Коллеги, добрый день.
Производство колбас.
Есть УПП1.3 которая дописана очень сильно. Есть задача - перевести на веб-клиент или найти достойную альтернативу citrix, через который открывается 1с. Пользователей в базе больше 300 единовременно. Есть у кого похожий опыт? Можете поделиться, пожалуйста? Подводные камни, любые предложения, предупреждения, что угодно.
Я для себя наметил вехи проекта - анализ турдозатрат на доработанные формы.
Анализ трудозатрат на доработку
Согласование трудозатрат (завышенных на риски)
Перепиливание форм и работы с оборудованием.
Это пока все что я сделал...

Цель проекта - сокращение затрат на лицензии цитрикса

https://www.meme-arsenal.com/memes/d932a971897c9f57adca3f6b387aeb12.jpg

(2) Да, я тоже полон боевого настроя и бегу в сторону конца проекта))

Если серьезно - проект интересный, но, мне кажется - можно найти бесплатную штуку типо цитрикса, которая будет дешевле переписывания всего УПП. Может, есть у кого примеры?

самое простое-наклепать виртуалок с доступом по rdp и не нужно лицензий
плюс каждый в своей системе и можно гибко настроить
минус-потеря производительности и расход ресурсов на операционную систему на каждой виртуалке.

переписывать все формы под управляемое и с минимальным расходом памяти-это так себе занятие,проще взять КА и перенести доработки.

если хочется переписать,то лучше писать с нуля.

(0) Ну и? Это насколько порядков дешевле лицензий цитрикса?

Пятничная тема

"анализ турдозатрат на доработанные формы" // Перевод конфигурации на обычных формах в веб-клиент - там о формах в последнюю очередь будешь думать

(5) Спасибо, спрошу админов
(7) Трудозатраты не оценивал, но админы сказали что цифры в год с 8 нулями. Более точные разглашать не могу, я и так боюсь что слишком много сказал

(10) Цифры в год на цитрикс*

(10) Ты пока ничего не сказал, всю инфу клешнями вытягивать

(10) Сервак с РДП на 300 пользаков в эту сумму со всем ПО не влазит?

Если хочется пописать, то настройте на Линухе

А что там с Цитриксом, он там в качестве чего используется?

(12) Извините (13) ХЗ, админы говорят что РДП не оч (14) Часть клиентов на Линупсе и так
(15) В качестве штуки из которой запускается 1с, подробностей не знаю

(16) Тогда не лезь ;-)

(17) Ну ладно, тогда буду перепиливать на уф все что на ОФ и тестить веб-клиент

(17) Не лезть не получится - я штатный программист, отказаться не могу

Чувак что двигал Цитрикс в штате остался?

(0) вы это серьезно? Покупайте ERP и дайте старушке помереть спокойно.

(18) Трудозатраты оцениваю в пару человеко-лет

(16) есть смысл у админов поинтересоваться с пристрастием, что там не оч. Во времена 2003 действительно было так себе, но современные сервера от MS стали несколько бодрее, так что уже и можно было бы подумать об отказе от цитрикса. Но это так, между делом. Что касается реального решения вопроса, то я бы всерьез подумал о ERP, где тонкий клиент искаропки, а также, возможно, огромная куча из того что вы дописывали.

все-таки допилка УПП на УФ сейчас, в двадцатом году - это многие человеко-месяцы на выкинштейн, потому что все равно реального будущего у нее нет. УПП можно терпеть и юзать, если она разработана как старые тапки, живет на старом железе и почти ничего не стоит кроме поддержки, как у меня, например. Но если речь идет хоть о малейшем развитии - однозначно в помойку и ERP.

(20) Все хуже. Вирус, доллар. Ну Вы сами понимаете, на одной Планете живем)
(21) Хотим сократить расходу, покупать ничего не резон
(22) Я примерно так же думаю, но там прям в хлам формы переписаны, при чем код иногда очень плохого качества, повторяющиеся участки, модальность на каждом шагу, гигантские обхемы доработок, так что надо оценивать серьезно, пока этого не делал..
(23) Интересовался. Говорят рдп - толстый клиент, нагрузка не сеть, установка ПО, я не стал спорить по незнанию.
ЕРП как вариант только в крайнем случае, ОЧЕНЬ много доработок, спецов по ЕРП нет. Доработки еще с 2008. В общем - хз как переносить обработки. Надо очень много реурсов для перехода на ЕРП, мы не потянем. При этом переходить надо сразу и всем, либо пилить обмены, но это не лучшее решение как по мне. Короче - ЕРП не потянем сейчас

Да, я понимаю что ЕРП надо и за ним будущее, но ресуросов чтобы нормально его внедрить нет. Я не руководитель, так что это предположение, но одно знаю точно - варинт с ЕРП решили не делать (без меня) и я не могу это оспаривать. Так что извините..

(25) "рдп - толстый клиент, нагрузка не сеть" // Погодь, а Цитрикс нагрузку на сеть не дает что ли?

(25) так перевод всей УППхи плюс ваши допилы на тонкие формы - это скорее всего нифига не проще будет. Даже 1С со своими ресурсами это дело бросили на половине, не стали до ума доводить тонкого клиента на УПП. С другой стороны, мне хватило совсем немного почитать про ERP, чтобы понять, что там масса сделана из того, что мы пилили. И массу сделают еще в ближайшие пару лет.

но даже не это проблема. Проблема в том, что уже понятно, что УПП доживает последние годы. 1С собирает последние сливки, задирая цены на поддержку, но так или иначе в течение срока от 2 до 4 лет абсолютное большинство спрыгнет с этого корабля. И получится, что вы напрасно тратили время.

(26) У тебя нет ресурсов на внедрение ЕРП, но при этом есть ресурсы на переписку УПП ? Сдается мне что внедрение меньше ресурсов займет, тем более что у вас высвободится цифра с 8 нулями

(29) Задирая? ты серьезно? Ты спокойно можешь позволить выкинуть пару человеколет на ненужный проект, но не способен оплатить техподдержку 1С? при наличии поддержки цитрикс?

(31) Пятница, все смешалось в голове обломова

(31) у меня ситуация другая. Я пока сижу на УПП, но у меня она почти ничего не стОит, кроме стоимости поддержки у 1С. Железо старое, юзверей мало, развития не предвидится. Переход на ERP, скорее всего, будем стартовать в момент когда 1С объявит о прекращении поддержки. За оставшееся время до прекращения. Параллельно я читаю про ERP, собираю инфу, посещаю вебинары, чтобы в случае чего быстро начать.

(27) Хз, сказали что РДП не оч и что на него лицензии не дешевле. Это как я понял. Еще сказали что от него отказались. Уточню в пн еще разю
(28) У меня еще нет столько оптыа чтоб без РП и полноценного проекта внедрять ЕРП. Да, возможно, это отговорка но я боюсь реально не потянуть это и завалить проект на половине
(30)  В моем понимании переписка на УФ - просто взять формы и перенести всю логику на клиент-сервер. Мне кажется, это выполнимо. Конечно, возникнут затыки с динамическими списками и другие подводные камни, но, я думаю что они разрултся как-то
Я не хочу чтобы тема уходила, пожалуйста, чтобы администрация её не потерла. Давайте в рамках темы. ЕРП не предлагать, потому что я не смогу её внедрить, я могу читать и переписывать код, но там другая структура конфы и не смогу сопоставить 2 стуркутры и внести нужные доработки

(25) ну, миллионов 5-6 сразу озвучивай начальству. Если выделят, то вперед.

(35) Так и сделаю, спасибо

(34) тогда мне нечего добавить. Я бы категорически не стал этим заниматься, а если бы настаивали - скорее всего, поискал бы другую работу. Посмотрим, что напишут другие ораторы.

(35) Он не рп чтобы озвучивать суммы

Более того, пока сделан хороший ход для того чтобы остаться на цитриксе вообще

списав при этом пару человеколет

>  У меня еще нет столько оптыа чтоб без РП и полноценного проекта внедрять ЕРП. Да, возможно, это отговорка но я боюсь реально не потянуть это и завалить проект на половине

Так у вас и нет опыта переписки форм. Вряд ли это легче будет получаться. Завалить тут еще более реально, на мой взгляд.

(34) Одно дело переписать определенные документы-справочники на УФ, для каких-то рабочих мест. Другое полностью перенести логику, на другую. Ты просто утонешь в этом и ничего не сделаешь.
А вообще странно построены у вас отношения в ИТ, когда админы решают что должно быть и как.

(34) очень сильно сомневаюсь, что получится переписать УПП на УФ, насобиравшую всякого дерьма с 2008-го года (выше сказано, что доработки с того времени тянутся)

Как минимум, сомневаюсь, что это можно сделать на малом числе разработчиков. Это не пара человеко-лет, а может быть 4-5 программистов на 1,5-2 года, а вообще, даже бесконечно.
За первый год ее удастся просто запустить, а потом придется долго и нудно выпиливать огромное количество всякой всячины годами

Ну и вообще-то приходилось видеть на УФ уже переведенные УПП - их даже не пытаются запускать в Веб-клиентах, а переводили не для этого, а для использования клиент-серверного режима.

И ты же не избавишься от цитрикса пока не перепишешь полностью. А до момента когда с тебя начнут спрашивать ты точно не перепишешь, это реально годы.
Т.е. ты будешь делать не пойми что, реальными задачами не занимаясь, а выхлоп будет дай бог через 2-3 года. Скажи как быстро тебя уволят?

Не, ну есть вариант, что на самом деле из этих 300 условных пользаков 240 тупо только стартуют клиента и практически ничем серьезным в нем не занимаются.

+ тем более, что у (0) мясо, а значит, Меркурий (коего в УПП нет и не будет) и в будущем к этому меркурию еще присобачится маркировка - планы сделать маркировку готовых мясопродуктов озвучивались. Одно только это уже неплохой повод подумать в сторону хорошо поддерживаемой системы, коей является ERP.

Если перевести на понятный язык
Задача: Автомобиль слишком много жрет бензина
Варианты 1- купить на дизеле-, ответ водителя- дизель говно
Вариант 2- Сделать на Газе текущий-ответ водителя давайте попробуем, ответсвенный будет автозаправщик бензина

(46) промежуточный контур разве не спасет отца русских антиквариатных систем?

имхо, не тем путем собрались идти

(44) самая вишенка на торте- это обновить это говно ;-)

тут еще вопрос-у вас 300 рыл в УПП и все они там работают или каждый со своим документом?
просто,на web можно выкинуть тех,кто в базе только смотрит отдельные части чего-то.

(44) У нас руководитель грамотный может оценить что я реально что-то делал, если я предоставлю хоть какие-то результаты. Так что про увольнение речь не идет. Тем более проект еще не начат) + я озвучил что всё сразу не получится, ибо НЕРАЕЛЬНО. Запросил у админов список сколько юзеров по подразделению юзают цитрикс, чтобы переводить постепенно, по подразделениями
(43) Тоже сомневаюсь, но, надо делать)
(42) Да, Ваше мнение имеет место быть, но у меня позитиный настрой. У меня был крошечный опыт переноса обработки ОФ на мобильное приложение (на 1с, естественно, формы управляемые) это не быстро, но я справился
(41) Небольшой есть...
(46) Меркурий у нас в отдельной базе - отраслевой (не буду указывать, ибо реклама, но она известная, на 1С). Маркировка по дате, производителю есть, а где прочитать про планы? Про планы Меркурия смотрю не я, а юзеры, но мне стало сейчас интеерсно.
(50) Обновление на новый релиз УПП не будет - мы не обновляемся. Только своими силами дорабатывеам.
(51) Все работают Я и хочу по подразделениям постепенно выкидывать (не успеваю ответить, поэтому Вы об этом узнаете только сейчас)

(52) По маркировке мяса - на ИС когда-то попадалось, по-моему, в начале 19 г в новостях. Искать сейчас лень. Думаю, что в следующий раз разговор об этом будет заведен не очень скоро - скорее всего, когда поедет маркировка молочки. На данный момент она отложена до 21 года, так что пока время есть.

(53) Есть сайт даже специальный, честныйзнак.рф

там все даты есть

думаю, что если маркировку молочки заведут и она поедет, то мясы-колбасы вслед за ней поедут паровозиком достаточно быстро. В худшем случае пилотник простартуют сразу.

(53) ОК, спасибо. В любом случае меня проинформируют сотрудники, которые за этим следят)
Если у кого есть опыт - тема еще открыта, я пока здесь)

(57) опыт чего?

(57) таки я нашел. Вот. http://catalog.mista.ru/journal/news/uchet-nalogi-pravo/pravitelstvo-ustanovilo-tseny-na-kody-markirovki-tovarov_1061494/

триста юзеров нужно раздробить на группы, заводить на эти группы пользовательский интерфейс и пытаться его запускать в отдельном клиенте. Если хотя один из таких пользовательских интерфейсов в веб удастся закинуть, то вот и смотри тогда дальше.

Но это по факту будет жутчайшая самописка. Франкенштейн.

(60) Да, я так и думал, спасибо.
(58) Опыт переписки конф на УФ

(61) Город какой? М.б. стоит основу оставить на ОФ, а часть АРМ на УФ  сделать

(61) перенести часть рабочих интерфейсов реально. Не надо ставаить задачу перевести все. Выделить РМ  на каких больше всего выхлоп получится.
(62) +1

(63) а если у процесса меньше выхлоп, а он всё-таки нужен? тогда как?

(0) Переписывать нетиповую УПП на УФ - ИМХО, полный бред. Внедрять ERP просто потому, что хочется тонкий клиент - тоже бред. Если нужно сэкономить на Цитриксе, смотрите в сторону Linux с XRDP.

(64) 300 пользователей цитрикс. Из них 150 одинаковых АРМ. Вот их надо перевести. Что то из остально оставить на ОФ. Выхлоп - то сто даст наибольшее сокращение лицензий цитрикс

(65) ну Linux с XRDP тоже бред. Им надо работать а не костыли подпирать

тс возьми какую нибудь обработку с итс, напримеи. под оф и заделай на уф. потом чуток поругайся. ну и всё

(0) Вот же заняться нечем