В профессии сис админа пригодятся знания компьютерных наук и устройства ПК на низком уровне? Или лучше знать очередную версию exchange?

если хочется не только картриджи менять и почту админить, то пригодится

но я чёто все меньше и меньше таких людей встречаю который знают хотябы образно чем tcp от udp отличается...а про то как процессор работает так вообще никто не знает

А 1С-нику?

Вот что лучше учить в свободное время? С++, ассемблер, сети, алгоритмы и структуры данных или битрикс?

(0)Пригодятся только для общего развития, в работе вряд ли.

(3) В наше время лучше учить ПКМ и китайский...

(3) смотря что ты вкладываешь в слово "учить"
если у тебя явные пробелы в базе: сети, алгоритмы и структуры данных, то погрузиться не помешало бы

(0) админу нужно, а эникею, монтажнику итд, наверное необязательно

(0) Что значит нужно ли админу знать Информатику?

Принцип работы квантового компьютера и автоматизация работы с помощью файла .bat это всё "computer science"
Нужно ли админу знания  как писать скрипты для автоматической установки?

(3)как по мне алгоритмы и структуры данных на основе какого-то языка. по крайней мере не устареют через 5 лет.заодно и язык какой-нить подучишь.

(0) Нужна ли прикладная математика в работе сисадмина? Скорее всего, нечасто. Это будет как университет, отучиться и забыть(90%).

(0) Вообще ремесленнику науки знать необязательно.
А нужно или нет - это можете определить только вы на своем месте. Вот я последнее время почти не пишу (ручкой на бумаге). Нужно было мне учиться писать или нет? Исходя из текущей ситуации - вроде и не очень? А вообще?.. вот то-то и оно.

Тут похоже мало кто понимает, что такое computer science. Это не то, что в школе называлось "информатика".
Программирование и админство это не наука, это инженерия. Знать самые основы да, необходимо. Но этого и достаточно.

(13) "Знать самые основы да, необходимо. Но этого и достаточно"
После этого и рождаются монстры, которые тормозят на компах, которых достаточно, чтобы рассчитать полёт к Плутону и обратно...

(1) Про то, как процессор работает, инфы в свободном доступе нет.

Да-да-да, поток управления, код-данные с одной стороны и АЛУ, триггеры с другой, но вот именно четкого описания, какая физика протекает в процессоре и почему - вы не найдёте.

Ни математика, не информатика программисту нафиг не нужно.
Меня забавляют тесты ЕГЭ с переводом из десятичной в двоичную.

(15) Ты плохо искал. Физику нужно искать в разделе "физика".

Ещё больше забавляют динозавры, которые говорят что то про связь математики и программирования.
С чьей подачи пошел этот миф, партийное руководство СССР?

"Ну у нас нет персоналок с дешёвым компьютерчасом, но у нас есть охеренные, ну пусть будут математики, которые смогут в логику и которые напишут проги. Когда это понадобится"

(18) Есть связь математики с развитием абстрактного и логического мышления, которое здорово помогает в программировании. Так что связь есть, хоть и косвенная.

(19) Так речь об обучении абстракции и логике, которое пригодиться в программировании через обучение математике, а не через обучение программированию, я вас правильно понял?

(20) Да. При их недостатке обучение программированию будет менее эффективным. Это может быть компенсировано мотивацией, но не у всех ее достаточно.

(18) > Ещё больше забавляют динозавры, которые говорят что то про связь математики и программирования
С увеличением популярности функционального программирования и машинного обучения этот тезис обретает вторую жизнь.

Не то, чтобы через математику можно было научить программированию. Но современному программисту хорошая математическая база все чаще пригождается.

Есть куча направлений в программировании где без математики никуда. Компьютерная графика на низком уровне, нейронные сети на низком уровне - там сплошная векторная алгебра. Даже вычислительную сложность алгоритмов сравнить по О символике, начинаются логарифмы и пределы. Конечно 1с программировать или сайты клепать математики сильно много не требуется

(18) Да даже чтобы на 1С программировать надо знать математику. А про другие языки я молчу. Комбинаторика, булева алгебра, теория автоматов, теория вероятности и прочие теории надо проходить в ВУЗе. Конечно если вы говнокодер, то вам это не надо. Но на обычном собеседовании у вас спросят про сложность какого-нибудь алгоритма и вы без математики даже не сможете ее посчитать.

Ну давайте, расскажите мне, когда последний раз вам пригодилась математика сложнее пропорций

Кибернетика+математика = кибенематика

(26) ну, в 8-ке народ пытается анализировать сложность кода.. всякими там графами...
.
мне последний раз что-то по математике пригодилось когда на фарамции работал...
там нарисовал функци-кривую, которая автоматом считала кФ снижения цены в зависимости от ОСГ. потому как ОСГ 80% с длинным сроком годности совсем не то что 80% ОСГ с коротким сроком годности. В итоге получилось, шеф был доволен, бо вручную все это регулярно обсчитывать ну никак. да и сам он не чужд был правильному построения.

(26) Года полтора назад, расчет подгонка зарплаты от обратного численным методом.

(29) Вру, года три.

(16) а меня нет. Тупо маску подсети прикинуть для диапазона сеток - понимание перевода десятичных в двоичные и наоборот - помогает. В том же винапи нет-нет, да и встречается установка флагов. Можно, конечно, по любому поводу лезть в калькулятор, но простейшие случаи неплохо и в уме делать.

(26) давно, в 2003 году, когда на джаве кой-чего ваял. Там Java3D было, а оно довольно сильно завязано на математику. Но то что математика оказывается не востребована, не свидетельствует на самом деле ни о чем, кроме уровня задач... Определенным образом, не очень лестным.

(32) Вы пользуетесь смартфоном вместо телеграфа, это ни о чем не свидетельствует, кроме уровня задач. Не самым лестным образом.

Это я к чему?
Для меня дико, что имея возможность глянуть в инете конструктор битовых флагов - что то там считать в уме. Нахрена?

(30) Неплохо, че.

(35) а если инета не будет?
Я этот пример уже приводил раньше - вот я тут сообразил, что давно ничего ручкой не писал.
Давайте не будем людей учить писать. Совершенно лишний навык. Сейчас же ЭЦП есть, а накрайняк крестом как-нибудь распишутся.

Умение считать битовые маски ну никак не делает вас умнее.
Как и перевод двоичных в десятичные.
Как и интегралы.
Это все шелуха. Это все инструменты человеков, к науке никакого отношения не имеющие.
Я бы вообще все это выкинул из Вузов и школ.

Читать, писать, считать научился до уровня пропорций и линейных уравнений (не систем) - все, готов.

Высвободившееся время забил бы физикой, химией, биологией, генетикой.
И воооот там бы, когда это нужно, применительно к КОНКРЕТНОМУ примеру колебательных процессов - изучал бы трансцендентные функции, к примеру.
Ну и отдельный, платный, дико дорогой предмет, с диким отсевом, на уровне и гигантскими ЗП преподавателям с возможностью дальнейшего инвестирования (ну как в Стэнфорде, ага) - инженерия. Где перед тобой ставят задачу и ты ее решаешь, сам, как можешь.

(35) На этапе обучения? Банальное понимание того, как работают позиционные системы исчисления. Это полезно. Во-вторых, любые расчеты в уме тренируют мозг.

(37) Давно что то я не видел клинописи и рунного письма, мир в опасносте.

Потом хоть на мейнфрейме 2+2 складывай.

(38) вы после того как научитесь считать до уровня пропорций - физику тупо не поймете. Потому как там математический аппарат нужен несколько сложнее. Как минимум синусы и косинусы понадобятся, когда вы захотите понять, как полетит предмет, брошенный под углом к горизонту. Причем это нифига не современная физика, это все еще во времена Ньютона считали. А про современную говорить вообще нечего.

(37) Нет ничего страшного отказаться от рукописного письма. Если исчезнут ИТ - там уже не до письма будет

(43) Тренировка мелкой моторики - важна для детского развития. И вполне полезный практический навык.

(43) ага. Только в нормальных школах, где дети мировой элиты обучаются - зачем-то каллиграфию преподают. Не просто учат писать, а именно каллиграфию. Вот эту, с завитушками. Ответ - в (44), но это не все. Оно на самом деле очень сильно влияет на развитие.

(44) Ну может быть

(45) Ребята из Стенфорда это скоро сломают.

Вот эти хлопцы
https://youtu.be/9lO06Zxhu88

**простите за Вдудя.

(45) Ну, в элитарных школах много чего интересного и полезного преподают. Что породистости добавляет. Дикцию, например, ставят.

лучше знать то как работает компуктер, чем не знать.
знание компухтерсаинс желательно, ибо у самоучек типа меня, знания отрывочные и не сложенные в систему. поэтому я в свободное время почитываю разную компьютерную литературу, чтобы восполнить пробел в знаниях.
вот как-то так

(47) А почему "простите"? Вдудь большой молодец. Талантлив и кучу пользы наносит.

(47) я бы не обольщался. Эти ребята просто инструмент, с помощью которого решаются определенные задачи. Точно таким же образом (хотя и на другом уровне) у нас вылезли в начале нулевых менеджеры среднего звена. У кого не было кредитного Фокуса - тот лох, ну и все такое. А у этих - у кого нет дома за несколько лямов баксов в ипотеку, тот лох. Пока там ситуация складывается так, что их время. Сколько-то спустя их время уйдет и придет чье-то другое. Хорошо бы не военных.

(50) соррян за оффтоп, но имхо, забыли добавить. опять же все нижесказанное - чисто мое мнение и я его не навязываю. в интервью с Лимоновым, вДудь показал свое лицо, форсил тему про Навального (как впрочем и всегда, постоянно), проявлял личное неуважительное отношение к гостю - перебивал, задавал вопросы про МПХ негра. сравните поведение вДудя с Лимоновым и Нагиевым. я думаю, что у вДудя уровень общения типа ПТУшника, т. е. для интервью русских репперов вполне сойдет, но не выше. тот же Познер беседует культурнее и тактичнее.

(50) +1. Нынешнее поколение книжек нихрена не читает, может, хоть из его роликов чего-то узнает

(52) Познер рассчитан на другую аудиторию, которая уже в силу возраста письками не меряется и ей неинтересно про МПХ негра :)

(50) Возможно он хороший парень, но то что я вижу из его интервью, заставляет относиться к нему презрительно.

(54) если "это" лицо современной журналистики, то чем он лучше Соловьева и правдоруба всея Руси Киселева? разве что сторона у него типа правильная, Навальная. а по стилю общения и по поведению, он вполне похож на Соловьева.

(51) Епстественно, Кремниевая долина - выкормыш МинОбороны США. Просто этот проект достиг таких масштабов, что уже сам может влиять на Минобороны США :-)
Никаких революций, свержений, сменов курса. Мягкое замещение элиты.

(56) Да ничем. Журналистика и публицистика - это рынок точек зрения. Что нравится лично вам - к тому вы и пристаете как кораблик.

(52) Не могу сказать, что смотрел много роликов вДудя. Может с десяток или около того. Собираюсь посмотреть больше. Но из того что я видел - он показался мне хорошим журналистом. Выстраивающим разные линии интервью и экспериментирующим, чтобы интервью выходило динамичным. А "образовательные" ролики - вообще отлично.

(59) посмотрите ролик с Лимоновым, спрашивать у деда готовится ли он умереть. зачем вся эта грязь? в общем, фейспалм от интервью, спрашивает вДудь, а стыдно мне :)

(13) ага мало кто понимает, токмо ты)

(58) вот и я о том же. рупор пропаганды, только с другой стороны: модный, стильный, актуальный, весь такой за Навального.

(26) математика -это база, она влияет на то какие решения ты принимаешь

Епстать всех наверх.
Я Дудя привел просто потому, что только у него более-менее подробный и свежий ролик про Долину и ИТ с разными персонажами.

(64) а не потому что это Дудь. На Дудя вообще не смотрите, смотрите на ребят из ИТ.

(63) Вы сейчас заклинание произнесли.

(16) к примеру ms sql использует сбалансированные деревья, если ты не понимаешь их сути то тебе будет сложно понять или проанализировать в профайлере, почему тут столько чтений было, а тут столько итп

(66) мы произнести то что называется базой
база это не инструмент сиюминутный, а то чем ты мыслишь

(67) И где здесь математика?

(69) о сложности алгоритмов слышал?

(69) и почему ты на математике акцентируешься? вот твои слова "Ни математика, не информатика программисту нафиг не нужно"

(70) Естественно. Применительно к программированию мне достаточно знать, что поиск в таблице сложнее, чем поиск в индексе.
Вот если я буду с умным видом писать доку и аргументировать, почему тут использовался индекс - для веса могу указать, где линейная, а где логарифмическая сложность.

Для любителей математики это будет рахатлукум ушей их.

(33) <= полагаю, что это из-за излишнию эмоциональность, а не из-за диаметрально противоположного мнения ;)
ок, попробую максимально нейтрально и без юмора, который не все понимают.
(16) не ожидал от уважаемого Дмитрия такой позиции. на мой взгляд теория предмета и более того история предмета, напрямую ненужные для практики, просто необходимы для качественного понимания предмета, и как результат гораздо более эффективной применения оной практики. это касается не только админства в частности. любителям аналогий - при изучении пдд изучают и строение авто в том числе, для понимания процессов управления самобеглой коляски, а не для ковыряния и ремонта. я админю больше, чем вам лет, наш колючий друг, и возможно, поэтому, имея системное советское образование, я так считаю. не в том смысле, что я там старше или опытнее, а в том, что меня так обучили. как вы выразились - с точки зрения динозавров. ещё я там говорил, что например, прогание, (а админство - прогание, ко всему прочему) это очень много математики. хорошо это делать нельзя без знаний всяких там теорий алгоритмов, автоматов. тем более сейчас, когда идёт уже узкая специализация ИТ - необходимость знания базовых теорий очевидна чисто системно, дабы не распылять время/ресурсы на методы проб и ошибок и дохождения/дообучения самому. ну не сможете вы даже средьненко что-то завтоматизировать, если не знаете например булеву алгебру. и да, я весьма себе представляю как работает процессор (и не только) в моём компе на физическом уровне, на логическом уровне со всей его архитектурой и суперскалярностью - это не какая-то закрытая или неизвестная инфа - просто её очень много, реально очень-очень много для такого понимания.

(70) Оценка сложности алгоритмов - не намного сложнее арифметики в тех объемах, в которых она чаще всего используется. Чаще всего достаточно понимания где линейная зависимость, где логарифмическая, где степенная и где экспоненциальная. Называть это Математикой - ну, такое...
(72) Ты конечно прав. В том смысле, что бесконечные толпы программистов-энтерпрайзеров никогда ничего сложнее арифметики не используют. Но делать отсюда вывод, что математика программистам не нужна - это как-то нетранзитивно :)

(74) И опять я соглашусь и скорректирую свою фразу.
Математика программистам не нужна в 99.9% случаев.
Конечно, есть специализированные программисты, которые создают софт для математиков, которые считают свои математические расчеты для физиков, и.т.д.
Но таких программистов, ну, наверное пара тысяч на планету.

Мож кому интересно, курс по алгоритмам https://stepik.org/course/217, нужно решать задачи по программированию.
Наивные алгоритмы не проходят по времени.
Есть задачи простые, есть вымораживающие, особенно тесты по О-символике. В комментах подсказки.
В лекциях по доказательству сложности алгоритмов не совсем простая арифметика, рекурретные соотношения с логарифмамии т.д.

(75) Даже если не брать в расчет специализированные области. Бывает там-сям то стат-анализ выползает на вполне жизненных задачах, то кластерный анализ, то оптимизационные задачи. И чем дальше - тем чаще подобное встречаться будет, ИМХО. Кастомеры прожорливы и прогресс не остановить. А тут еще и функциональщина и машинное обучение в тренде. Распределенные системы тоже вносят свою лепту. Так что не все так печально. Я вижу устойчивую тенденцию к расширению потребностей в наличии математической базы у программистов. И это не может не радовать.
Только научно-технический прогресс может спасти человечество (он же может и сгубить, но это неизбежный риск). А для сохранения прогресса путей совсем немного. Фактически три. Специализация (со своими проблемами и ограничениями), увеличение продолжительности эффективной жизни и повышение наукоемкости на единицу населения. Все как завещал виленин.

(72) я тебе говорю не про сравнение поиска в куче и в индексе, а сравнение поиска в разных индексах

(75) что значит не нужна математика? не нужно считать что то? так я тебе говорю про базу, а не про инструмент, и программисты для математиков это вообще не тема этого разговора
не зная методов и классов задач ты и нагуглить решение не сможешь при случае, т.к. не будешь знать что гуглить - графы или еще что то
а у кого есть база, то он и слово "графы" вспоминать не будет, а будет уже решать задачу имея аппарат в голове

вот посмотри, как мыслит человек с математической базой, который занимается оптимизацией БД
https://www.youtube.com/watch?v=xHwuwzpNqFM
с 10:20 и дальше

Админу лучшие ив девопс развиваться а не в сайенс

(0) Нет.

расскажу одну историю имеющую более общее отношение к сабжу. давным давно у одних предприимчивых и весёлых ребят появились первые на то время станки чпу, в том числе лазерный фрезер. ну и началось веселье - можно делать то, можно сё. прогресс налицо. и как-то я сидел с ними на производстве и мы предавались излишествам нехорошим. человек 20. ну и под этим делом пробовали они всякие конструкции из разных материалов собирать. дошло дело до картона. а ПО было какое-то специализированное - возможностей необходимый минимум, но с возможностью скриптовой автоматизации. и собирают они какие-то послойные конструкции, кажется светильники. и говорят, что вот, мол, конусы всякие, цилиндры и т.д. они без проблем набирают на слои, а вот как сделать сферу? и показывают кучу кривых поклеек - напробовались за пару дней. я говорю, что проблем то нет, надо просто посчитать. вытащил из памяти "икс квадрат плюс игрек квадрат равно радиус в квадрате". нарисовал на какой-то салфетке формул, посчитал как резать учитывая толщину и количество слоёв. на меня посмотрели как на идиота, типа ты чего выделываешься? этих формул нарисовать тут тебе все могут, резать-то как. ну я по этим выкладкам за полчаса с перекурами сделал им скриптец который раскраивал им сферы по нескольким параметрам. мне не поверили пока не склели сферу с первого раза.

Все не читал, но не понял причем тут разработка чипсетов и админ?

(81) Девопс сегодня есть завтра они не нужны. Поменяются практики и все гуляй Вася опять в админы

(85) а в айти со всем так. Это достаточно цыганская отрасль - образовалась поляна, встали, покосили ее сколько-то лет, ушли. Если стабильность нужна - лучше стоматологом работать. Им можно до пенсии проработать, занимаясь одним и тем же.

(86) одинесником можно еще работать

(86) то же самое

(86) да уж, лет в 40-50 придется искать другую более стабильную работу, чем ИТ

(89) охранником в ТЦ?

(90) дистиллят гнать. Это всегда востребовано)

(80) Тоже мне бином ньютона. Ничего нового.

(62) пропаганда пропагандой, но определенные вещи вы можете просто проверить. Вариантов полно: жизненный опыт, наличие знакомых-эмигрантов в той же Силиконовой долине, бритвой Оккама, в конце концов. И результат выходит немного предсказуемый хотя бы по объему просмотров Дудя, Навального и Соловьева.

(89) к 40 набирается определенный опыт и понимание устройства вещей, которыми вы занимались ранее. Это позволяет стать на другую ступеньку - управлять процессами, периодически, впрочем, выступая в роли играющего тренера. Что происходит в 50, я не знаю. Как (если) доживу - скажу. На самом деле ИТ не уникально в таких своих качествах. Юриспруденция в России то же самое - бешеный принтер генерит законы со скоростью комбината по производству туалетной бумаги, только успевай разбирайся. Качество примерно то же.

(0) все зависит от уровня админа. Если это мелкая "техподдержка" то для заправки картриджей и установки винды не нужны.

(92) я не пойму ты подросток или просто балаболка?

(86) >Если стабильность нужна - лучше стоматологом работать. Им можно до пенсии проработать, занимаясь одним и тем же.

Кстати, есть знакомый стоматолог. Эта отрасль тоже не стоит на месте. Каждый год появляются новые технологии, новые материалы, новые методы. Нужно учиться, повышать квалификацию. Если отстаешь, круг потенциальных клиентов сужается. Все как у нас. Может только не так быстро.

Качественное образование сильно меняет человека и делает его более конкурентоспособным. Программисту/админу необязательно желательно образование все-таки иметь. Необязательно математическое.

(98) Программисту/админу желательно образование все-таки иметь.

Я в свое время учился на механико-математическом факультете и очень этим доволен. В том числе пригодились навыки в приобретении знаний. Считаю, что решение математических задач развивает способность придумывать алгоритмы. Кроме того, кое-какие алгоритмы есть уже готовые и их преподают.