Продолжение темы инвестиций

Предыдущая ветка
Инвестиции

(902) Ты сначала слей пару-тройку депо в 6-7 знаков\\\ (в образе пятачка) а это обязательно?

(903) Желательно. Мозги многим ставит на место.

(900) надолго ))) с 10 по 16 г грубо было меньше 100 всегда )))

(905) масштаб денег то изменился... я именно о том, как быстро падение отросло

(906) сейчас можно купить по 150, потом упадёт до 60, побудет 6 лет и быстро отрастёт потом )))

Со сберкассы пенсы все депозиты вынесли, а другие категории там деньги не держат. Государство конечно сдохнуть не даст, но ждать туземуна не стоит.

(908) не согласен, большинство богатеньких свои 20млн в сбере держат или в ВТБ, а не в ноунейм банке. и все их прайветы и сбер1 вроде норм работают

(908) пенсионеры max ставки по депо ищут. В сбере превышенцы

Сбер это мега корпорация сейчас. это не обычный банк в традиционном смысле - они лезут везде буквально. и что характерно почти всегда лезут успешно.
у них миллион совместных предприятий со всевозможными компаниями.
короче это не та сберкасса с депозитами пенсионеров, которой его до сих пор пытаются представить некоторые.
это современный хорошо управляемый высокодиверсифицированный и информатизированный бизнес.

+ (908) Больше половины свободных акций СБ находятся у нерезидентов. Незначительный "санкционный чих" в сторону банка и ловите его на 100.
Задайте себе вопрос: Почему банк до сих пор не представлен в Крыму?

Я уже 600 тыщ ввел на биржу. кручу верчу.

(899) ты еще вспомни 19 век и тогдашние курсы. 5 лет это далекое прошлое в современном мире.

(913) тебе нельзя... ты азартный, похоже

по 80 за акцию - сейчас одни дивиденды 18 рублей.
Тебе никто в жизни 30 процентов не заплатит.

К тому же не будь тупым- у сбера на официальном сайте есть вся отчетность. ВСЯ. о капитализации, оборотах, прибылях и так далее.

Как врпрочем у любомй компании на бирже. они все МФСО с открытой отчетностью.

Я уже достаточно ошибок понаделал и даже в минус ушел на тыщ пять из за неправильных кнопок, тарифа и так далее.
Еще и сейчас половины не знаю всяких кнопок. но уже активно изучаю стратегии и замудренные слова.

Седня 50 баксов вложил в одну свалившуюся в дно компанию. конечно это мертвые бабки. на года три.
Но может в 4-5 раз вырасти. 400-500 процентов.
А если не вырастит, то это баксы всегда. рубль подскочит и они вырастут.
А компания не треснет. Такие не трескаются. Шансы крайне низки и падать уже некуда.
Но если пропадут не жалко)

(918) из за неправильных кнопок\\\ я тебя предупреждала :))))

насчет сб мнения разделились :)

вообще сейчас на бирже полная неопределенность целиком каждый день!
Никто не понимает что будет завтра вообще. события и новости меняются на неожиданные постоянно.
В одном все уверены что рост будет, просто все хотят впоймать самую ЖИРНУЮ вкусную цену.
Чтобы потом заработать не какие то нищинские 25-50 процентов А ВСЕ 200-300, некорые 500 ЖДУТ от событий.

(921) Так и будут ждать роста год, потом другой...

я думаю они то поопытнее и средств хватает на игры.

(922) матерые ничего не ждут, рубят по 3-5-8% депозита в сутки.
но это опыт, постоянная работа на бирже и стальные причиндалы.

(921) не все
есть те кто уже зарабатывает

Спекулить практически наверняка проиграть

(926) сейчас большие движения выйграть проще
профи скальпят каждый день и свои 10к$ имеют

(927) ты видел таких?

Кмк сейчас этим hft роботы занимаются

(928) да есть такой знакомый у меня

(928) у одного такого подписан в телеге и ютьюбе.

Но им верить себя не уважать. Просто чисто наблюдения и обучение тем чего не знаю. К информации мало прислушиваюсь. Все равно у них есть средства на любые игры. И они имеют по 10 лет опыта.
Хотя вот с нефтью доигрались 700 человек....

Тут ситуация такова что чтобы хотя бы 100-150 тысяч в месяц зарабатывать на играх нужно 1 лям вводить.
Но можно и потерять их легко или вложить как говорится надолго при ошибке.
Сейчас реально туда сюда неизвестно как что пойдет.

Того что я смортю, по его заверениям он сейчас все держит в деньгах, и только на 10 процентов ведет торговлю. Для него это типа копейки. Всего навсего 5 лямов.

Хотя если придерживаться наших акций по компаниям которые все еще ожидаются дивиденды в районе 8-9 процентов от цены акции - вот в них можно гонять туда сюда ловить 3-5 процентов.
При условии что они пока не отменять дивиденды, а могут.
Тут остается буквально два месяца.

А потом еще отчеты за 2 квартал по миру... и будет чота пистецовое аж до осени. А если еще чего то такого эдакого произойдет.. то . да чо тут говорить. фиг знает что.
При любых раскладах может и не стоит за этими бабками гнатся. Но пипец как скучно...
Клиентов в десятки раз меньше по работе. Либо приходят те с задачами за которые и браться не хочется.

У меня есть подозрение что на биржах сейчас идет хаотично все, без каких либо фундаментов. правила поменялись.
Уже и в минус можно войти по самые помидоры. Ща всех казнили на фьючерсах нефти, куда интересно все ломанутся - в акции? Хотя вот вчера был офигенный рост на облигациях.
Хорошо шугеули на нефти!!!!

И акции поперли, но.... куда они переть то будут если кризис.  Значит и тут ща будет отлов и выпорка. С одних инструментов кучу народа перевалила в другие. Но откуда тут рост возмется.

не соответсвующий реалиям. После позавчерашнего будет интересно даже понаблюдать в последние дни апреля чо будет происходить.

Как насчет телеги? Может кто заинтересованный создадим там канал и будем трещать по бирже и тп? Ну чтобы не кто попало читал общение?
Что скажете?

Будем учится, друг друга спрашивать, помогать, смотреть по новостям, обсуждать и тп.

да хватит уже спамить тут
товарищ мамкин аналитик

(939) Это вино за 150 тысяч буробить начало в миллионере из ростовских трущоб :))

(937) Таких каналов и чатов миллион.

(919) "Седня 50 баксов вложил в одну свалившуюся в дно компанию. конечно это мертвые бабки. на года три.
Но если пропадут не жалко)"

Помню, был в командировке в Батайске в 2005 году. До позднего вечера на предприятии проторчал, на ночь в гостиницу в Ростов надо было ехать. Решил общественным транспортом. Стою в Батайске на остановке, рядом еще человек 3-4 тусит. Вдруг на дороге летит машина, резко тормозит чуть ли не с полицейским разворотом недалеко от остановке. Понятно, инстинктивно на нее все внимание. Вдруг меня за барсетку кто то резко дерг - но барсетка лямкой к руке была пристегнута, поэтому парень, который дергал, не смог ее отцепить, и деру куда то в  огороды ))

Ты который из этой парочки был, который за рулем внимание отвлекает, или который барсетку дергает? Я так понимаю, первоначальный капитал тогда был заработан )))

(942) нда.. Читал и пытался вычленить мысль. Лучшее место для этой истории, с такими деталями как сколько человек тусило на остановке

$= 74.73

(944) подожду покупать :)

(945) вроде надежды , что скорее пробъет вниз, но это не точно )))

Важный вопрос. Я ничего не понял из написанного. есть обычные счета и есть ИИС - там какие то вычеты НДФЛ и тп.

Я сейчас брокерский счет обычные завел - без ИИС. Я ИП - НДФЛ никогда не платил. Счета на бирже открыл просто как физ лицо.

Все верно?

(947) если НДФЛ нет, то ИИС даёт :
Освобождение от уплаты налогов на доходы, полученных от инвестирования.
вроде 1млн в год макс сумма взноса

(948) тебе наверно не пригодится )))

(949) так есть 2 вида ИИС по НДФЛ, вычет по удержанным НДФЛ, другой как раз для тех кому нечего вычетать, детали не помню.
Важно что с ИИС 3 года нельзя выводить

(950) не совсем так - вывести можно, но для этого его придется закрыть
но можно сразу открыть другой

Сегодня мой первый опыт попадалава на боинге. фиксации убытка.
Потом сразу закупка Интела на середине роста и отыгрывание проигрыша с Боинга.
И уже после вложение в растущего формацепта.
и все за два часа.

Нервишки потрепало но уже начал накапливать опыт. Тьфу тьфу тьфу. За неделю пока что ни рубля не просрал. Хотя сегодня смотрел как горит свеча на боинге за минуты и уже в голову приходили разные мысли.
Но нлавное решил не рисковать и смирится с проигрышем, вовремя выйти.
Первый практический опыт.

А такое утро было замечательное. Спихнул шлаковые акции по пиковой цене.

Делай канал

да, делай канал на ютубе, я бы смотрел
у тебя интересные рассуждения

Для начинающих трейдеров, поучительная статья, ссылкой на которую поделился коллега.
"Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. Как это могло случиться?"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/money/04/02/2016/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

(953) Один дежит на дивани и пъет пиво..
Другой рвет на попе волосы глядя на "свечи" и радуется что ни рубля не просрал.

А если нет разницы, какой смысл? Тем более нервыне клетки не восстанавливаются

(958) разница в том, что один учится и пытается заработать и у него есть шанс

(959) шанс просрать все - ну да есть.
Шанс зарабатывать на этом? .. ну не больше чем у того кто лежит на диване выиграть автомобиль по акции от пивоваренной компании

(958) они восстанавливаются, но очень медленно

(960) неправда
как минимум помогает сохранить, в среднем у обычного человека с деньгами, при доступе к инструментам есть возможность грубо валюту конвертить удалённо, своевременно и по разумному курсу.
может сказать, что те кто сидя в долларе или войдя по 63 и выйдя по 75 заработали и нельзя, но при таком подходе те кто в рубле тупо проиграли же.
опять же тот же вычет НДФЛ по ИИС - пусть копеечка, но есть в + же

Все таки игра на бирже это скорее искусство чем ремесло
Поэтому научиться невозможно

(957) обычное дело

Прям Буратино мне напомнило )

(963) как и предпринимательство )

(962) валюта это другой разговор. там потери на конвертации такие, что с нашим 100 рублями там делать нечего. А подушки из 12 зарплат в долларах вроде как у обычных 1с-ников нет

На бирже нет потерь

(967) мы сейчас про трейдера говорим, который все равно получить свой процент от сделки, или о конечном потребители

кто там недавно по 5 лямов потерял на нефтяной бирже, потому что закрыли торги?

Плохо умножил )))

(968) а ты про какие потери говорил?
Трейдер не получает процент от сделки. Это брокер
Иди учи матчасть

(957)свежий пример с нефтяными фьючерсами уже озвучивали? По ссылке есть скриншот
https://zen.yandex.ru/media/trader/ostalsia-doljen-brokeru-48-mln-rublei-5ea014fa2bf35767fbb201d7
"Вы наверняка уже слышали эту громкую историю последних дней. Один частный трейдер со счётом в пересчёте на рубли в размере 7,3 миллионов рублей в один вечер остался без денег и теперь ещё должен брокеру 4,8 миллиона рублей.
Он торговал понятную стратегию с достаточно низкими рисками в обычных рыночных условиях на сужение спреда между сортами нефти Brent и WTI под обеспечение в долларах.
Спред дышит. Он сужается и расширяется. И это совершенно нормально торговать его аномальное расширение в сторону сужения. Нормально. Было. До 20 апреля 2020 года, когда WTI в моменте стала стоить минус -38,63$ за баррель.
Частный трейдер это не учёл
Ошибка стоила ему потери не только всего счета размером в 7,3 миллиона рублей, он теперь ещё и остался должен 4,8 миллионов. Печальная история.
Брокер не закрыл по маржин-коллу
Многие знают не понаслышке, что брокер закрывает позиции трейдеров, если денег на брокерском счету меньше, чем обеспечение под позиции. Это происходит при торговле с кредитным плечом, к которому трейдеры прибегают для увеличение прибыли. Однако мало кто знает, что брокер может закрыть позиции по маржин-коллу, но не обязан этого делать. В любом случае нужно контролировать риски самому и не надеяться на то, что кто-то сделает это за тебя.
Не рискуйте и контролируйте свои позиции. Надеюсь, данная история отрезвит горячие головы и убережёт некоторых от потери своих средств."

Ну и он к сожалению не одинок, хотя возможно ему так проще пережить, чем если бы он совсем один попал в подобную историю, тогда бы мне кажется ему гораздо тяжелее психологически было, а так он не один и уже проще пережить.
https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3
"Михаил Першин
потерял 1,2 млн.руб.
«Мы не могли ничего сделать»
К 20 апреля у меня было 30 фьючерсов на нефть марки WTI с поставкой в мае. В каждом фьючерсе по 10 баррелей нефти. За каждый баррель я платил примерно по $18.
20 апреля днем был большой скачок вниз. К 19:23 мск на Мосбирже цена на майский фьючерс встала на уровне $8,84 и далее не двигалась. Мосбиржа остановила торги. При этом на американской бирже они продолжались и котировки падали. Мы ничего не могли сделать, не могли продать — система не принимала заявки ниже $8,84. Мы просто смотрели, как нефть падает вниз, и считали мысленно убытки. Цена ушла вниз и достигла -$37,63.
Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было. В итоге я потерял 1,2 млн.

Алия
потеряла 2,7 млн
«Очень тяжело все это пережить. Купить на ₽500 тыс. и все потерять»
20 апреля после 7 часов вечера я купила майские фьючерсные контракты на нефть WTI. Всего 75 фьючерсов по цене $9 за баррель нефти. Общая сумма сделки составила ₽500 тыс. Но вскоре биржа остановила торги на цене $8,84. Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости.
Следующий день стал последним днем, когда можно было торговать контрактом. Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63. В результате чего я понесла огромные потери — мой убыток составил -$47 за баррель. А всего сумма долга достигла 2,7 млн. У меня были на счету такие средства. Мой брокер «Церих» просто списал все мои деньги — и говорит, что сам не согласен с ситуацией.

Александр
потерял 2,5 млн
«Если долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников»
Я с фондовыми рынками связан с 2000 года, мой опыт торговли уже 20 лет. В феврале я обратил внимание на ситуацию с кризисом и нефтью. Предположил, что нефть не может стоить меньше $0,1. Я примерно полтора месяца присматривался и изучал ситуацию, а потом внес на счет в «Финаме» 400 тыс. Я предполагал, что эти деньги я могу потерять — это ничего страшного. Может быть неприятно, но переживу.
В пятницу я для пробы поставил лимитную заявку на покупку одного контракта WTI по низкой цене, чтобы посмотреть, как технически будет работать брокер, пронеся заявку через выходные. Я предполагал что к концу понедельника она будет отменена, потому что не ожидал, что цена может так упасть.
Но в понедельник рынок WTI обрушился вниз, и моя заявка была исполнена. Сейчас я понимаю, что было бы лучшим решением закрыть этот один контракт и уйти. Я был готов закрыть контракты с худшим результатом — то есть потерять мой депозит. Но даже не предполагал, что можно торговать отрицательными ценами. Я думал, что самая минимальная цена, с которой я могу столкнуться, это $0. Поэтому начал вести торговлю с периодическим успехом. В итоге вечером у меня была средняя цена покупки около $14,4. Всего я купил 63 фьючерса.
Но вскоре цена ударяется о нижнюю планку и застывает — $8,84. Тем временем на иностранных площадках она идет дальше вниз и становится отрицательной. Я с того времени уже не могу ничего делать технически, мне оставалось только дожидаться развития событий. После того как торги закрылись, я вижу новость от Мосбиржи, что во вторник 21 апреля торгов не будет, а еще цену закрытия контрактов -$37,63. У меня была надежда, что будет хотя бы $0. В итоге «Финам» снял мой депозит в ₽400 тыс. и повесил на меня дополнительный долг 2,1 млн.
Я чуть было не оборвал свою жизнь. К сожалению, у меня нет имущества для погашения ₽2,1 млн долга. Ситуация для меня сравнительна принудительной ипотеке. Кабала на 20 лет — не то, к чему я готов сейчас. Доходы не позволяют. И если не будет пересмотра условий торгов и долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников.
Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения. Смысл покупать то, у чего нет дна?"

(974) про последнего чувака не понятно


Он на 400к купил 63 фьючерса по
$14,4

Если цена стала  -$37,63
То как он стал должен 2.1м ?

Получается 1.4м

(966) если денег своих нет, то и на бирже будешь копейки зарабатывать даже с плечами и в лучшем случае
зы у кого-то нет, а у кого-то наверно есть )))

(976) Ну и ктото и в спортлото выигрывает. Означает что теперь нужно поверить в себя и учиться на ошибках, пока не научишься постоянно выигрывать по миллиону?

(977) я вообще говорю про сумму, очевидно, что с маленькой суммы и доход будет меньше и начиная с какой-то суммы смысла просто нет.
допустим ты можешь заработать на бирже 3% в месяц- с млн это 30т.р. уже кое-что , с 100 000р это 3 т р и в лучшем случае, нахрена вообще ради этого биться ?
ну и опять же - никто никого не заставляет, не нравится биржа - играй в спортлото или на диване сиди

(378) Странные у тебя вводные почему именно 3%. Типа любой начинающие будет иметь минимум 3% а дальше его доход зависит от суммы вклада? Это точно биржа, а не в клад в банк?
Почему не 30%, и не -15%?

(979) потому что и 3% хорошо, 15% в месяц стабильно с разумной суммы никто не делает, а с 1000р и 15% мало

(960) какой у тебя опыт трейдинга? спрашиваю, чтобы понимать от чего ты рассужаешь про шансы

(951) Какой у тебя опыт прыжков с крыши многоэтажки. Спрашиваю чтобы понять можно ли с тобой поговорить о шансах разбиться свалившись с крыши небоскреба

Новичков которые с нуля поднялись в этом бизнесе примерно столько же сколько и выживших при падении. Но шанс есть всегда

хотя если прыгать с окна 1 этажа, но можно остаться при своих. Правда адреналина от этого никакого.

(982) то есть опыта трейдинга у тебя нет
я тебе ничего про прыжки с многоэтажки не говорил, и про шансы тоже

прыгнуть с крыши можно один раз, а трейдить можно и на небольшие суммы и получить опыт
чувствуешь разницу?

(983) ты всё в кучу как-то смешиваешь
профессиональных участников и инвесторов, которые грубо хотят чуток инфляцию обогнать.
у меня много знакомых именно спекулянтов, но не постоянных, а разовых.
т.е. например есть мнение , что как всё с вирусом устаканится, начнётся рост акций, можно спокойно купить и за несколько месяцев несколько % сделать и выйти условно ненапряжно.

(983) а неновичков которые поднялись сколько? и как эти неновички минули стадию новичка?

(986),(987) Мы говорим о новичке который в первый месяц сразу в плюс 3% выходит?

мы говорим о том, что при разумном подходе можно пробовать использовать эту возможность.
сейчас момент как раз подходящий ( и время есть и движуха на рынке дает возможность зарабатывать).

(989) про три процента речь позже зашла, ты уже цепляться начал, впрочем как и до того

Я вроде не грузчик, а айтишник с 20 летним стажем. Скажем так на бирже есть программа, там куча графиков и всего прочего. В зависимости от настроек, обяения этому ремеслу, поглощению информации и аналитическому складу ума, то на бирде вполне можно зарабатывать 3 процента в день!!
Конечно допускаются потери, но главное это чтобы правильных действий было значительно больше чем проигрышных.

Вот я влез на 5 процентов в шлаковые акции видя что там карусель начала разигриваться, проанализировав я понял что такое там кто то запускает периодично на 1-3 дня. Я взял на 20 тысяч акций на приемлемом уровне и увидел что каждый день в начале торгов сразу кто то гонит ракету и дальше сброс, народ ведется.
Я так и сделал увидев ситуацию но по ошибке нажал не продать и купить и прикупил еще такой же пакет акций... И весь день локти грыз видя что средняя никак не идет на уровень.
На следующее утро я поставил продажу на начало торгов в ще больше.
И не прогадал, кто то опять пустил ракету и я скинул весь пакет барахла по самой максимальной цене за 5 секунд начала торгов. потом онирухнули и больше так и не поднялись.

А я тут почти 3 месяца вкладываю, рост 17,5 процентов. И скоро дивы

(993) Во что вкладываешь?

Акции мосбиржи

Пока сегодня основные инвестиции идут в медтехнику и средства медицинской защиты. Старые другие инвестиции работают только при работе предприятий и свободе от коронавируса основных инвесторов.

(996) предприятие может стоять, а акции будут гости, как и наоборот - предприятие развивается а акции падают - чудеса фондовой биржи. Контракты на нефть с отрицательной ценой не чудо ли?  Сейчас многие поддаются рекламе и хотят быть инвесторами, в общем биржа в шоколаде

(997) приведи пример неработающего предприятия, у которого растут акции

(998) та же Газпром нефть растет уже 3 дня, а падение было одновременно с обвалом всей биржи, а не с обвалом цены на нефть

(999) газпром не работает?

(999) Может быть Газпромнефть в основном на внутрений рынок работает? Внутренние цены падать то не собираются.

(1000) пусть хоть заработаются, прибыль где?