Возникли некоторые вопросы
1. Маски обязательно носить аптечные? А что мешает самим шить маски. В чем особенного у  медицинских масок?
2. Известно у людей с высоким иммунитетом меньше риска умереть Если у чела низкий иммунитет помогают ли употребление больше иммунных средств ?
3. Почему нет статистики по животным. Вирусом болею только летучие мыши?
4. Есть ли статистика умерших по возрастным категориям?

http://clip2net.com/s/46qzxAL

В московском метро в связи с угрозой распространения коронавируса поезда на станции "Китай-город" не останавливаются...

Кстати, всех находящихся на карантине в изоляторах/больницах кормят только печеньками.
В щель под дверь больше ничего не пролазит.

(2) а на Римской?

(0) Вот с хабра утащил. https://youtu.be/O9BZWrNjJ3E

это типа юмор?

(6) Пока в России никто не умер от него - можно юморить.

(4) о, там вообще боюсь представить, я в ту сторону не езжу...

(7)Кто знает может мы все уже болеем, просто не проверяли

(0) все это попахивает на искуственно раздутый "мы все умрем".
Но вот суки отменили старт Ф1 из-за этого, вот это больно

(9) вот да, я две недели назад болел ОРВИ...капец колбасило...чёт вот думаю, а не оно ли это было..

...и дома у меня все переболели одновременно со мной

а вот кризис туротрасли типа.
может это наоборот нам лучше?
будут деньги запланированные на италии всякие - тратить у нас?
единсвенное что хреново - подорожает все внутри. особенно билеты на самолеты...

(11) вот вот. Сам болею, две недели не могу кашель победить, ничего из пропитого не помогает.

(9) Вот умрем - тогда видно будет. А так, не страшно.

Итальянцы находят в трагедии повод для оптимизма

Жители Италии стали главными свидетелями и жертвами распространения коронавируса в Европе – на их ежедневную жизнь и болезнь, и борьба с ней повлияли больше всего. Что переживают в данный момент столкнувшиеся с эпидемией итальянцы, как рассказывают о своем опыте, что происходит в больницах – и почему они видят в происходящем повод для оптимизма?

https://vz.ru/world/2020/3/13/1028473.html
...
Судя по тому, как итальянцы ведут себя с зараженными, не удивительно, что у них всплеск заражения.

(9) Симптомы описаны в прошлой ветке, вы эту болезнь ни с чем не перепутаете. Судя по описанному, ощущения незабываемые.

(14) Главное к врачам не обращайся ни в коем случае!!!
А то ещё вдруг их совет поможет вылечиться!

(18) толсто

1) судя по инфе - вирус попадает в организм через слизистые оболочки. Т.е. потер глаза с активным вирусом, поднес руки к губам в задумчивости или что-то в этом роде - будьте любезны на карантин.
2) Иммуностимулирующие препараты не обладают мгновенным действием. Иммунитет человека очень сложная вещь, которая не сможет откорректироваться за малый промежуток времени. Так что, если сейчас начинать колоть иммуноглобулин, например, или деринат, или простигосподи, полиоксидоний, то в ближайшее время эффекта будет чуть менее чем 0.
3) Есть инфа, насколько достоверна статистика по людям? А кто будет делать тесты животным-то?
ну а насчет 4-го пункта - самому интересно...

(18) в 99% случаев в случае с простудой они врятли чтото выпишут из того что мы все знаем...а на тест вируса вас под страхом смерти (врача) никто не отправит

(10) >>отменили старт Ф1 из-за этого, вот это больно

да это не просто больно, это трагедия посильнее короновирусов всяких, плюс весь футбол остановили сцуки

кушайте чеснок каждый день и будет здоровье.

(21) <они врятли чтото выпишут> -- чтото иное врятли выпишут

(14) Антибиотик, поможет.

мы все умрем.
наконец-то.

(19) Было бы ещё смешней, если бы не было грустно.
Самолечение - дикость. Когда этим занимается взрослый человек с высшим образованием, это дикость вдвойне.

(26) Умрем, но потом ;)

(27) Вы когда в больницу ходили?

(17)Повторитесь

(23) А подорожник?

(31) Его надо мелко шинковать на терке ;)

не, подорожник лучше в спиртовом растворе настоять

(27) вы давно с простудой в больницу ходили? я вам рецепт за врача по памяти напишу
терафлю+обильное_питьё+2 БАДа+кагоцел/арбидол+придти через 5 дней

(23) Ты серьезно?

(34) +опционально чёнить отхаркивающее

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnews%2Fboris-dzhonson-predlozhil-britancam-zhdat-smertej-i-byl-obvinjon-v-unichtozhenii-nacii-cherez-koronavirus_242808&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон сообщил, что коронавирус настолько опасен, что чуть ли не каждая семья британцев столкнётся со смертями своих близких. И тут же был обвинён в уничтожении нации, поскольку, как отметил экс-министр Хант, Джонсон не делает нужного для спасения людей.

(27) тут вся проблема в том, что не факт что нынешние врачи умеют лечить... (безотносительно к текущей ситуации).

(35) Ешь чеснок, и лук, и хрен - будешь здоров, инфа 100%

(39) а если прибавить уринотерапию то на 120%

(0)+
6. как долго вирус выживает при различных температурах и средах? в том же итальянском сыре? в вине?
7. почему дети мало восприимчивы?
8. хайли- лайкли вирус искусственно выведен; если запустить то Китай идеален, возможно ли от ООН требовать проверок баклабораторий стран?
9. как присечь террористров которые явно не прочь развеять вирус в метро? эффект страшнее бомб

(34) Не угадал. Мне ничего из перечисленного тобой не выписывали :)

(42) а что выписывали? ;)

+антибиотики выписывают на второй прием если после первого лучше не стало

(43) А. Наврал. Обильное питьё рекомендовали - но это не лекарство. А из лекарств названия точные не вспомню, но не те - это точно. Если бы услышал название - вспомнил бы.

+(45) БАДов среди выписанного точно не было. Сдаётся мне, что не к врачу ты ходил. Врачи обычно БАДы не рекомендуют.

а чем сейчас лечат короновирус? кто-нибудь в курсе?
противоядия еще нет вроде, все так же по старинке аспирином?

(41) "почему дети мало восприимчивы?"
потому что для заражения коронавирус юзает какой-то там белок организма ACD2. а этот белок характерен и его больше ближе к старости.

(46) >>Врачи обычно БАДы не рекомендуют.
очень даже рекомендуют, особенно вместе с антибиотиками, типа для флоры

(46) < Врачи обычно БАДы не рекомендуют>
например элементарная валерианка считается БАДом и многие растительные препараты

(46) А Арбидол, Кагоцел и Эргоферон как-же? Выписывают только в путь.

(47) Спиртом.

(34) кагоцел разве не запретили ?
https://www.obozrevatel.com/health/medical/toksichnyij-kagotsel-delaet-besplodnyimi-patsientov.htm

(47) "Российские военные врачи изобрели вакцину против коронавируса 2019-nCoV"
https://panorama.pub/30730-rossijskie-voennye-vrachi.html

(52) тогда понятно почему итальянцам тяжко так

(53) одно дело в СМИ кричать, а другое запретить..нет не запретили...этож куча бабла

(51) (49) Вы к каким то шарлатанам ходите, похоже.
(50) "например элементарная валерианка считается БАДом" - Валерианку от простуды? Внутрь или снаружи мазать? У вас там одни знахари что ли?

(54) Что то не верится

(0) >> 1. Маски обязательно носить аптечные? А что мешает самим шить маски.

Не обязательно, но желательно.
Маска защищает от заражения не того, кто её носит, а окружающих. Маска не даёт каплям слюны при выдохе, чиханье и кашле разлетаться.
Маска своими руками - это банальная ватно-марлевая повязка, которые когда-то давным давно заставляли шить на школьных уроках по гражданской обороне (ныне ОБЖ).
https://www.kp.ru/daily/27088.4/4160669/

>> 2. ...Если у чела низкий иммунитет помогают ли употребление больше иммунных средств ?
Нет. Иммуномодуляторы - такой же миф, как гомеопатия. Классический фуфломицин. Все активно рекламируемые лекарства типа анаферон, эргоферон, ингавирин - не имеют доказанной эффективности. Кагоцел - вообще бывшее противозачаточное средство для мужчин, от которого отказались из-за того, что оно вызывает иногда мужское бесплодие.

>> 3. Почему нет статистики по животным. Вирусом болею только летучие мыши?
>> 4. Есть ли статистика умерших по возрастным категориям?

Всё есть. Ищи в интернете. И по животным и статистика по возрастным категориям.

(54) оттуда - "Результаты показывают, что вирус 2019-nCoV при использовании вещества на основе метилового спирта в 78,36% случаев умирает вместе с носителем"
ээээ... простите вместе с каким носителем умирает вирус? )) судя по количеству умерших работает
(прошу прощения за черный юмор)

(57) я валерианку как пример привел конечно....когда 'нормальный препарат же!' -- а по факту БАД
а шарлотаны - обычная городская поликлиника

==

еще раз, озвучте что вам выписали, просто интересно

(57) Нет, врачи в государственных поликлиниках. Вы думаете, среди них шарлатаны в значимых количествах?

(54) ну и источники у вас.....

(61) Ещё раз. Я названия не запомнил - давно это было. Но ничего из перечисленного тобой точно не было - названия были другими, из тех, что по телевизору не рекламируют, в отличие от названных тобой.

(64) ну вместо террафлю - можно подставить парацетамол, вместо него могут что угодно написать куда он входит (за что врачу процент капает)

(64) А выводы о том, что выписывают врачи тогда на основании чего делаете?

(63) А что не так? Всё честно написано: "Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями."

https://www.championat.com/other/article-3993751-koronavirus-segodnja-otmena-sportivnyh-meroprijatij-iz-za-koronavirusa.html

(64) просто чудесных новых лекарств от простуды не изобрели, парацетамол, бромгексин, обильное питьё
названия меняются в рецепте, вещества одни и теже

(69) *вместо бромгексина может быть ацетилцистеин...в зависимости от того кто врачу занес больше

(69) бромгексином простуду не лечат. Понятно всё с твоими познаниями в медицине :))

+(71) И при бронхитах, кстати, его уже лет 10 никто не выписывает. :))

(71) (36) не следи за разговором, пиши сразу ага

(31) :) в каждой шутке есть доля шутки

Отвар из листьев подорожника большого обладает отхаркивающим свойством, а потому его применяют для лечения бронхитов, бронхиальной астмы, туберкулеза легких.

Хотя в случае, описанном в (18) даже его прикладывать не поможет)

(72) вы явно не ходите по больницам при простуде ;)

(75) Нет, я обычно врача на дом вызываю. Как-то странно в больницу идти при простуде. У вас там ещё и поликлиник нету? Что за дикая местность?

Какая то шняга бегала видео по ватсапу с каким то лекарством. Развод скорее всего, то я реально в апкету зашел и оно было и купил.
На видео какой то чувак торопится куда то, но его спрашивают, и он говорит о военной разработке и лекарстве а затем говорит название.
Внимание! это может быть разводом. называется Нобазит
И повторюсь я не вру - я его реально купил в аптеке (жена попросила, куда деваться).

(76) оо..следующий уровень, придираемся к словам ;)
давайте поспорим о различиях больницы, поликлиники и амбулатории

(77) это лекартстов еще в прошлом году бегало

(77) <Обладает интерфероногенными свойствами, способствует повышению концентрации эндогенного интерферона>

очередная вариация на тему арбидола

(76) При простуде врача вызываете? А в это время люди, которым реально помощь врача нужна, ждут...

(77) А как же твой генератор водородной воды? Разве он не помогает от короновируса?

(81) не переться же в больницу и всех заражать.

(81) есть ещё вариант пойти самому в больницу, позаражать кого-нибудь, самому добавить чего-нибудь к случившейся болячке

(83) Зачем врач, почитать в интернете, чем лечат сейчас ОРВИ, да отлежаться пару дней дома. Результат такой-же, а врачей от дела не отвлекать.

(81) Обязательно вызываю. Я за это деньги плачу и вызов врача входит в мою страховку.
"А в это время люди, которым реально помощь врача нужна, ждут..." - Что за бред? А когда ты хлеб покупаешь в магазине, ты не жалеешь, что где-то в Африке дети голодают и им хлеб нужен?

(85) врач нужен если у вас температура +39 и улучшений нет

Сейчас время зарабатывания денег.
Эх жаль нету производства )) Я придумал вещь на которой сейчас видимо можно бабла нарубить - чесалка лица. Которой можно почухать если вдруг зачесалось)
Интересно такие уже продаются?

(85) Тебе врач не нужен. Это уже понятно. Лечись по интернету. Ведь естественный отбор должен работать! :))

(88) Так это. Продавай водородную воду :))

(88) да-да, бактерицидная, широоокого спектра, чтоб много чего почесать полезно было

(88) рацпредложение: чесалка должна убираться в емкость с дез раствором. мне 15% от отчислений, хотя вообще я улучшил идею на порядок.

(85) тем кто работает, разница есть

(85) врач элементарно может послушать легкие

(88) чесалка электромеханическая как для коров?
а я придумал вещь на которой сейчас видимо можно тоже бабла нарубить;
платяной шкаф из секций, которые можно быстро трансформировать в гробы;

(89) самое печальное, что в наших далеких от благ цивилизации пригородах, а тем более, в деревнях ситуация на грани абсурда. Оптика для интернета есть - всем ее хватает. А врачей - нет. Я сам уже лет 100 или 200 в поликлинику не заходил и не обращался, а вот теща говорит:
- чтоб попасть на прием к эндокринологу
- возьми талон и сходи на прием к терапевту
- бабки, такие же как она, приходят стоять в очередь в 4 утра.
Вот только в этом месяце вроде бы испугались и не кучкуются больше. Вирус их отгоняет от поликлинике аурой страха.

(89) Не нужен. Последний раз из-за простуды у врача был ещё в студенческие годы.

(97) а с воспалением легких?

(98) Зачем мне болеть воспалением лёгких?

Пачку Ремантадина, стакан спиртяги и никакая короновирусня не возьмет. Раньше печень отвалится. :)

(97) А как ты отличаешь, простуда у тебя, грипп, или коронавирус? Монетку подбрасываешь или гадаешь по интернету?

В Ленинградской области первый зараженный.

+ (74)
Я бы даже сказал, в точку, и даже в комплексе при пневмонии:
Является иммуностимулирующим (активизирует образование интерферона, способствует нормализации фагоцитоза), тонизирующим, антигистаминным средством, сильным антигипоксантом.
https://www.krls.ru/catalog/plant/4601/

(101) Так я не болею сейчас, откуда коронавирус? А от гриппа прививки делаю.

(104) "Так я не болею сейчас" - Как определил? Гадалка подсказала? Коронавирусом можно болеть бессимптомно, если ты не в курсе. :))

(105) А у нас в городе официально заразившихся коронавирусом нет. А я верю официальным данным.

(106) Ну что сказать. Вера - тоже дело хорошее. Главное, чтобы она была сильнее вируса. Желаю тебе не болеть и далее.

(107) А ты не веришь официальным данным, что-ли? На самом деле заболевших в РФ тысячи, а не десятки?

(0)
1. маска защищает когда она надета на чихающего/кашляющего
2. имунные средства к имуннитету мало отношения имеют кмк
остальное не знаю

Маска хирургическая для защиты пациента, т.е. не спасает от заразы, а защищает других от вашей заразы. (относительно работает только когда 100% населения носят маски)
Имуностимуляторы штука спорная, опущу.
Статистика по возрастным категориям простая - дети не мрут, чем старше человек и чем больше у него болячек, тем больше шансов получить осложнение с летальным исходом. Самая точная статистика у Южной Кореи, т.к. у них самое маштабное тестирование населения (не упускают бессимптомные заражения)

(0) я тут подумал - в Китае умерло 3 000 человек и заболевание пошло на спад.
Скажу сразу - конечно это плохо что умирают люди. Но согласитесь - 3 000 для Китая это мало. Значит болезнь не так опасна ?

Допустим в условной европейской стране за 3 месяца умрут в 10 раз больше чем в Китае
30 000
Это много ?

(108) не в данных дело, а в том что что обьявлена пандемия. а это значит что в любом случае где нет - там будет. где было мало - будет много.
Прогнозы 60 процентов населения земли.

Как тут не вспомнить:
"Очень вырос в целом мире Гриппа вирус - три-четыре! - Ширится, растет заболевание. Если хилый - сразу в гроб! Сохранить здоровье чтоб — Применяйте, люди, обтирания!" (с)

(111) Китай не западная страна как и другие Азиасткие страны.
С другим строем и своей системой безопасности национальной. В рамках национальной безопасности могут засекречиваться данные и чем то реальном.

(114) Но сейчас там ситуация улучшилась, не так ли ?

(0) Комаровского посмотри

(115) без понятия. если бы знал китайский наверное бы полез слушать чо по их ютьбу происходит и чо народ пишет в соцсетях

(117) Си приезжал в Ухань , дабы продемонстрировать всему миру что эпидемия в Китае прошла

(118) там все карантин сняли? есть видео где народ весь по торговым центрам бегает?
Или он приехал и его там сфоткали где то на пустой улице?

(119) там больницы временные сворачивают, вроде как

https://ria.ru/20200309/1568332044.html

(120) да пофиг все. окончание эпидемии - это возврат людей к обычной жизни. пока все дома сидят - это все равно эпидения / пандемия.

экономика падает, несутся огромные расходы на все. в том числе питание людей и так далее.
И сколько это будет - неизвестно. год. два.

(122) не могу спорить , просто есть надежда что эта вспышка быстро сходит на нет и уже появились лекарства от вируса ...

(117) кстати есть Синьхуа на русском и даже ВКонтакте
https://m.vk.com/xinhuanews

И там говорят что сейчас ситуация немного лучше чем раньше, это только про Китай )

Лучше скажите, как считаете? к ноябрю-декабрю победят коронавирус или он сам сойдёт на нет? А то с ним и в отпуск никуда не съездить.

Ситуация карантином в мире обострилась до максимума. Большое количество политиков и спортсменов уже заразились, почти все спортивные мероприятия отменили. УЕФА приняла решение о приостановлении Лиги Чемпионов и Лиги Европы http://www.aptecka.com.ua/?p=24948, а теперь думает и над переносом ЕВРО 2020.
По теми футбола, Ювентус распустил своих игроков из-за подтверждения коронавируса у игрока Ругани. Также вирус якобы подтвердили у Паоло Дибалы. Естьон у коуча Арсенала Артеты. И таких примеров уже очень много.
НБА и НХД на месяц прекращают свои игры.
Последний этап по биатлону отменили.
Меркель подтвердила пессимистические прогнозы австралийских ученных, что коронавирус может забрать жизни 15 млн человек на Земле как минимум.
Японские биржи установили рекорд падения своих акций.
Чехия полностью закрыла свои границы для граждан которые едут из стран, где бушует коронавирус.
На границе со Словенией множество граждан из стран восточной Европы, как правило они едут с Италии их не пускают. А авиасообщением добраться домой они не могут.  
https://t.me/iprostir/1982
ВОЗ заявили, что симптомы могут проявляться у человека на протяжении 14 дней, а когда именно это индивидуально http://www.aptecka.com.ua/?p=24921.
В свети этого один из самых известных докторов СНГ Комаровский рассказал, как уберегти себя от коронавируса http://www.aptecka.com.ua/?p=24905, он рассказал, что именно делать, чего не трогаться, и даже как правильно чесать тело.

(126) Думаю даже раньше. (закончится истерия, вирус разумеется останется, будет обычным сезонным штаммом гриппа)

(127) вот когда я говорил что пожилые политики это группа риска - в мой адрес только негатив был.
А я правду сказал.

У армянского радио спрашивают:

- Что раньше случилось, обвал экономики или коронавирус?

(129) да ! Вот Путину уже за 60 лет, поэтому видимо нет смысла обсуждать пойдет он на следуюшщий срок или нет.
Надо всех пожилых политиков (с разных стран) собрать и поселить в санаторий на пару лет !

(127) не особо как-то у нас известен этот врач.

(132) ну среди мамочек он вполне известен благодаря ютубчику

(126) В Крыму нет коронавируса.

ну все, понеслось...
(Р24) за сутки 11 новых зараженных

(134) Там в декабре делать нечего.

(135) Где? Во всём мире?

(137) рф
5 мск 3 питер 1 ленобласть 1 пермский край 1 москобл

через неделю будетт около 1200 заразившихся

(139) НУ что проморгали вспышку...

(138) Понятно из-за чего в Питере и ЛО режим повышенной готовности вводят:
"С.-ПЕТЕРБУРГ, 13 мар - РИА Новости. Режим повышенной готовности из-за угрозы распространения коронавирусной инфекции введут в Санкт-Петербурге, сообщает пресс-служба администрации губернатора."
https://ria.ru/20200313/1568535453.html

(136) Беда... Можно, конечно, не в декабре отпуск взять, но это сложно слишком, да.

один случай - контактный
и завозные из австрии и франции

"Ранее в пятницу в Ленинградской области был подтвержден первый случая заболевания коронавирусом. Жительница региона вернулась домой из поездки в Италию."
https://iz.ru/986575/2020-03-13/peterburg-i-lenoblast-zapretili-massovye-meropriiatiia-iz-za-koronavirusa

А FarFar тут давеча втирал, что якобы в Питере никого не проверяют из тех, кто вернулся из Италии.

(144) Он про другое говорил вроде. Про то что без явных признаков никого непроверяют.

(145) После (141), думаю, что уже всё иначе.

Странную информацию показывает университет Джона Хопкинса. У всех так?
Нет Ирана, Италии, Испании
https://i.imgur.com/fu8pweZ.png

А на самом деле, надо было сразу же, как только в Европе обнаружили первого больного вводить такой же режим, который ввели с Китаем: туристам оттуда отказать, остальных приехавших - сначала на карантин по умолчанию, и только потом - выпускать. Но как говорится, поезд уже ушёл.

(131) Трамп тоже старый
Меркель
Английская королева
Найдутся многие старые политики.

(144) не проверяют всех остальных он говорил

(150) Каких остальных? Он говорил как раз про прилетевших из Италии.

У нас в больнице сегодня с утра всех проверяли и записывали примерно с пару часов, потом, когда образовалась длиннющая очередь, начали просто мерять, ближе к обеду можно было зайти уже и так. Снова наша беспечность....

(148) >> как только в Европе обнаружили первого больного...

Было уже поздно.
Инкубационный период 14 дней.
Принимать меры надо было за 14 дней ДО обнаружения.

(152) "У нас в больнице сегодня с утра всех проверяли" - Работаешь там или лечишься?

(151) ну так она в боткинской находится - поэтому и делали ей анализ. наверно сама в поликлинику ходила или врача вызывала

(152) именно анализ крови на вирус брали?

(154) Мать возил, она у меня болеет к сожалению....

(156) нет, градусником температуру меряли.

(158) Инфракрасным или обычным?

В Украине уже первая женщина погибла от коронавируса, накануне она контактировала с множеством людей.
Врачи, которые вели пациентку записали уже видео http://www.aptecka.com.ua/?p=24996.
Ситуация обострилась...

(158) это вообще ни о чем

(155) Так если его послушать, то его знакомые, приехавшие из Италии, тоже пытались врача вызвать, а их якобы слали лесом. Получается, наврал слеганца.

(159) беспроводным конечно. Самое главное, опять наш менталитет показывал себя во всей красе. Сколько там было недовольных, вечно спешаших на работу и яжматерей. Какие они истерики там закатывали, это надо видеть.

(163) так конечно  - бессмысленная же операция

Объясните почему везде пишут "погибли"

от болезней вроде "умирают"

(165) а в чем разница?

(166) типа результат разный?)

(165) "умирают" - это когда идет т.н. "обычное" течение жизни, без войн, катастроф, терактов, эпидемий

Так теперь что? Мы все не умрём, а погибнем? :))

Итак ,если подытожить.
1. Смертность высокая преимущественно у пожилых от 50 лет. Болеющие такими болезнями как гипертония, болезни лёгких, рак, сердечно-сосудистые заболевания и курильщики
2. От передачи от человека к человеку вирус начинает ослабевать. Т.е. если от первого человек заразился второй, от второго третий и т.д.
Предыдущие коронивирусы у которых смертность выше (15-30%) и от которых умерло больше людей не исчезли совсем, а совсем ослабли и уже не смертельно опасные.
3. Так остальные ОРВИ при высоких температурах воздуха например от 15 градусов количество заражений уменьшаются (обычно летом гриппа мало)
4. Короновирус в основном поражает лёгкие и в основном тех у кого больше каких то белков-рецепторов, не помню
5. Арбидол не лечить а предотвращает частично. Сами китайцы об этом признались.

Автор задал правильный вопрос про маски. Станок, который их делает, можно сделать самому. Кто хочет содействовать - в личку.

6. У тех которые лечились от коронвируса кровь вырабатывает антитела и их кровь может помочь в выздоровлении других заболевших.

(172) Вампиры тоже болеют...

Генерал КСИР Ирана умер от коронавируса, а сколько еще заразяться на его похоронах;(

(133) спросил нескольких мамочек... одна вроде где-то слышала и всё...

(172) не кровь а плазма

(170) и что ты подъитожил? Итоги нужно было в (0) выдавать. В прошлой ветке был расклад с %% по разным возрастным категориям. Больше всего умирает среди тех, кто 80+... 15%

(177) Тогда (0) я не знал про эти факты

Пора ставки принимать сколько будет еще веток по коронавирусу всего. Пока же на сегодня 13 марта в России уже 45 зараженных, за 1 день прибыло 11 человек. И мы помним из статистики, что один зараженный в среднем заражает 3 человека, точнее 2.2 человека. Но есть и исключения в сторону увеличения. Был прогноз (миф), что в марте всего будет 6 человек зараженных у нас, а к ноябрю все закончится. Думается, что пока идет все пока в сторону увеличения и при 300 человек и выше зараженных, Россия просто само изолируется. Вопрос сразу возникает по параду 9 мая. Состоится он или нет при 300 и выше зараженных, или без зрителей?? Было реально хорошее предложение здесь создать в России фильтровальную зону с двухнедельным карантином и там приземляются все самолеты, поезда, круизные лайнера из-за границы. Для этого нужен закон или указ к действию. Строить быстро надо здания мега госпитали - общежития. Читает ли кто нас в России? Израиль видно читает нашу ветку и они сразу создали такую зону. Наверно евреи не дураки. Надо помнить, что уже есть скрытые невыявленные заболевшие контактные, которые сами не знают об этом. Для того чтобы узнать надо производить тотальное тестирование всех заболевших ОРВИ и на подозрении. Пока же тестируются только бывшие за границей и их выявленные контактные. Проехал заболевший коронавирусом в транспорте и засеял короновирус. Прошел в супермаркет и засеял. Посетил другие массовые места и засеял. Просто в массовом кафе сходил в туалет и засеял. Взялся за перила, кнопки лифта, поручень и засеял. Возможностей масса. Пока об этом никто не думает. Тестами обеспечены только большие города, да наверно ито не все. Если Россия бесплатно раздала 10 государствам тесты на коронавирус. Некоторые государства просто их не имели.

https://news.rambler.ru/world/43831422-u-lukashenko-zapodozrili-koronavirus/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Президент Белоруссии Александр Лукашенко почувствовал недомогание и потерял сознание. Такие слухи, как сообщает телеграм-канал «Незыгарь», ходят в Минске.
По слухам, вчера вечером Александр Лукашенко почувствовал себя плохо, упал в обморок, и по этой причине были отменены все мероприятия с его участием. Некоторые пользователи социальных сетей высказали мнение, что глава Белоруссии мог заразиться коронавирусом. Об этом сообщает "Рамблер".

Сайт минздрава про короновирус
https://www.rosminzdrav.ru/ministry/covid19

Посмотрел статистику - грипп ежегодно уносит в разы больше. Проблема раздута. Основные страны-игроки свои плюшки уже получили = ну или обеспечили получение. Полгода еще поизолируются, чтобы продемонстрировать, чья экономика самодостаточна и может нагнуть остальные.

(180) Бедный Батька. Если это конечно не вброс.

(178) не читатель?

(182) В РФ умирает каждый год 1,8 млн. Это примерно 5000 человек в день.

Пока же идет обсуждение на признание коронавируса бактериологическим оружием созданным. Планируется международное расследование откуда он взялся. Есть еще важный нюанс от такого массового заражения - это Самопоражение. Думается, что такой фактор уже работает.

(183) папаколи упал и потерял сознание от коронавируса?
"Сон разума рождает чудовищ!" Эх, какая-же точная фраза!!!  
У пневмонии, которой опасен коронавирус, другие проявления.

(186) у вас есть надёжный пруф или?

(182) вот есть корабль у берегов Японии. Вот там появился человек с гриппом, сколько по вашему может человек умереть, если к нему будут также относиться как к кароновирусу?

Нет, но думается вы поможете. Был бы признателен. Пока это материал сайта ТВ Вести.

(182) "грипп ежегодно уносит в разы больше." - это "плановая смертность" (она уже официально учтена во всех нормах и бюджетах)

https://newsland.com/community/4765/content/smert-po-planu/6721829
Голикова сказала следующее: «По итогам форума в Сочи Председателем Правительства (Дмитрием Медведевым, – прим. редакции) даны рекомендации: до 1 мая установить плановые показатели общей смертности населения в своих региональных проектах, согласовав их с министерством Здравоохранения…»

(191) А план - это Закон, его надо выполнять...

(188) вот есть такой материал https://fishki.net/anti/3216972-koronavirus---ispytanie-novogo-biologicheskogo-oruzhija.html

(188) уже есть обновленный прогноз по коронавирусу по месяцам https://fozo.info/241-prognoz-koronavirusa-po-mesjacam.html

(193) "И вполне возможно, что данный коронавирус именно ориентирован на геном китайцев, потому, что в Китае заражение быстро приобрело размеры эпидемии."
А вот и нет ! В Европе % смерности больше !
И Китай почти победил уже, а в Европе вирус как раз пошел.

https://www.mk.ru/social/health/2020/03/12/uchenyy-obyasnil-raznuyu-smertnost-ot-koronavirusa-po-stranam.html
Сейчас звучит множество версий, объясняющих высокую смертность от коронавируса в Италии:
от того, что причина в высокой продолжительности жизни населения, риск летальности среди которого выше, до мутации вируса.

Похоже я теперь знаю как вымерли динозавры.

(195) В Италии берут анализ у ВСЕХ умерших, вообще всех.
В Китае же считали тех у кого он был диагностирован.

(188) Вначале прогноз был про единичные случаи в России, они и останытся https://www.mk.ru/social/2020/03/05/vrach-dal-prognoz-na-rasprostranenie-koronavirusa-v-rossii-chego-boyatsya.html

у нас многих на удаленку отправили работать

Появляется ли иммунитет к заболеванию у переболевших коронавирусом?
Почему существует расхожее утверждение, что к ноябрю эпидемия закончится? По какой причине вдруг заболеваемость начнёт снижаться?

(200) по версии, что при передаче др человеку сила вируса снижается,
а первичные больные либо умерли либо вызоровели

(188) В Израиле любой, кто прибывает попадает на 2-х недельный карантин. Решение принято с 9 марта. https://www.9tv.co.il/item/11318

Еще про Израиль и двухнедельный карантин https://news.rambler.ru/world/43815285-v-izraile-vveli-obyazatelnyy-karantin-dlya-vseh-inostrantsev/ Нарушение карантина - 7 лет лишения свободы.

Про коронавирус и заражение им собаки в Гонконге https://www.kp.ru/daily/27098.7/4171183/

А этот вирус легче воздуха? Т.е. он парить в воздухе или сразу упадет на землю?

(205) вода легче воздуха? как же тогда с туманом быть?

Первый случай заражения россиянина коронавирусам на территории РФ.
https://www.interfax.ru/russia/699003

Надеялся что это случится позднее

(207) меня вот это больше печалит https://newkuban.ru/news/13036443/

(207) В Москве уже давно не первый случай.
Пока заболевшие еще ходячие им ставят диагноз ОРЗ или грипп, а вот когда уже ИВЛ потребовался то уже извините.

Короче невесело в связи с тем что всего 4 лаборатории в РФ умеют коронавирус определять.

А в небе над Москвой НЛО, если на юго восток смотреть

Точнее на Юго-Запад

(210) Высший разум решил пыльцу правды перед референдумом распылить))))

Скорее всего короновирус инопланетного происхождения. Его на нас испытывают иноплатеня. Вот подлетели поближе, рассмотреть как подействовал.

Демура сказал, что коронавирус это изобретение китайских лабораторий из которых он "случайно" вырвался, там в ДНК есть фрагменты спида. Это чего получается, теперь "спидом" вся планета по воздуху заразится? Вывести его 100% не получится, терапия только угнетает его на какое то время, а это значит что принимать лекарства нужно пожизненно. А это значит, что вся планета на постоянные лекарства подсядет. Если не этот вирус, то следующий будет  мечта фармацевтических компаний. 10 000 000 000 клиентов вынужденных постоянно покупать таблеточки. Прям худ фильм 13 обезьян, надо будет обязательно пересмотреть.

(214) отсюда следует вывод: надо лететь на Луну, пока не поздно. Взять каждой твари по паре и в путь!

(216) на эту тему есть отличный фильм https://www.youtube.com/watch?v=UFMEwkj64ms я его уже 100500 раз смотрел. Кому лень смотреть мысль такая. Планет на которых теоретически человек может жить бесконечное множество, а практически ни одной.

Кроме того, ты шо кина 2012 не бачил? На любой ковчег набигают китайцы со своими короновирусами и на другую планету ты уже прилетишь с токсоплазмозом, герпесом и коронавирусом. Кстати тоже считал себя типа спортсменом зожником, которого ничего не берет. Ну так в 2018 подхватил какую то херь, только принимаешь горизонтальное положение начинается сухой кашель, который всю ночь не прекращается. Две недели не спал, все что продавали в аптеках, ничерта не помогало. Нужны были эфидринокодеиносодержащие таблетки принимать, но из-за того, что в стране проживают на всю голову отбитые граждане, которые из него наркотики крокодил варят и сгнивают заживо. Аптекари при просьбе продать мне это лекарство, чуть ли не в драку кидались, думали я мент подставной. А к доктору я так и не попал, потому что когда работающему человеку болеть? С тех пор мне хочется поймать какого нибудь наркомана или аптекаря и отпинать ногами. Так вот 2 недели и мучился. Пока он сам не прошел. Причем прошел без фазы отхаркивания, а так был сухой кашель, так он сам внезапно и закончился, так же как и начался. Обычно недомогание, потом сухой кашель, потом мокрый кашель, потом выздоровел. А этот как с выключателя сначала включили потом выключили. С тех пор я к вирусам настороженно отношусь.

В США режим ЧС. Как же здорово, что у нас все спокойно и радостно! Бог на нашей стороне!
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3247921&tid=108446
"Общенациональный режим чрезвычайной ситуации ввел в Соединенных Штатах президент Дональд Трамп. Экстренные меры глава Белого дома предпринял для борьбы с распространением коронавируса COVID-19. Для сдерживания инфекции американский Конгресс уже выделил 8,3 миллиарда долларов.
В США подтверждены заражения коронавирусом 1680 человек, умер 41 пациент. В Европе лидером по заболеваемости стала Италия. В России зафиксировано 45 случаев заболевания COVID-19. Из больниц выписаны семеро излечившихся пациентов. Среди заболевших — один ребенок. Московская школа, в которой он учился, закрыта на карантин. На Украине зафиксирована первая смерть от коронавируса."

(209)"Короче невесело в связи с тем что всего 4 лаборатории в РФ умеют коронавирус определять."

В России уже разработан 15-ти минутный экспресс-тест!
https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20203112015-xYpdc.html
"Российские ученые разработали экспресс-тест на коронавирус. Он позволит выявлять наличие заболевания за 15 минут.
Быстрый результат удается получить благодаря методу изотермической полимеразной цепной реакции. Для теста требуется мазок из слизистой носа или глотки.
Финальные испытания прибора могут завершиться до конца года, пояснили в Агентстве стратегических инициатив."

(219)ну или США сподмогнет, в общем наперегонки, кто быстрее
https://www.ferra.ru/news/techlife/sozdan-novyi-sverkhbystryi-test-na-koronavirus-13-03-2020.htm
"Компания Roche Holding AG создала новый сверхбыстрый тест на коронавирус. Он позволяет за сутки проверить несколько тысяч человек.
Американский здравоохранительный регулятор уже одобрил данный тест. Сообщается, что система 8800, на которой он основан, способна проверять 4128 пациентов в день. Инструмент также доступен в Европе и других странах.
В Roche Holding AG рассказали, что смогли увеличить скорость теста в десять раз. Такой инструмент может позволить медицинским сотрудникам определять заражённых, даже если у них не наблюдаются симптомы. Данная мера, в теории, может сократить общее число инфицированных.
Тест анализирует нуклеиновые кислоты, извлечённые из слюны пациента. Система сравнивает эти соединения с последовательностями штамма коронавируса, который начал своё распространение с Китая."

(219) а до конца какого года? Если до этого, то как то быстро.

(219) "разработан 15-ти минутный экспресс-тест!"
ага, а финальгные испытания - до конца года.
значит не разработан, а в стадии разработки.

Одно из мнений, с моими наблюдениями во многом совпадает. Как много вокруг беспечных и безответственных, в такой среде трудно что-то предотвращать.
https://www.rbc.ru/society/14/03/2020/5e6bf2159a7947dcbf15361b
"В связи с распространением коронавирусной инфекции COVID-19 в России нужно ввести полный карантин на 60 дней, закрыть на этот срок границы для иностранцев и отменить массовые мероприятия. Об этом в своем Telegram-канале написал бизнесмен Олег Дерипаска.
«Это не паника, не проявление беспомощности общества, а единственно правильное решение», — написал он. Миллиардер считает, что если в ближайшее время не закрыть границы, остановить распространение инфекции в России и рост числа заболевших будет невозможно.
По словам бизнесмена, руководители предприятий и госучреждений должны в течение двух дней подготовить все необходимые меры для обеспечения карантина. Он назвал 60 дней минимальным сроком для выявления и обеспечения начала лечения большинства заболевших.
Сейчас страна не готова к эпидемии коронавируса, россияне игнорируют базовые меры предосторожности, считает Дерипаска. «Наша культура, стиль жизни, отношение к эпидемии не дают нам никакой альтернативы. Спуститесь в метро или зайдите в торговый центр — никто не носит маски», — написал он."

Россия огромная страна. в ней не так легко перемещаться. И городов миллионников мало. Много частного сектора.
Риски безусловно есть.
ЗЫ недавно был в супермаркетах, народу не так много - полны все еще полны всего! Ажиотажа нет, но я курицей затолкал морозилный ларец в гараже и пару ящиков гречки прикупил.

вроде бы с продуктами не должно быть у нас проблем,может разве что с импортными.
я прикупил разных оливковых масел запас, запас кофе (один фиг подорожает).
крупы и хорошо что есть ларец на 400 литров. я его еще продать хотел..типа мешал в гараже.
а тут на тебе. сгодился.

пока скидки можно и какой то алкоголь импортный брать. в метро 35 процентов на вискари сегодня видел, на коньяки.
один фиг сто процентов цена вырастит.

Жестокая реальность ограниченных ресурсов
https://www.bbc.com/russian/features-51875448
"Итальянский Институт анестезии, реанимации и интенсивной терапии (SIAARTI) опубликовал рекомендации для медиков в чрезвычайных условиях.
Документ начинается со сравнения нынешней ситуации с войной или крупными природными катастрофами, когда врачам приходится выбирать, кому из раненых и пострадавших помогать в первую очередь.
Рекомендации призывают установить критерии отбора на основе "справедливости в распределении и оптимального использования ограниченных ресурсов".
Главная идея, выдвигаемая экспертами, проста: доступ к интенсивной терапии следует обеспечить больным с более высокими шансами на выздоровление. Так, по их мнению, можно соблюсти принцип "максимального блага для максимального количество людей".
Отсюда следует рекомендация, в нормальных условиях представляющаяся немыслимой: "Возможно, потребуется определить предельный возраст для получения интенсивной терапии".
Тем, у кого из-за старости меньше шансов выздороветь и кому в любом случае осталось жить недолго, предлагается позволить умереть.
Звучит жестоко, но единственная альтернатива - следование принципу "кто раньше прибыл, тот и занял". По мнению авторов меморандума, это еще хуже.
Помимо возраста, эксперты рекомендуют врачам учитывать также общее состояние пациента, или, по выражению авторов документа, "внимательно оценивать наличие сопутствующих патологий".
Проще говоря, пожилые и отягощенные болезнями пациенты потратят на себя больше дефицитных ресурсов, а в итоге с высокой долей вероятности все равно умрут.
Рекомендации предлагается распространить и на тех больных, кто нуждается в интенсивной терапии по причинам, не связанным с коронавирусом."

Меня другая проблема волнует. Продукты то сто процентов будут и их производство будет.
Как и нужных товаров.
Но главное то работа, а тут уже не все так просто.
Если у половины или даже больше накроется работа и источник дохода, то все на себя целиком должно будет взять государство.
А значительнаялюдей должно будет взять за себя работу о заботе о других.

Деньги перестают играть роль. 1Сники большинство также лишатся работы, у своих фирм которые закроются.

Людей с запасами денег наверняка не так много. Ну 5-10-15 процентов. А остальные то что.
Бросок в 90тые получается снова.

Этот кризис во время вируса реально нечто наших 90тых только по всему миру.

(227)Надеюсь у нас создан существенный резерв аппаратов ИВЛ и другого медицинского оборудования вместе с обслуживающим его персоналом, чтобы не приходилось выбирать - кого спасать, а кого бросать.

(231) забавный ты.... спасать будут тех у кого бабки есть.

бабки и связи. а уже потом по остаточному признаку.
так везде даже заграницей.
Ты что кино не смотрел? 2012 про конец света.

(222) ну там-же не одинэснеги говнокодят! Это вам не херак-херак и в продакшен!
Здесь, разработка, валидация, если потребуется доработка и не одна а столько сколько нужно, верификация, подготовка производства...

(231) ИВЛ - высокотехнологичный продукт и его производство в разы вот так просто не увеличить.

(235) я бы сказал так - этот продукт не каждому нищеброду доступен. на богатых не хватит, а тут еще бесплатно захотели.

(236) Маня, ты понятия не имеешь не только про то как работает медицина но и про 1С, но всё туда-же. У богатых шансов получить высокотехнологичную помощь, но ещё больше у тех у кого есть связи, такие чаще встречаются среди богатых, но не намного.

Вообще тема вируса и вообще болезней людей - это в том числе всегда тема деления людей на бедных и богатых. и она проявляется во всей красе во всем. вообще полностью во всем!!!

Бедные живут в муравейниках, богатые могут жить на участках где даже свой лес есть. Это уже огогого.
У богатых есть прислуга - они способны оплатить все.
Богатые способны сделать себе любой запас всего - даже попивать винцо из погребов и подвалов. Я уже молчу про остальные продукты.
Имеют безопасноть.
И вот тут главное - они имеют приоритет во всем. Лучшие врачиЮ поликлиники. Это не бомжатсике больницы где в туалет один единственный на всех заходишь....
ну и так далее...

Это парочка реальий из обычной такой жизни.

(237) уууу... коллега ты далек вообще от реалий

Нормальные врачи не работают в бомже больницах.
Они уже ДАВНО или работают за большие бабки или свалили туда где есть бабки.

В общественных местах любой больной не более чем траффик.

И расходный материал. Не лечат а колечат. Даже в наших типа "платных" - но они платные не на те деньги - тоже траффик. тока для дураков что еще заплатят 5-10-20 тысяч.... рублей...

Медицина начинается с десятков тысяч евра. И хватает тех у кого они есть. так хватает. что этих врачей на других не хватает.

Все пи... сы которые чиновники деньги бюджетные должны в медицину пускать - поголовно их воруют.
Ничего НЕТ! в больницах. Они способны только держать людей в несносных условиях, плакаться, и еще ты сам будешь медсестрам в карман запихитвать свои 200-300 рублей чтобы они пришла когда ты стонать будешь. А так вообще фиг кто прийдет!! в палате где 10 человек валяются.

(239) Вот прямо сейчас ты излагаешь свои фантазии тому у кого среди родственников медиков есть. Теперь подумай что стоят твои фантазии против реальных знаний

Я две операции перенес за свою жизнь, кучу раз был с другими поводами.
Ребенок инвалид. Я знаю эту тему.
и каждый год наблюдаю когда приезжаю.
Просто вижу что я вижу - стеныЮ полныЮ койки.. и так далее.

В том году буквально полностью в Ростове развалили единственный этаж эндокрологии. Теперь больных диабетом детей заселяют в две комнаты отделение генекологии... где у баб проблемы....
В дальнем конце. А на том этаже вообще разруха... и Это НИИАП!!!

(241) Убейся ап стену. На неделе у нас стали разгружать перитональный центр (больше на роды не принимает ни кого и дней через 10 будет полностью пустой, вот тогда и начнётся перепрофилирование). Видимо по тому, что одна из самых технологически оборудованных больничек в области + персона с этим оборудованием умеет работать.

(242) ау. запомни раз и навсегда - я всегда оперирую фактами. я четкий пацан. туфту гонять никогда не буду.

(244) поздравляю!! а у меня по факту с чем я прожевал - все вот как в (243)

(244) и не путай роды с тем когда человек живет и уже становится рабом.
Если бы роддомы были в гомне - то была бы револиция.

но у нас та страна где рожать это почет, а когда ты там какой то больной - начхать на тебя.

(243) ты понимаешь или нет что ваш Ростов частный случай, знаю кучу мест где всё совершенно по другому. Пару месяцев назад возникло небольшое подозрение по ребёнку - без левых базаров отправили на мтр, позвонили, сказали приезжайте в 1:30 (центр пашет круглые сутки) единственный момент - заключение только к вечеру, т.к. спец который анализирует результаты не работает в ночь. Всё нахалявку и в тот-же день!

(245) иди просохни бухарик лысый

У меня трое детей - я в одном роддоме был три раза. Не могу сказать что это прямо заведение ухожанное. Но там другие умоции!! А это уже разница!
В одном месте ты полчаешь счасть и тебе пофиг что там.

А в другом - когда тебе плохо - ты получаешь унижение.

(247) раб это прежде всего в твоей башке

(250) Маня, давай завязывать с оффтопом

(248) да это ведь не только в Ростове то так. это по всей стране кроме Москвы так!!! Потому чтов Москве народ корят - там буднт не нужен. А по всей стране начхать.
тут свои воровайки и законы.
Развал везде.

(253) знаешь, а я ведь в 4000+км от Мск.

(254) ла но роддом и больница где режут - это как 100 000 км разница.

+ (254) и по сути живу в деревне в сравнении с соседнем нефтяным и атомным Томском, развитым Красноярском, Научным и удминистративным Новосибирском.

(255) у меня в роддомах ни одного родственника не работает, все по другому профилю... ну например кардиохирург есть, хирург-онколог был (ушёл на пенсию) и т.п.

И аргумент тут прост - если в роддоме бубудт проблемы - там реально посадят. А  в больнице когда умирают - ну вот так вот. и ничего.
Вот тебе весомый аргумент действительности.

(258) Маня ты ты уже забалаболился. иди проспись спокойно

Видео про коронавирус, лечение (лекарств на некоторых этапах пока нет), осложнение, как уберечься от ведущего пульманолога страны https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be

статистика коронавируса на 14 марта http://www.medware.ru/news/polnaya-statistika-zabolevshih-koronavirusom-tablitsa-na-14-marta-2020.html Россия уже 52(+7), вчера прибавилось 11 чел. В день пока идет набор в среднем 6-7 человек. Отсюда к концу марта месяца прогноз: зараженных при таком темпе м.б. всего  в России 150-200 человек и это по минимуму. А если так дальше пойдет то к концу апреля может быть зараженных как минимум 500 человек и более. Проблема с массовыми мероприятиями 9 мая. Сравним, как сейчас мы относимся к странам с таким количеством зараженных 500 чел - эпидемия? Получается, что все проводимые мероприятия против коронавируса пока недостаточны, если количество зараженных растет, как на дрожжах.

Канал Оперативны штаб Мск по короновирусу. Самые актуальные новости отображаются внизу страницы.
https://yandex.ru/chat/#/chats/1%2F0%2F5683a013-cde2-4c8f-bc1a-31597608cd08
"1.В связи с обращениями москвичей в социальных сетях разъясняем порядок карантина, предполагаемый указом руководителя Департамента образования Москвы И.Калины
Двухнедельные каникулы распространяются только на школы при посольствах, где учатся дети сотрудников посольств стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией."

"2.Заболевшие коронавирусом прибыли следующими рейсами:
🔸Рейс 1326LX Мюнхен – Москва (через Цюрих) 07.03.2020
🔸 Рейс №806DP Бергамо – Москва 01.03.2020
С пассажирами рейса сейчас связываются медицинские работники, сделана адресная СМС-рассылка. Если вы или ваши близкие передвигались этими рейсами, необходимо вызвать врача на дом или позвонить в скорую помощь по телефону 103, не выходить на улицу и не посещать медучреждение. Медицинские работники сами приедут для взятия проб на анализы и проведения осмотра."

(262)ссылка первый раз не получилась https://yandex.ru/chat/#/join/e8547709-3a39-4584-9168-b83145d0eb44

(262)то есть прибыли ещё 01 марта, 07 марта, и с ними до сих пор через сис-ки, давят на сознательность. демократичненько однако. в подобной ситуации я за самый кондовый тоталитаризм, как раз та ситуация, когда предотвратить разумнее, чем расхлёбывать последствия. Вспомните как японцы с лайнером жёстко себя вели.

(261) "Получается, что все проводимые мероприятия против коронавируса пока недостаточны"
А что, реально какие-то мероприятия проводятся? Не заметно. В России коронавирус пока что - страшилка из новостей плюс море слухов. Вот когда КАЖДЫЙ столкнется с изменением привычного уклада - тогда да, какие-то меропорятия можно считать что проводятся.
Реально всё жестче должно быть. Государство лучше пусть потратит из бюджета на изоляцию потенциальных носителей, чем потом тратиться на лечение большого количества людей. Сколько там за границей побывавших? Вот всех отправить в больничный по карантину с изоляцией по месту жительства, а если это невозможно (живет с другими людьми в тесном контакте) - то оплатить ему пребывание в гостиничных условиях с питанием и санитарной обработкой.

(264) Японцы, если ты не заметил, жестко пиарили проблему. А если нужно было заниматься делом, а не херней, то лайнер следовало разгрузить и его невозможно было использовать в качестве объекта размещения на карантин. Они все, грубо говора, вообще все тупо не соответствуют нормам по карантинной изоляции и никогда никто нигде не обманывается тем, что их можно использовать в таком качестве.

Если япошки собирались показать шоу, как сдохнет от чудо-юдо болезни целый лайнер богатеньких туристов - отличный пример! Только вопрос: с какой целью они это делали?

+(265) Ещё надо запретить ВСЕ публичные развлекательные мероприятия, посещение ВСЕХ присутственных мест, взамен этого упростить общение с чиновниками по телефону или интернету - каждый чиновник должен быть доступен в конференции через госуслуги. Запретить рукопожатия и контакты в рабочих коллективах, обязать персонал дезинфицировать ручки дверей каждый час, и вообще любые предметы к которым прикасается множество людей. Ну и так далее..

(260) "как уберечься от ведущего пульманолога страны"
звучит двусмысленно )

имхо, 22 апреля перенесут или отменят

(266)ключевое что они сделали - изолировали пассажиров от остального общества, устроили своего рода концентрационный лагерь. речь о максимальной заботе о здоровье каждого заключенного концлагеря не шла, речь шла о здоровье всех остальных. То к чему пришли итальянцы в (227), только ДО, а не ПОСЛЕ. Японцы сразу понимали, что все не выживут и часть заразятся, но лучше это произойдет среди пассажиров одного лайнера, а не целой страны. У Италии же теперь подобная дилемма - кого лечить, а на кого махать рукой по всей стране.

(261)Да, если введут военное положение, то таких паникёров как ты могут и того...

На текущий момент под вопросом 1 чел, под вопросом!!! Остальные все случаи инфицирования коронавирусом завозные. Что твои модели на это скажут?
А вот ведущий пульмонолог страны в видео даже сроки называет когда эпидемия прекратится.

(268) ну да, есть немного

(270) херню ты пишешь

(270) но дилема есть. И япошкам было абсолютно пох на здоровье богатеньких туристов, зато они раскрутили пиал этого лайнера на всю планету. Т.е. им было пох не только на пассажиров, но и на самих япошек тоже - главная цель была в пиар акции.

https://www.rosminzdrav.ru/ministry/covid19#r2  официальная информация о короновирусе.

Собянин ввел свободное посещение в школах Москвы из-за коронавируса
https://iz.ru/986852/2020-03-14/sobianin-vvel-svobodnoe-poseshchenie-v-shkolakh-moskvy-iz-za-koronavirusa

на усмотрение родителей

(248) - без левых базаров отправили на мтр/// наверное на МРТ :)
Детей начали более менее лечить и обследовать, да. Не знаю -- надолго ли. С синуситом у дочки первый раз все анализы сделали в поликлинике, а не платно. К ЛОР направление на следующий день, а не неизвестно когда. Правда на УЗИ направление всё равно через две недели :)))
Сделали сами. По взрослым пока нет такой радости, даже по ДМС. А про стариков просто промолчу :(

(276) hint детишкам: с утра говорите, что вот сопелька пошла или просто нехорошо.
И можно день резаться в комп или сидеть с планшетом.

(278) да просто полностью ответственность на родителей переложили, а ведь вирус этот для них не страшен.

Сейчас потренируемся и выяснится что школа -- пережиток прошлого.

(279) он выключит какое-то количество детей из высоко-контактной области. И даже если дети сами болеть не будут или болеют в гораздо более легкой степени, то это уменьшит риск для их родителей, что взрослые или престарелые члены семьи подцепят вирус от школьника и выпадут в осадок.

Вчерашняя 3-х часовая лекция про короно-вирусы. Верблюдам и пангалинам тоже досталось. https://www.youtube.com/watch?v=TL76GHUurE0&feature=youtu.be

Референдум состоится в любом случае...https://russian.rt.com/russia/news/728418-sovfed-golosovanie-konstituciya-covid-19

Кстати - на лекции прозвучало, что если у Вас есть сопли, то это точно не короно-вирус.

(284) когда начинается температура. соплей как правило не бывает в начале. а вот когда темп отпускает тут как раз начинается.

(285) Там было сказано о том, что при короно-вирусе соплей нет.

(285) Наоборот.

Если у Вас сопли, значит это не COVID-19.

(283) Что естественно, безопасность не важна, важно что бы продавить нужные поправки

(289) Всем сопливым можно идти :-)

(288) брехня

(286) брехня, короновирус поражает эпителий, это все слизистые (так как кожа имеет барьерную защиты а кишки кислотную) то остаются но, горло, легкие просто реально плохие последствия возникают только при поражении легких, а например поражение миндалин само пройдет так-же как орз

и кстати я уверен, что если короновирус доберется до кишечника - то будет тоже беда, правда наверно совсем не летальная а типа ротовируса...

(0) По маскам наблюдается масковый заговор: на сайте ВОЗ я насчитал три взаимоисключающих версии рекомендаций. Я увлекаюсь троичной логикой, но по-моему это уже чересчур.

Думаю что необходимы самодельные маски (ватно-марлевые повязки). Обратите внимание что об этом везде молчок. Прямой вопрос профессору эпидемиологии 1МГМУ (он пишет юмор в ЖЖ) дал прямой ответ, что плотные ватно-марлевые повязки на 100% эффективны. Далее продолжает молчать уже он.
https://uborshizzza.livejournal.com/5267976.html?thread=148535560#t148535560

Но проблема в том что наверное все уже заражены. Первые 9 дней коронавирус ведет себя как малозаметная вирусная простуда, за это время выедает иммунитет.
(пруф - интервью видного пульманолога RT).
https://russian.rt.com/science/video/728124-anton-krasovskii-epidemiya-koronavirus-lechenie

Собственно а почему короновирус за 9 дней выедает иммунитет, оказывается этому есть объяснение.
"Группа исследователей из Индийского института технологий и Университета Дели заявила о сходстве вставок в белке шипов оболочки 2019-nCoV с gp120 ВИЧ-1 и Gag"
https://stolica-s.su/lifestyle/health/252360

(294) потому что надо включить моск

(297) у кого?

(298) Ромиксу ессно

(297) И?

(300) Регламент работы с марлевыми повязками какой?

(296) по этой же ссылке опровержение:
Это все равно как искать фразу «она вошла в комнату» во всех книгах огромной библиотеки. Фраза найдется, и не раз — но вовсе не потому, что писатели копировали её друг у друга.

(301) Я не специалист, хожу по пруфам, разыскиваю высококачественные/авторитетные пруфы. Чего и всем советую.

(303) найди высококачественный пруф по марлевым повязкам

(303) В лекции Алексея Водовозова (282) описывается действие ватно-марлевой повязки. Её ещё правильной стороной нужно одевать. А тем, что с бородой рекомендуется сразу об этом подумать.

(276) В Кемерово все школы на карантин. В городе в боксах 2 возможно инфицированных, в Новокузнецке -1.

Я за превентивные меры, показательное и жёсткое наказание нарушителей. Страна важнее отдельных индивидуалистов.

(295) покорми оленей. (260)

(299) попрошу без перехода на личности! В любых обстоятельствах следует оставаться человеком.

(292) гланды - это суть лимфоузлы, насосы и фильтры лимфы, до кучи один из иммунных органел... разумеется там во время войны с инфекцией один из фронтов

(293) а можно подробнее?

(288) а вот минздрав по симптоматике пишет: Кашель (сухой или с небольшим количеством мокроты) в 80% случаев. Т.е. немного мокроты типа не опровергает подозрение на коронавирус.

(306) уже вообще всем школам в регионах рекомендовано на удаленку

(313) у нас не рекомендация а карантин. Пару недель как закрыли карантин по гриппу... как дети вытянут учебную программу без обратной связи - хз

(314) Онлайн. Министерство просвещения должно срочно разработать или лицензировать технологию для онлайн видеоконференций с минимальными системными требованиями и доступную на всех системах. Смартфон сейчас у каждого школьника есть.

Вы же вроде все в ИТ технологии подкачаны, так почему такие высказывания "вирус ослабевает при передаче от человека к человеку"?
Вирус не думает, вирус действует!
Если слишком быстро и слишком сильно действует, то он сразу пропалился и его носителя поймали, то заразить он не успел достаточное количество для выживания.
Если слишком слаб, то его носитель подавит его сразу же.
Серединка, это средне-статистическая возможность выживания вируса, когда его не ловят, а он не убивает...
На это и надежда.
Либо вакцина, но что-то мне подсказывает, что так просто это не получится, возможно станет возвращаться как грипп.

(315) ага и бороздить просторы космоса.

(316) так и есть, но на адаптацию возбудителя к более-менее сносному сосуществованию с носителем уходят не годы и не десятилетия, пример - чума.

(307) Имею в виду пруф на конкретное утверждение про 9 дней. Его же озвучивает лишь один человек, если я правильно понимаю, а официалы об этом молчат?

Статистика коронавируса на конец дня 14 марта 14 случаев итого за сутки ускоряемся https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_za_sutki_zaregistrirovali_eshhe_14_sluchaev_koronavirusa--8207445ae3fe659ada03956a3dafef1f?lang=ru&from=main_portal&stid=2-T8RPv1mHPRZvxjN3Lk&t=1584204137&persistent_id=90607640&wan=1&lr=213&msid=1584204837.56349.161974.129504&mlid=1584204137.glob_225.8207445a

(320)Это уже больше чем 6-7 человек в сутки.

Сейчас важно, что хотя бы количество зараженных в сутки не росло. Москва уже заполняется  зараженными и держит первое место по России.

(319) профи и так в курсе... дилетантам это ничего не даст...
Согласно инфе от родственников медиков по области 2 недели тренировали и в хвост и в гриву и вот сегодня с утра распоряжение: отпуска, командировки и т.п. отменяются.
Думаю всё что нужно знать все кому положено уже знают... супруга моя позвонила моим и спросила что из антибиотиков купить на всякий пожарный, меня просили донести до неё что если что-то серьёзное вне стационара ловить нечего... кста, нужно спросить есть уже протоколы лечения(хотя-бы предварительные) или нет.

PS вроде по 2 из моего города пришло подтверждение о вирусе, поэтому у нас начинается...

(322) это смотря как считать. В моей деревне получается 1 больной на 250.000 чел, в мск 25 на 12,6 млн чел... т.е. вдвое менше на единицу населения.
Потом в Мск куда как круче и обеспечение больничек и спецы самые-самые, так что харэ паниковать-то!

Есть предложения некоторых увеличить карантин до 60 дней https://www.gzt-sv.ru/news/141525-rossii-predlagayut-vvesti-karantin-60

Крепимся парни....крепимся...

Пока в СМИ не очень понятны места Подмосковья где обнаружены зараженные?

(325) харэ ссать!!!
ВОЗ в своих выводах про единичные случаи повторного заражения сделала вывод что 99.99% это ошибка диагностики, повтора не было! По длительным срокам инкубационного тоже сомнения есть!

(327) если-бы ты из своих кирпичей строил дом - уже была-бы многоэтажка!
Больные в больничках, в прошлой ветке размещал видео чуть больше часа - там сказано где карантин/лечение

(326) не ссать и не забрасывать шапками - самая умная стратегия. Если есть хронические заболевания - лучше запас лекарств  на пару месяцев сделать.
Берегите своих родителей и родителей родителей, 60+ самая рисковая по осложнениям возрастная группа.

Пока это версии происхождения коронавируса, но...https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnews%2Fpojmany-s-polichnym-kitaj-obvinil-ssha-v-zanesenii-koronavirusa-jeksperty-podtverzhdajut-versiju-biooruzhija_242789&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

https://nur24.ru/news/opoveshenia/v-novom-urengoe-gospitalizirovali-18-chelovek-s-poezda-gde-ehala-zhenschina-s-podozreniem-na-koronavirus-foto

Надеемся, что фейк, ибо понеслось... Вахта, она такая вахта

(332) в чём проблема-то? Оперативно принудительно всех на карантин. Молодцы!!!
А ещё будет лучше когда за поездку в запретные страны без периода самоизоляции будут по морде бить

(333) проблема в том, что вахтовики сходят по всему маршруту, а засветились на конечной станции.

Засветились = засуетились

(331) давайте не будет тащить уважаемой публике все бредни которые вы обнаруживаете в интернете. Начните критично относится к инфе с мировой помойке!
Глазьев не специалист по вирусам, какие-то эксперты пока не озвучены их ФИО - выдумка, а если даже озвучены требуется поинтересоваться кто это такие... Эксперт Иванов Пётр Сидорович - это никто ибо заслуг у него никто не сможет найти и экспертные знания ничем не подтверждаются.

Надо чем-то поднять иммунитет дополнительно. Есть ли какие мысли, может как всегда - витамины?

Не посчитайте за пропаганду, но блин, неужели курящие имеют какую то стойкость к коронавирусу? Это че нафик, срочно курить надо начинать?

(334) дура обязана была сидеть сколько положено на карантине. Срок скотине впаять строго обязательно, если не сдохнет раньше!!!

(336) солидарен.

(337) стресс убивает иммунитет, сраться прекрати и успокойся - уже лучше

(341) тоже верно

(338) нет... шансы заболеть примерно одинаковые, но если течение тяжёлое или критическое - даже хуже чем у не курящих (но на единицы % лишь)

Ленивым:

Росминздрав: Что нужно делать, чтобы не заразиться?

Избегайте поездок в страны, где регистрируются случаи новой коронавирусной инфекции.
Избегайте контактов с людьми, имеющими признаки простуды и ОРВИ (выделения из носа, кашель, чихание и др.).
Избегайте мест массового скопления людей.
Как можно чаще мойте руки с мылом. При отсутствии доступа к воде и мылу используйте одноразовые спиртовые салфетки или увлажняющие гигиенические салфетки.
Прикасайтесь к лицу и глазам только недавно вымытыми руками или одноразовой салфеткой.
По возможности – не прикасайтесь к ручкам, перилам, другим предметам и поверхностям в общественных местах и ограничьте приветственные рукопожатия, поцелуи и объятия.
Надевайте одноразовую медицинскую маску в людных местах и транспорте.
Регулярно проветривайте помещение, в котором находитесь.
Регулярно делайте влажную уборку в помещении, в котором находитесь.
Ведите здоровый образ жизни, высыпайтесь, сбалансированно питайтесь и регулярно занимайтесь физическими упражнениями.

(338) Слизистая рта и носоглотки. Если ее омывать или обкуривать, то вирус дохнет. Будет пытаться проскочить в те моменты, когда не куришь.

Я вспомнил, как ходили курить и говорили - пойдем подышим свежим воздухом через противогаз.

Не совсем тогда понятно, а почему нет рекомендаций пользоваться "звездочкой" или чем-то подобным?

(345) не эффективно. Про промывание носоглотки физраствором есть в (260)

+ (346) в смысле курить не эффективно. Если подумать то задеть слизистую руками курильщику даже проще чем не курящему.... не будет-же курильщик перед каждым курением руки с мылом мыть

(332) по поводу фэйковости новости. Если это было - через сутки Киров появится на карте мониторинга (пока его там нет): https://coronavirus-monitor.ru/

(348) а вообще, конечно козлы эти фейкометы. Сейчас весна, у всех обостренные чувства, а они еще и фейки кидают. Вот зачем? Чтобы увеличить число самоубийств и нервных расстройств у людей?

(348) да, спасибо. Но мы верим в наших вахтовиков! Бухают, курят, вирус не пройдёт!

Интересно, детишки наших чиновников вернулись со своих вторых Родин на настоящую? А то Матвиенко запретила родителям до чад своих ездить.

фейкометы делают свое дело: зарабатывают деньги на слухах.
Попутно - сбываются мечты о (дешевой) популярности.

А вот о достоверно надежных источниках мне не особенно известно. Увы.. трепачей везде навалом, затмили всё и вся..

(349) ""..Чтобы увеличить число самоубийств и нервных расстройств у людей?..""

да им плевать на результаты..

https://www.fondsk.ru/news/2020/03/14/v-mezhdunarodnoj-sisteme-pervoj-zhertvoj-koronavirusa-stal-raspavshijsja-evrosojuz-50359.html
В международной системе первой жертвой коронавируса стал распавшийся Евросоюз
Европейская солидарность в момент испытаний обернулась фарсом

«Коронавирус разоблачил лицемерие. Вот истинное лицо Европы» – под таким заголовком итальянская газета «Джорнале» опубликовала 14 марта на первой полосе статью, упрекающую Евросоюз в предательстве за то, что ЕС не оказал помощи Италии, ставшей жертвой эпидемии.

там дальше текст, фото, пара ссылок на источники в тексте.

(353) так у нас и так мало людей. А эти твари, еще блин увеличивают у населения панические страхи. Откуда у мамы родится здоровый ребенок, еще она в панике? Сажать надо таких.

жена с дочкой услышали советы одного врача (Рошаль, кажется) - поутру натощак проглотить с теплой водичкой мелко нарезанный чеснок. Не жевать, чтоб не пахло..
Хотя, по-моему, всё равно пахнуть будет.

Не знаю, поможет, или нет, не доктор я.. но чеснок как-то таки борется с заразой..
Естественно, существует опасность угробить желудок.

(356) угробить желудок чесноком?)

(357) - натощак.. это раздражение слизистой, сродни ожогу
ИМХО, разумеется..

(357) с проблемами жкт вообще не рекомендуется. Помимо желудка есть поджелудочная, а она очень чувствительная.

(358) + у кого проблемы с желудком - крайне не рекомендую, хоть я и не врач.. но я сообщил о статье и чесноке, потому виноват..

(359) да вы поджелудочную скорее нашахнете кетчупом и шашлыком, чем чесноком.

+(361) а уксус это вообще для нее убийца.

тут приболел немного, катаюсь на работу в Мск и обратно, поначитавшись решил позвонить на горячую линию. Спросили ездил ли куда-нить забугор, сказал что нет, сказал что хочу провериться на вирус, ответили что без симптомов: температура, затрудненное дыхание никто мне этот тест не сделает.

И если вдруг станет плохо, то сразу вызвать врача

(363) а когда вы на линию звонили, какой вы были в очереди?

У меня сегодня как никогда трещала голова. Несколько приходов за день было. Прямо сильная боль.
Помог сон.

(366) меньше "жрать" надо. И до утра чушь нести на форуме, скажи спасибо, что тебя остановили и отправили спать.

(365) сразу дозвонился

Вот сюда: 88005505030

(356) чеснок (например 3 головки чеснока каждый день) помогает как профилактика от коронавируса.
Смысл в том что люди будут держаться от вас подальше. ц.

https://pikabu.ru/story/sovet_vracha_7289119

(322) Москва уже заполняется  зараженными и держит первое место по России/// я б сильно удивилась если бы сегодня первое место было у любого другого города

(370)
Смысл в том что люди будут держаться от вас подальше. /// Бомжи в безопасности :))) и чеснок не обязательно

(371) Больше интересна статистика по стране 404. У них или всего 3 теста имелось или только 3 человека прошли тестирование.
PS. Вам то в Москве свои опасны, а к нам из 404 вплавь начнут плыть.

Есть подозрение, что уже произошла первая смерть от covid-19 в России
https://www.vazhno.ru/a/45735/20200313/smi-pervaya-smert-ot-koronavirusa-v-rossii

я ещё про гигиену подумал :
есть такой исламский этикет
во многих мусульманских странах левая рука считается нечистой.
Что то подозрительное - трогают левой, здороваются - правой.
Это удобно в офисе - все двери открываешь левой рукой. Лицо (ели уж очень надо потрогать) трогаешь правой.
Вот только с клавиатурой проблемы - некоторые клавиши наживаешь и правой рукой и левой.
Надо отучаться от таких нажатий ...

(375) надо как в Японии, поклонились и нормально. А то, еще, кто то у нас придумал, мало того что за руки поздороваться, но и еще в щечку поцеловать, откуда интересно пошел такой изврат?

В Китае кажется бабло предлагали за то что люди сами будут являтся. И если у них вирус то 90 000 рублей (на наши).

(376) Известно,что в Италии этот обычай чрезвычайно способствовал распрстпанению заболевания.А у нас его тоже тащаттз Европы.

Нет никаких предпосылок что бы короновирус остановился сам по себе как и грипп?

(378) в Италии большая китайская диаспора

(375)"Это удобно в офисе - все двери открываешь левой рукой."

Маятниковые двери внедрили в метро после того как в бомбёжку в лавке много погибло. Возможно после какой-то из эпидемий маятниковые двери внедрят и в других местах более активно. Конечно с точки зрения безопасности от взлома они слабее, но если видеонаблюдение и ГБР, то возможно не так критично. А ещё лучше открывающиеся по датчику движения. Тогда и вовсе даже толкать ничего не нужно, не то что тянуть.

Всё-таки насколько гуманный век сейчас. В прежние века не факт, что решились бы останавливать и замедлять целые экономики из-за вымирания части рабочей силы. Ведь замедление экономик тоже может вызвать какое-то количество смертей и болезней.

Как вы все легко управляемы.
Этот вирус даже с грипом по смертности рядом не стоит.
Но масс медиа панику нагнали тоже не спроста.
ЭТО ВСЕ комуто выгодно.
Я даже могу сказать кому:-)

Начнут есть менее качественную пищу, больше употреблять алкоголя, депрессии, самоубийства, криминал. Низкий уровень жизни та ещё болезнетворная среда. Ещё непонятно, что опаснее - вирус убивающий далеко не всех, или стоящие экономики.

К сожалению, в связи с ростом заражения коронавирусом может быть еще ситуация с разделением и закрытием городов, где много зараженных. Еще в связи с такими моментами при приезде в чистые города и поселки возможен вариант дополнительного карантина домашнего по прибытию в них людей из городов с зараженными.

Интересен случай анализа коронавируса и зараженных в Китае https://deadbees.net/kak-odin-chelovek-zarazil-koronavirusom-9-passazhirov-avtobusa/. Читаешь и начинаешь понимать, что коронавирус хорошо себя чувствует и распространяется там, где есть кондиционеры и вентиляция.

Даже после выздоровления от коронавируса необходим еще дополнительное наблюдение и  контроль выздоровивших, в течение трех недель после выздоровления, еще как минимум https://wek.ru/covid-19-soxranyaetsya-v-dyxatelnoj-sisteme-bolnogo-v-techenie-pyati-nedel-posle-zarazheniya.

(387) опять панику наводишь?

(386) дык 90% случаев легионеры через кондиционирование

*легионеллы

И вайперы тоже в зоне риска

Думаю данный вирус разработан в рамках программы Золотой Миллиард.
Крепитесь. Может кому то повезет.

Я другого не понимаю, нафейуя китайцы панику поднимали, ну мерли бы люди за 40 и выше и мерли бы непонятной причине... одна сплошная выгода...
ЗЫ: хоть и грубовато, но сплошная правда, да и не спасут уже никакие карантины, да замедлить распространение могут, но не более того, к осени он опять вернется...

Ну и самое интересное, кто там за рынками следит: сколько мыльных пузырей уже с дулось? и куда уходят деньги, если все активы падают в том числе и золото?

(383) грипп - это заболевание хорошо изученное и предсказуемое. Коронавирус вполне может привести к тому, что ситуация выйдет из-под контроля. До конца года мы получим ответы на все вопросы. Хорошо, если страхи окажутся напрасными.

Первый смертельный случай в Москве и России от коронавируса скончался 75 летний мужчина - вернулся из Италии https://mirasskajem.ru/koronavirus-v-moskve-2020/

Дополнение к сказанному выше https://mirasskajem.ru/koronavirus-v-moskve-2020/

Прошу удалить вторую запись случайно скопировалась

(393)"нафейуя китайцы панику поднимали, ну мерли бы люди за 40 и выше и мерли бы непонятной причине... одна сплошная выгода... "

Не скажите, слышал краем уха конспирологическую теорию, что как вариант - это удар по Китаю с целью лишить его квалифицированных кадров, так как именно люди за 40 составляют их костяк. Так что зря Вы так о людях за 40, от них многое зависит - это опыт, знания, умения, которые важны для экономики, науки и других сфер.

(383) Да да. Из-за гриппа чет границы не закрывают. Массовые гулянья не отменяют.

Что-то все в конспирологию ударились.

Начали что-то подозревать?

Нашел цифру сколько же всего россиян протестировали
https://rg.ru/2020/03/15/psiholog-obiasnil-otsutstvie-paniki-v-rossii-iz-za-koronavirusa.html
"По последним данным, число зарегистрированных случаев заражения новым коронавирусом в России достигло 59. Всего протестировано уже 95 тысяч человек."

(400) для конспирологов даже статейки начали писать типа этой) https://salik.biz/articles/69700-kniga-opublikovannaja-v-1981-godu-predskazyvaet-vspyshku-koronavirusa-v-2020-godu.html
Хорошо хоть 1981 год, а не 10000 лет до н.э.)
Почитаешь такие статейки и вся паника уходит)

(401)ввели бы возможность платного теста для всех желающих, как это можно сделать по ряду других анализов, или пока что производитель тест-систем с такими объемами не справляется? или не производитель, а лаборатории где тестирование способны проводить?
вот бы на чем акцент сейчас сделать - нарастить способности по тестированию и предоставить возможности сдачи платного теста, желательно подешевле, но уж как получится.

(403)чтобы болеющий и сомневающийся пошел и сдал анализ сам, а не ждал, пока врачи сочтут именно его случай подозрительным

(403) а часто вы на Спид анализы сдаете?

Кто любит конспирологию, вот вам соответствующая пища для размышлений
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1926

(393) Думаю, что активы забирает создатель(не Бог). Я в детстве надувал много больших красивых пузырей, а потом бац и нет ничего. Мне кажется, что исчезают виртуальные записи, а реальные активы переходят к умным мальчикам и девочкам(немножко).

В Италии начали подавать кофе лопатой.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=uy6zuO1CYjQ&feature=emb_logo

(408)без респиратора, то ли не купить, то ли молодой, рассчитывает на свой иммунитет

Мотайте на ус
https://news.mail.ru/incident/40947187/?frommail=1
"Состояние заболевшего новым типом коронавируса может серьезно ухудшить прием противовоспалительных препаратов, например ибупрофена или кортизона. Такое заявление в субботу, 14 марта, сделал французский министр здравоохранения Оливье Веран в Twitter.
Глава ведомства посоветовал в случае повышения температуры при коронавирусе принимать парацетамол. Веран также призвал не заниматься самолечением и принимать препараты по назначению врача."

(410) мотать на ус со статьи на мейле?

Главный пульмонолог России академик Александр Чучалин достаточно доходчиво рассказывает о том, какие симптомы наблюдаются у заразившихся и как это лечить в условиях отсутствия полноценной вакцины.
https://youtu.be/FbRJLcRBSOY

Пока не смотрел

Сейчас приходил педиатр к ребенку.
Говорит сегодня на летучее сказали о подтвержденным случае короновируса в школе 1508 в ВАО.

Население прочитало новости.
В гипере разобрали всю тушенку.
В масках человек 10.

(417) у вас кроме гипера ничего нет?

Сестра звонила из Подмосковья. Говорит у них паника, продукты скупают.
В новостях тоже только о коронавирусе.
Как-будто в другом мире.
У нас тренировки даже не отменяют, не то что уроки. На днях родительское собрание будет. В родительском чате только одна тема для обсуждения - костюмы на КТД.

(417) А у нас в Пятёрочке ее по акции втюхивают.

(419) Приезжайте к нам. Спокойствие и гладь. Полные полки продуктов. Единственное, с масками напряг, их в регионы решили не спускать. Могу успокоить жителей Мск, они нам и даром не нужны) У нас для жизни нормальной все есть.

(417) (419) Провокация. Сегодня был в магазинах. Нет никакого ажитажа.

https://s.fishki.net/upload/users/2020/03/15/1172733/e9ce10027e6247282dcb2139135cc932.jpg

(418)
Мне тушенка не уперлась.
(421)
Глобус в Краногорске. Первый раз столько людей в воскресенье с утра видели.
Сами  обычный объем на неделю купили.

(420) У нас так же. О том и говорю.
(421) И у нас тихо. Но видимо так не везде.
И неизвестно что лучше.
У нас, например, ни охранников в школе, ни рамки не работают. И я не думаю, что это потому, что у нас спокойно.

У нас нет тулетной бумаги и мыла. Чем вытираться после туалета непонятно, так как изза защиты окружающей среды я отменил бесплатные газеты. Платных тоже не выписываю.

Чем мыть руки тоже не совсем ясно.

На работу в понедельник рекомендовали брать тулетную бумагу и мыло с собой. Ноутбук тоже нужно брать домой с собой.

При вспышке испанки такой фигни не было.

То что розагнали панику и народ за продуктами попер - будут дома сидеть. меньше распространения.

(426) ты хоть самогона нагнал себе?

Итальянская газета Corriere della sera проанализировала по возрастным группам, кого затронул Covid-19. информацию изданию предоставил Высший институт здравоохранения страны.
...
Средний возраст заболевших – 65 лет. Средний возраст умерших – 69 лет (0-18 лет: 0%; 19-50 лет: 10%; 51-70 лет: 46%; старше 70 лет: 44%).

https://newdaynews.ru/ekaterinburg/685826.html

Чем это отличается от обычной смертности по причине того же гриппа?

Про итальянцев есть всё в одной странице с диаграммами:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_14marzo_eng.pdf

(428) тем что хватают все и являются разносчиками
Обычный грипп почти сразу симптомы, заболевают и лечаться.
А тут носят фиг знает сколько.

(428) летальностью, т.е. процентом умерших к проценту выздоровевших.

(431) вероятность умереть от сердечных заболеваний намного выше, чем от коронавируса. Но что-то я не помню паники вокруг сердечников

(432) Вероятность заразится седечностью от другого сердечника - таки совсем нулевая...

(420) Пусть они там и будут, нечего к нам ехать!

(425) это где?

(433) вероятность заразиться коронавирусом намного ниже вероятности заражения спидом или гепатитом

Мракобесие не доводит до добра...

В РПЦ решили не отменять службы в храмах из-за коронавируса

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6cf0009a79472ab14f5c70

На Украине сегодня с особыми мерами предосторожности хоронят первую жертву коронавирусе в стране. Жительница Радомышля после поездки в Польшу успела побывать в больнице, где не распознали COVID-19, сходить в храм, отправиться во Львов… У пяти прихожанок церкви, которые прикладывались к образам вместе с больной - тревожные симптомы.
https://www.mk.ru/incident/2020/03/14/umershaya-ot-koronavirusa-ukrainka-zarazila-drugikh-cherez-ikony.html

(436) Откуда такая оценка? По идее вероятность заразиться сравнима с обычным гриппом, может даже больше с учетом длительности инкубационного периода.

https://www.kommersant.ru/doc/4290208?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews итого заразившихся в России на 15 марта 62 человека. На официальном сайте Роспотребнадзора заразившиеся еще не проявились. Статистика, как-то не очень проявляется.  В одном месте одно количество заразившихся в другом другое. Имеется в виду трое за последние сутки. Раньше в одном месте было сообщение, что умер заразившийся, а потом опровержение, что умер не от короновируса. Пока как-то так.

Еще в интернете проблемы с удалением старых сайтов со старым количеством заразившихся и их не удаляют и плохо обновляют. Не говоря уже про разное количество заразившихся на одну дату. Практически сеть захламлена ненужными старыми сообщениями по короновирусу,  и другим сообщениям интересными  на актуальность. Наверно нет у них установки внутри на актуальность, отсюда плохая обновляемость.

(438) 100 тысяч человек это ничтожное количество в планетарном масштабе. Для сравнения, испанским гриппом переболело почти треть населения планеты

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп

(441) Так пока всё относительно локализовано. Если бы никаких мер не предпринималось, эта зараза ходила бы как обычный грипп. Т.е. проценты от населения и почти гарантированный контакт у каждого.
Ну и медицина за 100 лет несколько продвинулась, есть шанс что второго сезона у КВ не будет ну и шансов умереть в больничке несколько меньше, при условии, что место в больничке найдется.

Появились заразившихся внутри страны
https://ria.ru/20200315/1568624660.html
"МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Три случая заражения коронавирусом, выявленные за сутки в России, связаны с контактами внутри страны, сообщается на сайте Роспотребнадзора."

(442) сейчас мобильность населения намного выше, чем сто лет назад, а никакой прививки от коронавируса нет. Если бы коронавирус был действительно таким заразным, как его вырисовывают, у него была бы распространённость хотя бы как у обычного гриппа

(310) Тут я подобрал ссылки на ВОЗ - там противоречия и похоже на "масковый заговор".
https://romix1c.livejournal.com/94859.html

Был в пятерке сейчас возле дома и красном белом. Фиг знает ажиотаж это или нет. Туалетная бумага есть даже по акции.
В пятерке тушенка в целом есть, но нет среднеценовой и популярной. Например где главпродукт и курганская  пустота над ценником.
Где крупы и макароны почти пустые полки. Но опять же фиг знает, может это всегда так после обеда по воскресеньям. Я честно говоря не замечал всегда так или нет.
Что еще приметил. У всех 100% покупателей были макароны в корзинах и тележках и туалетная бумага. Работали почти все кассы. Где то по 4 человека в очереди как в обычный час пик в будний день.
В красном белом покупал детям кашу на ночь. Не заметил никакого ажиотажа или пустых полок, только перед мной стоял мужчина с полным ящиком консервов. Ну очень много. Минут 7 они пересчитывали банки. Остальные покупатели были обычными с обычным набором корзины.

(445) Обычную маску можешь носить, но не более 20 минут.

(447) А разве не 2-часа?

(415) покорми оленей, раз 5 это видео в этой ветке уже размещали

(448) 2 часа. С детства помню сей факт.

http://www.donddt.ru/news0_4673.html

(447) 2 часа маска, 3 часа ватно-марлевая повязка.
http://04.rospotrebnadzor.ru/index.php/epid-otdel/org/5621-04032020.html

Повышенный спрос на одноразовые маски вызвал их дефицит в аптечной сети. Пора вспомнить старый, проверенный веками способ, сшить марлевую повязку своими руками. Это совсем несложно. К тому же, если повязку, купленную в магазине, можно  без опаски носить не более, чем 2 часа, и нельзя использовать повторно, то повязка, сшитая из марли, может прослужить гораздо дольше. Носить ее можно 3 часа, и, кроме того, можно стирать и использовать повторно.

(437) Кстати, да. Верующие, регулярно посещающие храмы - нынче опасны для общества. Пусть молятся дома или вместе со священником - на улице.

(446) Я небольшой запас сделал. На пару недель примерно.
В случае чего не пропадет - на даче съедим.

(450) там ссылка на видео с ютуба. У меня открывается

(453) ссыкло и тупые опасны для общества!

Памятка для врача первичного звена моей деревни http://share.bashtel.ru/files/630212

Пообщался с теми кто прямо там сейчас по этой теме:
-Протокол лечения уже есть.
-Конечно.
-Какие-то лекарства?
-Тебе это не надо, то что по протоколу в аптеке не найти а у нас уже есть запас. Протокол рассчитан на лечение в стационаре без вариантов.

(446) Сеня ходил в магазин.
Наблюдения. кто помнит 90е - берут по полной крупы, консервы, макароны.
При мне одна тетка набрала минимум на 3 месяца.
Я взял круп и макарон на 2 недели, один фиг дома все кончилось, и на прошлой неделе с оказией в Туле мешок картошки купил.

(457) Зато они живые останутся в отличии от отважных.

(460) что значит живые?  Их дрючили 2 недели по этой теме (от главврачей до санитарок), у них есть протокол в котором расписано всё от того как забрать кандидата на карантин до любого исхода, в т.ч. протокол лечения, высвобождены специально для этого помещения(отдельные больнички) и т.д. и т.п. и прочее.... достаточно следовать инструкциям и никакой самодеятельности!

ранее писал, что отпуска и командировки у медиков в моей области отменили.

(460) а че, этот короновирус приводит в 100% заболевании к леталке?
Нет, поэтому и расслабтесь.

(459) в большом видео (более часа) прошлой ветки чел, вроде зам. по научной части института прививок ВОЗ сказал, что есть рекомендация ВОЗ иметь запас продуктов и воды на 3 недели ии он себе его уже сделал.

(462) среди 80+ лет - 15%.

+ (462) среди постоянно инфицируемых (в т.ч. врачи) - риск умереть в любом возрасте очень высок. Напомню, дял группы 21-30 летальных менее 1%, но тот самый молодой врач из КНР что выявил напасть умер, т.к. многократно получал инфекцию.

(461) Подтверждаю. Знакомые семья военных врачей. Говорят отменили отпуска в этом году.

(462) Одной пневмонии достаточно что бы очень не хотеть болеть этой дрянью.

(461) ошибся, к (456) отвечал.

Ахахахахаха ))))


В США паника! ЧТО С Америкой? Магазины в США пустеют! Что делают АМЕРИКАНЦЫ?
https://www.youtube.com/watch?v=KHt1FPg1xms

(467) по коронавирусной ещё хуже, если была пневмония как следствие коронавирусной инфекции и выжил - с лёгкими проблемы скорее всего будут.

(466) забавно... у нас это распоряжение обл. администрации, видимо стандартные решения в разных регионах или была рекомендация и регионы решили ей следовать.

(461) Можно сколько угодно и кого угодно тренировать, дрючить и т.д. но вот поинтересуйся у своего знакомого - сколько аппаратов ИВЛ у тебя в Кемерово. Вот это будет реальное количество человек, которое смогут спасти в активной стадии болезни.

(469) в ашанах глубусах говорят та же хрень, выносят все под чистую, жена с утра видео показывала. Я в магазине у дома сверх ажиотажа не увидел, да есть кто берет полные тележки, но полки полные.

(470) угу, в семье есть 2 человека с болезнями легких, ну его на себе испытать.

(469) Смешного мало. Пара френдов вчера постили пустые полки из московского Метро.  (473) В Екате с утра норм было все в Ашане, а вот в Ленте крупы в раза полтора-два подорожали и как бы полки полупыстые с ними

(472) Хватит нагнетать страх. Аппарат ИВЛ спокойно можно сделать на коленке.

(476) А сидеть за нелицензированное мед оборудование кто поцдет?

(477) о, боже....

(472) ИВЛ нужен только тем у кого критическая фаза. Посмотрите видео в главным пульмонологом - там всё подробно.

(469) Эпичная очередь. Может там всегда так на распродажу?

(476)  Гы. ты хоть знаешь, что такое аппарат ИВЛ?  И сколько он стоит?

(481) просвяти, а то кроме нагнетания паники, от тебя постов больше нет никаких.

(482) он прав, на коленке ты его сделаешь только если ты занимался несколько лет этими аппаратами и есть доступ к компонентам из которых его собирают

(482) стоимость аппарата ИВЛ начинается от 1 млн. рублей. Это отнюдь не резиновый мешок, который ты представляешь.

А вообще ритейлеры хорошо на пиникёрах наварились!

(485) И дальше наварятся. ИМХО ща под шумок цены задерут

(485) Однозначно

(486) я не понимаю как ещё не

(476) Вова, ты не прав. На коленке ты сделаешь озонатор, а не ИВЛ. В интернет-магазинах полно таких с выходом 5л.
Аппарат ИВЛ стоит от 75 тысяч. В принципе, есть и бытовые, для тяжелобольных.

(484) Ты прав, ИВЛ - это не генератор кислорода. Я в предыдущем посте не дотумкал.

(484) это если ИВЛ с нейроконтролируемой вентиляцией легких, с компьютером и прочей, ненужной шляпой.
Обычный ИВЛ вполне сделает каждый из баллона с кислородом.

Хотя есть в моей деревне один магазинчик... место не очень удачное.... магнит, торговый зал наверное 80*100, полки полные а посетителей никогда много не было... сегодня супруга попросила за мукой заехать, как был пустой торговый зал (2-3 кассы со всем "потоком" покупателей справляются) так и сегодня пустой.

(491) ну конечно тебе виднее что нужно а что нет. А скажи, ты вот  тут решил ИВЛ сделать... ты хотя-бы представляешь как делают искусственное дыхание и какие травмы часто при этом получает реанимируемый?

(492) Что за деревня, и какого размера у вас нормальные магазины, если у вас "магазинчики" в формате гиперов?

"В Российской Федерации, согласно ГОСТ Р 51773-2009, гипермаркет должен иметь торговую площадь не менее 4000 м²."
Вики

(493) я это не к тому веду. Не надо нам рассказывать, что их мало. Как это делает Шилинг, сея панику. А к тому, что, в случае острой необходимости, их можно сделать сколь угодно много, пусть и немного примитивных.

(495)вы с производством работали? Банальная хрень без сертификатов не имеет почти никакой ценности, а сертифицировать что-то в медицине дело не 2 месяцев.

(479) Я почему про аппараты ИВЛ начал - у меня приятель врач сказал, что если пошла легочная недостаточность, то сажать сразу на ИВЛ надо. Иначе начнется низкая сатурация и поперли последствия... Косвенно его слова подтверждает: https://47news.ru/articles/170806/   - три из четырех коек - с аппаратами

(494) деревня 0,5 млн чел, 2гис находит 9 гипермаркетов

(495) - хрень не неси про то, что я панику сею. Это твое больное (судя по твоим утверждениям про "на коленке аппарат ИВЛ можно сделать") воображение рисует.

(498)  Кстати, у вас в Кемерово с аппаратами ИВЛ должно быть лучше, чем в среднем у других. У вас же из-за шахтеров медицина катастроф и ожоговый центр  сильные и оснащенные

(497)я хз что в протоколе лечения - мне не раскрыли подробности, но краем уха слышал что в начале проблем с дыханием - "подводят кислород"

(500) ожоговый есть, больничка для шахтёров была... но там в связи с переподчинением было много обструкции и куча спецов разбежалось... и да она примерно в 70 км от Кемерово

(452) засунь ватно-марлевую в жопу себе и носи ее там.

ТЫ хоть раз ее пробовал отстирать и отгладить, чтоб ее можно было использовать повторно? нет? Ну вот и заткнись тогда

(503) да ладно. я купил за 250 рублей в Зебре (вернее жена купила) маски с разукрашкой) Я сначала ругнул ее говорю нафиг ты это гомно купила для карнавала.
Маска полностью из плотные из хлопковой ткани, гораздо потолще обычных.
Но судя по ней ее легко постирать и отпарить утюгом.

(503) Ватно-марлевую можно постирать но раз или два. Я по подгузникам знаю. У ребенка новорожденного были проблемы с аллергией, шили, пробовал стирать.

и да она довольно плотная. я так думаю если чо в нее можно салфетки.
Кстати тут лайфхак по ватсапу ходил от какой то старой врачихи - так она в повязки - женскую прокладку наклеивает и какой то жидкостью еще пропитывает.

(504) она же не ватная. Ты карнавальную маску не путай с марлевой. Хочешь вырядиться клоуном и ходить - ходи. Дело хозяйское. Убережет тебя это? Скорей всего, нет.

(506) Ебанулись совсем! Тампаксы себе в нос и в рот засуньте и дышите через них.

Британский опыт, просят производителей ускорить выпуск аппаратов ИВЛ
https://bb.lv/statja/v-mire/2020/03/15/koronavirus-britaniya-zakroet-na-karantin-vseh-lyudey-starshe-70-let
"Каждый британец старше 70 лет должен будет оставаться дома в течение длительного периода времени, чтобы защититься от коронавируса. Официальное решение властей об этом будет объявлено в ближайшие недели, заявил министр здравоохранения Мэтт Хэнкок
Согласно плану правительства, британцам старше 70 лет нельзя будет выходить из дома и принимать посетителей, а еду и медикаменты им будут доставлять до двери.
Премьер-министр Борис Джонсон намерен призвать британские компании производить больше аппаратов искусственной вентиляции легких и другого медицинского оборудования как можно быстрее, чтобы помочь Национальной службе здравоохранения справиться с эпидемией.
Кроме того, власти арендуют тысячи коек в частных больницах, если это будет необходимо.
.......
О новых мерах стало известно в момент, когда стратегию правительства по борьбе с эпидемией раскритиковали некоторые ученые. Более 200 ученых в открытом письме призвали министров ввести более жесткие меры, чтобы остановить распространение коронавируса.
.......
Правительство столкнулось с критикой из-за недостаточно эффективной борьбы с эпидемией, в то время как число погибших от коронавирусной инфекции выросло до 21 в субботу.
Общее число подтвержденных случаев коронавируса в Британии по данным за субботу составляло 1140, почти 38 тысяч человек были протестированы. Анализы на коронавирус пока берут только у пациентов больниц."

(505) так я то Ромиксу писал. Он же как с американцами на Луну слетал, так с тех пор периодически с катушек съезжает и постит бред всякий, который в сети накопает.

https://lenta.ru/news/2020/03/15/spros/

Блин, народ, маски нужны что бы ВЫ НЕ ЗАРАЖАЛИ. Если на вас чихнул больной - то маска не поможет, так как вирус будет на лице, одежде и тп.

Урррааа... Решение найдено:  https://echo.msk.ru/blog/a_nevzorov/2606114-echo/
Это отличный троллинг от Невзорова!
Срочно всем начинать курить, кто еще не успел или завязал ;)

(507) тоже самое что медицинские маски. от пыли от каель и так далее.
От вирусов медицинские не спасут если прям в воздухе будет летать чистый вирус.
Ты не забывай что во всех масках воздух заходит ото свюду из дыр.
Маски нужны чтобы слюни и капли больной не вычихивал.

А когда в воздухе что то летает уже мелкое - то тут только распиратор какой то крутой нужен.

(508) https://s.fishki.net/upload/users/2020/03/15/501268/73122811dbbbf2ba7998cd0dd844e033.jpg

(514) Именно так

(508) как поеду в Ростов и увижу чувака с тампаксами в носу, то это будет Маня)))

(517) не. Ты не прав. Маня будет бухой, несмотря на то, что за рулем. Он спиртом от вируса спасается.

(517) А не увидишь - найди Маню и вставь ему ))

(448) (452) Если человек заболел, rтогда да, разрешается не более 2-х часов в  маске. Здоровым людям и медработникам - 20 минут или ИСЗ медработников.

Вот помню, когда был пожар в УВД, кажется Саратова, тогда было сообщение, что у нас разработаны мембранные защитные пакеты мембранного типа, что если одеть такой на голову, то можно полчаса выдержать задымление. Ну и выбраться, соответственно из задымленного помещения.
Думаю, может такая мембранная пленка, она похоже прозрачная, могла бы использоваться для масок. Тогда можно было бы делать прозрачные маски и люди меньше стеснялись бы их насить в случае ипидемий или просто, если заболели, к примеру.
Для еще лучшей защиты можно было бы делать что-то типа бейсболки, которая по периметру имела бы такую пленку, и опускалась бы эта пленка на плечи.

(521)"и люди меньше стеснялись бы их насить в случае ипидемий или просто, если заболели, к примеру. "

Какие стеснительные. Паранджа всяко лучше презерватива на лице.

(521) Еще до такого состояния не дошли.

По идее, подобная мера, с ношением защитной вуали из мелкой сетки (а ведь ее еще и опрыскивали чем-то) или паранджи - это по парандже до сих пор есть. А по вуали было раньше.
А зачем ее носили? Живьем никто и не помнит.

Кстати, защитные маски на лицо, напоминающие паранджу, носить запрещено.

Я затарил винный шкаф - 60 бутылок. И еще два ящика в упаковке. На месяца 3 хватит.
Вино улучшает кровоток и улучшает дыхание.

(523) Да паранджа врят ли поможет. Вон,  Иран  весь в огне, а большинство женщин там - в парандже

+(525) на самом деле просто затарился потому что видимо цены таки взлетят на импортные вина.

(521) Кстати, вспомнил, ведь носят же накомарники! Вот точно такую же можно конструкцию, только вместо сетки такую мембранную пленку.

Вот другой вопрос волнует, который не обсуждался - заражаются ли коровы и другой скот - курицы и так далее. потому что если да... ну вот это реально опасно - как бы реально голодуха на земле не настала.

Люди то маски покупают - а живность разводят в промышленных масштабах. И если там не дай бог заражение и болезнь - пипец просто. И кстати об этом молчат!!! заметьте никто не обсуждает животных и что с ними.
А это еда!!!

Нет еды - народ превратится в дикое стадо. И далее как в фильмах.....

(530) Сегодня попадалось заявление, что пока по крайней мере случаев заражения от домашних животных, кошек и собак не зафиксировано.

(525) Маня, вино улучшает тогда, когда выпил бокал вечерком. А не так как ты)

Анастасия  Васильева о том, что коронавируса много, обмане и показухе власти
https://www.youtube.com/watch?v=Hz3xDglSuJY

(532) Вобсчемто это специфичный вирус который свойственно только летучим мышам. Но интересно то что вирус мутировался только для передачи от человека к человеку.

(532) домашние животные больше дома сидят чем люди. им откуда заразится. Но вот свиней коров выращивают в промышленных масштабах. И там заносчик может стать человек. Уничтожали же поголовья при всяких гриппах.
А этот вирус видимо от человека и животным передается.

Если он до еды доберется - ой худо будет....

Вы лучше расскажите, чем "эпидемия" коронавируса отличается от "эпидемии" свинского гриппа в 2009 году? По-моему всё то же самое: относительно небольшое количество больных и просто эпичный пиар заразы

(543) про то что официально не сказано, что делать гражданам, которые хотят проверить себя на вирус

(536)/ домашние животные больше дома сидят чем люди. им откуда заразится./
Ага, Вы это моему коту расскажите. Только что пришел, поужинал и сразу убежал. Наверное весенние полевые работы :).

(537) самое опасное в этом вирусе - период когда он инкубируется - 14 ДНЕЙ и в ЭТОТ самый ПЕРИОД еще заражает других!!! ВОТ в чем проблема!!!
Все остальные вирусы - разносились когда уже болен!
А тут когда просто нифига.

Вот в чем главная проблема.

Те по сути человек не болеет еще а уже заразный.
Это категорически отличается от других.

(529) в теории могут. у многих млекопитающих имеется рецептор ACE2. но стоит вопрос "совместимости" и преодоления межвидового барьера

Все гриппы заразные когда уже болеешь - температура кашель - легко определить больного. Больной сразу изолируется сам - и лечится лекарствами.
тут лекарства НЕТ! и он заразный еще до болезни!! Здоровый еще человек его носит и разносит.

(542) про кошек написали - максимально подвержены болезни. практически идентично с человеком.

(544)превентивно на мыло? как потенциальный источник распространения?

(640) и что? Заражаемость у него намного ниже, чем у другой вирусни, переносимой аналогичными путями. Тот же грипп уже расползся бы по десяткам, а то и сотням миллионов людей

(543) да ты что.. это как он заразный до? ссылку даш?

Жаль в торговле не успели полностью на самообслуживание уйти. Не очень то в сфере торговле заставишь контингент соблюдать нормы - перчатки,маски, а они и товар на полках осеменяют, и на кассе. Представляете сколько за день может заразить один кассир в гипере? Могут специально враги Родины такие диверсии устроить. И пояс шахида не нужен, и даже скорее всего не смертельно, если молодой. Заражаешься, работаешь в Гипере, заражаешь тысячи, ущерб государству и народу огромен, как от теракта. Пора уже в подобных местах военную дисциплину вводить и контроль со стороны ФСБ. Умышленные заражения не исключены.

https://aif.ru/health/life/virus_apokalipsisa_kakie_epidemii_vspyhivali_na_planete_za_poslednie_20_le

(547) зрасьте приехали. новость о том что коронавирус переносится еще на стадии инкубации (проявления болезни) появилась чуть ли не два месяца назад.

(509) какая мля глубокая мысть! Моя мама со вчера ушла(как пришло подтверждение по 2 госпитализированным) на карантин... а разве варианты другие есть?

(416) А вот кстати и новости https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6e23339a7947026b89153d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Токмо педиатр сказала, что там подтвержден диагноз.

(548) маски сейчас купить нереально, по крайней мере в моей деревне (самоделки не в счёт)... а в перчатках - сегодня в парочке магазинов именно так и торгуют уже.

(548) может тогда сразу вот так?
https://youtu.be/qrU9tXQV2Ew

(546) грипп гриппу рознь. Если ты про обычный грипп - он довольно слабый. Кто им не болел. Против него есть лекарства - которые в любой аптеке купишь.
тут лекарства нет. разницу чувствуешь???? И коронавирус заражает когда еще еще нет никаких симптомов! С обычным гриппом температура кашель - на работу не пошел.
А тут до 2 недель бегаешь и разносишь.

(552) завозной случай или инфецировался в РФ?

(546) смертность высокая, особенно среди пожилых, а так норм

+ (557) а, ну и последствия для тех что через него прошёл черезпневмонию будут до конца дней

(556) не знаю.
Она была у нас минуты 3, вся на нервах, ребенка осмотрела (но у нас простой случай совсем был) и ушла дальше.

Я сейчас понимаю одно (мое мнение) что в мире довольно много умных людей (хоть их со всей массой единицы), но никто - реально никто не говорит все фигня.
Наоборот обьявление пандемии это не хизаньки хаханьки. И ВОЗ это не контора за углом.

А то что нас подводят к чему то постепенно, я думаю мы еще не все знаем - это по причине того что если сразу выложить всю информацию, то будет не просто (469) - представьте себе сотни миллионов людей которые сразу узнали некую правду.
Люди самый опасный вирус - готовы друг друга сьесть если будет конец света.

Даже голливудские фильмы это подтверждают, советую посмотреть 2012 (все равно ща дома все телек только и смотрят))). там очень красиво раскрыто как люди в случае пистеца себя ведут.

Что я вижу

1) совпадение? витрус и большие климатические изменения?
2) торговые войны
3) политическая нестабильность - элиты расшатаны
4) борьба конспираторов того что земля перенаселена

Уже что то из этого начинает проявляться.

Китайцы (примем не фиг знает кто) а уже верхушка делает открытые заявления о виновниках - конкретно звучит название страны.
А это вам не шуточки, когда официальный МИД огромной сверхдержавы говорит.

Мань, бухать прекращай!

(564) это у него надолго теперь. Там ящиками вся жилплощадь заставлена - он сам об этом выше написал. Залег в карантин.

Скоро деньги запретят. Из-за короновируса. Не верите?
Вот пруф
https://iz.ru/987166/2020-03-15/voz-prizvala-otkazatsia-ot-nalichnykh-iz-za-koronavirusa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Закрытие границ стран, запрет людей выходить на улицы, привыкание к тому что так положено.
Все сидят у себя дома.
- это идеальные условия для начала в том числе реальных войн. И фиг его знает если конфликты пойдут - а сейчас еще и фаза экономических обострений.

Мой мнение (личное), подчерпанное из голливудских фильмов - все это не с проста!
Думаю третья мировая причем реальными бомбежками скоро начнется. Кто кого и так далее - мне неизвестно.
Но сейчас все своих граждан собрали у себя. Границы закрываются. Кого то может угораздить (на старость лет, пока вирусом не болен) - начать какую то войну.

(567) зачем после этого "реальные войны"?!
Все сидят по своим коморкам. Выйти никуда нельзя. Произвести ничего нельзя. Доставить купленное или проданное никуда нельзя. К чему беготня с пистолетиками и пулеметиками, швыряние бомбочкамии и тому подобная ерунда?

(568) белочка пришла?

(566) в КНР нал отправляли на 2 недели на карантин.

(571)хороший повод приостановить на время выдачу нала в банках

(569)
1) что лучше когда твое войско умрет от вируса или погибнет в бою с врагом?
2) вирус не отменяет противостояний - а наоборот обостряет, так как появляются некие плюсы
3) в конце концов мир показал, что сейчас народ не решает ничего. элиты - только они.

(573) ты голову включи и подумай - почему все войны последних десятилетий стали гибридными?

Казахстан уже прикрывает крупные ТРЦ
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7983479
"Кроме того, на период режима ЧП в Казахстане ограничат работу крупных торговых объектов, приостановят работу выставок, кинотеатров, театров, торгово-развлекательных центров и прочих объектов с массовым скоплением людей."

Интересно, у нас сколько за голову дадут?
https://www.pravda.ru/news/world/1479698-vakcina_koronavirus/
"Для испытания на людях вакцин от коронавируса, убившего четыре тысячи человек по всему миру, в Великобритании ищут добровольцев.
Как говорится в объявлении, сделанном компанией Hvivo, сотрудникам лаборатории принадлежащего ей инновационного центра Queen Mary BioEnterprises в Уайтчепеле, нужны 24 волонтера, которые за $4500 согласились бы быть зараженными коронавирусом.
Дополнительно указано, что штаммы, которые предполагается вводить добровольцам вызывают симптомы, схожие с COVID-2019, но при этом они менее "серьезные"."

Хуже всего будет в городах мегаполисах да.

Так что кто в таких человейниках живет подумайте может пора в деревню на дауншифтинг?

(576)красивая будет история, если парень или девушка из трущоб пойдут на это, а на вырученные средства поднимут серъезный стартап, который поднимет их на вершины этого общества. Благородный фундамент.

(577) сам то понимаешь? все повалят в деревню и деревни станут такими же муравейниками

(579) Та не выйдет повалить всем ибо там работы в деревнях нету для общей массы.
Но у кого работа уже удаленная почему бы и нет?

(566) ВОЗ сделала много выступлений по поводу якобы бесполезности маски для использования здоровыми людьми.

Полагаю, что это заговор с целью распространения инфекции, поскольку ВОЗ-овские не-рекомендации ничем не подтверждены (там не приведены поясняющие ссылки), противоречат соседним материалам самого же ВОЗа (где для медиков таки требуются маски) и противоречат рекомендациям эпидемического отдела Роспотребнадзора.

https://www.kommersant.ru/doc/4274460

https://ria.ru/20200229/1565385804.html

https://www.who.int/docs/default-source/documents/advice-on-the-use-of-masks-2019-ncov.pdf

(580) Кстати о деревне. Не знаю как в других районах, но у моих родственников рядом с деревней поля корейцев и китайцев, которые регулярно ездят домой на родину. Так что деревни должны быть в такой глубинке и жопе, что туда никто в здравом уме поехать не захочет.

https://www.anekdot.ru/id/1092934/
Оказывается вирус искусственный и это указано в журнале Nature (или как это следует понимать?).
https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787

(581) Благодарю за источник.Маски бесполезны, как уже давно я говорил.Лучше чем ВОЗ не сказать:
Wearing medical masks when not indicated may cause unnecessary cost, procurement burden and create a false sense of security that can lead to neglecting other essential measures such as hand hygiene practices.

https://pikabu.ru/story/khronologiyu_virusa_otschityivayut_s_2015_7291136?cid=163960355
Появление тяжелого острого респираторного синдрома, коронавируса (SARS-CoV) и ближневосточного респираторного синдрома (MERS) -CoV подчеркивает угрозу межвидовых трансмиссивных событий, ведущих к вспышкам среди людей. Здесь мы изучаем потенциал заболевания SARS-подобным вирусом, SHC014-CoV, который в настоящее время циркулирует в популяциях китайских подковообразных летучих мышей1. Используя систему обратной генетики SARS-CoV2, мы создали и охарактеризовали химерный вирус, экспрессирующий всплеск коронавируса летучей мыши SHC014 в адаптированном для мыши остове SARS-CoV. Результаты показывают, что вирусы группы 2b, кодирующие пик SHC014 в позвоночнике дикого типа, могут эффективно использовать несколько ортологов человеческого ангиотензинпревращающего фермента II рецептора SARS (ACE2), эффективно реплицироваться в первичных клетках дыхательных путей человека и достигать титров in vitro, эквивалентных эпидемическим. штаммы SARS-CoV. Кроме того, эксперименты in vivo демонстрируют репликацию химерного вируса в легких мыши с заметным патогенезом. Оценка доступных иммунотерапевтических и профилактических методов на основе атипичной пневмонии показала низкую эффективность; подходы как к моноклональным антителам, так и к вакцинам не смогли нейтрализовать и защитить от инфицирования CoV с использованием нового белка-шипа. На основании этих результатов мы синтетически воспроизвели инфекционный полноразмерный рекомбинантный вирус SHC014 и продемонстрировали надежную репликацию вируса как in vitro, так и in vivo. Наша работа предполагает потенциальный риск повторного появления SARS-CoV из вирусов, циркулирующих в настоящее время в популяциях летучих мышей.
https://www.nature.com/articles/nm.3985

(583)пенсионный возраст стали повышать, народ в кое-каких странах стал роптать. но вопрос то как-то нужно решать, вот и появился вирус.

(584) Этот текст выглядит мягко говоря странно: типа черное это белое. Перевожу:

"Ношение медицинских масок, если они не указаны, может привести к ненужным затратам, бремени закупок и создать ложное чувство безопасности, которое может привести к пренебрежению другими важными мерами, такими как практика гигиены рук".

Они администрируют расходы или дефицит, а как насчет изготовления самодельных масок. Но и они тоже запрещены.
"ВОЗ также категорически не рекомендует использовать тканевые маски из хлопка или марли".
https://ria.ru/20200229/1565385804.html

"Cloth (e.g. cotton or gauze) masks are not recommended under any circumstance"
https://www.who.int/docs/default-source/documents/advice-on-the-use-of-masks-2019-ncov.pdf

Перевод:
«Тканевые (например, хлопковые или марлевые) маски не рекомендуются ни при каких обстоятельствах»

Объяснений не приводится.

Текст рядом по слову cotton mask:
https://www.who.int/csr/resources/publications/ebola/whoemcesr982annexes.pdf
Standard Precautions for Hospital Infection Control - World ...http://www.who.int › csr › publications › ebola
Instruction on Making a Cotton Mask. 1 meter cotton cloth to make at least 2 masks. 50 cm in second colour to make the inside of the masks. 152. Annex 5. 1.

"Стандартные меры предосторожности для контроля инфекций в больницах - мир ... http://www.who.int ›csr› публикации ›Эбола
Инструкция по изготовлению ватной маски. 1 метр хлопчатобумажной ткани, чтобы сделать как минимум 2 маски. 50 см второго цвета, чтобы сделать изнутри маски. "

кстати в октябре/ноябре в подмосковье ходила зараза очень похожая на этот короновирус,

у нас в семье переболели
я - 3 дня температурил и еще неделю лечил горло
старшая дочь - примерно неделю температурила и еще месяц кашляла
бабушка - почти 2 месяца, 2 курса антибиотиков и еще куча чего

доктор рассказывал, что таких случаем полно было в тот период...

(588) 2. 5 августа 2019
Статья в NY Times о закрытии военной биологической лаборатории в США из-за «угрозы безопасности»
https://www.nytimes.com/2019/08/05/health/germs-fort-detrick-biohazard.html
3. 31 августа 2019
Статья в NY Times о развитии странной эпидемии неизвестной болезни легких в США (на момент выхода статьи – 215 зараженных).
https://www.nytimes.com/2019/08/31/health/vaping-marijuana-ecigarettes-sickness.html
4. 11 Сентября 2019 (символичная дата)
https://www.nytimes.com/2019/09/11/health/trump-vaping.html
«Неизвестное заболевание легких» насчитывает уже 500 случаев в более чем 30 штатах в США. Сообщается о смертельных исходах от заболевания в пяти штатах, возраст умерших – от 30 лет и старше.

+(587) Как можно объяснить заботу о ложном чувстве безопасности - если это единственная рекомендуемая мера, мы шили на уроках ОБЖ.
А да ВОЗ

Интересный поисковый запрос: cotton mask not recommended

https://www.researchgate.net/publication/258525804_Testing_the_Efficacy_of_Homemade_Masks_Would_They_Protect_in_an_Influenza_Pandemic

This study examined homemade masks as an alternative to commercial face masks. Several household materials were evaluated for the capacity to block bacterial and viral aerosols. Twenty-one healthy volunteers made their own face masks from cotton t-shirts; the masks were then tested for fit. The number of microorganisms isolated from coughs of healthy volunteers wearing their homemade mask, a surgical mask, or no mask was compared using several air-sampling techniques. The median-fit factor of the homemade masks was one-half that of the surgical masks. Both masks significantly reduced the number of microorganisms expelled by volunteers, although the surgical mask was 3 times more effective in blocking transmission than the homemade mask. Our findings suggest that a homemade mask should only be considered as a last resort to prevent droplet transmission from infected individuals, but it would be better than no protection. (Disaster Med Public Health Preparedness. 2013;0:1-6).

В этом исследовании рассматривались домашние маски в качестве альтернативы коммерческим маскам для лица. Несколько бытовых материалов были оценены на способность блокировать бактериальные и вирусные аэрозоли. Двадцать один здоровый добровольец сделал свои маски для лица из хлопковых футболок; Затем маски были проверены на пригодность. Количество микроорганизмов, выделенных от кашля у здоровых добровольцев, носящих домашнюю маску, хирургическую маску или маску, сравнивали с использованием нескольких методов отбора проб воздуха. Срединный коэффициент соответствия самодельных масок был вдвое меньше, чем у хирургических масок. Обе маски значительно сократили количество микроорганизмов, выбрасываемых добровольцами, хотя хирургическая маска была в 3 раза более эффективной в блокировании передачи, чем маска домашнего изготовления. Наши результаты показывают, что самодельную маску следует рассматривать только как последнее средство для предотвращения передачи капель от зараженных людей, но это будет лучше, чем отсутствие защиты. (Disaster Med. Готовность к здравоохранению. 2013; 0: 1-6).

(565) ему не хватает смотровой башни со снайпером. Колючей проволоки вокруг дома натянуто уже небось два ряда. Рвы выкопаны, вот и добрался он сюда)

https://www.kommersant.ru/doc/4290339 Путин создал спец комиссию Госсовета по борьбе с вирусом.
А разве у нас не правительство занимается внутренними делами?

Сейчас по Р24 сказали, что на данный момент заседает комиссия во главе с Мишустиным. И утром объявят результат. Диктор предположил, что будет компенсация выпадающих доходов ИП на карантине, отсрочки по уплате налогов малому и среднему бизнесу и т.д.

(594) вот блин, а я уже налоги все поплатил...лошара...

(595)но Вы же ещё не на карантине, только тем, кто вынужден будет на карантине сидеть

(596) такие как Маня?

(597) Маня не в карантине а в запое

Ученые по заказу американского правительства протестировали уровень жизнеспособности нового коронавируса HCoV-19 в окружающей среде. В ходе тестирования исследователи с помощью небулайзера распыляли образцы нового коронавируса в атмосфере, имитируя ситуацию, когда вирусные частицы попадают в воздух при кашле инфицированного человека.
Оказалось, что в воздухе живые вирусные частицы присутствуют даже спустя три часа после распыления.  После оседания на медной поверхности вирус остается активным еще в течение четырех часов, на поверхности картона — в течение суток, а на поверхностях из пластика и нержавеющей стали — в течение двух-трех дней.
Как отмечают ученые, полученные данные подтверждают важность соблюдения гигиенических рекомендаций — нужно часто и тщательно мыть руки, имея в виду, что поверхности, которых вы касаетесь, могут быть инфицированы. Кроме того, необходимо почаще обрабатывать поверхности в общественных местах раствором хлорной извести.
https://health.mail.ru/news/koronavirus_okazalsya_bolee_zhivuchim_chem/

мойте руки, выдерживайте покупки покупки дня 3 прежде чем их пускать в использование

Судя по массово нагнетаемой дэзе продажные скоты платежи получили. Кто будет панику наводить - 10 дён для первого раза!

(555) сейчас на земле почти 10 млрд человек, а за 3 месяца "буйства" коронавируса заражено 150 тысяч человек. За такой же период "испанкой" болели уже миллионы людей. И это при 1,5 млрд населения земли и намного меньшей мобильности людей (ещё не было ни автотранспорта, ни гражданской авиации). В том же 20 веке, до изобретения вакцины, от одной только оспы умерли несколько сотен миллионов человек. Чуешь, что масштабы заражения у "заразнейшего" коронавируса маленько не те?

(601) век назад в семье 5-6 детей было нормой. Век назад умереть от банальной раны у которую попало чуть-чуть грязи было банальным событие, а сейчас?
И кроме того, всё что не понятно - пугает + "страх убивает разум"

(552) https://cdn.jpg.wtf/futurico/da/ad/1584292829-daad393d9e1519fb5485036d8cb64f87.jpeg

минутка юмора:

https://cdn.jpg.wtf/futurico/20/09/1584288723-2009a7db96d1f10091988104e0309abc.jpeg

В Кузбассе появились мошенники, которые звонят и предлагают купить лекарство от коронавируса, а также пройти тестирование на выявление болезни. Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилёв в связи с этим призвал жителей региона быть внимательней.
— Будьте внимательны и не доверяйте мошенникам. Уделите внимание своим бабушкам и дедушкам. Многие злоумышленники стараются обмануть именно людей старшего поколения. К сожалению, именно они наиболее уязвимы, как для преступников, так и для нового вируса.
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/76268_v-kuzbasse-poyavilis-mosenniki-kotory-e-predlagayut-lekarstvo-ot-koronavirusa

Я даже удивлён что лохотронщики так долго ждали...

Люди старше 60 лет находятся в группе риска в связи с распространением коронавируса, именно у пожилых из-за нагрузки на иммунную систему возможны осложнения. Поэтому пенсионерам надо более тщательно заботиться о своём здоровье. Рекомендации по профилактике COVID-19 опубликованы в telegram-канале оперативного штаба «Коронавирус в Кузбассе».
Пенсионерам рекомендуют реже посещать общественные места, магазины, МФЦ и банки, меньше пользоваться общественным транспортом. Мыть руки надо не только после возвращения с улицы, но и после контактов с упаковками из магазинов, перед приготовлением пищи. Специалисты советуют дезинфицировать влажными салфетками сумки, телефоны, книги и другие предметы, которые были в общественных местах.
— Попросите своих близких или сотрудников социальной службы помочь с оплатой коммунальных услуг, приобретением продуктов или необходимых товаров дистанционно.
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/76266_v-kuzbasse-rasskazali-kak-pensioneram-zashhititsya-ot-koronavirusa

всё как-бэ разумно.

И ещё раз: и паникёров и COVID-диссидентов буду отстреливать!

(606). Вчера по радио передавали, что у вас там в Кемеровской области двое заболевших. Надо выставить вооруженных людей с собаками, чтобы отстреливать кемеровских зомбарей, пытающихся пересечь границы регионов. :)

К вопросу о ИВЛ:

Николай Давиденко подчеркнул на своей странице в «Фейсбук», что украинцы в очередной раз поразили своим эгоизмом. По словам собственника сети по продаже медицинского оборудования Медтехника, состоятельные граждане сейчас активно скупают аппараты для искусственной вентиляции легких.
При этом Давиденко подчеркнул, что у покупателей отсутствует необходимость в этих самых аппаратах ИВЛ. Люди просто заказывают их без установки - пускай, мол, полежит в гараже или на складе. Получается, что граждане, знающие, насколько серьезной является проблема с аппаратами для искусственной вентиляции легких в стране, вернее, с их дефицитом, банально закупают медицинскую технику «на всякий случай» - вдруг заболеют сами, или кто-то из близких.
Давиденко убежден - подобное поведение является просто аморальным. Кроме того, с практической точки зрения закупать аппараты ИВЛ «на всякий случай» просто бессмысленно. Интересно, эти люди действительно думают, что в случае чего они спокойненько приедут в больницу со своим аппаратом? Все ведь прекрасно поймут - этот аппарат просто лежал в гараже, вместо того, чтобы спасать жизни людей.
https://replyua.net/news/200229-puskay-postoyat-v-garazhe-na-vsyakiy-sluchay-davidenko-soobschil-chto-bogatye-ukraincy-nachali-skupat-apparaty-iskusstvennoy-ventilyacii-legkih.html

укры такие укры...