20
12:39
(92) следующий шаг : исчезнет туалетная бумага и туалетов и на воду в кулере предложат скидываться персоналу :)
96 pechkin
 
03.03.20
12:44
(93) так была просто цель  посчитать сколько полкупателей подвел к кассе конкретный консультант?
97 Garikk
 
03.03.20
12:48
(95) и налоговая одобрительно покивает кстати
98 Garikk
 
03.03.20
12:51
....все эти сделки и проценты от чегото...страшное и адское зло, я практически ниразу не видел чтобы у когото получилось удержаться по середине этого зла...чтобы и работники чертивщиной не начинали заниматься, и чтобы начсальство не начало 'чото мы много платим, увеличиваем планы/срезаем процент'
99 ChMikle
 
03.03.20
12:53
(98) так ведь капитализм во всей красе :)
100 Garikk
 
03.03.20
12:55
ну да, причем когда в пользу работника капитализм...когда он начинает ради процента халтурить, он блин рад...а когда ему премию срезают - капиталисты гады... жаба и гадюка во всей красе
101 ChMikle
 
03.03.20
12:56
(100) все хотят жить хорошо , поменьше работать побольше зарабатывать
102 Garikk
 
03.03.20
12:58
(101) вот как раз поменьше работать не всегда, иногда они готовы работать и днем и ночью если процент хороший и готовы даже друг друга сожрать за него
103 sitex
 
naïve
03.03.20
13:02
Интересно кто что скажет про оценить эффективность Программистов в штате из 5 человек, каждый занимается разными направлениями , разные должность , разные задачи . и т.д.
104 Kigo_Kigo
 
03.03.20
13:02
(102)  и готовы даже друг друга сожрать за него
Вот тут и начиется выгорание комании из нутри, что приводит к неизбежному краху, потому как коллектива нет, каждый в своей стогой зоне отвественности, инициатив нет что снижает все показатели и всем на все покуй....
105 Kigo_Kigo
 
03.03.20
13:03
(103) Никак, хороший программист ничего не делает, у него все налажено и все работает, как то так!
106 Йохохо
 
03.03.20
13:04
(95) нет, нормально, работаем дальше)
107 Garikk
 
03.03.20
13:04
(105) программист пишет код которые ему тимлид ставит, 'все налажено и работает' - это только у админов и эксплуатации
108 sitex
 
naïve
03.03.20
13:05
(105) ну тогда платим когда что то не работает. Раз за другое нечего платить.
109 Garikk
 
03.03.20
13:06
(103) как только в конторе ктото заикается про kpi для программистов/админов, оттуда сразу надо бежать
110 Арбузов
 
03.03.20
13:07
(103) Сначала надо определить критерии эффективности, а потом думать, как их измерять.
111 sitex
 
naïve
03.03.20
13:08
(110) Озвучите ваши критерии. в (105) уже есть один критерий.
112 Kigo_Kigo
 
03.03.20
13:08
(107)  что бы так сделать надо сначала попотеть и изначально "фундамент" и масштабируемость заложить так что бы потом нихера не делать и только профессионализм и это не только админов, но и нас касается
(108) так и делают нанимая франча, а не фикси
113 Арбузов
 
03.03.20
13:10
(111) А мне зачем это? У меня нет такой задачи.
114 sitex
 
naïve
03.03.20
13:11
(112) Тогда программисту уже нечего делать только продавать свой продукт. Смысла нет работать , когда все отлажено. а я спрашивал про другое .
115 sitex
 
naïve
03.03.20
13:12
(113) У меня тоже интерес и не более.
116 SalaSky
 
03.03.20
13:12
(96) Цель была увеличить выручку, но опрос мнений показал, что не все так просто и не нужно бросаться в автоматизаторский раж. Будем делать поэтапно, смотреть на результат и предпринимать дальнейшие шаги.
(98) Условия работы не будут меняться, только доплата сверху. Обучать на входе много чему надо, текучка недопустима. Пока что все увольнялись по причинам не связанным с работой, переезд, пенсия и т.д.
117 sitex
 
naïve
03.03.20
13:15
(116) Спросите тогда на прямую работников: Что бы их за мотивировало для доплаты с верху.
118 Арбузов
 
03.03.20
13:16
(115) Есть такой персонаж на Инфостарте - Белокаменцев. Он много про эффективность программистов пишет, читайте.
119 Garikk
 
03.03.20
13:16
(116) <Условия работы не будут меняться, только доплата сверху.>
будут будут...это вам так кажется ;) я пока не видел исключений как только появится человек который начнет зарабатывать +200% от текущей ЗП, жаба у руководства победит очень быстро
120 sitex
 
naïve
03.03.20
13:17
(118) Он мне как персонаж не интересен, однобокое суждение не дает ясность картины в целом.
121 Арбузов
 
03.03.20
13:20
(120) Так, кроме него, остальным пофиг на эффективность, главное, чтобы задачи качественно и в срок делались.
122 Kigo_Kigo
 
03.03.20
13:26
(121) хм станное какое то суждение или эффективность - заставить выдавать милион знаков в секунду кодера?
Это мне напоминает - про - подметать плац ломами, нам не надо как лучше, нам надо что бы заипались и не просто заипались а еще и "Д"эффективно,
по мне лучшая оценка работы программиста - качественно и в срок
123 Арбузов
 
03.03.20
13:28
(122) А тут, как всегда, нюансы - потому как "качественно" и "в срок" - понятия весьма относительные :))
124 sitex
 
naïve
03.03.20
13:29
(121) Да в каждой организации эффективность оценивают в меру своих возможностей, кто на что горазд. Чего я только не встречал. В большинстве скатывалось что описал в (23).
125 SalaSky
 
03.03.20
13:36
(117) Работников нет смысла спрашивать. Все хотят оклад х10, но на работе не появляться. Нормальное человеческое желание.
(119) В больших сетях да, но здесь речь об одном магазине, где условия обговариваются напрямую с собственником. Все что сверху будет платиться с выручки, кратно превышающей сумму выплат, поэтому работник "рубящий бабло" будет только на пользу и рисковать его увольнением ради срезания копеек (на фоне выручки), никто не будет.
126 sitex
 
naïve
03.03.20
13:40
(125) Спросите собственника - а готов он к потерям если не взлетит?
127 Garikk
 
03.03.20
14:00
(125) <поэтому работник "рубящий бабло" будет только на пользу> < никто не будет.>
будет будет, я такое много раз видел

собственникам важнее что чел который получал 50тыр стал получать 250 -- 'оборзел" (c), а то что он выручку поднял на 200% это обычно забывается, обычно это собственник себе в плюс ставит и с работником не связывает
128 Фрэнки
 
03.03.20
14:03
(126) А что именно там должно взлетать? Отчет по продажам?
129 sitex
 
naïve
03.03.20
14:04
(128) Подразумевается что будет как в (23) или подобное развитие событий.
130 Арбузов
 
03.03.20
14:04
(127) А всегда ли, на самом деле, это связано с работником?
131 ChMikle
 
03.03.20
14:05
(127)>>собственникам важнее что чел который получал 50тыр стал получать 250 -- 'оборзел" (c),
За ту же самую работу , когда его нанимали на 50. Значит не работал от слова совсем за 50, значит обманывал, симулировал! :)
132 ChMikle
 
03.03.20
14:05
(130) Собственник не может ошибаться в своих чаяниях от бизнеса :)
133 sitex
 
naïve
03.03.20
14:06
(131) Работник может найти другую работу если он на столько эффективен.
134 Арбузов
 
03.03.20
14:08
(131) Справедливости ради, продавец в магазине на 400% продажи поднять никак не сможет.
135 ДенисЧ
 
03.03.20
14:09
136 ChMikle
 
03.03.20
14:13
(134) справедливости ради, продавцы не совсем уж такие моральные уроды , чтобы не продавать,тем более в специализированном розничном магазине, где покупатели сами заходят целенаправленно за покупкой.Свято верить в то, что пообещав им % от выручки (горы золотые) продажи попрут , как минимум наивно :)
137 ChMikle
 
03.03.20
14:16
+(135) Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам…
138 ac13
 
03.03.20
14:56
(0) первым делом стоит организовать работу сотрудников, а потом уже оценивать эффективность
139 080808Ник
 
03.03.20
16:18
(118) он такую откровенную лажу пишет
140 Paint_NET
 
04.03.20
05:34
(136) Чтобы что-то продать, надо, чтобы было кому продать. Покупатель заходит в магазин не из-за продавца, а из-за товара, который, в свою очередь, надо рекламировать, проводить какие-то акции, устанавливать вкусные цены и т.д. Это всё не из кармана продавца и не его трудом делается.
141 Paint_NET
 
04.03.20
05:36
И да, продажник != продавец. Толковый продажник действительно способен в разы поднять обороты в небольшой торговой компании. Обычный розничный продавец - вообще никак.
142 Йохохо
 
04.03.20
05:56
(141) он способен помешать подъему или снизить, это тоже большие деньги. А бороться с "больше туда не пойду" сильно сложнее и дороже
143 lambda
 
04.03.20
06:10
(139) А кто по этой теме вообще не лажу пишет? Остальные то ещё хуже :((