Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф

Предыдущая ветка: Коронавирус(12)


За сутки в России подтверждено 4 тыс. 268 новых случаев коронавируса в 76 регионах, при этом в 45% случаев у пациентов не было клинических проявлений болезни, сообщает оперштаб по ситуации с распространением коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/4/20/1035202.html

По сравнению с предыдущим днём падение почти на 1800 случаев!

(901) для Батьки страшнее дать повод поднять голову оппозиции при поддержке из вне. Сожрут неглядя

Время покажет кто прав

(901) С парадами и пасхами - явный перебор. Тут уже по-моему чистая политика и упрямство. Хотя остальные меры вполне норм.

Маразм крепчает?
https://www.rbc.ru/society/21/04/2020/5e9ed7f19a79476bf6971085

(901) "Но намеренно создавать благоприятные условия для распространения вирусных инфекций в виде массовых скоплений граждан для празднований, когда многие после демонстраций, парадов и гуляний пойдут в гости друг к другу, будут встречаться в кабаках,"

Ты может быть забыл, но вообще то это называется "нормальная жизнь"

(901) Если верить https://coronavirus-monitor.ru/  , то в 10-миллионной Беларуси к 21 апреля - 51 человек, померший от "последствий ковид". А у них также "началось" в конце февраля где то, пара месяцев назад, как и в остальной Европе. Никаких "самоизоляций", карантинов и прочего. Два месяца. 51 человек.

(908) причем из этих 51 сколько то померло бы от обычных осложнений после гриппа, или от пневмонии.

Начинает казаться, что Лукашенко правильно сделал, что послал на 3 буквы ВОЗ с его настоятельными рекомендациями.

Если Белоруссия не занимается откровенной фальсификацией статистики, то у них все нормально. На графиках видна вторая волна эпидемии. На 100 заболевших они стабилизировались, а потом снова рванули. Если не будет третьей волны, то на 10 000 заболевших они остановятся.

И не более 100 человек погибшими https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/

(908) Для начала надо узнать ситуацию у жителей Белоруссии. В Швеции тоже меры приняты, хотя и говорят, что всё самостоятельно. Дохнуть никому не хочется, даже за местного царька.

(912) Можно соблюдать именно САМОизоляцию. В соответствии со значением этого слова, а не по штрафам.

Если у тебя есть источники  то делись

(921) По цифрам в странах "постСССР" вообще нет ощущения, что какая то суперсмертность.

(910) Ну ведь бред же...
https://www.youtube.com/watch?v=FytDsKAL3gU&t=0s

(913) Можно, примерно в обычный грипп. Сильно не хочешь заболеть - поменьше суешься в толпу. Правда, это все равно не дает никакой гарантии.

(917) На счет никакой, это ты погорячился. Какую-то дает!

(918) Когда идет нормальный вирулентный грипп - болеют и в маленьких селах живущие на отшибе крестьяне. Везде вирус пролезает.

(919) Если так, то карантин в многоэтажном муравейнике - Москве, никакого смысла не имеет!

Пока не понятно как происходят массовые заражения. Ну не пробовал же все блюда в республиканской больнице один зараженный пациент, хотя и это могло быть.

(919) (920) как приятно почитать двух медиков. продолжайте, пожалуйста

(922) по вирусологии уже зачет сдан :)
Руки мыть вся страна научилась

(922) Ты нам будешь в 100 раз открывать новость, что смысл сидеть год в квартире на самоизоляции - для того чтобы более равномерно распределить кол-во заболевших в течение года?

(923) да кто бы сомневался. рад, что к беседе подключился специалист по малому и среднему бизнесу.

(910) (911) а в Туркменистане вообще нет ни заболевших ни умерших, там тупо запретили вирус и всё

(926) Не исключено, что это самое правильное решение.

(925) я помню, Вы специалист по глютену

У Турции выявленных больных  дико больше (82 тысячи)  чем в России при том что тестов проведено  втрое меньше!  
В  Индии (чуть менее 1/5  населения  Земли!)  проведено тестов впятеро  меньше чем в России!  Как  Россия  могла  НЕ обогнать их по числу заболевших при таком подходе?!
Индонезия (266 миллионов населения)-  39 тысяч тестов.  Нет,  не опечатка,  не 390,  39 тысяч.  

Насчёт 83 тысячи больных в Китае  - официальные власти КНР сами на днях совершили сеанс саморазоблачения.  Представитель Минздрава КНР  признался что всё это время КНР вписывало в число заражённых только тех,  среди сдавших положительный тест, кто имел выраженные симптомы.  "Деталь"  делающая бессмысленной вообще любое упоминание КНР  в контексте международных сравнений статистики по заболеваемости коронавирусом.  Уж не говорю, что даже само число всё-таки записанных в заболевшие достигнув 80 тысяч  резко встало как вкопанное.

(с) https://aftershock.news/?q=node/857707


А вы продолжайте сравнивать данные по неполживой мировой статистики

(906) Так-то, категорически нельзя, но если очень хочется то можно. Это девиз текущего бардака.

(928) Он то-же из этих, "ведущих аналитиков"?

(929) В том, что Китай звездит - лично у меня не было ни малейшего сомнения. Так не бывает, что в одном китайском городе прямо вот "пандамия-пандамия", а в соседних китайских городах - два "инфицированных" в три ряда.

Интересно как люди хлеб покупают?
Они пакет от него с мылом моют?

(931) не, вроде норм

(933) спиртом протирают. Спирт наше всё.

(933) Естественно некоторые моют! Другие на все забили.

(936) блин :) я вспомнила как в детстве мыла пакеты :))) с мылом

(929) Это еще при том, что Китай свою деревню ни под каким соусом не рассматривает, а это полмиллиарда наверное.

Пакеты то ладно мыть.
Но ведь внутри хлеб. Может же намочиться

(939) А тостер на что?

(936) Я вот замечаю, что на маски всё больше народу забивает. Так что, не продлят "карантин" на всей территории России на май, а разрешат губернаторам самим решать.

(941) В Москве уже поговаривают, что до конца мая. Дыма без огня е бывает.

Вирус то на пакете
А его берешь руками

(942) Да так-то фиг бы с ней, с Москвой. У них медицина хорошая, справятся.

(943) Не бери руками, используй перчатки.

Ну дома то все равно придется снять

(946) Порция вируса будет гораздо ниже, чем если ты оближешь ручку в метро. Есть хороший шанс, что доза будет достаточно мала, чтобы успел выработаться иммунитет.

(946) Беда... Ну, тогда помереть тебе суждено от вируса, значит.

(944) они под эту лавочку последних врачей из регионов рекрутируют

(949) Да пусть врачи из регионов подзаработают, а мы уж как-нибудь сдюжим, не впервой.

(946)мне повезло в этом плане, хлеб не ем. кто от него зависим, можно как вариант прокалять на открытом пламени, если дома есть газ.

(951) ну ты, наверное, уже книгу про дезинфекцию написать готов

(951) Хлеб можно печь самому. В крайнем случае оладушки! Да и в тостере хорошо дезинфицируется.

(928) у Вас отличная память! я могу только сказать, что большая ошибка быть таким специалистом! это я про себя, но ни в коем случае не про Вас с двумя медиками выше)

Неприятная новость от некоторых фарм кампаний об отказе производить дешевые лекарства порядка 50 наименований ввиду их нерентабельности https://www.kommersant.ru/doc/4327054 опять же желание покрыть свои убытки.

Про плато заражения будет точно известно в течение этой и следующей недели, если заражение будет одинаково или будет снижаться. По известному интервью Закамской - ведущей ТВ Вести от Скворцовой ( экс-министр здравоохранения) точка максимума у нас будет 19 апреля, затем зараженность выйдет на плато (постоянно), и затем начнет снижаться - это прогноз от математиков Академии РАН поддержан. Действительно пока самое высокое ежедневное заражение по сопоставлению данных было 19 апреля (6090) пока дальнейшие ежедневные  данные заражения эту дату не превысили. Но данные сегодня ниже  19 апреля, но тоже все - таки еще достаточно высокие(5642).

(912) Если смотреть по обсуждениям, сторонников карантина явно больше, или они громче. Выборка среди знакомых, родственников и вообще случайных людей (продавцы, итп.). Причем они явно агрессивнее. Страх заболеть ощущается. Невведение карантина, ранее поддерживающие АГЛ встретили непониманием и скрытым неодобрением, а оппозиция напрямую вешает все смертельные случаи как последствия этого решения.
Нотки понимания у реального сектора и части среднего класса. Госсапарат скорее против. Все видят карантин в России с туристических картинок раздачи денег и сидения дома. ТВ - страшная сила.
Никто не задумывается, как все будет работать и кто даст деньги. Но это плоды его 25 летней политики решения за всех, всех вопросов. Народ типа ждет, что пайку отвалят, ибо государство должно.
Честно сказать, удивлен его упорством и где-то даже уважаю. Много поставлено на кон, фактически все. Если повалят трупы - выборы даже посчитать будет трудно.  Учитывая что его основная поддержка - почти всегда эмоциональная, а не рациональная.
Короче - интересный выбор сделан.

(955) вроде ничего нового в этом нет. Давно не купить анальгин или парацетамол в бумажной упаковке за 2 руб. Только в коробке за 100

Идут сообщения по России о заражении медработников коронавирусом (примеры:Санкт-Петербург, Сыктывкар, Уфа и др.). Это неприятная вещь. Необходим контроль средств защиты, наличие полного комплекта защиты, надежность комплектов защиты медработников контроль правильного одевания, организация в медучреждениях отделений полного цикла лечения инфекций: наличие шлюзов чистых и красных зон, организация сменной работы и отдыха медработников. Стоит вопрос о проживании медработников, работающих с коронавирусом в специальных дезинфицируемых общежитиях с трехразовым питанием.

Есть примеры, когда управленцы просто предлагают медработникам самим себе шить средства защиты для комплекта, в данном случае бахилы (Краснодарский край).

При этом, чтобы не раздеваться и одеваться в туалет медработники при работе с коронавирусом  в грязной (красной) зоне уже носят памперсы. Увы такова специфика работы.

(957) Да всё у него будет хорошо. А вот у нас не факт.

Про чиновницу(краснодарский край) предложение медработникам самим шить себе спецзащиту http://www.oka.fm/new/read/social/CHinovnitca-otchitala-medikov-za-to-chto-ne-mogut-sshit/

(963) и ее до сих пор не уволили. Такое возможно только в КК

Пик еще не пройден!Как всегда, самые точные данные от bolder
10.04.2020
Весь мир +94625
США +33752
Италия +3951
Китай +42
Испания +5051
Германия +3936
Франция +7120
...
Турция +4747
...
Россия +1786

11.04.2020
Весь мир +80908
США +30003
Италия +4694
Китай +46
Испания +4754
Германия +3281
Франция +4785
...
Турция +5138
...
Россия +1667

12.04.2020
Весь мир +72514
США +27421
Италия +4092
Китай +99
Испания +3804
Германия +2402
Франция +2937
...
Турция +4789
...
Россия +2186

13.04.2020
Весь мир +71591
США +26641
Италия +3153
Китай +108
Испания +3268
Германия +2218
Франция +4188
...
Турция +4093
...
Россия +2558

14.04.2020
Весь мир +74012
США +26945
Италия +2972
Китай +89
Испания +3961
Германия +2138
Франция +6524
...
Турция +4062
...
Россия +2774

15.04.2020
Весь мир +84515
США +30206
Италия +2667
Китай +46
Испания +6599
Германия +2543
Франция +4560
...
Турция +4281
...
Россия +3388

16.04.2020
Весь мир +95022
США +29567
Италия +3786
Китай +46
Испания +4289
Германия +2945
Франция +17164
...
Турция +4801
...
Россия +3448

17.04.2020
Весь мир +86496
США +32165
Италия +3493
Китай +325
Испания +5891
Германия +3699
Франция +1909
...
Турция +4353
...
Россия +4070

18.04.2020
Весь мир +81930
США +29057
Италия +3491
Китай +27
Испания +3577
Германия +2327
Франция +3824
...
Турция +3783
...
Россия +4785

19.04.2020
Весь мир +75804
США +25844
Италия +3047
Китай +16
Испания +4258
Германия +2018
Франция +1101
...
Турция +3977
...
Россия +6060

20.04.2020
Весь мир +73928
США +28123
Италия +2256
Китай +12
Испания +1536
Германия +1323
Франция +2489
...
Турция +4674
...
Россия +4268

В ВОЗ рассказали о методике подсчёта смертности от коронавируса.
https://rusvesna.su/news/1587495684
" ... Смертность зараженных COVID-19 фиксируется как смерть от коронавируса, даже если у больного были сопутствующие заболевания, заявила представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.
«Фиксируется (смерть) от COVID-19, если больной был заражен им»,
  Вот вам и ответ на вопрос почему в США/Швеции высокая смертность. Чем больше тестируете умерших, тем выше смертность. А в Швеции вообще политика "группового иммунитета" поэтому там все умершие - от короновируса.

(966) Ну и рецепт уменьшения смертности от КВ. Человек умер, закопали и нет статистики

Рост заболеваемости за 10  дней

10.04.2020
Весь мир 1698835
США 502876
Италия 147577
Китай 81907
Испания 158273
Германия 122171
Франция 124869
...
Турция 47029
...
Россия 11917


20.04.2020
Страна    Количество  Прирост  Тенденция (-

уменьшение прироста +- сохранение + рост)
Весь мир 2480503 (+46%)-
США 792759 (+58%)-
Италия 181228 (+23%)-
Китай 82747 (+1%)-
Испания 200210 (+27%)-
Германия 147065 (+21%)-
Франция 155383 (+25%)-
...
Турция 90980 (+94%)-
...
Россия 47121 (+296%)-
Россия по прежнему имеет самые высокие темпы роста за прошедшие 10 дней.

Исследования по смертности
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Сильно не вникал, но судя по графикам эффект очевидный.

(966) Ужасающая статистика по смерности.Неважно по какой причине.
США 805,980        44,240    6%
Spain    204,178        21,282      11%
Italy    183,957        24,648      14%
France    158,050        20,796      14%
Germany    148,174        4,961       4%
UK    129,044        17,337      14%
Turkey    95,591        2,259       3%
Iran    84,802        5,297      7%
Это уже факт.

(966) ну вот, а мне не верили

(970) Я думаю, что в США тестируются все люди попадающие в больницу. Там это делается на автомате. Если предположить, что большая часть зараженных переносят КВ без симптомов, то это означает, что большая часть населения заражена. И тогда любая смерть в США попадает в разряд "смерть от короновируса"

Все эти показатели "Число ОФИЦИАЛЬНО подтвержденных случаев", "смерть от короновируса" к реальной ситуации с короновирусом имеют косвенное отношение. О каких выводах можно говорить исследуя срез 0.1% от населения.
  Более интересно было бы иметь информацию о числе переболевших, в том числе без симптомов на основании наличия в крови антител.

А что это за комбинация чисел ?

США 805,980        44,240    6%

какое отношение 6% имеют к предыдущим двум числам?

(974) Особо не важно. Эти все ваши числа, что bolder-а, что ProxyInspectora (с его доллар по 80) - вещь субъективная, как и вся информация в интернетах

Ведь ее можно подать так:
https://iz.ru/1002773/2020-04-21/v-voz-otcenili-sostoianie-sistemy-zdravookhraneniia-rossii-na-fone-pandemii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
а можно и так:
https://echo.msk.ru/news/2628970-echo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

https://www.facenews.ua/articles/2020/332716/ тут не правильные цифры?

(974) Ощее число диагностированных случаев ;число смертей;процент
да, там 5,5% на точном калькуляторе

(977) Это оценка смертей снизу.В (0) есть статистика по законченным,уже не активным случаям.Там 21%.

Классический пример Сингапур (6 млн чел) .
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
Тотальное тестирование при любом удобном случае. Больные выявляются на ранних стадиях изолируются. Если в других странах скорость распространения эпидемии 10 раз за 14 дней, то в Сингапуре 10 раз за 30 дней. Эпидемия идет уже 2.5 месяца. Результат 10 000 зараженных 11 смертей. Но скорость распространения только увеличивается. И скоро придут к классическим 10 раз за 14 дней. Но им еще ждать этого счастья целый месяц. А потом эпидемия закончится.
  Другое дело Белоруссия (10 млн.чел) эпидемия длится 1.5 месяца они уже на пике и результат будет в районе 10 000 зараженных. Через две недели они отстреляются.
  Тотальные карантины, тестирования мало влияют на окончательный итог эпидемии, а вот на ее продолжительность влияют сильным образом.

(977) "Ощее число диагностированных случаев ;число смертей"
Эти цифры не имеют никакого физического значения и они не сравнимы в разных странах. Можно было бы сравнивать общее число случаев пневмонии с диагнозом короновирус и число смертей от пневмонии с диагнозом короновирус. Это было бы более информативно.

(980) Все остальные сравнения зависят от неконтролируемых параметров. Тестируем или нет без симптоных больных. Как регистрируют смерть от короновируса.

(980) Самое интересное, что власти России, сами того не ведая, на начальных этапах развития эпидемии короновируса, создали идеальную систему мониторинга эпидемии короновируса. Они тестировали только больных с пневмонией, и фиксировали смерть от короновируса только для больных пневмонией.
  Китайцы делали тоже самое.

(980) Из этих всех рассуждений можно сделать интересный вывод. Эпидемия короновируса по регионам России уже прошла свой пик по заражениям. И сейчас подходит к пику по госпитализациям. И к 15 маю пройдет пик активных случаев.
И это все не зависит ни от каких карантинов.

(983) Закончится когда примерно ?

(984) 15 мая, а если оптимистично смотреть, то 9 мая будет максимальное число активных случаев на уровне не более 100 000 человек. К 1 июня их останется 10 000 человек. Это по России.
В Москве пропуска отменят к 1 мая. И выгонят на работу основные предприятия, за редким исключением.

(985) запомним и напомним.

(985) Я думаю в лучшем случае пропуска отменят к 1 июня.

Пока по 2 тысячи в день заражаться будут послабления не будут.

(986) Если ты посмотришь, то 2 апреля я говорил, что пик эпидемии в Москве будет 14 апреля. А когда голосовали по поводу пика я голосовал за 20 апреля.

(987) 2 тысячи в день будет еще не более 3 дней. Потом пойдет спад

(988) Так что пик в Москвеже пройден ? Запоминать этот твит ?

(990) Смотря какой пик ты имеешь в виду.
Пик количества зараженных в день был пройден 13 апреля
Пик количества госпитализаций в день был пройден 18 апреля
Пик количества ОФИЦИАЛЬНЫХ подтвержденных случаев в день будет пройден 22 апреля
Пик активных случаев будет пройден 9 мая. С этого момента начнется уменьшение количества зараженных.
Так можете и записать.

(991) И какова тогда оценка общего количества зараженных на сегодня,например?

(991) На сегодня количество зараженных я оцениваю как более 4 000 000 человек

(991) Ну и напоследок итоги по короновирусу в России оцениваю
на 1 июня 2020 года как количество официальных случаев заражения не более 100 000 человек официальная смертность не более 2 000 человек

(994) Может официальных будет 150 000, а то не сходится с (985)

(991) "Пик количества зараженных в день был пройден 13 апреля"

Хорошо если так.
Посмотрим что будет через неделю. Даст ли всплеск очереди в метро.

(991) "Смотря какой пик ты имеешь в виду."

Я имею ввиду пик зараженных.
Именно на этот показатель власти ориентируются и принимают решение закручивать ли гайки дальше или нет.

+(997) количество зараженных конечно же.

(993) Это по РФ? Маловато для такой теории. Посотрим.

(996) Никаких всплесков. Кто должен был заразиться, заразился бы и без метро

(1000) Где он с носителем вируса бы проконтактировал ?

(1001) Все в том же метро