|
OFF: Как дожать работодателя на работу на удаленке во время пандемии? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
kiwiman
06.04.20
✎
17:05
|
Всем привет! Предприятие имеет разрешение на работу во время объявленной самоизоляции.
Я работаю программистом, все свои обязанности могу выполнять удаленно, но начальник особо не горит отпускать на удаленку. з.ы. офис опенспейс на 15-20 человек, поэтому есть желание уйти на удаленку на время пандемии. |
|||
1
Волшебник
модератор
06.04.20
✎
17:07
|
Начни кашлять и самоизолируйся
|
|||
2
Бурза
06.04.20
✎
17:07
|
(0) Предложи ему удалёнку с понижением твоей зарплаты. Думаю, не откажет.
|
|||
3
Сияющий Асинхраль
06.04.20
✎
17:07
|
Увольняешься :-))) Делаешь свое ИП... И говоришь начальнику, что могу, конечно обслуживать, но только по удаленке :-))) , найти сейчас программера в опенспэйс, подозреваю будет проблематично :-)))
|
|||
4
acht
06.04.20
✎
17:08
|
Вот мне тоже интересно, что тебе напредлагают. Я начальник.
|
|||
5
Krendel
06.04.20
✎
17:09
|
(3) 10 лямов в америи уволили
|
|||
6
azernot
06.04.20
✎
17:09
|
(3) Зато на удалёнку можно за копейки найти. ТС так может работы лишиться, он поди на удалёнку хочет за ту же з/п ;)
|
|||
7
kiwiman
06.04.20
✎
17:09
|
(1) Может иметь более серьезные последствия. Например, отправить на проверку за анализами в больницу. Там заразится в разы выше вероятность.
|
|||
8
Бурза
06.04.20
✎
17:10
|
(4) И ты подчинённых на удалёнку не отпускаешь? Во зверь...
|
|||
9
Сияющий Асинхраль
06.04.20
✎
17:11
|
Есть еще вариант - требовать повышения З/П при работе в опенспэйс...
|
|||
10
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
17:12
|
(0) Зачем? Почему все хотят сделать то, что запрещено? Если запрещают работать дома - недовольны. Если запрещают работать в офисе - тоже недовольны.
Чем тебе в офисе плохо работается? |
|||
11
Vovan1975
06.04.20
✎
17:12
|
(0) ну а как же классическое "послать такого начальника и найти другую работу"!
|
|||
12
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
17:13
|
(5) Не 10, а уже 15
|
|||
13
kiwiman
06.04.20
✎
17:14
|
(6) Да нет, готов на 15-20% ниже. Как считаете адекватно?
Проблема даже не в деньгах, просто руководство хоть и молодое (35-43л), но считает, что удаленка только для них и их замов. |
|||
14
acht
06.04.20
✎
17:17
|
(13) Да, до Паши ты явно не дотягиваешь.
|
|||
15
Prog111
06.04.20
✎
17:18
|
(10) В опенспейсе программистом? Ну нафиг, шум-гам, не сосредоточиться.
|
|||
16
Irbis
06.04.20
✎
17:19
|
(0)Дурак, Ваше благородие. Я бы лучше на работу ездил, чем по удаленке работать.
|
|||
17
mishaPH
модератор
06.04.20
✎
17:20
|
(0) а кто вашему работодателю сказал, что если он может работать то те кто может на удаленке должны быть в офисе?
|
|||
18
kiwiman
06.04.20
✎
17:20
|
(16) Маленьких детей нет. Никто не мешает дома. Или у вас какие-то другие причины?
|
|||
19
mishaPH
модератор
06.04.20
✎
17:21
|
(16) скажите, а какой калач или принципы заставляют вас тащится в офис?
|
|||
20
Irbis
06.04.20
✎
17:22
|
(18)В офисе комфортнее
|
|||
21
mishaPH
модератор
06.04.20
✎
17:22
|
(0) шеф в опенспейсе? возьми с собой перца черного. немного в нос и сопли и чих на весь офис гарантирую.
|
|||
22
Irbis
06.04.20
✎
17:23
|
Работа должна оставаться на работе.
|
|||
23
Сияющий Асинхраль
06.04.20
✎
17:23
|
(19) Ну, просто не все могут заставить себя работать дома. Но это от человека зависит. Я вполне благополучно работал дома лет семь...
|
|||
24
mishaPH
модератор
06.04.20
✎
17:23
|
(20) если коенчно у вас дома табуретка стол и ноут то да.
у меня вот полноценное место, 2 монитора |
|||
25
kiwiman
06.04.20
✎
17:23
|
(17) Вот это я и хочу выяснить. Есть ли возможность официально сослаться на какай-то документ и попросить удаленки.
|
|||
26
HawkEye
06.04.20
✎
17:26
|
(0) у меня все программисты на удаленке уже неделю....... сегодня некоторые просились назад в офис )))
|
|||
27
Irbis
06.04.20
✎
17:27
|
(24) В офисе стол большой с приставкой, оргтехника шустрая, кресло просторное и тишина отдельного кабинета. Но приказ, есть приказ, кто может все марш на удалёнку.
|
|||
28
vde69
06.04.20
✎
17:27
|
(25) сейчас эта ситуация очень сильно проявила как дебильных работодателей так и таки же дебильных работников, и те и другие не пытаются идти друг другу на компромисс. Значит им необходимо расставаться....
|
|||
29
acht
06.04.20
✎
17:30
|
||||
30
acht
06.04.20
✎
17:32
|
(29) к (25) хотел, но так точже ничего
|
|||
31
kiwiman
06.04.20
✎
17:36
|
(16) >Дурак, Ваше благородие. Я бы лучше на работу ездил, чем по удаленке работать.
(27) >В офисе стол большой с приставкой, оргтехника шустрая, кресло просторное и тишина отдельного кабинета. Но приказ, есть приказ, кто может все марш на удалёнку. хм... а теперь сменим условия, общий кабинет на 15 сотрудников (остальные не имеют отношения к it), постоянная межличностная коммуникация, что в текущих условиях не айс... также хотите ездить на работу? или из дома будете работать, ваше благородие) |
|||
32
HawkEye
06.04.20
✎
17:37
|
(31) у нас опенспейс для программистов ))
|
|||
33
Irbis
06.04.20
✎
17:38
|
Всё равно в офис, в дёсны вас сосаться никто не заставляет, есть внутренние телефоны.
|
|||
34
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
17:49
|
(15) У нас тоже опенспейс для программистов. Очень даже удобно. Никакого шума и гама, все же понимают что это опенспейс, значит шуметь нельзя.
В библиотеке тоже опенспейс, ты видел там шум гам? |
|||
35
Фрэнки
06.04.20
✎
17:56
|
(31) ну если по существу... надавить ты сможешь только одним способом и он хорошо известен.
Скорей всего, т.к. предварительно уже есть уверенность, что опенспейс для вашей команды или "команды" место отправления культа, твое увольнение будет воспринято с позитивом. Я предполагаю, что тебе надо искать новое место работы, с изначальным желаемым условием. И как бы не было плохо во всем мире, но работа для одного программиста, который уверен в себе и своих силах, обязательно найдется. |
|||
36
Alexis
06.04.20
✎
18:05
|
(27) %ля ! Не каждый директором работает! Отдельный кабинет у него с шикарным креслом и суперкомпьютером!
|
|||
37
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:06
|
(31) У меня в опенспейсе до ближайшего человека метров 5. Стол огромный, стоят три монитора 27", и еще даже место есть свободное по бокам. Плюс по бокам перпендикулярные дополнительные столы поменьше. Плюс тумбочки всякие, для бумаг и хахаряжек которые иногда бывают нужны по работе. Если все это установить дома, то будет занята целиком одна комната. Розетки рядом, принтеры цветные/чернобелые всякие разные, ламинаторы и другая офисная техника. Интернет всегда быстрый, не зависит от времени суток когда люди начинают смотреть свои сериалы онлайн. Все что нужно для отдыха рядом. Увлажнители воздуха. Кондиционеры. Простор в конце концов. Все оборудовано для комфортной работы. Ходить на работу приятно, хоть раз в день прогуляться по 15 минут туда/обратно, а не весь день сидеть в четырех стенах. Ну и на обед сходить в нормальный ресторан за едой, а не дома доедать что осталось в холодильнике.
А дома маленький стол, узкий и короткий. На нем только два монитора поместится, и то их нет. С работы тащить не хочется. Принтеров нет. Кресло обычное, не эргономичное. Покупать домой кресло за $1000 чтобы поработать пару недель, или даже пару месяцев - деньги на ветер. В офисе реально рабочая обстановка, ни то что дома. Дома работать не хочется от слова нехочется. |
|||
38
Irbis
06.04.20
✎
18:06
|
(36) Если бы директором, пока ещё мелко плаваю, всего лишь нач отдела
|
|||
39
Irbis
06.04.20
✎
18:08
|
(37) +1 На работе на до работать, и я никогда не бываю так сильно занят, как в часы досуга, могу и нахуй послать, если побеспокоят.
|
|||
40
Фрэнки
06.04.20
✎
18:08
|
(37) и сколько времени, чтоб добраться от дома до офиса? Если около 1,5-2 часов в одну сторону, то мне эти шикарные условия не интересны, какими-бы шикарными они ни были.
|
|||
41
Irbis
06.04.20
✎
18:09
|
(40) А если 15 мин пешком или 10 на машине?
|
|||
42
Alexis
06.04.20
✎
18:15
|
(37) "Принтеров нет. Кресло обычное, не эргономичное."
Целыми днями печатаешь на принтере? А дома только стоя и лежа? Кино посмотреть? В инете посидеть, поиграть? Сомообразование? Не? Не слышал? |
|||
43
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:17
|
(40) 15 минут пешком - вполне нормально. Если 2 часа в одну сторону - то нафиг нужна такая работа.
|
|||
44
HawkEye
06.04.20
✎
18:18
|
(36) еще и секретарша и машина служебная ))))
|
|||
45
Alexis
06.04.20
✎
18:19
|
(37) OFF: Вы тролли специально такое пишите чтобы показать как все хорошо?
99% населения работают в совсем других условиях! У меня на последней работе(могу название компании озвучить): столы узкие, ноутбуки старые и глючные, стулья в офисе ВСЕ сломанные-кривые, кондиционер так дует в голову, что без всякого коронавируса инвалидом станешь! |
|||
46
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:20
|
(42) В день бывает листа три-четыре печатаю. Дочке раскраски, себе что-то чтобы было перед глазами, и чтобы на бумаге ставить отметки ручкой, иногда это удобнее чем делать в программе. В любом случае лучше когда есть принтер, чем когда его нет.
|
|||
47
Alexis
06.04.20
✎
18:20
|
(45) Один из ведущих ИТ- интеграторов, в Москве - офис внутри 3-го кольца.
|
|||
48
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:22
|
(45) Ну не так чтобы все хорошо. Я за свой счет купил себе мощный комп на работу. Что тебе помешало?
|
|||
49
Alexis
06.04.20
✎
18:23
|
(45) Еще столы "впритык" и окон нет в комнате. Ртутные пульсирующие лампы!
|
|||
50
Alexis
06.04.20
✎
18:23
|
(48) Работа в основном разъездная на последнем месте.
|
|||
51
zak555
06.04.20
✎
18:23
|
(2) почему далёнка стоит меньше ?
|
|||
52
Alexis
06.04.20
✎
18:28
|
(50) А еще политикой запрещено - на офисных компах программы слежения и лицензионное ПО - покупать себе комп с лицензионной Виндой и Офисом это как то чересчур.
|
|||
53
Amra
06.04.20
✎
18:29
|
(51) Начальник лишается удовольствия "построить" сотрудника в любой момент времени)))
|
|||
54
Alexis
06.04.20
✎
18:29
|
(51) Традиция. Удаленщики в основном в Мухосранске. Для сибирской деревушки доход нормальный. Для Москвы - нет!
|
|||
55
Garikk
06.04.20
✎
18:30
|
(53) что значит "построить"?
|
|||
56
Irbis
06.04.20
✎
18:32
|
(42) Я в офисе сам не печатаю, сотрудники печатают, а вот дома и сканировать за них приходится, чтобы с синей подписью дальше документ пульнуть.
|
|||
57
zak555
06.04.20
✎
18:32
|
(54) работаю только на удалёнке со всем с 15-16 гг
|
|||
58
zak555
06.04.20
✎
18:33
|
(56) на эдо переходи
|
|||
59
Alexis
06.04.20
✎
18:35
|
(46) "В день бывает листа три-четыре печатаю. Дочке раскраски, себе что-то чтобы было перед глазами, и чтобы на бумаге ставить отметки ручкой, иногда это удобнее чем делать в программе. В любом случае лучше когда есть принтер, чем когда его нет."
Эээ? Это на работе раскраски доче печатаешь? |
|||
60
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:37
|
(52) Винда стоит 200 рублей на ибей. Офис столько же. Почему бы не купить для себя? Им и дома можно пользоваться, лицензия позволяет на несколько компов установить.
|
|||
61
Garikk
06.04.20
✎
18:38
|
(60) еще большой вопрос в её лицензионности, на ибей
|
|||
62
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:38
|
(59) Ну да. Дома же нет принтера. Мне что, ради раскрасок отдельный принтер заиметь? Он и место будет занимать. Нафиг надо.
|
|||
63
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:39
|
(61) В чем конкретно вопрос? Лицензия проверяется онлайн в две секунды. Да и при активации тоже.
|
|||
64
Garikk
06.04.20
✎
18:40
|
(63) когда к вам придут проверющие, вы будете ....счет с ебей показывать как доказательство того что вы её купили? или учетку какойнить SuperComp LLC зарегистрированной в делавере которая купила 100500 лицензий и их админ их барыжит?
|
|||
65
Garikk
06.04.20
✎
18:41
|
то что винда думает что она активирована != что она лицензионная
вам могут education лицензию продать , которую вы не имеете права использовать |
|||
66
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:44
|
(64) Могу счет с ибей распечатать, без проблем. Но я просто скажу что это мой личный комп. На нем даже наклейка есть что это частная собственность, и к фирме он не имеет отношения. Не имеют права его трогать.
|
|||
67
Irbis
06.04.20
✎
18:45
|
(58) К этому всё идет, пока бюджет считают на ЭЦП для всех, кому необходимо, потом в бизнес-план включат, а там и внедрим.
|
|||
68
Garikk
06.04.20
✎
18:45
|
(66) тогда фирма встрянет перед налоговой в том что использует оборудование сотрудников и не платит им за это...а вы не платите НДФЛ с этой суммы
|
|||
69
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:46
|
(65) Во первых я студент, у меня есть настоящая справка с печатью, я по ней много софта заполучил на халяву. Во вторых я проверял, это не education лицензия.
|
|||
70
Garikk
06.04.20
✎
18:47
|
(66) <Могу счет с ибей распечатать, без проблем>
вы его в туалете только приклееть сможете, нужен или товарник или торг-12 или акт или лицензия или ещё ченить официальное (69) я вообще утрирую всё это конечно, врятли так будут копать глбоко но, теоретически поррасуждать < у меня есть настоящая справка с печатью, я по ней много софта заполучил на халяву> которым Ура ура, нельзя пользоваться в коммерческих целях, вы читаете лиц.соглашения? там в 90% случаев такое написано |
|||
71
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:47
|
(68) Что-то ты насочинял. Нет никаких подтверждений что фирма использует оборудование сотрудников. Мало-ли по какой причине сотрудник принес свой личный комп. Может в для своих личных целей.
|
|||
72
Irbis
06.04.20
✎
18:48
|
А если придут маски-шоу, то они сначала всё вынесут, а потом будут разбираться ,где фирменное, а где своё. Потому своего на работе у меня только заварник и кружка для питья
|
|||
73
Garikk
06.04.20
✎
18:48
|
(71) есть уже даже судебная практика и лет 5 назад некоторые фирмы, которые огребли, начали запрещать носить ноуты на работу...ща правда поутихло вроде
это всё споры о том, надо ли сотрудникам платить ндфл за воду из кулера |
|||
74
Alexis
06.04.20
✎
18:49
|
Вообще, когда работал на фикси, то приносил обычно свой стул из дома - но "так не принято" - минус к репутации - все смотрят на тебя как на диковину.
|
|||
75
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:49
|
(70) >> которым Ура ура, нельзя пользоваться в коммерческих целях
Я и не пользуюсь. По крайней мере никто об этом не узнает. |
|||
76
Garikk
06.04.20
✎
18:49
|
(72) ага, у нас так было...полтора года чел свой ноут выуживал
|
|||
77
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:49
|
(72) А если метеорит на голову упадет
|
|||
78
Irbis
06.04.20
✎
18:50
|
(77) Вот на этот случай и не держу на работе ничего ценного.
|
|||
79
timurhv
06.04.20
✎
18:52
|
(5) (12) не уволили, а обратились за соц.обеспечением.
Это сдельщики, которых никто не уволил, но из-за проседания заработка им государство выделяет гос.поддержку. У нас это парикмахеры, таксисты, продавцы и тд, которые остались на белой минималке, либо устроены на 1/4 ставки от минималки. |
|||
80
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:53
|
Я с директором разговаривал на эту тему. Он заверит что тут такое не может быть. Разве что могут проверять какой-то конкретный софт, по конкретной наводке. Например если кто-то сообщит что у меня установлен пиратский автокад. А просто так приходить и проверять лицензию на виндовс или офис в маленькой конторе никто не будет. Вряд-ли фирме Микрософт это интересно.
|
|||
81
Garikk
06.04.20
✎
18:53
|
(77) не зарекайтесь...я вот работаю в одном вшивеньком совхозе... а уже успел пару раз на допрос в налоговую сходить и разок туда маскишоу приезжали...хорошо я хоть на удаленке
|
|||
82
Garikk
06.04.20
✎
18:54
|
(80) <Вряд-ли фирме Микрософт это интересно.>
а ей и не интересно. а вот НП ПППП куда входит наш любимый 1С, по наводке конкурента может и придти |
|||
83
Garikk
06.04.20
✎
18:55
|
когда у меня бизнес был, ко мне целый роскомнадзор пришел, потому что конкурент решил мне подгадить...хотя кому нужна фирма из 4х человек..ага
|
|||
84
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:55
|
(82) У меня нет 1С на компе, так что бояться нечего.
|
|||
85
Garikk
06.04.20
✎
18:55
|
(84) туда помимо 1С много кто входит
|
|||
86
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
18:58
|
(85) Микрософт туда входит? Да и о чем разговор, если у меня есть лицензия? Я ее купил, и точка. Откуда ее взял продавец - это уже не мои проблемы, пусть с ним разбираются. Но раз уж он торгует на ибей уже много лет, то думаю у него все в порядке с законом, хотя мне на это пофиг.
|
|||
87
Garikk
06.04.20
✎
19:01
|
(86) входит
< если у меня есть лицензия? Я ее купил, и точка.> у микрософта огромное количество лицензий, не все могут использовать физлица, не все можно использовать в рабочих целях <Откуда ее взял продавец - это уже не мои проблемы, пусть с ним разбираются> это неважно, важно что вы можете нарушать эту лицензию, еще раз спрошу, вы читали лиц.соглашение на конкретно свою купленную лицензию? |
|||
88
Garikk
06.04.20
✎
19:02
|
то что винда говорить что "Все ок" и лицензия валидируется на сайте -- это не дает вам автоматического права это всё использовать.
право вам дает эта простыня текста в соглашении, которую никто не читает...пока петух не клюнет |
|||
89
Бешеный заяц
06.04.20
✎
19:07
|
(3) через пару месяцев, полно голодных программистов будет, ханьть не хочу, по этому с этим бы поосторожнее...
|
|||
90
Garikk
06.04.20
✎
19:11
|
(89) вангую что когда всё это кончится, все ломанутся в онлайн...и недостаток программистов ещё возрастет (и мы тут все разбогатеем еще сильнее)
|
|||
91
Бешеный заяц
06.04.20
✎
19:14
|
(90) сомневаюсь... разговариваю начальством говорят народ на расслабоне, на работу откровенно забивают.
|
|||
92
Доктор Манхэттен
06.04.20
✎
19:14
|
(88) Да, тут ты прав, возможно что я не имею права пользоваться тем что купил. Но мне пофиг. Максимум чего я боюсь, что оштрафуют за использование офиса в личных целях, а не для работы. Но опять же, шанс что это проверят чуть больше чем никакой. Нужно чтобы кто-то настучал что у меня пиратский офис, и чтобы кто-то вышестоящий заинтересовался этим и организовал проверку ради меня. А так как я никто, то и шансы попасть сам понимаешь какие.
|
|||
93
NorthWind
06.04.20
✎
19:29
|
(92) О, 1Сники опять святее папы римского? Никогда не было и вот опять...
|
|||
94
vvspb
06.04.20
✎
20:48
|
(91) на работу откровенно забивают./// Да. Скоро придется принимать меры.
|
|||
95
timurhv
06.04.20
✎
21:01
|
(89) с соответствующей квалификацией, спецов в основном будут увольнять в последних рядах.
|
|||
96
SoulPower
06.04.20
✎
21:09
|
(95) 1сники обслуживают бизнес, нет бизнеса и 1сники внезапно будут не нужны, вне зависимости от квалификации
|
|||
97
NorthWind
06.04.20
✎
21:17
|
(96) ну, судя по тому, что происходят, совсем угроблять бизнес пока не собираются. Жесткий карантин с ЧС не ввели, прекращения договорных отношений по форс-мажору не допустили, список работающих предприятий дополняют, и подозреваю, что самоизоляцию вскоре либо совсем снимут, либо будут смотреть сквозь пальцы на работающие предприятия. Второе вероятнее.
|
|||
98
NorthWind
06.04.20
✎
21:19
|
Конечно, кому-то хватит и того что произошло, но все-таки это не конец. Многие останутся на плаву.
|
|||
99
GANR
06.04.20
✎
21:20
|
(0) странный начальник, нас наоборот повыгнали всех
|
|||
100
timurhv
06.04.20
✎
21:21
|
||||
101
timurhv
06.04.20
✎
21:28
|
(97) Вот что думает бизнес о текущей ситуации
https://youtu.be/YMuJcZknLPc?t=567 |
|||
102
SoulPower
06.04.20
✎
21:41
|
(97) А что происходит? Как-то помогают бизнесу?
|
|||
103
SoulPower
06.04.20
✎
21:43
|
(97) И с чего самоизоляцию то снимут? У нас стабильно х1.3 раз в 3-5 дней заболевших
|
|||
104
NorthWind
06.04.20
✎
21:48
|
(101) Истина, как обычно, где-то посередине.
(102) Мне кажется, быстро не снимут. Скорее всего, будет ползучее открытие и работа бизнесов, при том что власти будут по тем или иным причинам смотреть на это сквозь пальцы. |
|||
105
NorthWind
06.04.20
✎
21:49
|
и через какое-то время режим отменят просто потому что де-факто все будут работать
|
|||
106
MyNick
06.04.20
✎
22:00
|
(37) соглашусь только про 4 стены и смену обстановки.
Что касается оборудованности комнаты - кресло качалка из ИКЕИ за теперь уже 150долларов (а не 1000), два монитора (второй с работы) на маленьком икеевском столике. В комнате простор. Не надо никаких освежителей - когда захотел окно открыл, когда захотел закрыл, свет включил или выключил. Очень комфортно. Непонятно также осталось, нафейхоа тебе для работы принтеры, факсы, шредеры и прочие ионизаторы с кондиционерами. |
|||
107
vvspb
06.04.20
✎
22:01
|
(101) ну такое жаловаться на жизнь на фоне эмм...позалоченных стульев. Вкус, однако.
|
|||
108
SoulPower
06.04.20
✎
22:02
|
(105) Ну посмотрим, вроде как в Белоруси такой сценарий
|
|||
109
timurhv
06.04.20
✎
22:22
|
(107) он открыто говорит что я-то выстою, а как остальные?! Сдает в аренду мелкому и среднему бизнесу торговые площади, поэтому вкурсе проблем.
|
|||
110
vvspb
06.04.20
✎
22:55
|
(109) да, он выстоет. Потому как выживет за счёт арендаторов.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |