Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф

Предыдущая ветка: Коронавирус(12)


За сутки в России подтверждено 4 тыс. 268 новых случаев коронавируса в 76 регионах, при этом в 45% случаев у пациентов не было клинических проявлений болезни, сообщает оперштаб по ситуации с распространением коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/4/20/1035202.html

По сравнению с предыдущим днём падение почти на 1800 случаев!

Что-то прям нереально резкое падение, за предыдущие сутки было +6060 новых случаев

Не вижу очевидных мне как обывателю причин такого падения!

чисто математически функция не может себя так вести. Просто это "погрешности измерения". Либо отнесли не на те сутки, либо в выходные меньше тестов, либо еще что-то.

Возможно и так что или вчерашняя или сегодняшняя цифра обычная флуктуация. Про тенденцию говорить хотя бы без трёх подряд повторов рано. Хотя новость и хорошая

Будет еще разгон и достаточно длительный.
Пресс служба президента сообщила, что ожидают "плато" на этой неделе.
Я плакаль...

сейчас будет расти доля регионов, куда народ разъехался на "праздники", а в регионах возможно не так все хорошо с диагностикой

Пока стабильный рост.

(3) Говорю как чел с математическим образованием - твоё утверждение  ложно даже для гладких функций

Ну разве что перестанут тестировать всех подряд, а только с тяжелыми симптомами. Тогда все вернется в обычное русло, можно снимать карантин и говорить о победе человека над вирусом ("остановили распростарнение" - здесь сарказм, фейспалм и "падсталом")

дочь собиралась через неделю ехать из РнД ко мне, но фик там - Ростов закрывают, доступ только по пропускам, по аналогии с Москвой

(5) и таки так и будет :)), дальше смерти будут от пневмонии и остановки сердца :))

(4) могу ещё с десяток версий предложить... мне лично интересно в чём дело

(10)>>дочь собиралась через неделю ехать из РнД ко мне,
А шашлычников осуждаете ?

(7) даже в том же США были дни, когда выявленных новых случаев было существенно меньше чем в предыдущие дни.
К чему я это - одного дня для выводов мало.

(5) тебе конечно известно всё лучше чем специалистам (некоторые медики прогнозировали в конце марта-начале апреля плато ещё на позапрошлой неделе)

(8) Как человек тоже с каким-то образованием, говорю, что погрешности в измерениях с ее проекцией на аппроксимацию вообще в ус не дуют про изменение знака производной в точке перелома функции, потому что приходящие данные настолько инертны, что о "гладкости" функции можно говорить только в месячных интервалах. Мы пока видим несколько несчастных дней с непонятным процентом исследований.

(13) так все на это время обсуждали плато, а то и вовсе - конец вирусу
а вообще - я никого не осуждаю, но поспорить как и все люблю

(2) если продолжения не будет, это будет тупо погрешностью статистики и фактом что вчера воскресенье

(0) в Питере плато достигнуто.

А вообще, как мне кажется, в России статистику могут пририсовывать и в ту и в другую сторону.
Наилучший вариант такой: Путин, опасаясь резкого падения ВВП (не буду расписывать и так понятно) решает нарисовать выход на плато и постепенно снять карантин. И российская экономика постепенно оживает.
Всплеска болезни не происходит, ИВЛ всем хватает.
Это оптимистичный вариант.

(18) +если смотреть график то такие скачки уже были, по РФ

(0) 13 ветка уже была

(999) "Хотя МРОТ от государств на выплату зарплаты разве не раздача ? Работаешь - тебе государство помогает. А если ты самозанятый и налоги не платил то почему тебе должны помогать ?"

Почему самозанятый? А если ИП, который и налоги, и взносы платил? То МРОТ ему уже приняли решение выплачивать?

(17) :) поборники морали должны осудить такой социально безответственный порыв души вашей дочери !

Сегодня знаменательная дата. 20 апреля. В одной из предыдущих веток был опрос о пике эпидемии. Два Миста аналитика предсказали пик на 20 апреля. Ну и по моему мнению пик эпидемии короновируса по Москве был где-то в районе 14 апреля.

(22) Мрот дадут работникам в мае. И не факт что моему окведу дадут, а я при этом не пострадавший, но и не работающий. А ЗП плачу. Мне, предпринимателю, вообще ничего не положено и не обещано. Даже фикс взносы не отменили. Так где раздача денег?

(19) я думаю что у него голова забита больше падением цен на нефть

(10) по аналогии с Москвой\\\ кто когда и кому запретил выезд из Москвы?

(27) ну вообще на въездах выездах и в городах стоят посты и свободное передвижение без пропуска ведёт к штрафу

(21) те были не оф-ые :)))

На плато выйдем, когда носителями вируса побудет подавляющее большинство населения планеты. Все остальное бред. Помните охали и ахали про ситуацию в Китае. Сейчас ежедневный рост в мире больше, чем все случаи в Китае. О какой плате речь? О материнской чтоля?

(28) причину выезда проверяют, нервы -- мотают. Выезд из города запрещён?

(31) В прошлый понедельник тормозили всех, сейчас выборочная проверка

(22) если ИП, который и налоги, и взносы платил? То МРОТ ему уже приняли решение выплачивать?\\\ вот это мне тоже интересно крайне

(19) там специалисты говорят, что ИВЛ для этой болезни не очень то помогает, а возможно даже вредит.

(24) "Ну и по моему мнению пик эпидемии короновируса по Москве был где-то в районе 14 апреля."
На основании чего такие выводы?

(32) В субботу ездил посты все открыты были.
В воскресение - стояли.

(31) Свободный выезд - запрещен.
Я не могу сейчас взять и поехать скажем в Балашиху по делам, нужно обоснование и заказ пропуска.

(19) я тоже за такой вариант. думаю до 30 апреля будут жесткие меры, их продлят на майские праздники и потом постепенное ослабление контроля за передвижением людей. Соответственно под это и будут подрисовывать статистику.

(38) ну мое мнение схоже.
До майских праздников ИМХО серьезного усиления мер больше не будет, если не дать массам майских праздников на природе - то таки до недовольства недалеко.
А потом уже могут и дальше закручивать гайки.

Маски кто-нибудь носит?

(0) "Большое видео от RT про коронавирус,"  от 06 марта - более месяца назад.
Сейчас всё гораздо строже и непонятнее ! "Первые смерти от 50 и выше" - сейчас умирают и 20ти и 30-тилетние больные !
Кашель не у всех, температура не у всех.

(40) я часто на улке. Как минимум мень других заражу если бессимптомный... ну и рот-нос потереть грязными руками недоступно, что есть большой плюс

*меньше

(37) у нас закрыт въезд из других регионов (кроме транзитных грузоперевозчиков)... ну как закрыт, заезжай но автоматом на 2 недели на обсервацию

(44) а как ее контролируют эту обсервацию?

(24) попрошу пруфа про 2 аналитиков.

Интересный поисковый запрос "короновирус бесплодие"

Чтобы понять это надо определить, что вы считаете за пик эпедемии.
1. Пик количества заразившихся людей в день. Наступает в день когда максимальное количество человек получает инфекцию
2. Пик количества госпитализированных людей. Наступает через 4-7 дней (инкубационный период) . На этот пик ориентируются власти при разработке мер по противодействию.
3. Пик по количеству ОФИЦИАЛЬНО подтвержденных случаев заражения в день. Наступает через 3-5 дней после пика госпитализированных. Или через 7-14 дней после пика по количеству заразившихся. На этот пик ориентируются миста аналитики
4. Пик по количеству активных случаев болезни. Наступает через 21 день после пика госпитализаций. Когда массово наступают случаи выздоровления.
     В моем понимании пик эпидемии - это день когда количество заразившихся людей начинает уменьшаться. Но этого мы не можем определить, так как существует инкубационный период. Однако мы хорошо можем определить пик госпитализаций.

(38) и если ситуация будет относительно в норме - это можно записать как "победу России , подтекст - Путина". Пропаганда в стиле: Мы раньше западных стран сняли внутренний карантин. Конечно сохранив запрет на полеты в другие страны.

(36) тем более проще

(26) поступления от налогов (НДС, НДФЛ и пр) - тоже важны для бюджета

(40)вчера в супермаркете видел в полнолицевой

(45) я как-то не сильно этим заинтересовался, но кибернатор так распорядился... на 2 въездах в город точно каждый день гаи - как-то не было нужды проезжать мимо них

(23) да пусть осуждают, реально то от этого не меняется ))

(46) было такое.
Я сам голосовал что пик будет до 20-го. Но это было не логическое осмысление ситуации, а пожелание в стиле "хочу чтоб ситуация наладилась"

(48) это снвоа ваши мысли или будет пруф?

(53) аналитик не какое-то пожелание озвучивает а результат анализа... со всеми выкладками почему к такому заключению пришёл

(51) а я в своем крае убедился что особо никак не контролируют. Потому как ряженых на всех не хватит, а под карантин загнали всех

(56) ты в своём. У нас кибернатор такой что не забалуешь... и шишку он держит не слабо.

Все ждут пик, как манны небесной. А вирус то никуда не денется, вакцины и лекарств еще долго не будет. Кончится этот пик, через некоторое время наступит следующий. Пока не переболеют все, некоторые по несколько раз.

(56)Президент на днях уже отправил запрос в МинОбороны, так что возможно ситуация скоро изменится и контроль поручат вежливым людям.

(0) Вообще пора бы плато достигнуть. Не могу дать ссылку, но читал, что в среднем от 50 человек до плато в основном 20-25 дней проходит. У нас уже месяц.
НО блин, может быть всплеск еще один из-за косяка в метро на прошлой неделе и поведения верующей части населения

(58) По нескольку раз вряд ли получится, иммунитет однако. Хотя сообщения о подобных эксцессах уже были, но списывали их на недостоверность анализов или на то что после прохождения симптомов вирус ещё несколько дней живёт в носителе.

(61) Кто легко переносит, тому иммунитет не нужен. А кто тяжело...тому тоже.

Все просто: возьмите таблицу по дням и посчитайте скользящее среднее за 3 дня дельты ежедневного прироста (вторая производная). Вот когда оно будет в районе нуля, тогда можно  будет говорить о приближении к "плато".

Последние три дня стали поступать удивленные  рапорты московских и подмосковных властей, что количество новых поступлений в больницы перестало расти. Это есть пик по количеству госпитализированных. Помните очереди из машин скорой помощи? Это было 4-5 дней назад.
  И вkсед за этим Песков стал петь песни о плато через несколько дней. Он имеет ввиду пик количества ОФИЦИАЛЬНЫХ зараженных.

(64) К сожалению это все про Москву. По России идет задержка 7-10 дней.

(63) И не говори, прогнозисты хреновы, сидят, последний день анализируют, плато у них, резкий спад, пик пройден

(64) Очереди - фейк. Уже сто раз обсосали, что это очередь на дезинфекцию машин была.

(40) Субъективно 3/4 района ходит в масках.

(67) Однако водители говорили, что вынуждены были стоять в очереди, чтобы сдать больного по шесть часов

Статистика должна соответствовать предполагаемым организационным мероприятиям.

(70)это как? то есть статистика подгоняют под те организационные мероприятия, которые планируются? чтобы статистика их оправдывала?

(63) Вы говорите конечно о таблице ОФИЦИАЛЬНО подтвержденных случаев. Вы же видите, что эти данные отстают от случая заражения до 10 дней ( 5 дней инкубационный период и 5 дней на постановку официального диагноза).

(71) А зачем она иначе нужна?

(71) Нет. Организационные мероприятия принимаются на основании других данных. Нерабочая неделя была введена не потому, что было 70 официальных диагнозов, а потому что было 500 неподтвержденных диагнозов и количество новых госпитализированных росло со скоростью 2 раза за три дня.

(72) тебе никто ничего тут не должен сверх правил.

(74) Соответственно решения о смягчении карантина в Европейских странах принимают не из за того, что количество официальных диагнозов перестало расти. А потому, что количество новых госпитализаций стабильно падает.

(73) если вы чего-то не понимаете, это не значит что никто не понимает. Если вы привыкли подгонять результат под ожидание - не все так делают, отнюдь.

(75) Вы расшифруйте свой пост. Я не понял его.

(78) перечитайте, текст очень простой.

Врачи в Японии предупредили, что медицинская система страны может рухнуть на фоне волны новых случаев заболевания коронавирусом.
Отделения неотложной помощи не смогли вылечить некоторых пациентов с серьезными заболеваниями из-за дополнительной нагрузки, вызванной вирусом, говорят официальные лица.
Одна скорая помощь, перевозившая пациента с симптомами коронавируса, была увезена из 80 больниц до того, как он мог быть замечен.
Япония, которая первоначально, как оказалось, имела вирус под контролем, передала в субботу 10 000 подтвержденных случаев заболевания.
В настоящее время более 200 человек погибли с Covid-19, и столица Токио остается самым пострадавшим районом.
https://www.bbc.com/news/world-asia-52336388

жесть, если оно реально так

(48)(72) Идеи здравые. Увидеть бы графики госпитализаций, подтверждающие это - я бы поверил.

(81) нет у него фактических данных... только поток мыслей. Не, возможно я ошибаюсь, я-бы даже хотел ошибиться но пока только поток.

Пик еще не пройден!
08.04.2020
Весь мир +84384
США +31935
Италия +3836
Китай +62
Испания +6278
Германия +5633
Франция +3881
...
Турция +4117
...
Россия +1175

09.04.2020
Весь мир +85589
США +33536
Италия +4204
Китай +63
Испания +5002
Германия +4939
Франция +4799
...
Турция +4056
...
Россия +1459

10.04.2020
Весь мир +94625
США +33752
Италия +3951
Китай +42
Испания +5051
Германия +3936
Франция +7120
...
Турция +4747
...
Россия +1786

11.04.2020
Весь мир +80908
США +30003
Италия +4694
Китай +46
Испания +4754
Германия +3281
Франция +4785
...
Турция +5138
...
Россия +1667

12.04.2020
Весь мир +72514
США +27421
Италия +4092
Китай +99
Испания +3804
Германия +2402
Франция +2937
...
Турция +4789
...
Россия +2186

13.04.2020
Весь мир +71591
США +26641
Италия +3153
Китай +108
Испания +3268
Германия +2218
Франция +4188
...
Турция +4093
...
Россия +2558

14.04.2020
Весь мир +74012
США +26945
Италия +2972
Китай +89
Испания +3961
Германия +2138
Франция +6524
...
Турция +4062
...
Россия +2774

15.04.2020
Весь мир +84515
США +30206
Италия +2667
Китай +46
Испания +6599
Германия +2543
Франция +4560
...
Турция +4281
...
Россия +3388

16.04.2020
Весь мир +95022
США +29567
Италия +3786
Китай +46
Испания +4289
Германия +2945
Франция +17164
...
Турция +4801
...
Россия +3448

17.04.2020
Весь мир +86496
США +32165
Италия +3493
Китай +325
Испания +5891
Германия +3699
Франция +1909
...
Турция +4353
...
Россия +4070

18.04.2020
Весь мир +81930
США +29057
Италия +3491
Китай +27
Испания +3577
Германия +2327
Франция +3824
...
Турция +3783
...
Россия +4785

19.04.2020
Весь мир +75804
США +25844
Италия +3047
Китай +16
Испания +4258
Германия +2018
Франция +1101
...
Турция +3977
...
Россия +6060
Россия на втором месте по приросту за 19.04.2020

(81) Смею вас уверить, если бы количество госпитализаций не стабилизировалось, то больные валялись бы на улице. Собянин не случайно же остановил строительство полевых госпиталей на территориях больниц. Губернаторы Москвы и Подмосковья очень любят свои места. А радость в их словах было невозможно скрыть.

(80) https://www.japantimes.co.jp/
А в японских новостях пишут, что работы нет. Подготавливают народ, чтобы отменить карантин.

(83) покорми оленей! Твои цыфири отстают на сутки

про статистику
Если посмотреть на https://coronavirus-monitor.ru на разные страны, на график "динамика новых случаев заражения" то в Белорусии - у же 3 дня нет новых случаев заражения. И это не сайт виноват, это белорусы так статистику отдают.
А в Бразилии "количество выздоровлений" с 13.04 по 15.04: с 296 до 14 026. Вот так резко.
Это национальные мед службы отдают такую статистику.

(84) Да? 16 госпиталей строит ведомство Шойгу по прямому указанию президента и какие-то губернаторы могут остановить это строительство?

(86) Я никуда не тороплюсь.И не делаю поспешных выводов.

Короче, есть страны в которых не вводили карантин и по всем моделям распространения вируса от "умной" организации ВОЗ, там должно уже 5% населения умереть. Но этого не произошло

У кого есть точная информация, нужна конкретная дата, когда все это закончится

(84) Угу только плановых операций нихт.
К онкологу не попасть, спасибо что лекарства на дом привозят (родственнику).
Народ с неподтвержденными случаями еще пока не на улице, но уже давно в коридорах лежит.

(88) У Москвы свои темы, военные в регионах строят. И да вчерашние московские данные по загрузке больниц были неожиданно очень оптимистичными.

(88) Это в регионах. А там задница еще впереди. Если при населении 10 млн. чел количество зараженных в Москве 25 000 чел. А на конец эпидемии будет под 50 000. То посчитайте сколько зараженных будет по России с населением 130 млн. чел.

(88) только во всех репортажах говорят, что это для военных нужд, но при необходимости в них окажут помощь гражданским и в том числе с короновирусом

(95) вы не правы, я видел минимум парочку видео с другой инфой

(82) Мы все понимаем, что видим очень небольшую долю информации. При этом возможно значительная часть этой информации - "нарисованна" тем или иным образом.
В такой ситуации идеи, которые приносит Прокси вполне разумны и интересны. До тех пор пока он не начинает оперировать цифрами с умножением на порядки :)... но сегодня вроде за ним замечено не было.

(92) +1 в моей деревне даже в тубдиспанере срочно высвобождают 2 корпуса под предположительно поступление больных с комбинацией тубик+ковид (вроде как 1 такой в области уже есть)

(97) знаешь сколько его раз нужно кусать в сутки что-бы он при наборе текста фильтровал?!

(97)А пример можно рисования?

Ну давайте об математике поговорим. В средние века население земли пара сотен миллионов людей, а вспышки чумы, холеры и прочих дружественных бактерий и вайрусов выкосили 2/3 населения Европы. Человечество стояло перед полным фактом исчезновения, ну по крайней мере все белые. В Китае уже скоро полгода свирепствует коронавайрус, а китайцев как было 1.5 миллиарда так и осталось. Их даже больше на пару миллионов стало! Математически получается, что вайрус наоборот поголовье китайцев увеличил, как и земного шара https://countrymeters.info/ru/World

Если вы посмотрите статистику по Белоруссии, то увидите, что они без всякой истерии прошли свой путь борьбы с короновирусом. На 10 млн. чел 4700 случаев заражения и 47 смертей. Последний прирост был 10% в день.
Без всяких карантинов они прошли путь за 48 дней. Да у них был резкий всплеск, но сегодня у них идет спад активных случаев. Через две недели из больных у них останутся только гастарбайтеры из Москвы.

(99) :) догадываюсь. Но он вроде особо не настаивает, что эти модели абсолютно верные и единственновозможные. Я на его посты смотрю так: ещё одна модель и местами она ближе к реальности, чем то, что видел ранее.

(100) Пример нельзя, в посте возможно и кавычки. Вчера или позавчера здесь кидали пост, что смерть попала в статистику через несколько дней после оповещения родственников, пруфа не было. Темпами тестирования тоже можно управлять статистикой.
Ты же не считаешь, что общее число носителей вируса хотя бы близко к официальной статистике? Это две коррелирующие функции, но насколько(а точнее во сколько) они отличаются даже прикинуть сложно.

(102) Это подтверждает известную формулу вирусных заболеваний - Если грипп не лечить, о пройдет через 7 дней, а если лечить - через неделю!  Исключения из этой формулы укладываются в первые проценты, чаще доли процента.

(102) Они просто перестали выдавать статистику, я бы не считал это эквивалентным "прошли свой путь борьбы с короновирусом"

(102) После заявления -"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." Батька мой любимый политик. И вообще те кто пожертвовал свободой ради безопасности, скоро хлебнет горя. Да мне и не жалко никого. Потому, что вот жили люди в средние века богатыри - не мы. Во время чумы устраивали оргии и философские беседы, так чуму и победили. Где оргии? Где пиры? Вместо того, чтобы хотя бы скупить телескопы, чтобы последний раз взглянуть на божью красоту вселенной, они туалетной бумаги набрали. Т.е собрались померать не только на коленях, но еще и непрерывно дрыстая.

(103) Почему же сложно. На сегодняшний момент уже все исходные данные есть. И уже можно объяснить и большое количество зараженных в США, малое количество с КНР, некоторые странности в России. Успехи Швеции.

(106) В моем понимании наиболее адекватными людьми в этой истории с колоновирусом оказались власти Швеции, Лукашенко и Гений 1С

(107)
США - мегаполисы и просрали старт,
КНР - локализация и жесткий карантин,
Россия - вроде в модели пока укладывается,
Швецию объясни, интересно

(101) Опасность полного исчезновения в факт не превратилась. Поэтому перед "фактом" не стояло.

(108) Было больше, зачистили просто. Команда была бояться, значит всем бояться. Сейчас плато объявят, можно переставать бояться. А плато по любому объявят, потому что правители в очередной раз сделали открытие, что 70 процентов в стране живет от зарплаты до зарплаты и в следующем месяце они либо уже дохнуть начнут, либо разбойничать.  Остальные 25 процентов, не спешат делится с оставшимися 70, 5 % людей  с деньгами все золото и бабки вывезла вообще из страны. Остальные 25 процентов, после заявления кудрина побежали банки выносить.

*Остальные 30

(102) Это стёб? У него тестов только те что ему подарили - купить не на что... непонятно какого качества. У него на менее чем 10 млн чел 4800 ковидположительных, в РФ на 145 млн 47000, если бы заболеваемость в РФ была-бы такая-же что в РБ - было-бы 70000 ковидположительных!
В РБ на 10.000 чел сделано 86 тестов, в РФ 117 т.е. в полтора раза больше!

(107) приведите исходники - это интереснее чем чужие мысли

(108)>В моем понимании наиболее адекватными людьми в этой истории с колоновирусом оказались власти Швеции, Лукашенко и Гений 1С

ты точно неадекватен!

(113) Вы сравнивайте Москва - Белоруссия.   Либо Белоруссия - Россия, когда темпы новых случаев в России упадут до 10%.

https://news.mail.ru/politics/41462219/?frommail=1

Путин проведет совещание по санитарно-эпидемиологической обстановке в России
МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин в понедельник ознакомится с прогнозами экспертов по развитию ситуации с коронавирусом в РФ, обсудит эффективность предпринимаемых мер и режим профилактики.

«У президента запланировано достаточно большое совещание в режиме видеоконференции по санитарно-эпидемиологической обстановке в России», — сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. По его словам, во встрече примут участие «ведущие эксперты».

По словам Пескова, предстоит «понять, насколько эффективны предпринимаемые меры по борьбе с инфекцией, получить прогнозы развития ситуации, поговорить о том, насколько эффективны методы лечения новой коронавирусной инфекции, и о режимах профилактики».
Песков отметил, что предполагается выступление экспертов, среди которых вирусологи, инфекционисты, руководители ведущих профильных медицинских центров, а также вице-премьера Татьяны Голиковой, мэра Москвы Сергея Собянина.

странно что эксперты уже в кавычках

(103) 2. Я приводил подобную информацию: умер 11-го, попал в сводку 15-го
https://proufu.ru/news/society/91629-pokhoronili_na_pensiyu_roditeley_semya_umershego_ot_covid_19_zhitelya_bashkirii_vinit_vrachey_v_ego_/
http://www.bashinform.ru/news/1439226-v-bashkirii-dve-smerti-ot-covid-19-zaregistrirovany-v-sterlitamake-i-mechetlinskom-rayone/
В официальной сводке от 15.04.20 не приводится дата смерти пациента, но поскольку в новостях указаны один район и один возраст (всего 33 года) - с высокой вероятностью это один и тот же.
Добавлю, что новость о дате смерти появилась благодаря тому, что родным дорого обошлись похороны: "погребение, гроб, перевозка тела на катафалке в закрытом гробу – и все это за 45 тысяч рублей".

(116) зачем мне ваши ложные темпы сравнивать, что-бюы не сравнивать общее кол-вол, тем более что у РБ был неплохой временной лаг

+ (119) >Вы сравнивайте Москва - Белоруссия

Город со страной? А какие основания именно для такого сравнения?

закладочка на память: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

(10) закрывают на въезд, а не выезд

(122) кого?

(120) Москва  10 млн. чел в карантине.  Белоруссия 10 млн. чел без карантина

(119) А как можно вообще что то сравнивать, когда нормальных тестов нет. И даже если они появятся. то надо сначала  вообще ВСЕХ проверять, потом проверять всех каждый день, на наличие новых зараженных , и только потом делать подсчеты сколько померло, сколько выздоровело. А так это игра с цифрами. Проверили 100, а 100 миллионов вообще не проверяли. Из этой сотни кто то там помер хрен пойми от чего, но у него был вирус, давайте если нам надо запишем в помершие от коронавируса и покажем рост функции, а когда надо запишем что помер от инфаркта и запишем в плато. В любом случае слава доброму молодцу капитализму, который быстро всех от коронавируса вылечил. Ибо не факт что от коронавируса помрут, а вот от голода 100%

(124) Сравним потом количество заболевших и умерших

Блин, а у нас в Екате вспышка.
"У пациентов и врачей больницы № 1 предварительно подтвердили коронавирус
Куйвашев говорит, что у 78 пациентов и врачей больницы № 1 предварительно подтвердили коронавирус.

— Хочу поделиться с вами информацией, чтобы не было слухов и домыслов. В Екатеринбурге в городской больнице № 1 у 78 пациентов и врачей по итогам первого анализа была предварительно подтверждена новая коронавирусная инфекция. Сейчас результаты проходят проверку во ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии Свердловской области».
Источником распространения коронавируса в больнице, по предварительным данным, стал врач, который в свою очередь заразился от соседки по дому.

— Сейчас мы думаем над дополнительными мерами защиты, чтобы предотвратить подобные случаи в будущем, — говорит Куйвашев."

(124) А почему не РБ <--> Красноярский край + Новосибирская область + Омская область - тут даже поболее 10 млн наберётся?

(119) Никакого временного лага у Белоруссии не было. Если вы посмотрите https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
то увидите, что активная фаза эпидемии в Белоруссии и Москве началась 1 марта.

(124) Уровень изоляции в мегаполисе даже в условиях карантина может быть ниже естественного в деревне.

(129) временной лаг придумали для того чтобы оправдать факт того что весь мир болел, а в России вируса не было (но пневмонией болели)

(128) Потому что в Красноярский край, Новосибирская обл., Омская обл. Еще не прошли свой путь борьбы с короновирусом. Когда они пройдет мы конечно сравним.

(129) дайте определение того, что вы имеете в виду под фразой "активная фаза". Отсчёт нужно начинать с первого выявленного - это старт, у РБ не было временного лага?

(132)а кто сказал что РБ прошла?

(131) (133) Берете https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/
  Смотрите в логарифмическом масштабе количество заразившихся. И сразу определяете время старта эпидемии.
  Одним их критериев "прошла" является отношение новых случаев к общему числу заразившихся. Если оно 10% то вероятнее всего прошла, а если 340% то не прошла.

(119) А с чего бы временной лаг? просто тестировать начали позже. Тут у большей части шенген, съездить в Польшу и Литву на выходные - народное развлечение. Поэтому началось, как и везде, я думаю. Для Китайцев которые тут работают и  китайских студентов,  в пионерлагерях карантины начались с начала февраля.

(136) Народ еще бухтел, что заразу везут :)

(108) Что принимаете если не секрет

а вот еще про раздачу денег. Их получат организации из списка как я понимаю https://service.nalog.ru/covid/index.html

ну и как предполагалось там моего инн нет

(139) Цыплят по осени считают. Насчёт Китая и "вбухать кучу денег" не согласен, как раз экономически у них заведомо лучший результат получился.

(141) Они считать перестали. Или ты правда веришь, что в одной самой густонаселенной страны земного шара  раз и перестали болеть. Хотя там источник был. А в других странах самолетиками завезли.
Через две-три недели все с исками к ВОЗ побегут, что подняли панику на пустом месте. Нет ни одной страны, где ввели или не ввели карантин и где выкосило хотя бы 0.5% населения за два месяца.

(135) Извиняюсь. Белоруссия идет на пару дней впереди Москвы. Но тем не менее у них намечается пик по официальной статистике сегодня, а в Москве через три дня

(142) 0.5% населения - это сравнимо с годовой тотальной смертностью во многих странах. Такого армагеддона никто и не ждал.
По Китаю - правда верю. Точнее оцениваю, что вероятность такого сценария не менее 50%. Сами цифры возможно врут в разы - такое допускаю.

(143) А где статистика РБ? На http://www.worldometers.info уже два дня нет

радует меня, что на мисте столько аналитиков тусит

(102) >> Если вы посмотрите статистику по Белоруссии, то увидите, что они без всякой истерии прошли свой путь борьбы с короновирусом. На 10 млн. чел 4700 случаев заражения и 47 смертей. Последний прирост был 10% в день.
Без всяких карантинов они прошли путь за 48 дней. Да у них был резкий всплеск, но сегодня у них идет спад активных случаев. Через две недели из больных у них останутся только гастарбайтеры из Москвы.



Не всё так радужно в Белоруссии. У нас тут президент в главные вирусологи записался и сам лично решает, когда вирусу спад, кого считать больным, сколько дней инфицированных на карантине держать, а его чиновники под его дуду весело отплясывают. Да ещё умерших попрекает - сами виноваты, зачем в 75 лет на работу шлялись, имели лишний вес и курили? И заразившихся медиков попрекает - сами виноваты, почему СИЗ не использовали? (у нас медики сами себе за свои деньги даже халаты покупают, если что, и нормальные СИЗ начали выдавать пару недель назад).

Знаете, откуда "спад активных случаев"? А бессимптомных и лёгких по домам отправили и перестали публиковать статистику по общему числу инфицированных, только госпитализированных указывают. Перед этим финтом другая фишка была: проводить ежедневно строго одинаковое количество тестов, соответственно официальное число инфицированных каждый день было одинаковое. Между тем народ сам собирает деньги на средства защиты для медиков, рестораторы ссобойки врачам собирают. Озлобленность на чиновников и на Лукашенко лично копится с каждым днём.

(135) Вообще-то количество официально инфицированных прямо зависит от количества проведённых тестов. Если тесты не делать вообще, ежедневный прирост инфицированных будет равен нулю.

(145) А потому что уже 2 дня Минздрав ничего не публикует.

(147) Тут 10 тему объясняют, что эти люди болели и раньше. Но никто не обращал внимания. А сейчас стали считать.
С учетом современных развитых соцсетей, было бы черти сколько тем, как умерли брат-сват и т.п. Такие вещи не скроешь. Но ничего не происходит.

(149) Похоже, это такая политика, на выходных молчать. Не в первый раз уже.

(135) картини по абсолютной величине, да без наложения, учитывая разницу в населении - ты действительно местную публику считаешь настолько глупой, что она такое проглолит?

(150) Про "умерли брат-сват" на бел.форумах было актуально ещё пару недель назад. "Скажите, вот вы лично знаете хоть одного заражённого в вашем окружении?" А знаем. Теперь - знаем. И с каждым днём их всё больше и больше. И это только официально диагностированные, а ведь тесты у нас делают только тем, кто лично был в одной из нескольких стран, или официальным контактам 1-го уровня. У всех остальных - ОРВИ и пневмония официально.

(153) Официально случаи короновируса они такие. Китай, Россия, Белоруссия. Я не знаю ситуацию в Белоруссии, поэтому сужу только по официальной статистике

(154) Кроме Белоруссии полно еще стран, где не вводили ничего. По всем расчетам там должна быть беда, но ее нет.
(153) Ты не сможешь скрыть если у тебя умрет в месяц в 10 раз больше человек чем обычно. Фотки из переполненных моргов были бы везде. Морги могут принять определенное количество человек в месяц. Это рассчитывается, на это выделяют бюджеты. Они первые бы заголосили, что у нас трындец зашиваемся.

(153) ""Скажите, вот вы лично знаете хоть одного заражённого в вашем окружении?" А знаем. Теперь - знаем. И с каждым днём их всё больше и больше."

Странный вопрос. Это как во время эпидемии гриппа спрашивать: "у вас из знакомых болел ли кто гриппом за последний месяц". Разумеется, чем дальше, тем больше людей переболеют что в Белоруссии, что в РФ. Пока не переболеет процентов 70 от популяции.

(155) Почему в 10 раз? Рост смертности в 2 раза это катастрофа для любой страны.

(155) ТАСС, 14 апреля. Арена молодежной команды шведского хоккейного клуба "Юргордена" из Стокгольма будет переоборудована в морг на время пандемии коронавируса
https://tass.ru/sport/8237161

(158) Не указано насколько заполнены по сравнению с обычным состоянием.

(157) посмотри на возрастную пирамиду -- нас ждёт этот рост ну вот-вот

Вот график https://i.ibb.co/tZR60vS/Figure-2020-04-20-144551.png
синий - дельта прироста за день,
красный - скользящее среднее за 3 дня,
зеленый - скользящее среднее за 7 дней

я вижу только рост.

+(160)  это как рост рождаемости с 2007 г. мат. капиталом объяснять

(90) "Короче, есть страны в которых не вводили карантин и по всем моделям распространения вируса от "умной" организации ВОЗ, там должно уже 5% населения умереть. Но этого не произошло"

Да, кажется мир сошел с ума. И на самом деле это чьих то рук инфовойна.

А кто-то под тему коронавируса свои политические игры устраивает:
"Во Владикавказе местные жители вышли на митинг на площади в центре города, сообщает корреспондент “Ъ”"
...
"Как сообщает Telegram-канал Baza, протестующие требуют назначить временное правительство во главе с Виталием Калоевым"
«ОВД-инфо» сообщает, что граждане выступают против режима самоизоляции, жалуются на потерю работы, недостаточное информирование о ситуации с коронавирусом. Они требуют, чтобы власти «разъяснили ситуацию» и поддержали людей.
...
"Протестующие выдвигают требования — освободить заключенных и отправить в отставку Битарова".
https://www.kommersant.ru/doc/4326717?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Вроде бы против самоизоляции, но причём тут освобождение заключённых?

(164) боюсь что это первый звоночек

ВВП говорит что все еще впереди
https://www.rbc.ru/society/20/04/2020/5e9d84369a794751bf7839a3
Тему можно закрывать

А вирус то похоже рукотворный
https://m.habr.com/ru/post/497956/

(156) Когда в моём городе был свиной грипп, тяжёлое течение болезни схоже с короной, я была наслышана от знакомых медиков о 2-х случаях смерти в местной инфекционке. Теперь эта самая инфекционка - под завязку забита пневмониями, смертей в городе с диагностированной короной - 5-6, один из умерших - водитель скорой помощи, которого все священники городские отказались отпевать, согласился один сельский батюшка, мой знакомый. Не было до короны таких гриппов, не было.  Пока лично не коснётся, людям всё киношными страшилками кажется.

Что касается карантинных мер - на данный момент у меня такое мнение: если 2-3 самых первых случая не поймали и всю их цепочку контактов не отследили - карантин бесполезен, всё равно вирус разойдётся.

(165) Ну так всегда найдутся желающие в мутной воде рыбку словить - попытаться сменить правительство, выпустить из тюрем подельников и т.п.. Вопрос в том, как местные власти смогут решить эту проблему.

(167) Серьёзный источник :))

(170) https://tass.ru/obschestvo/8286019

(170) ты читал статью?

(168) Тут я полностью согласен
"... Что касается карантинных мер - на данный момент у меня такое мнение: если 2-3 самых первых случая не поймали и всю их цепочку контактов не отследили - карантин бесполезен, всё равно вирус разойдётся "
  Максимум - это будет отсрочка пика или сглаживание пика несколько дней

(169) эм, а местные власти теперь ВСЕ проблемы должны будут сами решать? О_О

(160) На какую возрастную пирамиду? Понятно, что где население более возрастное там вероятные потери больше.
Я другого не понимаю, почему "отрицатели" считают тяжелыми последствиями условно 5% населения. Эта цифра из фантастического армагеддона. На самом деле потеря 0,1% - это катастрофические потери. И это выше сезонного грипа.

(175) На какую возрастную пирамиду\\\ на нашу. Нас не в два раза ждёт рост. Раза в 3-4

(174) ну так именно такое и подразумевается под словами "переформатирование"

(177) я читала ужастики про развал России :(

(168) >которого все священники городские отказались отпевать

Еще один аргумент в пользу атеизма.

(179) увы, это аргумент совсем про другое.

(165) Это то самый Калоев что убил щвейцарского диспетчера?

(176) Типа у нас очень возрастное население?
Нигде (в масштабах страны) не будет будет 3-4 кратного роста суммарной годовой смертности.
Но ты меня не слышишь, я как раз о другом: рост годовой смертности даже на 50% - это катастрофа.

(182) Типа у нас очень возрастное население?\\\ нет.
Ты пирамиду посмотрел?
Посмотри сколько сегодня 75 и сколько через 2-3 года

(174) Я где-то написал про ВСЕ проблемы?

(181) Имя и фамилия совпадает.

(184) в (169). "попытаться сменить правительство, выпустить из тюрем подельников" -- это проблемы, решаемые на уровне субъекта?

(183) Нет, не посмотрел. Где смотреть и что я должен увидеть?
И как это может повлиять обсуждаемый вопрос/мнение:
"если нигде от вируса не умерло 5% населения - значит вирус фигня"?
Высказывание абсурдное и никаким пирамидами не опровергнется

(186) У нас правительство субъектов выбирают в самом субъекте. Ты не знала об этом раньше?

(188) в Кемерово пришлось Путину лететь. И я совсем не считаю что это хорошо, но "так получилось".
Власти без денег не бывает.

(108) Ну с Лукашенко все понятно. А Гений 1С тут причем? Неужели он устраивал оргии с 100 кисками фиксина и пиры во время короновируса?

(187) Я плохо объяснила :(
Говоришь прирост смертности 50% -- катастрофа? Ну она ждёт нас, понимаешь? Вот прям со дня на день :( Безо всякого вируса. Просто потому что количество людей, подходящих к своему естественному завершению жизни, будет с каждым днём увеличиваться.

(187) Вирус свирепствует, 2/3 населения земли уничтожено, мы все мертвы, а ты беседуешь с телепат ботом. Вот доказательства. https://countrymeters.info/ru/World

(189) "в Кемерово пришлось Путину лететь" - Ты про пожар? А это каким боком к текущей ситуации во Владикавказе?

(186)В первую очередь это должно решаться на уровне субъектов. Местное правительство должно выйти к народу, пообщаться, попытаться успокоить, рассказать о мерах, предпринятых для того, чтобы не допустить скачка безработицы. А так же о том, чем вызваны непопулярные меры и почему они необходимы.

(164) ну вот и у нас митинги против ковида, как в сша начались.
Ну а че, помирать с голоду страшнее и гарантированнее, чем от хитрого гриппа

(147) "Не всё так радужно в Белоруссии. У нас тут президент в главные вирусологи записался и сам лично решает, когда вирусу спад, кого считать больным, сколько дней инфицированных на карантине держат"  

По моему в век интернета что то долго скрывать не получиться. Очевидно что такого как в Италии или в США в Белоруссии нет. Это факт. И это не смотря на отсутствие карантина. Вот мне лично и не понятно. В Италии, Испании жесткий карантин и куча умерших от короновируса. В Белоруссии никакого карантина и ничего страшного не происходит. Почему?

(194) я прочитала что местные сказали: "не мы решаем". Что дальше?

(191) Лень разбираться в статистике и связях демографических показателей. Но переход возраста человека через среднюю продолжительности жизни вовсе не приговор. Даже если есть какая-то демографическая волна одного возраста вовсе не означает, что эти люди массово умрут за 2-3-5 лет, хотя в статистике смертности эти волны, наверное, видны

(163) в Беларуси все спокойно. Похоже, грипп действует строго топографически - на Итальянцев, янки и китай

(194) мэр какого-то города разрешил работать. Интересно. Когда его снимут.

(197)Значит народ прав и такое правительство надо снимать

(198) посмотри, интересно твое мнение

(201) вот.

(199) Сергей, если там всё норм, почему почти вдвое выше заболеваемость чем в РФ на единицу населения?

Интересный сюжет "из красной зоны больниц в которых лечат от ковид"
https://youtu.be/9IOo2lJiseQ

(196) Если не записывать всех новых умерших в число погибших от вируса, то все как обычно.

(196) долго это годы, если что.

(200) Какого именно?

(202) Дай ссылку и вопрос конкретизируй, не понимаю о чем именно моё мнение интересно. И как бы нас из ветки не выгнали)

почитал про старые пандемии. Похоже, Китай среагировал так сильно, поскольку предыдущий SARS имел почти 10% смертность. И если взять масштабы Ухани, было бы просто капец картина, в случае таких же результатов. Они, испугавшись тормознули страну целиком почти.
А остальное - стадный эффект , разбор которого будет долго занимать социологов, психологов, политологов и проч. Тут сейчас такие возможности у политиков  пооткрывались на фоне страхов, народ сам с ключами от клеток бегает, просит на цепь посадить, да покрепче. Полгода назад никто и помыслить не мог масштабов запретов, слежки, открытия инфы, а сегодня это воспринимается спокойно, местами радостно, с благодарностью ... Посмотрим, как это все откатываться назад будет. И будет ли.

(3) я уже говорил, что врать устали. Чуровщина только до 146% растягивается

(207) Если отмотать назад на месяца 1.5, то можно увидеть как народ без всяких новостей ломанулся скупать гречку и тогда лишь слух был. Новости о том, что горы трупов везде разнесут за часа 1.5.

(210) Китай как раз страну не стопал. На карантине сидели только в очагах.

(200) не забывайте что городок маленький (что-то про 10 тыс чел вспоминается), вдалеке от центральных маршрутов, под личную ответственность мера... мужик с яйцами но вот правильно ли он поступил - хз, в масштабах страны сделав так мы получаем в каждом городе свою "Ломбардию"

(208) чтоб быстрее сняли? :)

(213) Ухань - центральный транспортный узел. Его закрой- страна связность теряет. Транспорт, как первый признак упал очень сильно у них

(211) может ты ещё и отрицаешь опасность ковид-19?

(217) У тебя есть доказательства, что он опасней гриппа?

(216) нет, таких центров в КНР штук 5-6. Считай что встало максимум 20%

(215) В смысле, чтоб быстрее? Я задал вроде простой вопрос. Если не знаешь, так и скажи: "слышала звон, да не знаю, где он". А если есть что сказать по делу - так говори.
А то, прямо как бабка на скамейке: "А вот в одном городке, один человек, кому-то что-то разрешил".

(218) готов вместо Осипова со мной поспорить - я готов тебе предложить способ разрешения спора, но вот ты на него вряд-ли согласишься

(219) Это да, но и остальные сильно просели, просто не в такой блокаде.

(220) я давала ссылку на репортаж

(216) Его и закрыли. Да, логистика пострадала, видно было даже из Москвы (по заказчикам и посылкам с алика). Но на карантине сидели считанные проценты от всего населения, остальные работали.

+(223) в (214) смотрел, видимо

(221) Я тебе тотальным доказательством уничтожу. Грипп диагностируется почти во всех случаях клинически. Нет теста на него.

(204) какие тесты, такая и заболеваемость, ггг. Давайте считать трупы от пневмонии, там не нахимичишь

(209) И как бы нас из ветки не выгнали\\\ могут :(
выбирай любую https://yandex.ru/images/search?text=возрастная%20пирамида%20россия%202020&from=tabbar

(224) Я это к тому, что по-моему мнению, знай они результаты - не стали бы все так стопить, а обошлись бы мерами, предпринимаемыми сейчас у них. А то как-то волшебно получилось армагеддон и хоп - все закончилось, тишина. На 1,5 млрд человек, ага. Странновато все это.

Я думаю когда сравнят смер ность в апреле 19 и апреле 20, дорогим россиянам будет "мучительно больно" за бесцельно и трусливо прожитый апрель

(227) Кстати, почти нигде не дается сравнений по пневмониям посезонным. Самый хороший индикатор был бы за последние лет 5.

(226) повторяю вопрос: ты готов со мной поспорить вместо Осипова?
в (217) ему задал прямой вопрос... но Осипов такой Осипов...

(210) https://youtu.be/zrcHaiSbU6Q
неплохая лекция

(229) В стране источнике) Они теперь боятся, что им вместе с ВОЗ предъявят за ложную дизинформацию. И будут убытки требовать. А так типа опасность была, победили карантин, а что у вас там в Европах мы не в курсе. По итогу Китай не может сказать, что это чушь и те, кто ввели карантин тоже не могут признать, что зря. Чтобы идиотами массово не выглядеть. Будут теперь фонить во всех новостях, что карантин помог и все хорошо.

(229) ужасный смертельный вирус не берет китайцев благодаря руководящей и направляющей роли компартии китая, ты че. Это ж не дикий капитализм, ггг

(217) расшифруй, что такое опасность? % смертности?
Я не знаю, существует ли ковид, но считаю что смертность от него на уровне гриппа.
Опасен ли обычный грипп? Ггг

(230) Сравнение смертности от Пневманий или общая смертность?

(234) дык все страны посчитают весеннюю смертность 19 и 20 и поймут, что их развели. Это елементарно.
Кстати, во мне живет что-то простудное уже месяца два. Похожу оно конкурирует с "ковидом" и его не пустит, ггг

(229) А то как-то волшебно получилось армагеддон и хоп - все закончилось, тишина. На 1,5 млрд человек, ага. Странновато все это.\\\ Да, немного, удивляет. В Италии вирус злобный мутировал, не иначе.

(237) от пневмонии канешн

(239) вирусы мутируют в сторону ослабевания, а в италии имхо случился вирус страха и пропаганды

(232) Ванна например очень опасна, 500 человек в год умирает. У каждой опасности есть показатель вероятности на сто тысяч человек. Опасней ли covid обычного гриппа...

(236) я могу тебе предложить доказать твои слова, готов принять вызов?

(242) Не юли! Или ты принимаешь вполне справедливое на мой взгляд предложение или ты обычный болтун.

(243) в больницу сходить?
но нужно учитывать фактор дозы заражения

(243) конечно нет. Я не азартный. Доказывай так

(242) По статистике опаснее, смертность обычного грима менее процента, опасность ковид выше 2 процентов

(245) если ковид это грипп, то зачем мне бесплатно заражать себя грипплм, да и за платно незачем. Здоровье дорогого стоит. Все в руце божией

(246) слив защитан.

Beduin, а ты?

(247) о, "по статистике", уже смешно. Я ж говорю - сравниваем апрель 19 и 20 по пневмонии. Вот тебе идеальная статистика, а не эта ерунда, где ты не знаешь общего числа зараженных

(245) волонтёром без СИЗ в красной зоне. Если они отрицают опасность - доза не важна, чибое конечное число *0 = 0

(249) на здоровье

я неоднократно спрашивала -- если вирус так опасен почему жертвуют жизнями работающих сегодня людей?

(251) тю, гриппом захотелось похворать? Если ковид не существуют и за него выдают грипп, зачем мне грипп? Логика странная у тебя, рпхост

(251) опасность не в больнице а в реальной жизни.
это совсем другое

(253) да вот мне тоже интересно , раз от так заразе и опасен , то очень опасное место распространения -это метро.

(250) Если у тебя на руках есть отличная стаистка, то запости пожалуйста.

(253) ты бы лучше спросил почему главврач коммунарки не пожертвовал бородой, тру хипстер. Любой врач знает, что респиратор на бороду не надевают. Видимо, чего то знал такого, ради чего не хотелось сбривать бакенбарды

(253) Так как уровень опасности разный

(254) хохлизм свой оставь на своём жж-ке

(257) да тут было и про смертность в италии за март и матмодель специалиста цоод. Это помимо здравого смысла и примеров рб и швеции. Сдается мне, нас крепко дурят, а мы и рады "геройствовать дома". Ещё и спорим о каких-то цифирях

(258) :))))
зато налысо ему не пришлось :)))

(258) меня это не интересует. Сейчас в больничке главврач иммунный к ковиду

(260) а что такого? Ты предложил мне заразить себя гриппом. Где логика? Я не вижу
И что я докажу?
Что грипп существует?

(259) можно по-подробнее?
Для продавца какой "уровень опасности"? А для одноэсника?

(247) Тебе, чтобы это посчитать необходимо взять количество заболевших на количество умерших. Количество заболевших неизвестно сейчас. Единственный правильный показатель это количество летальных исходов от респираторных заболеваний в конкретном периоде.

(263) но это элементарная медицинская вещь. То ли главврач шибко любил свою бороду, то ли знал что ковид - фейк

(266) Количество заболевших известно, как и количество умерших

(266) именно

(266) ну т.е. ты не готов...

(267) Идиотизм он такой, он не смотрит на профессии и регалии и заражает даже главврачей.

(268) всех протестировал что ли? Бессимптомных то же? Грипп от ковида отделил? Уверен что тесты не фейк?

(272) Ну да, есть же статистика, вот выявлено столько то, вот смертность такая то .

(271) ну тут или главврач идиот, что показательно, или он ЗНАЛ

(273) выявлено это не равно всем заболевших. Делай больше тестов, больше выявишь. Тогда надо тестить репрезентативные выборки, а этого нет

(274) Самое не достоверное это аппелировать авторитетам. МОжно только к исследованиям. На текущий момент достовернее офф. статистики цифр нет. Если есть, то пришли пожалуйста.

(274) он и здоровьем ВВП рисковал, точно идиот. Не дадут Героя.

(275) Они как раз протестированы.

(256) самое опасное место - Пятерочки

(278) серьезно? Где? Дай ссылку

(272) и вообще за тобой следят, ты ещё не заметил?

(273) У 80% протестированных с положительным результатом никаких симптомов нет. Логически понимаем, что все больные уже в больницам, а здоровых, но носителей надо ловить)

(279) они в хим. защите? Как в красной зоне?

(280) https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/

Объем тестов только по России явно больше 50к, что является более чем репрезентативной выборкой.

(279) самое опасное - иметь мзг но не пользоваться им.

(283) "они"=продавцы Пятёрочки

(281) не утрируй. Когда я увижу трупы, тогда поверю.

(282) "Какие ваши доказательства?"

(287) я не утрирую: трупов нет но ты ссыкло. Вот и всё.

(282) Нет, не связанные посылки. Из фразы "У 80% протестированных с положительным результатом никаких симптомов нет" только следует одно, что у 80% симптомов нет .

(284) не,  репрезентативная выборка строится не так. Это азы статистики.

(272) Уверен что тесты не фейк?\\\ это-то зачем? Ты как заставишь такое количество врачей врать? Ну и всего мед. персонала? Врачи боятся.

На карте Мэш по Москве видно, что по метро очень хорошо разошлось. Прямо по линиям.

(289) милый жаргон. А меня ещё хохлизмом попрекаешь. Я "на слабо" в прдростковом возрасте уже пережил, счас сугубо рационален, чего и тебе желаю.

(292) он считает что все они как партизаны будут молчать и никто не сболтнёт

(291) Именно так.

Речь о погрешности, так вот проводят довоное тестирование, что уменьшает погрешность до минимальных значений. В этом случае достаточно 1000 тестов, а их явно значительно больше

(292) а зачем врать врачам. Достаточно "врать" тесту. Его насколько я знаю не успели верифицировать, хз на что он реагирует.

(294) трупов-то нет, а ты не допускаешь, а утверждаешь но доказать тебе слабо, значит ты обычный болтун

(287) Ты хочешь чтобы трупы к тебе приносили, а ты сидел на попе ровно и писал туфту?

(297) ясно

(295) о трупах молчать не будут. Где белохалатники, бьющие в набат, что задыхаются от смертей, что перегружены работой, что в марте 2019 такого не было? Нетуть... Пичалька

(228) Открыл
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1707354/pub_5cb4aeb6a4186400b437b09c_5cb4c1e717cdfd00b322136e/scale_1200

Волны рождаемости видны и очевидны. Почему вдруг должны возникнуть какие-то естественные скачки смертности (+50%) не понимаю. В смертности эти волны должны быть более размыты.

(297) забавная манипуляция... сначала "тест врёт", потом "насколько я знаю он не верифицирован". Углубись в тему - найди инфу о том бы-ли он верифицирован или нет (подсказываю, в КНР)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32166607/?from_term=covid+19&from_pos=4

Смертность:

The case fatality rate is estimated to range from 2 to 3%

(299) я вижу, что трупов нет, и слава богу.
Не вижу причин для продолжения карантина

(303) он врет потому что не верифицирован. В эру пропаганды, когда даже спид выдуман, доверять наспех склепанному на коленке тесту смешно

(305) Как харошо, что такие как ты дешевые манипуляторы не принимаете решений.

(297) Тесты проводят в 2 этапа разными методами. Так что идет двойной контроль.

(306) т.е. ты утверждаешь что тест НПО Вектор на коронавирус не проходил верификацию. Я правильно понял?

(308) разными менее месяца как и не всегда - иногда нет смысла в повторном тесте кроме как когда чела на выписку готовят

(290) Это значит, что ты не можешь оперировать числом, количество инфицированных. Чтобы оно было верным надо единомоментно взять тесты у всех 150 млн.

(284) 50к на 100 млн? Долю сам посчитаешь?

(309) да, я так считаю.

(239) Как бы карантины в КНР и Италии несколько разные. Цель китайского - выйти в ноль, и они её достигли - вся статистика это подтверждает.

(308) и че?
Тест а что то показывает с вероятностью х, тест б - с вероятностью з.
Когда оба теста показывают положительный резульат это вероятность х*з, она не нулевая. И че?

(312) Ты же говорил о Репрезентативной выборке. Что бы говорить о выводах не обязательно проверять и тестировать поголовно. Важно что бы погрешность была перекрыта кратно, а лучше на порядок.

Например погрешность 10%, что бы выборка была репрезентативной, надо более 1000 тестов. На текущий момент их значительнее больше

(302) В смертности эти волны должны быть более размыты\\\ размыты они будут, разумеется, но нельзя не учитывать что сейчас умирает малочисленное военное поколение (г.р. 41-45) а начнёт умирать многочисленное послевоенное. Там будет жуткий прирост смертности.

(315)ты можешь или это знать или у тебя может быть что-то сродни убеждённости, не факт что ошибочной. Так ты знаешь или ты отрицаешь познавательный способ в угоду своему "всё вы врёте а я всё знаю"?

(316) у меня нет слов от такого статистического нигилизма. В репр выборке должен быть срез общества. Сделай тесты только у 1000 военных, это будет репр выборка военных. И тп. Гугли кароч

(312) -Пяточёк, приборы!
-!00!
-Что 100?
-А что приборы?

Какие 50к? Какие 100?
Ты точно адекватен?

(316) репрезентативность не количеством определяется

(305) Мне даже не нужно знать твой ответ на вопрос, но задам. Ты хоть в армии служил? Трупы смотреть он боится, сходить помочь в больничку он боится, а вот писать фигню на мисте ты совсем не боишься? На срок ведь можешь наговорить и батька не спасёт.

(318) в эру пропаганды это вопрос веры. Ни ты ни я не сможем доказать свою точеу зрения. Важен результат. А он в том, что "трупов нет". По бритве оккама знчит ковид фейк

(305) Когда ты увидишь трупы - карантинить уже поздно будет, только фиксировать нарастающие потери. Временной лаг от мер до эффекта около двух недель.

(319) зачем репрезентативные выборки если можно отрабатывать по целевым группам?

(322) это мое личное мнение, а про срок я по 242 ук рф отбоялся. И да, я старлей запаса после военной кафедры

(323) Все врут один ты знаешь истину которая проистекает из твоих фантазий?

(325) статистику по целевым, а не общую плиз. Репр выборка была на круизном лайнере и закончилась пшиком

(325) а какая цель? если выявить %, то группы не помогут

(319) Причем тут нигилизм и т.п. Есть же конкретное определение "Репрезентативная выборка". Ты утверждал что его не сделали, но это ложное утверждение.

(330) похоже ты со статистикой не знаком

честно сказать, доверия нет вообще ни к какой статистике.
Я не понимаю простой вещи. Болезнь - одна, хомо сапиенс - один, планета -одна. Результаты по смертности - иногда отличаются на порядок. Я конечно понимаю, что мы и немцы ребята крепкие, но не в 10 же раз? Тем более как нам говорят лечения нет, да и ИВЛ почти не помогают, тем не менее по статистике - непонятно что.
Скорее всего считают - кому как нравится, для своих целей.

(329) я учил статистику в универе, а ты? Странные вопросы задаешь.
Зачем мучать репр выборки если тупо и надежно посчитать трупы от пневмонии?
Да если б трупы были, этого бы не скрыть было. Показывали бы их а не фейки с гробами из нью-йорка

(331) В чем неточность?

Репрезентативность (представительность) выборки — это способность выборки воспроизводить определенные характеристики генеральной совокупности в пределах допустимых погрешностей. Выборку называют репрезентативной, если результат измерения определенного параметра для данной выборки совпадает с учетом допустимой погрешности с известным результатом измерения генеральной совокупности

(329) при не таком и большом кол-ве больных (3 недели назад порядка 1000 чел) не получится сделать репрезентативное массовое тестирование не потратив овер дохерище тестов которых не хватает

(317) Ну значит нас ждут новые демографические программы и трудные задачи для Росстата :). Но никаких скачков год к к году не будет, только десятилетие к десятилетию, если мы говорим про естественные причины.

(327) может я и ошибаюсь, я не претендую но истину, но я, верю, что нас дурят и прошу критично смотреть на вещи.

(337) Не могут все врать, если 100 человек видят стол, то в комнате стол стоит.

(306) Этот тест не врет! Он дает результат с определенной известной достоверностью.

(324) типичная, страшилка, которой власти и закрыли, имхо, народ на карантин. Посмотри модель цоод, страшный вирус бы уже давно всех выкосил. Походу не такой страшный
Просто у страха глаза велики

(339) 50% орел-решка, ггг

(341) Дадите пруф, что процент около 50%?

(338) ковид не стол как бе.

Надо  брать математические модели развития пандемий и в контрольные точки подставлять фактические данные. А по линейным графикам по точкам и точность соответствующая.

(342) это сарказм

(343) Именно, поэтосу выборка уже более 2 млн

(344) в модели спеца цодд уже это сделали. Не ложиься ковид на опасную модель. Трупов мало

(328) Что в ней репрезентативного? Погибло (за месяц!) 1,5% - что эквивалентно общей смертности за полтора года.

(326) Свое мнение ты можешь иметь сам сколько хочешь, а вот высказываться по принимаемым мерам и трупам ты не можешь, т.к. от принимаемых мер зависит количество трупов.

(341) Ничего подобного. Трехкратный тест дает практически достоверный результат

(337) "я просто разместил объяву" здесь не канает

(342) Осипов и пруф? Ты шутишь?

(350) я с этим "практически" лет 5 от врача к врачу ходила

(346) попооси пописать на тест 1 млн человек, а потом оцени сколько из них беременно. Оговорочка: мужикам писать бесполезно, но ты этого не учел.
Как ты свяжешь число выявленных случаев с трупами? Никак

(347) То есть все правительства стран просто решили угробить свои экономики?

(345) это не ветка для юмора.

(352) прости что без таблички "сарказм"?

(355) и только один Осипов их раскусил...

(357) не канет - жёлтая карточка

(355) ну за месяц не угробят, но на Лукашенко того же сильно давило ВОЗ. Глобализм он такой.
И потом вторичные выгоды - потестить карцер на всю страну, поиграть в спасителей нации.
Создать новую карантинную реальность.
Не на моделях, а живьем. Охлос не жалко

(359) принято, ок

(358) послушай, ты создай ветку "веришь ли ты в карантин", сделай срез. Думаю в рот Путину смотрит весьма мало народу

(355) Нет. Есть мнение что пандемия должно объяснить почему пациент мёртв. А мёртв он был до, его искусственно поддерживали...

(355) (360) на самом деле несложно найти массу причин что комуэто это реально выгодно...единственное что, возможно не все понимали куда это заведет

(355) Тут ключевые слова - у кан19 появились новые особенности, по сравнению с известными коронавирусами. Наиболее пугающая - длительный период без всяких симптомов и потом взрывное течение с летальным исходом.

(338) Не надо врать. Надо включить голову и посчитать.
https://www.rbc.ru/society/20/04/2020/5e2fe9459a79479d102bada6?from=from_main
Официально больных 47000 умерло 405. Протестили они вроде 1.5 млн человек. Сделаем допущение, что 15 000 000 млн.
Тестим всех остальных, это 150 млн человек. Увеличиваем официально больных до 470 000 / 405. Получаем смертность 0.1 процента равную гриппу.
Если не прав, то  rphosts и NcSteel напишите.

(348) где эти трупы в сравнению со смертностью прошлого периода? Я думаю, просто ловкое манипулирование статистикой, благо Чуров научил как надо

(362) не хочешь узнать куда тебе идти - не говори что мне делать. Тебе что самому мешает сделать так? Инфантилизм?

(366) ты не пра в том, что это просто цифры, никак между собой не связанные. Смертность от ковида ты так не вытащишь

Все бы ничего, но карантин на трезвую голову тяжелее соблюдать :)  
Куйвашев запретил продавать алкоголь после 19 часов
Ограничение действует на территории всей Свердловской области
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69102397.html

(365) почему ты веришь в это?

(363) т.е. КНДР закрыла все границы в 1 день потому-что идея чучхе оказалась мертва?
Я что там за вдруг паника в япии в последние пару дней начинается?

(368) я к тому, что не я один такой неверущий в карантин, ггг

(370) запретит совсем -- и у него выйдут, протрезвеют и выйдут

(372) а почему гречку раскупали? Паника зарождается и проходит. Вброс в соцсеть удачный - вот те и паника

(373) ну иди и собери статистику, кто тебе мешает

на самом деле людей, что считают карантинные меры несоизмеримы опасности - достаточно много

(360) И что белоруссы уже в первых строчках Форбс, ВВП Белоруссии побил все рекорды мира и вот, вот сам Лукашенко сможет обеспечить страну хотя бы тестами на кв и сиз? Нет? А может просто принять правду как есть, без всяких инопланетных заговоров?

(371) Общаюсь с людьми, которые ведут разработку препаратов против ков19

(375) среди врачей?

(374) сухой закон в России не прокатит. Доказано Майклом Горбачевым

(378) а Швеция?

(379) и?

(372) могу только повторить что писала до этого -- в каждой избушке свои погремушки и способы использования СУЩЕСТВУЮЩЕЙ опасности для здоровья.
Ты мне скажи -- почему не все люди одинаково ценны?

(379) звучит как "дочь офицера", ничего личного, просто Эра Пропаганды

(381) не продавать после 19:00 != сухой закон

Почему чтобы диванные аналитики ни в чём себе не отказывали работают безотказные курьеры? Почему не выдаются сух. пайки и не велено было сушить сухари?

(363) // А мёртв он был до, его искусственно поддерживали...

vvspb , думаешь, что такую версию станут слушать? Я думаю, что заставить кого-то слушать очень тяжело, а подобное просто не услышат.

Тем более, что подобное озвучивается достаточно давно и также давно сделаны большие усилия по дискредитации всех таких заявителей.

(383) Мне был вопрос, почему я верю, я ответил.

(387) потому что смысла в этом нет

(390) в чём именно "нет смысла"?

(382) А вам лень прочитать про ситуацию в Швеции? Поверьте, никаких гуляющих толп там не наблюдается и шведы не вышли на новый экономический уровень.

(389) если ты про Осипова - он тебе не верит и потому любому твоему аргументу не верит, ты думаешь я зря его спрашивал про слежку за ним?

(391) раздавать сух пайки.
ибо цели задавить вирус нет - ибо невозможно

(385) Основной аргумент в 365, он подтверждается.

(395) самая большая особенность, на мой дилетантский взгляд, то, что он разрушает гемоглобин

(394) ибо цели задавить вирус нет - ибо невозможно\\\ок. Давайте тогда по очереди работать. Отправим 1С-ников замещать продавцов и курьеров

(397) продавцов избыток, а вот одинэснегов не хватает.. уже отчаялись найти...

(395) это неправда. вирус не может размножаться в гемоглобине. ибо негде там

(396) ну есть еще огромная куча болезней, в том числе и вирусных, снижающих гемоглобин. так что ничего особенного не вижу

(397) Я сегодня покупателем работал, на половинку работы продавца покатит?

(396) Врачи говорят, что атипичная превмония более летальна, чем данный вирус, но там сразу наблюдаются признаки и больной вовремя удаляется из контактов и лечится. При данном вирусе этого сделать нельзя.

(399) он не размножается, сам вирус или продукты его распада или токсин как побочный продукт его воспроизводства или .... но в итоге происходит разрушение гемоглобина.

(403) пруфы плиз

(402) инкубационный период - вариант нормы для инфекционных заболеваний

(399) где я писал про размножение в гемоглобине?

(398) ну хорошо. Один день прод. товары работают. другой -- пром.

(404) как 2 байта переслать!
https://vz-ru.turbopages.org/s/vz.ru/news/2020/4/10/1033546.html
http://www.shkarec.ru/2020/04/covid-19_18.html
https://www.kem.kp.ru/daily/27118/4199815/

разумеется пока это рабочая версия в которую очень хорошо укладывается куча фактов, разумеется есть те кто сомневаются (но не отрицаю огульно):
https://ria.ru/20200417/1570177040.html?rcmd_alg=svd&rcmd_id=1570176887

(407) плохо! Достаточно было всех 100% посадить на тотальный карантин на 2 недели и всё!!! Но у нас и тут есть диссиденты, Осипов, например

(409) так я и спрашиваю -- уж раз 10 спросила. Почему не посадили?

Осипов, значит, виноват.

(410) когда имело смысл - народ на тот-то режим в значительной части был не согласен

(411) и прочие антипрививиочники, вич и ковид-диссиденты и т.п.

(412) Ну теперь совсем всё стало понятно. Народ виноват.

(414) ты от летаргического сна отошел?

(415) "Не тот народ попался"

(414) здесь не ветка про экономику!

(415) можно было конечно сломать об колено... но... ну в общем есть много вариантов почему, почему именно я не знаю

Да, запугали россиян здорово, вот репортаж из глубинки (Ивановская область, г.Заволжск), с какими проблемами сталкиваются инфицированные на селе https://www.instagram.com/tv/B_LE7dvoC2M/?igshid=1aa0q7k91lb1

Угрожают расправой, сжечь автомобиль, дом. Вышвыривают с работы.

(420) не, а не ну чО -- средневековье как оно есть

Беларусь 6.264 (+1.485) +32% - это сейчас июня лидер первой сотни по % роста

(415) А что случилось, прямо в невмоготу по "Бродвею" прогуляться, или очень работун задолбал, или дома не уживаетесь, или последний банан без соли едите, мне вот интересно. Мы живем с женой сейчас вдвоём, у нее пенсия, ну и я немножко на фикси получаю, примерно 13тр фиксировано, остальное как получится, живём в трехкомнатной квартире 58квм без счетчика отопления.

+(421) отменить среднее образование (зачем "народу" химия с биологией) вообще замечательно заживём

(422) фсё ты врёшь! Осипов сказал у них всё хорошо!

(423) А что случилось\\\ у меня? Слава Богу, не хвораю.
У подруги -200 работников и банкротство, у приятеля -- долги и запой с горя :)))

(422) Не так. +1485 это за 3 дня
На утро субботы было зарегистрировано 518 новых случаев, на утро воскресенья — 510, за последние сутки — 457

(424) Зачем такое писать, ведь выполнят - по многочисленным просьбам...

(428) я смирилась

(437) в выходные статистику не публикуют? =)

(430) сведения подавать некому.

(430) Как я и писал, не публикуют, пару раз уже так было

(426) Одним словом удругамоейподруги проблемы, да, не повезло.

(432) так если нету никакого эдакого положения, то кто вам в выходные дни без приказа будет на работу приходить и чего-то там к публикациям готовить, стат-отчетные формы передавать и т.д. ? Вот хорошо еще, что регистрацию день в день выполнили, что нашлось кому, а то так бы все и валялось до понедельника даже без регисрации.

(433) ну для нее и ты такой же мифический персонаж

(433) да вообще, фигня, у неё одной в Москве такая фигня. Плохой бизнесмэн, фу таким быть.

(436) Разумеется. Сейчас тебе люди, работающие помощниками младших сисадминов, расскажут, что раз ты подался "в бизнесмены", то у тебя в фирме должна лежать всегда на счете подушка безопасности, равная всем расходам организации на год вперед. Иначе ты не бизнесмен, а так, жулик какой то на шее трудового народа.

Митинг против самоизоляции во Влатикавказе до 1500 чел.

https://meduza.io/news/2020/04/20/vo-vladikavkaze-neskolko-soten-chelovek-vyshli-na-stihiynyy-miting-protiv-samoizolyatsii

(438) было
следите за новостями
Карабах же все помнят

(420) а через 5-6 месяцев уже НЕ переболевший человек (т.е. без иммунитета) будет вызывать подозрение !

+(439) и да, там вроде "центр" решил "пусть они там как-нибудь сами"

(394) согласен... он в итоге будет как Грипп

Только что выше свои 5 км пробежать по полю. Только захожу, а метрах в 300 менты едут. Я запалил и валить со всех ног. Господи какой же кайф! Второй раз так уже. Хочу чтобы карантин еще на пол года продлили, чтобы после окончания сразу революция была.

(223) В этой ветке не нашел ссылки на репортаж. А просто назвать город тебе религия не позволяет или что?

+ Поле же это опасное место, тут люди в близости 1.5 км друг от друга, а надо чтобы как в метро или в пятерочке было 50 см. Карантин помогает. Из 10 миллионов москвичей, 3 миллиона собрали в очередь в метро. чтобы они там друг друга заразили. После работы зашли в пятерочку, где заразили еще 5 миллионов гастеров, которые стадом живут. А после пятерочки, пришли домой и заразили еще 7 миллионов своих родственников которые дома сидят. Так вирус и победили, все переболевшие, впрочем как и 100500 лет до этого.

(444) не помню, бить будешь?

(398) Что интересно, что только сейчас у нас стал применяться метод переливания плазмы крови от переболевших-выздоровивших от коронавируса. На ТВ канале сейчас обсуждается, как чудесное исцеление. А ведь здесь на форуме лично я озвучил этот метод 20.02.(861)см. историю ветки. И если бы тогда уже мы взяли его на вооружение, как основной метод, то не было бы сейчас карантина и остановленной промышленности, закрытых магазинов и столько зараженных и умерших почти бы не было. Для этого надо было просто скупать по миру плазму от переболевших-выздоровивших  готовиться и использовать этот метод пока не появилась бы вакцина. Этот метод известен в России, просто не все его применяют. Вот так и прошло 2 месяца, и случилось то что все выросло.

(445) А что именно вы предлагаете? Ввести исключение в самоизоляции "для занятий спортом"? Или вы в принципе против любых ограничительных мероприятий?

(448) а вообще насчёт полей -- пахать-то будем?

(446) Бить? Как можно? Просто стало интересно почитать, гугл с яндексом не помог, и у тебя память девичья. Ну нет, так нет, значит, неподтверждённый слух.

(450) я писала банить :)))
Ну что ж Вам ТС не помог. Саянск, вроде, но это не точно.

+(451) https://youtu.be/30xhi1ICgTY
Мэр в начале, насколько помню

(451) А банить-то за что? Спасибо за наводку, теперь нашёл:
"В России нашелся город, где мэр отказался закрывать парикмахерские и кафе из-за пандемии"
https://www.spb.kp.ru/daily/27115/4193687/

Собственно, городок 40 тысяч. Видимо, обстановка позволяет. Но школы при этом все равно закрыты, так что говорить ,что он взял и отменил карантин - неправильно.

Саянск? Был я там... Городок на отшибе, Ж/д дороги нет, по сути две автодороги в город, которые легко контролировать..
Теоретически, если бы можно было гарантировать отсутствие заражённых, можно было бы вообще отменить все ограничительные мероприятия тестировать весь входящий поток.
И думаю, городов с такими условиями, можно много найти.

(453) Разве каранит есть? что бы что то отменить надо что то ввести

+(453) А вот интересные факты биографии "смельчака":
"В нашем распоряжении есть интересный документ конца 90-х из недр Саянского РОВД по лицам, находящимся в разработке по линии Отдела по борьбе с организованной преступностью. Короткий список возглавляет некто Боровский Олег Валерьевич 1960 года рождения. Следом идут такие известные в Саянске люди, как Татьяна Антоненко, Галина Булова, Борис Зуфалов, Галина Вознюк, Роман Ковалев, Ольга Козлова, Максим Константинов, Татьяна Курчавенко, Любовь Пущина, Викто Роман, Евгений Смоленцев и Юлия Соколова.

В результате своей сомнительной деятельности "предприниматель" Олег Боровский попал под суд и получил срок по популярной в те годы статье 199 УК РФ "Уклонение от уплаты налогов"."
"После отсидки и условно-досрочного освобождения Олег Боровский остепенился и стал почтенным директором ООО "Союз-Центр" (ОГРН 1043801910833). Основным профилем деятельности компании значилось производства хлебобулочных изделий, однако на самом деле Боровский владел под одной крышей рестораном, кафе, сауной и, как говорят, казино. Всё по заветам клана Сопрано. Соучредителями ООО "Союз-Центр" были предприниматели Андрей Шлапаков (он же соучредитель ООО "Вектор" ОГРН 1053814018917 вместе с Боровской Ириной Константиновной - первой супругой Олега Валерьевича) и Наталья Анипер.

Кроме "Союз-Центра", у Олега Боровского имелись еще несколько фирм: АОЗТ "Спринт" (ОГРН 1073814000920), ООО "Союз" (ОГРН 1023801912496) и ТСЖ "Олимпийское-3" (ОГРН 1103814001631).

Со своим рестораном "Багульник", который работал под крышей "Союз-Центра", Олег Боровский снова попал в лапы закона. В августе 2007 года, за семь лет до победы на выборах мэра, отдел по борьбе с экономическими преступлениями города Саянска установил, что лично Олег Боровский путем предоставления подложных документов о стоимости проведенных ремонтных работ в ресторане "Багульник" в период с 2005 года по 2006 год причинил ущерб администрации города Саянска в сумме 4 миллиона 717 тысяч рублей. Сумма немалая даже по нынешним временам, а в 2007 годы это были огромные деньги.

В отношении Олега Боровского было возбуждено уголовное дело N 4357 по статье 159 часть 4 УК РФ "Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере"."
https://zen.yandex.ru/media/babr24/oleg-borovskii-mer-s-kriminalnym-ottenkom-5adaa32dbce67e90d2a45d95

Видимо, "крышует" мелкий бизнес, вот и не стал закрывать.

(456) Аргумент "Ad hominem".
Лично я думаю, что отдельные муниципальные образования, с подходящими условиями, вполне могут снизить уровень ограничительных мероприятия, при условии соблюдения определённых мер предосторожности.
Только это как в случае с исключениями для "занятий спортом" в режиме самоизоляции. Да гражданам палец, они руку откусят.

(457) как обычно народец не тот

(458) Вот не надо переиначивать мои слова. В тот день, когда не понадобятся турникеты и контролёры в транспорте, в тот день когда в магазинах мы будем просто брать товары, у которых на этикетках будут реквизиты, куда надо будет перевести стоимость этих товаров, вот в тот день будем говорить о том, что достаточно всех предупредить, и все тут же будут аккуратно следовать этим предупреждениям, а значит не нужен будет никакой контроль и никакие ограничительные меры.

(459) те народец у нас никогда мне будет тот по твоему?
В Париже уже бунты начались. Пока только этнические меньшинства

(460) Я не говорил про "у нас". Итальянцы, например с игрушечными собаками гуляли. Люди в общем-то везде одинаковы. И всегда найдутся те, кто будет считать себя свободным от правил "для других". Из-за наличия таких людей, будут вынуждены страдать и те, кто реально готов делать "всё правильно".

Вы тоже ратуете за бунт? Расскажите, чего именно должен такой "бунт" добиваться? Что по-вашему мнению необходимо сделать?

(456) А самый самый "крышует" крупный бизнес, поэтому решил мелкий прикрыть?

(462) Разумеется! Все эти парикмахерские, салоны красоты, фитнесс-центры, кафешки и рестораны, составляют огромную конкуренцию таким корпорациям как Роснефть, Газпром и Росатом! Поэтому был придуман "хитрый план", как избавиться от них.

Это же очевидно (С).

(463) Я про этот абсурд и говорю, хотя все ровно интересно. Чем крупнее бизнес тем больше у него поблажек. Но в целом это понятно, аристократия не будет сдавать свои позиции. Тогда как мелкие буржуа превратились в пролетариев.

(464) Некоторые "мелкие буржуа" действительно превратятся в пролетариев,  однако потребность в товарах, работах, услугах этих мелких буржуа со временем восстановится. и тогда те же или какие-то другие пролетарии превратятся в "мелких буржуа". Баланс восстановится. Причём очень быстро.

А вот опыт развала крупной промышленности 90-х показывает, что в этом случае процесс восстановления может длиться десятилетия, или вообще может не произойти..

Поэтому, я бы не спешил бросаться словами типа "абсурд".. Возможно, это всё эффект Даннинга-Коюгера.

Вы все об одном ограничениях. Какие они жестокие.
А вот немного о буднях борьбы с КВ. Знакомый медик, почувствовал себя плохо. Понос. Высокая температура. ( обратите внимание на симптомы)  . Пошёл сделал КТ. Двусторонняя пневмония. Позвонил знакомому  инфекционисту. Тот: готовь котомку- кладём.  Кстати, в палате оказались одни медики.

Лень читать всю ветку. Скажите, этот вирус правда искусственный и создан кетайцами?
PS Самоизоляция в целом радует, но в некоторых частностях напрягает )

(465) История идет по спирали, ждем новую депрессию и реинкорнацию прогрессивных коммунистических идей и регрессивных капиталистических (фашизм).

(468) В этот раз пусть где-нибудь в Южной Америке или Африке...

(466) Т..е руки можно не мыть, маски можно не носить - и вобще вся это самоизоляция это бред, ибо кому суждено быть повешенным - не утонет

(469) Тут не отгадаешь, может и в общемировом

(471) Главное, чтобы эпицентр был где-то подальше от нас. Нам прошлого века хватит.

(472) В прошлом веке? Эх да ностальгия, великая была страна, с величайшей экономикой. Согласен, все помнят.

(463) лет 10 назад около моего дома была куча магазинчиков, продававших продукты. Сейчас нет ни одного. Зато штук пара Пятерочек, три магнита, Спар и перекресток.
Ровно так же вполне возможно, что те две парихмахерские, что у дома, скоро составят конкуренцию федеральной сети. Так что все может быть.

(460) У нас тоже начинаются выступления. Пока тоже у этнических меньшинств... https://enovosty.com/news_abroad/full/2004-v-rossii-nachalis-bunty-protiv-karantina-est-zaderzhannye

(474) Лично вы от того, что исчезла куча магазинчиков, а появились несколько сетевых магазинов, выиграли или проиграли?
Очевидно, что "куча магазинчиков" не смогла предложить конкурентные цены, по сравнению с сетевыми. Т.е. сетевые удобнее и дешевле.

(467) Карамолу вещаешь :) тут утверждают, что это пиндосы его создали.

(476) Если честно, то считаю, что проиграл. По этому поводу можно много дискутировать, но имхо качество продукции после исчезновения магазинчиков у дома и появления сетей очень сильно упало.

(478) согласен. Обслуживал одного нашего производителя окон. Очень и очень крупный. Так вот, захотел он в Ростов и Краснодар в Леруа окна поставлять.  Там такие условия были невыгодные, до ужаса. С полгода позанимался ерундой и перестал.

Читаю ветку. Как то незаметно прошло время и все стали позволять запрещать себе бегать в местах общего пользования, ходить, даже не куда захочется, а просто, дышать воздухом. И типа все нормально? Это вот все - хорошая жизнь? Прикольные времена.

Лично я не ратую за бунты
Я ратую за то что карантинные меры несоизмеримы с опасностью

Уж прогулки семьей запрещать - это дикость

(482) Да нет! Дикость не запрет прогулок. А одобрение этого запрета народом и стремление распространить его везде!  Вот это самый пипец.

В моем окружении одобрямсов нет

(481) Я ратую за то что карантинные меры несоизмеримы с опасностью/// ага. А ещё чтобы они действовали для всех. А не пойму как выборочно.

Лучше ни для кого

(484) в моем присутствует. Ну у меня есть группа класса и дома :)))

(486) не берусь утверждать. Сейчас -- цирк.

Хотя лично я конечно хожу гулять
Благо полицаи не свирепствуют

(465) вот опыт развала крупной промышленности 90-х показывает, что в этом случае процесс восстановления может длиться десятилетия, или вообще может не произойти.. /// почему спасение крупной промышленности, если кругом опасный вирус, должно осуществляться за счёт здоровья рабочих?

А я вот верю, верю в то, что когда наконец появится вакцина от этого вируса, все "ковид-хейтеры" дружно проявят принципиальность и не будут её использовать. Пусть эволюция сделает своё дело.

(491) а на мой наивный вопрос в (490) ответ можно?

(490) Вопрос из разряда "почему медики должны рисковать здоровьем и лечить заразных больных".
Пока ещё не настало время для действительно жёстких мер. Но, если распространение вируса POFIG-21 достигнет критической массы, возможно, наступят времена по настоящему жёстких мер. Не думаю, что вы будете удовлетворены этим. Думаю, наоборот.

(493) угу, значит Вы рабочих к медикам приравняли. Так и запишем.

(484) Да тут, на форуме, как одобрямсов нет! через одно сообщение  - нарушитель, привлечь, распространитель заразы и тд. это не одобрямс? это же ментально близкие люди, типа в одной отрасли работают. А что если взять социум шире?

Я буду удовлетворена логикой в принятии решений

(494) В больницах должны быть медикаменты, должно быть электричество, все люди должны чем-то питаться, продукты и прочие товары нужно на чём-то возить, это нужно чем-то заправлять, товары нужно возить с каких-то складов, на этих складах они должны откуда-то браться и т.д и т.п.

(496) А вы представьте, что логика есть и попробуйте её найти. Серьёзно. Обдумайте это хотя бы 5 минут и, я уверен, у вас получится. Только реально 5 минут. Прямо время засеките. Итак, что бы сделали вы?

(409) ты не замечаешь, как хочешь "сильной руки", не замечаешь и как твой мозгтотрицает факты в пользу безобидеости и фейковости ковида.
Ты любуешься цифрами и веришь в их жостоверность.
Но я не против. Это твоя вера.
А я не верю в опасность этого гриппа, не ношу маску и бегаю сколько хочу.

(483) (480) Александр Григорьевич, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вы планируете помогать России в борьбе с коронавирусом?

(497) это Вы мне объяснили... Спасибо.
А я вам так скажу -- если опасная херня -- все магазины должны быть закрыты. Все! Розданы сух. пайки. Организована безопасная доставка на рабочее место аварийных служб и т.д.
Сегодня -- цирк.

(498) логика конечно есть. Только она далека от борьбы с вирусом

Одна давка в метро даёт понять многое

(501) Кто и как будет раздавать сух.пайки? Вы хотите, чтобы это было что-то вроде "проверки пропусков в Московском метро"?

(504) росгвардия

Или только дубинками махать?

(503) Вот тут я согласен, головотяпство полное, и, на мой взгляд, кто-то за это должен ответить. Но, слава богу, отреагировали оперативно.

(505) Да только для того, чтобы только 1 трактористу выехать на поле, надо до этого такую цепочку организовать, мама не горюй. А если он не выедет сегодня, то завтра нам жрать нечего будет.

Ну и магазины как центры заражения это однозначно

(505) Итак, у вас во дворе появилась машина, раздающая сух.пайки. Дальше что происходт? Правильно, давака, очередь, все перезаражались.
Или вы предлагаете ходить по квартирам (меняя после каждой квартиры индивидуальные средства защиты)?
Или как вы предлагаете?

У вас, я так понимаю, два состояния: "опасности нет" и "опасность смертельная и капец-капец", промежуточного состояния вроде "опасность есть, но есть возможность остановить взрывное распространение", нет?

По мне так идея растягивания кривой это полный бред

(500) Прикольно. :). Бывает же такое в жизни. Базисные принципы свободы олицетворяет чел, который к ним никаким боком. Я не знаю, что там произошло, возраст, экономика, мозгом поехал - но Лука сейчас светило свободы и разума. Ибо все что вокруг - вообще за гранью. Ну разве что шведы исландцы и немцы еще в теме.

(510) наверно имелось ввиду что каждому на дом привозят

(509) Поэтому в магазин следует выходить в масках, перчатках, соблюдая максимальные меры предосторожности.

Но масок почему то в продаже нет и по телеку вещают что они не нужны?
Совпадение - не думаю

Да и дефицит витамина D, хорошо у кого в квартирах панорамные крыши с убирающимися стеклами, а остальные итак за зиму практически солнца не видели, а теперь дефицит солнца не только зимой, но и переходит пока на весенний период, с перспективой летнего.

(514)если при этом без герметичных очков, то вирус поразит через глаза

(516) хорошо тем, кто вовремя свалил из городов...

Почему в магазинах фрукты овощи лежат открыто?
Ну и так по каждому пункту. Куда не посмотри везде полный х...
Но как гулять запрещать так это первым делом

(515) Не понял, поясните. Вы считаете, что в заговор вовлечены владельцы аптек сознательно организовавшие дефицит масок?
Или всё ж таки, большинство граждан предпочитают-таки использовать маски?

(517) Да, 100% гарантии никто не даст. Если есть возможность, не ходите в магазин.

(514) вам продавцы рабы?

(521) Мне - не рабы. Мне никто не раб.

(520) я считаю что никому не нужно (пох) что ты максимально осторожно все делал

(512) посмотрим через месячишко. Какое он светило. Или через пару, когда статистику нечем скрывать будет.

(519) Мойте овощи и фрукты с мылом. (причём не только в период пандемии).

(510)
У вас, я так понимаю, два состояния: "опасности нет" и "опасность смертельная и капец-капец", промежуточного состояния вроде "опасность есть, но есть возможность остановить взрывное распространение", нет/// у меня состояний много. А вот какое сегодня состояние с "опасностью", я не понимаю.

(525) лично я не боюсь (не считаю вирус особо опасным)

(519) ага, при этом фруктовые прилавки то появляются то исчезают

(528) куда исчезают?

(529) не знаю :) с привычного места

(521)ну вот сегодня купил у одного продавца сразу много, пояснил, что беру сразу много, чтобы брать реже, так безопаснее и мне, и ему. а он стал жаловаться, что если все так будут делать, то он станет не нужен, а ему нужна работа и просил ходить каждый день брать по чуть-чуть, чтобы у него был постоянный объем и его не сократили.

(526) Ну это не такой уж секрет. Власти пытаются соблюдать какой-то баланс между крахом экономики и здоровьем людей. Разумеется, возможны перегибы. Без этого никак. Ну а дальше уже от нас зависит.

Такой вот иносказательный пример:
Для спасения улья, требуется бочка мёда на зиму. Пчёлы хотят насобирать бочку мёда. 90% пчёл активно собирают мёд. И только 10% предпочитают не собирать мёд, но мало того, они собирают дерьмо и кладут в ту же бочку. В итоге, что бы не делали, 90% пчёл, если не удаётся побороть оставшиеся 10%, то в итоге получится бочка дерьма. Потому что даже одна ложка дерьма, равномерно распределённая в бочке мёд превращает всю бочку - в дерьмо.

Кто знает, может быть именно одна из "прогулок" человека с ником pechkin, станет причиной того, что через кнопку в лифте заразится продавец продуктового магазина, который заразит множество жителей этого района и дальше кучу народа в его городе..

(530) не в магазине. Рыночные.

(532) здоровьем людей/// только, почему-то, не всех.

(519)"Почему в магазинах фрукты овощи лежат открыто?"

В Перекрестке наконец-то при входе стали насильно заставлять одевать одноразовые полиэтиленовые перчатки, с пояснением, что некоторых покупателей не устраивает, что остальные трогают товары своими перчатками в которых пришли с улицы.

(532) если ты выбираешь бояться - я тебе не запрещаю

Ну и экраны защитные на кассах повесили, пока в тречалив Магнитах, Вкуссвилах

(524) Именно так. А пока выписывайте пропуска и обсуждайте что должно государство вложить в пайку за цепь.

Экран защитный - насмешка над безопасностью

(536) Вопрос не в том, боюсь я или нет, просто такие как вы могут лишить смысла все "жертвы в угоду сознательности" таких как я...

(540) жертва сознательности, электромонтер готов поменяться с тобой местами

(539)угу, ещё встречал у продавцов в некоторых сетях щитки прозрачные на лицах, ИМХО больше из серии самоуспокоения. мол, не можем дать полноценную защиту, дадим ее видимость.
По хорошему всех продавцов необходимо прогонять ежедневно на короновирус как Отче наш, примерно как женщин лёгкого поведения проверяют на ЗПП. Потому как у продавцов огромное множество беспорядочных контактов, они ЖЛП по этому показателя за пояс кратно затыкают.

а никто не слышал, наши военные медики из Италии не вернулись? Или еще рано?

(541) И медики, я думаю тоже. А также пожарники во время тушения пожара. И военные во время военного конфликта.
Так получилось, что люди определённых профессий сейчас оказались в роли "экстренных служб".

(542) нет, он их ещё и с проститутками сравнил. Нормально, чО.

(540) Вопрос только в том, твоя "жертва в угоду сознательности" является полезной или напрасной. Возможно, что твоя жертва бессмысленна, а ты пытаешься прогнуть весь мир ей соответствовать

(544) за "спасибо"??? Может быть у продавца пенсия льготная как у пожарного?

(545)не просто сравнил, а отдал им пальму первенства. беспорядочных связей у них гораздо больше.

(545) действительно, они не проститутки. Они, Жрицы любви!

Так. Я предлагаю несчастных женщин продавцов отправить домой, с оплатой как Путин обещал, а на их место поставить доблсных росгвардейцев.

(546) Возможно. Возможно всё.
Давайте просто сравним последствия:
- моя позиция не верна. Огромная часть людей не смогут "погулять".
- моя позиция верна. Количество смертей как от самого вируса, так и по другим причинам в связи с перегруженностью медиков - возрастает в разы.

(546) Например, придет тебе в голову, что обитатели Сириуса посылают на Землю гипнолучи, с целью повелевания умами людей и развязывания войн. Ты начнешь ходить в шапочке из фольги, и всех, кто не ходит в шапочках из фольги называть так, как называл печкина. Пчелами, которые кладут дерьмо и т.п.

(551) Гулять - полезно для здоровья. Сидячий образ жизни - вредно. Миллионы человеко-часов пропадают впустую на диване.

(547) а, какое "спасибо". За оскорбления от "ответственных" жертв самоизоляции.

(553) можно делать забеги, кто быстрее добежит до 34 этажа, например.

(551) - "моя позиция не верна. Всего лишь все человечество будет сидеть дома в шапочках из фольги"
- "моя позиция верна. Сириус не поработит Землю".

Очевидно, что надо сидеть дома в шапочках из фольги. Несоразмерная цена ошибки.

(550)что за крамольные фантазии? если продавец заболеет и выйдет из строя, то ему на смену очень многие могут встать, а мушкетёры - каждый на пересчет, и у них есть главная миссия, а Вы их "под нож" короновируса предлагаете?

(552) Да, если большинство медиков (физиков) всего мира, а также правительства 99% стран и прочие явно более осведомлённые и компетентные лица, организации и службы выскажутся в этом ключе, и такая мера как "шапочка из фольги" будет не личной, а коллективной мерой защиты - то я буду действовать именно так.

(558) Когда то 99.999% обитателей земли, в т.ч. астрономов и королей были уверены в том, что земля плоская и стоит на 3 китах.

(559) Верно. А некоторая часть до сих пор пытается это доказать. Причём, делают они это не потому, что реально обладают какими-то серьёзными аргументами в подтверждение этой теории, а просто в попытке выделиться, доказать (самому себе в первую очередь) свою уникальность.

Кто-нибудь уже сталкивался с практикой возврата выплаченной суммы БЛ связи с уличением в нарушении самоизоляции? Если кто помнит, писал про родственника из медицины, сходил он через голову своего начальства в ОК. Там сказали, что электронный БЛ "вот он лежит, можете брать, НО из дому ни шагу, ни в ближайший магазин, никуда, еду чтобы только волонтеры приносили, а иначе - обязаны вернуть всю сумму больничного обратно. Родственник пока в раздумьи, так как пока трудно смириться с мыслью 24 часа сидеть в 4-х стенах. Конечно, если кто-то из коллег умрет, то страх пересилит дискомфорт, а пока петух не клюнул, хочется и немного комфорта - походить, подышать.

(560) яркий пример подобного человека на нашем форуме, Гений.

(562) Не в случае "самоизоляции". Позиция, что вреда от "самоизоляции" (экономического) и от приостановки коммерческой, культурной, медицинской жизни (отмена профилактических процедур и прочего) больше, чем последствий от самого "вируса" - она не только Гением высказывается. Вон какие сегодня волнения по стране были.

(563) Лично я очень надеюсь на то, что никто не сможет доказать вам вашу неправоту. Способ, при котором вы гарантированно признаете ошибочность своих суждений, явно того не стоит.
И ещё я надеюсь, что даже если в случае с COVID-19 вы окажетесь правы, в случае возникновения подобной опасности в будущем, власть будет действовать как минимум так же.

(560) Но все же, думаю что ФарФар, относится к тем людям, которые отвергают любые запреты, чисто из-за того, что это запрет хочется обойти и самому себе доказать, что он смог, а другие не смогли. Это как к тем, что раньше с включенным ближним светом ездили "крутыши" чтобы все на дороге видели, едет Он, а теперь, как ввели запрет, он наоборот не ездит со светом, потому как показывает другим людям, что он может себе это позволить. Точно также с тонировкой, запретили, теперь с ней ездят "крутые". Стоит завтра разрешить эту тонировку всем, сразу же, "крутые" ее поснимают.
Таким людям надо выделяться из толпы, самоутверждаться.
Вот и Гений, типа пробежал во время изоляции, в душе он думает, что он совершил подвиг. Для себя он самоутвердился, потому как смог нарушить и ему ничего за это не было. А вот если его наказать, сразу начнет плакать, "А, меня то за что?"

Коронавирус - это очередной росток от корня сатанистов-поклонников золотого тельца, как и росток 9/11. Им надо под благовидными предлогами загнать людей в клетки и прочиповать уже этих животных, чтобы будущему хозяину-антихристу было удобно управлять этим стадом. Наночипы заготовил небезызвестный Билл Гейтс, чипы получают питание и связь от Wi-Fi, которым напичкали все людные места, ну и в жилищах людей его достаточно - это мое имхо на основе 3 независимых источников

(566) точно, а я думаю, чего это мне хочется петь и танцевать, когда попадаешь в районы, где сотовая связь отсутствует напрочь. А это оказывается в меня Билл Гейтс наночип вживил. А скажите, куда его вам вживили?

Женщина рассказываeт, как covid-19 всeх обманул, как он поражаeт гемоглобин, а пострадавшиe легкие - это уже слeдствиe.
https://youtu.be/5FtpLQ2oTCE

(568) жесть, мнение санитарки слушать. Щя уборщицы из поликлиник начнут ролики монтировать, их мнение тоже важно?

(568) я тебе больше скажу - он жрет мозг. Все остальное следствие. Табак, алкоголь - не жрут. А ковидла хавает все.

+(568)  https://ria.ru/20200417/1570177040.html

(503) "Одна давка в метро даёт понять многое"

Нет никакой давки сейчас в метро. 5-6 человек на вагон.

(525) с детства вспоминается плакат где овощи-фрукты поливают из чайника... пар есть, т.е. обдают кипяточком.
вчера МЧС по радио вещала насчёт замачивать помидоры-огурцы в воде мин на 10.

(563) Если не делать самоизоляцию мы получим Америку. С несколькими тысячами смертей в день.

Щас по регионам пойдет, в Москве уже выходим на пик. Так шта москвичи, в регионы не суйтесь. Особенно на московских и подмосковных номерах :)

+ (573) типа такого https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2981802/574e0975-062d-4d41-9718-69cf03246b62/s1200?webp=false

Срез на 21.04.2020 по РФ:
Москва    26350    204    1838
Московская область    5241    49    176
Санкт-Петербург    1846    8    241
Нижегородская область    759    5    26
Республика Коми    491    4    21
Ленинградская область    454    0    9
Краснодарский край    417    8    59
Мурманская область    400    3    28
Республика Башкортостан    349    14    20
Республика Дагестан    331    9    28
Брянская область    321    1    30
Тульская область    309    0    41
Республика Ингушетия    308    5    22
Красноярский край    306    2    17
Тверская область    296    0    12
Республика Мордовия    293    1    5
Ростовская область    292    0    13
Республика Марий Эл    291    1    24
Рязанская область    289    0    9
Чеченская Республика    264    5    19
Владимирская область    259    5    11
Калужская область    258    5    9
Тюменская область    254    2    20
Ставропольский край    244    3    26
Республика Татарстан    230    0    25
Республика Чувашия    225    2    9
Курская область    220    2    11
Хабаровский край    215    5    16
Пермский край    215    3    30
Тамбовская область    209    0    8
Ивановская область    203    2    12
Смоленская область    189    2    4
Ханты-Мансийский АО    188    0    21
Ульяновская область    187    2    3
Оренбургская область    184    2    16
Воронежская область    180    5    28
Орловская область    175    1    10
Кировская область    169    2    14
Липецкая область    169    1    60
Пензенская область    165    5    4
Кабардино-Балкарская Республика    152    0    8
Свердловская область    149    1    52
Республика Северная Осетия — Алания    145    2    8
Ярославская область    144    0    12
Саратовская область    142    0    13
Ямало-Ненецкий автономный округ    140    1    7
Калининградская область    138    1    35
Удмуртская Республика    137    3    7
Астраханская область    136    3    9
Новосибирская область    132    3    16
Республика Бурятия    125    2    38
Архангельская область    114    1    11
Белгородская область    112    2    11
Волгоградская область    111    1    25
Новгородская область    108    1    4
Республика Саха (Якутия)    107    0    16
Республика Адыгея    100    2    16
Вологодская область    100    0    13
Приморский край    97    2    4
Челябинская область    97    1    35
Самарская область    95    0    15
Карачаево-Черкесская Республика    87    0    1
Алтайский край    84    0    4
Республика Калмыкия    77    3    9
Республика Хакасия    76    0    3
Иркутская область    75    3    13
Костромская область    70    2    7
Магаданская область    65    0    1
Псковская область    52    6    9
Камчатский край    48    0    4
Забайкальский край    48    0    4
Республика Крым    45    0    22
Кемеровская область    41    1    6
Омская область    36    0    16
Томская область    33    0    4
Республика Карелия    27    0    0
Еврейская автономная область    22    0    4
Амурская область    20    0    4
Сахалинская область    19    0    8
Севастополь    18    0    5
Республика Тыва    13    0    0
Курганская область    13    0    3
Республика Алтай    4    0    0
Чукотский автономный округ    2    0    0
Ненецкий автономный округ    1    0    0

ТП Мира:
США    789234    42298    71832
Испания    200210    20852    80587
Италия    181228    24114    48877
Франция    155383    20265    37409
Германия    146653    4706    91500
Великобритания    124743    16509    437
Турция    90980    2140    13430
Китай    84239    4642    78602
Иран    83505    5209    59273
Россия    47302    409    3457
Бразилия    40581    2845    22130
Бельгия    39983    5828    8895
Канада    36670    1680    12197
Нидерланды    33405    3751    914
Швейцария    27944    1429    18600
Португалия    20863    735    610
Индия    18539    592    3273
Перу    16325    445    6968
Ирландия    15652    687    77
Австрия    14795    470    10631
Швеция    14777    1580    550
Израиль    13713    177    4049
Япония    10797    236    1159
Южная Корея    10674    236    8114
Чили    10507    139    4676
Саудовская Аравия    10484    103    1490
Эквадор    10128    507    1150
Польша    9593    380    1133
Румыния    8936    478    2017
Пакистан    8418    176    1970
Мексика    8261    686    2627
Сингапур    8014    11    801
Дания    7515    364    4312
ОАЭ    7265    43    1360
Норвегия    7127    181    91
Чехия    6838    194    1559
Индонезия    6760    590    747
Сербия    6630    125    870
Австралия    6619    71    4258

(437) Сейчас тебе люди, работающие помощниками младших сисадминов, расскажут, что раз ты подался "в бизнесмены", то у тебя в фирме должна лежать всегда на счете подушка безопасности, равная всем расходам организации на год вперед. Иначе ты не бизнесмен, а так, жулик какой то на шее трудового народа."

Скажи а почему даже самый тупой одинесник знает что нужно иметь подушку безопасности (если не знает то Новиков в неповторимом своим стиле расскажет) а бизнесмен этого не знает ? И почему на Западе бизнесмены ездят на машинах бюджетного класса, а у нас сразу покупают джип размером с самосвал ?

Яркий пример питерский ресторатор который грозился открыться 15 апреля. Подушки нет зато есть огромный джип и 4 отпуска в год.

(575) это точно. Сегодня на полчаса пересек границу, съездил в Ростовскую область, назад через пост въехал с большим скандалом. Хотели вручить 2 недели самоизоляции.

(499) Скажи а ты когда женщин соблазнял Нокиями был такой же смелый по поводу того что все болезни это бред и к тебе они никогда не пристанут ?

Ни от какого гриппа по три тысячи человек в день не умирали.

Динамика за 2 дня: США +34К, Испания, Англия, Турция, РФ +4К. Темпы прироста больше 10% по странам: Перу, СА, Эквадор, Сингапур...
РБ сильно прибавляет, если темпы не изменятся РБ скоро войдёт в рейтинг ТОП-40

(490) А зачем вы передергиваниями занимаетесь ? Крупная промышленность как работала так и работает.

Закрыто то без чего люди спокойно могут обойтись. Представьте на минуту что на дворе 98 год и у народа просто нет денег на кафе и рестораны. Они открыты а у народа нет денег.

(580) почему когда назад въежжал доипались? Вроде от Ростова до мск далеко

(481) "Я ратую за то что карантинные меры несоизмеримы с опасностью"

Ну так для тебя лично перебором будет запрет на прогулки с семьей. Для другого этим ограничением будет запрет шашлыков. Для третьего катание на роликах.

В результате мы получаем Италию где народ массово начал придумывать способы как обмануть контроль (сдача собак в аренду как пример).

А теперь они не знают что делать дальше.

(499) я тебе предлагал способ доказать что тыт тут не брякал а именно чешешь то, в чём реально убеждён, но ты болтливое ссыкло которое дала заднюю тут-же. У мня нет никакого доверия твоим словам! У меня перед глазами ссыкло которое говорит "я не верю в опасность этого гриппа" но пойти волонтёром в больничку где от этого "гриппа" без СИЗ отказываются...

(585) дак я в Ейске) Я к тому, что к нам если кто захочет, то не стоит. 2 недели, как иногородние проведете в "санатории".

(588) а бухим можно? Чисто теоретически. Надеть маску и сказать "я только что из больницы и сам себя боюсь.  Ты точно уверен,что я на тебя дыхнуть хочу"?

Во Владикавказе прошел митинг против коронавируса, инициатор которого отрицает существование угрозы от коронавируса. Собравшиеся ругали местные власти и предпринимаемые мероприятия по самоизоляции.

https://ria.ru/20200420/1570323861.html

Как заявили в пресс-службе главы и правительства региона, общее число митингующих составило 200 человек.

"Сотрудники МВД потребовали соблюдать режим самоизоляции, была озвучена просьба разойтись. Однако толпа проигнорировала требования правоохранительных органов и направилась к дому правительства, сметая кордоны полицейских. Люди говорили о прекращении режима самоизоляции и свободном перемещении, утверждая, что вирус не опасен", - отмечается в сообщении.

(589) и давно алко определяют не приборно?

(585) а причём это? У нас на вьезде в область 9 постов: собирают данные, предлагают на обсервацию на 2 недели... до Мск 4тыс км+

Ну прямо как про Гения 1С написано

https://www.mk.ru/politics/2020/04/20/besporyadki-vo-vladikavkaze-tysyachi-lyudey-sorvali-samoizolyaciyu-pod-rukovodstvom-pevca.html

Организатором протеста является оперный певец Вадим Чельдиев, который призывает к свержению властей Северной Осетии.

При этом многие не верят в опасность коронавируса, а некоторые — даже в его существование. Чельдиев относится к так называемым коронадиссидентам

С карьерой оперного певца заслуженный артист Северной Осетии Чельдиев завязал в конце 2018 года. Вместо этого он занялся благотворительной деятельностью, в том числе открыл во Владикавказе «магазин», в котором малоимущим бесплатно раздавали одежду.

Тем не менее идеализировать Чельдиева не стоит: одна из его идей состоит в том, что стариков можно не спасать от коронавируса, а сбрасывать их со скалы.

(593) Хуже дураков только инициативные дураки!

Клинические испытания вакцины Минздрава России против коронавируса начнутся 1 июня, сообщил директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Александр Гинцбург на совещании с президентом Владимиром Путиным.
«Те цифры, которые сейчас прозвучат, прошу к ним отнестись не как к окончательным цифрам, а как к рабочим цифрам, понятно, что они могут меняться. <...> К 31 мая планируется завершить весь комплекс доклинических исследований и с 1 июня перейти к клиническим исследованиям», – сказал он, сообщает ТАСС.
https://vz.ru/news/2020/4/20/1035278.html

31.05 это лучше чем 30.06 но всё равно ДОЛГО!!!

Ученые из Тайваня и Австралии обнаружили первую значительную мутацию коронавируса SARS-CoV-2.
Специалисты изучили генетическую структуру 106 образцов возбудителя коронавируса. Первая существенная мутация была выявлена в образце, взятом 27 января текущего года у пациента из Индии. Она изменяла геном вируса таким образом, что патоген обладал меньшей способностью связываться с рецептором на клетках человека и становился менее опасным, передает РИА «Новости».
Ученые считают, что стабильность генома SARS-CoV-2 – это хороший показатель для борьбы с пандемией, так как меньшее число мутаций позволяет надеяться на быструю разработку вакцин.
https://vz.ru/news/2020/4/20/1035264.html

вот и первая реальная мутация.

(579) а его джипа на сколько месяцев зарплат сотрудников хватит?
Назови сумму, которая "должна быть" у бизнеса?

(583) В индустриальном обществе, большая часть людей занимается оказанием услуг, те самые рестораны, кафе, парикмахерские и т.п. которое нафиг вроде как никому не надо. Только вот этих людей, по количеству, на порядки больше чем работающих на больших производствах. И вот они остались или совсем без работы или значительно потеряли в доходах. А значит они не пойдут в магазины и ничего не купят, по цепочке это с некоторым лагом дойдет и до больших производств - никому их продукция не будет нужна.

(598) Он не понимает этого, его мнение сложилось

(598)возможно общество станет другим, разные ведь они были и все в итоге менялись на другие. вдруг и сейчас время смены общественной формации.

(593) да, я видел его обращение. Прямым текстом называет КВ выдуманным. Я его поддерживаю и респектую. НУ что, КВ-верующие, в Алании митинг. Будете ждать массовый падёж населения? гггг...

(590) ну если я умею считать, то на видео там поболее 200 человек, иначе конечно бы разогнали, ходят слухи, что ОМОН перешел на сторону народа и разгонять отказался

(598) вы сильно преувеличиваете объем денег по услугам. Вы все правильно сказали, однако.. когда в этом обществе услуг должна быть безработица, но когда в этом же месте полно барбершопов а на заводах токарей ищут причем за эти же деньги - это странно весьма

(605) что же ты отказываешся без презерватива переспать с телкой у которой подтвержден ВИЧ. его же нет?

А кто скажет что такое плато эпидемии?
Всегда думал, что плато - это когда число новых зараженных равно количеству выздоровевших за тот же период (т.е. общее количество больных не увеличивается и не уменьшается).

Здесь я подтвердил свою точку зрения. https://yandex.ru/znatoki/question/society/chto_takoe_plato_v_epidemii_00b304ad/

Но что за бред несут наши правители?
"На следующей неделе Россия может выйти на плато по эпидемии коронавируса COVID-19. Об в эфире телеканала «Россия 1» заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Он напомнил, что для плато заболевания характерно примерно равное число новых случаев инфицирования в сутки."
https://yandex.ru/znatoki/question/society/chto_takoe_plato_v_epidemii_00b304ad/

Возможный срок выхода России на плато по коронавирусу — конец этой или начало следующей недели. Об этом заявила глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова в эфире программы «Познер» на Первом канале в понедельник, 20 апреля.
https://lenta.ru/news/2020/04/20/skvorc/

Т.е. если допустим мы через неделю достигнем уровня прироста +1млн каждый день, то по мнению Пескова мы выйдем на плато?
Зачем эти неразбирающиеся в вопросе люди несут такую чушь?