Кредит открывался разумному с момента рождения. И на момент рождения включал в себя стоимость медицинских услуг родильного учреждения. Плюс врачебные мероприятия за период вынашивания плода. Через год-другой добавлялась стоимость услуг дошкольного учреждения. Потом - стоимость обучения в школе. Потом - в колледже или университете. Тем, кто не мог получить высшее образование, требовалось оплатить приобретение профессии.
Интересно как скоро мы к этому придем.

(109) раньще купил однушку\маленьк двушку , сейчас продал + накопил + кредит и трешка твоя
за 17 можно взять 100м в Пиковской панели года 08  прям у Битц парка, мин 15 от Пражской,
за 12-13 75м трешку в кирпиче башня вулыха на Кантиме  
не надо забывать, что если речь про семью, то жена кроме хорошо зарабатывать может и 7 лет дома сидеть, пока 2ух детей родила и до сада младшего дорастила

(110) цифры, цифры расскажи
купить однушку это 5 млн, накопить потом еще тоже примерно 5 млн надо

с зарплатой 150 (которая не у далеко не у каждого есть) ты каждые из этих 5 млн будешь собирать 10 лет
т.е. 50 откладывать и на что 100 жить. А 100 для семьи это мало, это ни машину не купишь ни в отпуск не съездишь. И так 10 лет
а теперь еще отнимем 30 на аренду и всё становится совсем-совсем плохо.

кстати у тебя было 150 тыс дохода 20 лет назад? У меня было что-то в районе 15 тыс

(111) однушка в 07г стоила 3, продали её в мае 19 за 6 ;
ещё одну однушку купили весной 18 5.5 сейчас она 7  -это 3шка уже
деньги в моменте тоже растут, были и ставки 20% пару лет в рубле, а 10% значительное кол-во лет и ПИФы несли и на росте курсов удалось прокатиться. аренды у нас читай не было.
как-то удавалось и в Турции пару месяцев пожить и жене в декрете посидеть лет 6, машины особо не меняли
но вообще и ровер 75 и кадиллак СРХ и сейчас вольво хс70 вполне себе достойные машины, пусть и б.у. но вроде ещё живые и пробег сейчас 80 и больше 120 и не было никогда

(6) конечно, он называется пфр

Я считаю высшее образование должно быть платным (в кредит). Особо талантливым студентам за успехи в учебе кредит можно и списать

(0) Вы напомнили мне идею которая приходила ко мне в голову году эдак в 1986ом когда М.С.Горбачёв толкал идею образовательной реформы. В общем наши с Вами идеи несколько похожи только у меня было как?
Ребёнок новорождённый на момент попадания в ясли оценивается по критериям здоровья и ясли условно платят роддому
Детсад яслям по тем же оценкам
Школа оценивает уже готовность ребёнка к образовательному процессу и по этому критерию в купе со здоровьем платит детсаду
Институты и техникумы оплачивают школе за поступивших
Предприятия за сотрудников оплачивают в том числе институтам и техникумам

(112) в 2007 хорошая зп для 1с была 100, т.е. откладывать ты мог в районе 30
т.е. те же 10 лет на 3 млн. Как же ты купил ту первую однушку интересно?

то что потом еще за 10 лет насобирали 5.5 верю, это собственно как раз по моим расчетам и выходит. Но опять же если не тратиться на аренду

(115) люди это не болванки для конвейера. Слишком много зависит от генов и очень мало от роддома, детсада и прочего

(117) форд, безос, Газпром говорит об обратном

(105) Ну бред же. При олигархическом капитализме супербогатые (олигархи) отжимают капитал в первую очередь у просто богатых. Поэтому разумные богачи всегда против олигархата.

(119) я вообще-то про разницу в психологии. Убогие очень хотят справедливости, успешным на неё насрать

(0) Гы родился и уже должен? Может тогда и налоги платить не будем?
Да, и в ближайшей перспективе в РФ потребуются  слесари, токари, сварщики, и т.д.

(118) всё это о чём-то другом говорит, не том что я

Не придумыавй

(10) >>ну допустим тебя не спрашивают до 18 лет. а просто ты живешь в обществе где детей воспитывает государство и начисляет тебе социальные кредиты. а ты потом расплачиваешься.

Я понимаю желание индивидуумов винить в своих финансовых проблемах кого угодно, кроме себя. Но, нет. Кредиты всё ещё добровольны и таковыми останутся

(120) а как же "от сумы и от тюрьмы не зарекайся"

да и вообще когда много неуспешных, то они норовят дать по башке успешным и денг у него забрать (начиная с простого криминала кончая революциями)

(0)апогей данной концепции показан в фильме "Время" https://www.ivi.ru/watch/105730
И он таки не лишён смысла, разве сейчас не так, что кто-то вынужден бежать чтобы жить, а другому достаточно идти в естественном темпе? в этой сцене бедняка в богатом районе заметно сразу по его привычке быстрых движений, так как на более размеренные у него нет времени.

(127) там вообще-то люди за вечную молодость напрягаются, а не просто так

(126) в человеческом обществе всегда было и будет некое меньшинство которое живет лучше большинства, получает лучших женщин и вообще лучшие плюшки во всём. И это правильно, не надо с этим бороться. Потому что зависть большинства к этому меньшинству и заставляет людей напрягаться, работать и рисковать - тем самым человеческая цивилизация развивается и движется вперед

если сделать всем равенство, как некоторые мечтают, то все расслабятся и перестанут работать, это будет конец развития и сползание в болото. Примерно как тепловая смерть Вселенной - полный ноль энергии, победа энтропии

(129) одно дело, когда просто лучше, а совсем другое когда "жрать нечего" большинству

(108) >> Люди скорее всего без государства проживут
Никогда не смогут. Даже если искусственно лишить граждан государства, то оно сформируется эволюционно, либо люди примкнутся к другим государствам. Так было в 90-х. У нас не было государственных плюшек в виде всяких гарантий и защит. Так вот нам было печально

(120) >> Убогие очень хотят справедливости, успешным на неё насрать
Да, но это трудно доказать слабым людям. Я бы даже сказал невозможно.

(130) а где это "когда "жрать нечего" большинству"?

(129) Но опять же, это меньшинство должно быть естественного размера. И естественного происхождения - генетическое, образовательное, умственное превосходство. У нас же в большинстве своём это меньшинство - дегенераты.

(133) Смею предположить, что у нас. Пенсионеры на свои пенсии в 10-15 тысяч питаются убого.

(133) ну у нас и не дикий капитализм, за который ратует (129)

(134) человеческое общество это саморегулирующаяся система, и само выталкивает наверх тех кто представляет для него наибольшую ценность. Нравятся при это тебе эти люди или не нравятся - вообще никакого значения не имеет. Так же как и те качества которые ты считаешь ценными, типа образования или "умственное превосходство". Вот и выходит что у тех "дегенератов" есть какие-то таланты которые обществу больше нужны чем твои фантазии

(137) умственное превосходство конечно же есть, только не нужно его путать с академическим умом

(137) Ну и в чём ценность какого-нибудь престарелого комсомольца, наварившегося на приватизации в 90-х?

(139) ну так ценность не нужно доказывать постоянно. А в 90е он ее доказал

ну и опять же "ценные для общества" совсем не означает, что они не загонят это общество в могилу

(141)или ценные для кураторов общества, далеко не все общества во все свои исторические периоды действуют в своих интересах.

(142) даже без кураторов. какой нибудь бандюган пришел к власти и все
"умственного превосходства" для прихода к власти хватило, а для развития уже нет

(139) для этого надо ответить на вопрос почему он наварился а другие нет
плюс еще учти что он не просто наварился, а еще и выжил в массе таких же желающих. И не просто выжил а еще и не потерял то что наварил, может быть даже приумножил. Так если сейчас посмотреть то шансы на успех у него были довольно мизерными

(141) общества находятся в постоянной конкурентной борьбе между собой, так что те из них что были недостаточно эффективны давно уже сгинули в истории. Так что можно сказать что то устройство общества которое мы имеем сейчас это самое лучшее что смогло придумать человечество. По крайней мере это устройство победило все другие

(145) устройство обществва в целом или в конктретно взятой стране?

или ты просто про капитализм?

(135) много примеров пенсионеров видел?
тех, кого знаю - некоторые реальный голод пережили, так они много продуктов из-за этого покупают лишку и выкидывают, остальные не жалуются
а насчет питаются убого - это как? без икры и устриц?

(147) я в первую очередь про демократию, капитализм это вообще непонятно что. По-моему это слово придумали леваки чтобы подчеркнуть что в экономически свободном обществе некоторым людям становится жить лучше чем другим

(149) чистой демократии особо то нигде и нет. как приходит кто-то к власти так и сразу же включаются недемократические методы.
и если "превосходство ума" хорошее, то демократии становится совсем 0

(150) главное что отказались от идеи что власть должна передаваться по наследству и что у некоторых людей законодательно больше прав чисто по рождению, это уже огромный шаг вперед

а так конечно у демократии огромное количество недостатков. Прежде всего потому что толпа вообще мало что толковое решить может, весьма неразумная субстанция. Думаю те общества которые решатся ограничивать избирательное право и как-то фильтровать избирателей будут более эффективны. Но перейти из текущего состояния будет очень трудно, люмпены просто так свою власть не отдадут

А че по сути не так? Потом всю жизнь платишь налоги - отдаешь кредит

(139) >> Ну и в чём ценность какого-нибудь престарелого комсомольца, наварившегося на приватизации в 90-х?
А в чём ценность Навального, который ворует как может и мечтает распилить страну. Ах да, и твою мечту исполнить, что бы пенсионеры выживали.

(152) "кредит" - это когда сумма конечна, а налог это фактически платеж за право жить на территории и пользоваться гос.институтами

(154) Ну так речь в (0) и идет про "гос институты".

(152) "кредит" - это когда сумма конечна.

Это вопрос определений

сумма может быть конечна, но не подъемна, что будет эквивалентно бесконечной

Неуж-то у серозарплатников мозги включились... Робятыыыы... Государство не дает в кредит гражданам. За все платят другие граждане. До совершеннолетия - родители, после - сам гражданин.
А вот когда гражданин ворует у своих сограждан - тогда и возникают посты про "кредит от государства".

(158) Хаха, смешно

(158) перефразируя известное четверостишие :
Кошка бросила котят
Серозарплатник виноват

(156) тогда откуда вообще взялось слово "кредит" в данном контексте?
а отказ от гражданства это мошенничество и дефолт получается?

Кредит - денежная единица в вымышленном мире

(148) Убого - это без сыра, мяса и фруктов. Да, пенсионеров видел немало. Да и видеть не обязательно, достаточно иметь калькулятор под рукой, чтобы подсчитать, что 12 тыс. пенсии не хватит на нормальное пропитание.

(158) Как говорится – сколько у государства не воруй, а своего не вернёшь)))

(116) как понаехал в Мск откладывал холостой по 1млн в год, так и после появления жены и ребенка также продолжаю откладывать примерно эту сумму.
Всегда брался за подработки со стороны и сверхурочные. С одной зарплаты да, особо не накопить, если только только успешно не вложить деньги в инвестиционные инструменты.

(165) 1млн в год легко накопить

без подработок. но зп должна быть 200+

(165) а ты не пробовал в Москве еще куда-нибудь сходить кроме работы и подработок?
как у тебя жена интересно появилась при таком режиме

(168) даже если полтос на развлекухи тратить, то 1кк в год легко останется

(168) подработки наплывами. Полгода штатно и 1 мес безвылазно.
Но с ними да завязал, больше времени ребенку уделяю.

я не знаю как вы там живете, у меня с семьей с большим трудом получается влазить в 150 в мес

(171) или копишь на квартиру или на широкую ногу живёшь, понятно, что если каждый год по 2новых айфона и т п - то накопить сложнее; тут каждый выбирает, что ему важнее, может и в Железке можно жить нормально, там 3шку проще купить

(171) у нас 120 в месяц, если смотреть среднюю за год

(158) А когда работодатель ворует у своих работников и государства, это как?

(0)Вот когда кредит берут, чтобы закрыть другой..

весь мир так живет. когда придем мы?.. димон точно уже не скажет

и слава Б-у, что не скажет

(163) >> Да и видеть не обязательно, достаточно иметь калькулятор под рукой, чтобы подсчитать, что 12 тыс. пенсии не хватит на нормальное пропитание.
Голодают лиди и это правда. Вчера в Солнечном открыли Аллею. Это в Красноярске район для бедных. Так там не протолкнуться было от голодающих. Двухэтажные корзинки катили до машин своих. И машины далеко не жигуары доставшиеся по наследству.
Во дворах от машин голодающих вообще не протиснуться. Квартиры покупают по 2-3 штуки безработные.
Ах да, ты же про пенсионеров. Дружбан мой сейчас на пенсии. Через пару недель едет во владик за машиной. Хочет уложиться в 800 тыс, потому что надо оставить денег на квартиру. Выбирает, то ли однушку поменять на двушку, то ли на трёшку.
Может ну его нафиг лечить тут за счастливую жизнь там, где нас нет?

(178)/Квартиры покупают по 2-3 штуки безработные. /
Так Вы про воров, что-ли?

(179) А у тебя все люди воры, кто не голодает? Хм...
Если что, то я безработными называю тех, у кого трудовая дома

(180) Ну, тогда каждый раз давайте это свое толкование термина "безработный". Пишите так, чтобы Вас правильно понимали. А то получается что работающие у Вас только наемные работники, а остальные - безработные. Владельцы "заводов, газет, пароходов" - безработные, ага.

Ипотека...

(181) Вторую кв купил безработный, который таксует на воровайке)))))

(181) ну и давно пора привыкнуть, что совсем безработные в России, это только те, кто не хочет работать и немощные. Все остальные так или иначе зарабатывают. Немощных государство так или иначе поддерживает, а лентяев учитывать любят только в западной прессе

(183) У нас тут многие работают частным извозом. Работа как работа. Каким боком их к безработным причислять?

(185) Так и я про что! Формально у нас безработных нет вообще. Но раз понятие есть, значит надо же как-то его использовать

(186) Формально безработные у нас есть. Это те, кто зарегистрирован как безработный. Если Вы хотите использовать термин безработный для обозначеия тех, кто имеет нелегальные доходы, то просто берите в кавычки. И Вашу иронию будут правильно понимать.
А то фигня получается, непонятки. То у нас лепщики пельменей не успевают менять внедорожники премиум-класса, то безработные квартиры вязанками скупают.

(178) Ну и что, что твой дружбан-пенсионер не бедствует? Это же не показатель. Даже по официальной статистике бедных в стране - около 20 миллионов человек.

(180) Откуда у безработного деньги на квартиру? Ну кроме воровства?

(187) Да звездит он как дышит. Тролль деревенский

(189) офиц безработный - не значит, что он ничего не делает; сейчас это условно самозанятый

(191) офиц. безработный не значит безработный, но не отменяет того что вор

(192) что вы сказать хотите непонятно
самозанятый, например 1Сник, это вор?

многие под словом 'вор' обычно понимают не совсем правильное, многие считают что все владельцы бизнеса - воры - они воруют у своих работников - очень популярная точка зрения

(193) конечно, ворует у бизнеса...выставил 15 часов, а работу сделал за 30 минут - вор однозначно

(190) >> Да звездит он как дышит. Тролль деревенский
Ты просто привык, что тебя все обделяют и халявы не дают, а люди живут. Живут так как считают нужным. И у тебя, "специалиста" уж точно советов не спрашивают. И да, когда уверенно, но необоснованно обвиняешь людей в воровстве, это только значит, что ты сам только ворогвством промышляешь, при этом не надейся, что тебя перестанут обижать

(187) >> А то фигня получается, непонятки. То у нас лепщики пельменей не успевают менять внедорожники премиум-класса, то безработные квартиры вязанками скупают.
Я тебе больше скажу, таких большинство. А тебя сжирает самая обычная злость. Потому что и в деревнях люди не гибнут, а живут нормально. Кстати, сегодня с одного маленького городка приедет команда играть в регби в Красноярск с очень сильными игроками страны. Эти ребята работают на самом простом заводике, при этом сделали спортзал для детей, постоянно защищают честь города и обходят стороной нытиков. А знаешь почему? Они не на форумах трындят и давно поняли, что гос-во даёт возможности, а использовать их или нет, это дело каждого.
Просто для информации (я поражаюсь, что это пишу 1С-нику, хотя нет, уже не удивляюсь): что бы вырастить порося в 100 кг, надо затратить примерно 20 тыс. Что бы построить бокс, который будет стоить 5.8 млн, надо затратить примерно 2 млн. Ну и т.д. и т.п.
Я тебе больше скажу! Этим летом у одной стаааренькой бабушки в глухой деревеньке появится гараж. Знаешь почему? Потому что у неё дети нормальные. Я вчера по деревням ездил, много кого повидал.

материнский капитал тоже кредит,- больше пушмяса и нагоплательщиков!

(198) И зарплата кредит. Платят зарплату, значит ты авансом будешь ещё работать на общее благо. А труд как раз и есть будущие деньги, которые отдаёшь на налоги, начальнику и на свой отдых

(0)автор очень странно перевернул с ног на голову

все, что ты называешь кредитом - так и есть сейчас, только кредит этот К РОДИТЕЛЯМ (именно они платят за роддом, учебу, и вообще за детство), а когда они становятся старенькими - ты начинаешь отдавать им этот кредит.

(200) у нас пенсионная система, а вот в том же провинциальном китае кроме как на детей надеяться в старости не на что.

Покупая кофе в 1.5 раза дешевле я не лишаю прибыли продавца, а "подсаживаюсь" на эту зависимость и он понимает, что в будущем принесу ему денег больше, покупая постоянно этот кофе. Опять же взгляд на шаг вперёд, а значит своего рода кредитование.

Кредит выгоден тогда и только тогда, когда ставка по нему не превышает инфляцию

Ещё выгоден, когда на кредит дают скидку и ты сразу закрываешь его

(0) ничто не не ново. Это ж практически первородный грех по Библии. Только теперь это кредит. Ты должен уже потому что родился. А вместо покаяния - возврат кредита.

Но ведь все услуги оплачиваются - начиная с роддома. Сначала за тебя платят родители, потом ты платишь за них, когда они состарятся. Взять кредит и оплачивать все сразу заработанными деньгами - разные вещи. Естественно, есть те, кто берут кредиты - на жилье, на машину и т.д, но это далеко не все.

(0) Группировка Ленинград «Кредит»

(204) < Ты должен уже потому что родился.>
я тут Семейный кодекс РФ полистал...крындец, ты должен когда родился даже своим сестрам-братьям

Еще немного и как в "Европе". Прада нам конфигурация кривая попалась.