Ветка для обсуждения внутренней политики, действий правительства, как связанных с коронавирусом, так и не связанных с ним.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— текст новости даже с ссылкой без указания своего отношения к новости, своего мнение по этому поводу будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ох сейчас начнётся....

(1) Ну ты же сам тряпками из коронавирусной темы гонишь... Пусть уж тут "начинается".

:)
можеьт все же головалку? у нас минимум 10 теорий заговора объясняющих все это

коронавирус плавно переедет сюда? сейчас в принципе все вокруг него крутится

Правительство всё правильно делает, раньше голову ломали, что с кубышкой делать, а теперь ясно всё, на борьбу с вирусом направить.

Тут как обычно уместно задать вопрос, а что делали бы вы на месте правительства?
Ну вот тезисно можно же описать: Я бы сделал то-то и то-то
А то, я вижу только бесконечное нытьё, но никаких предложений.

(6) ну я много писал в старых ветках (про пропуска и тп), многое потом ввели, но правда только после того как палок наламали

(6) Вопрос неуместен - у правительства было заведомо больше информации, чем у простых людей. Что-то предлагать, не обладая всей полнотой информации, глупо.

(5) Э, больше некуда было ее деть? И так по всему миру. ВОЗ обновила план борьбы с пандемией, увеличив бюджет до $1,7 млрд

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2942286.html

(8) Я в целом согласен.
Но тут либо человек соглашается с тем, что у принимающих те или иные решения - больше информации, а значит им реально "виднее". И в этом случае, он как правило, очень аккуратен в своих оценках
Либо человек считает, что принимающие те или иные решения - делают это не в соответствии с ситуацией, а исходя из каких-то своих "шкурных" интересов, либо по скудоумию. И в этом случае, человек не стесняется в своих оценках таких действий.
И мой вопрос "А что сделали бы вы?" относится ко второй категории граждан. Подразумевается, что отвечающий будет описывать действия правительства, которое строго преследует интересы общества, совершенно не забоится о личных, партийных и прочих политических интересах.

(9) Так в том то и дело, что очень много куда было деть, и каждый пытался одеяло на себя тащить. А теперь всё ясно стало.

(10) Так-же и в другую сторону работает - невозможно оценить, всё ли было сделано правильно. Поэтому у нас может быть только личное мнение, никак не доказуемое объективно. Я, например, считаю, что самоизоляцию на всей территории России зря одновременно ввели. Так как первую неделю, когда больных было очень мало, народ был реально напуган, пустые улицы, обработка подъездов и лифтов дезинфицирующими средствами самими жителями и т.п. Потом народ, увидев что всё не так страшно, постепенно начал на всё забивать. В результате, декларируемая цель самоизоляции - не допустить распространения вируса, не была достигнута. Но тут-же возникают вопросы, а была ли декларируемая цель настоящей, и тому подобные вопросы.

(12) Согласен, невозможно оценить, всё ли правильно сделано. Более того, есть явные пример, когда сделано неправильно (сплошная проверка пропусков в московском метро - яркий пример). Но такие случаи головотяпства - они, как правило, очевидны и власти совершенно не стесняются признавать их.

>самоизоляцию на всей территории России зря одновременно ввели
Я не очень понимаю, о чём вы? Режим самоизоляции вводят региональные и суниципальные власти, исходя из обстановки на местах.

(13) А не после выступления Путина В.В. ввели самоизоляцию во всех регионах России? Или, это случайность, просто совпало так, да?

(14) После. Не случайность.
И тем не менее, Путин лишь подтвердил, что у глав регионов есть такие полномочия, но никак не обязывал их. Кроме того, Путин на федеральном уровне объявил "выходные".

Или вы считаете, что в далёкой сибирской деревушке в глухой тайге все сидят дома точно так же как в Москве?

Ну и цитата
"То есть, повторю, регионы сами, в значительной степени исходя из объективной ситуации будут принимать решения о том, какой режим в субъекте Федерации или в его отдельных муниципалитетах вводится в соответствии с Указом Президента России, какие учреждения и организации должны приостановить свою деятельность, а какие могут её продолжить при строгом обеспечении безопасности граждан."
http://kremlin.ru/events/president/news/63133

(15) А я это так понимаю, что главам субъектов дали право ужесточать самоизоляцию, а не право не вводить. Ну да ладно, не в этом суть. А в том, что первая, самая жесткая неделя самоизоляции, пришлась во многих регионах на практически полное отсутствие вируса. А когда он реально появился, народ уже перестал боятся.

(6) Я бы подумал о том, как изъять из экономики достаточное количество денег.

в ларьке печати возле дома маски разные есчть. по приемлемой цене 14 пуб за шт - пачка из 150шт.

(17) Я не спрашивал "о чем бы вы подумали", я спрашивал, что бы вы сделали.
И, что-то не очень понятно, в чём цель изьятия денег из экономики?

(6)
1. Очень хотелось бы открытости и честности. Хотелось бы понимать на основании чего принимаются любые решения и критерии ужесточения/смягчения мер.
Хотя ту понятно никаких иллюзий нет: у нас традиционно всё по-другому и рассчитывать отношения правительство-населения (с обоих сторон) резко не изменятся.

2. Избегать мер бьющих прямо по населению или бизнесу. Например, если маски-перчатки реально эффективны, то обеспечивать их за счет бюджета.

(20) А разве не транслируются совещания Путина со всякими ведомствами чуть ли не в прямом эфире? Разве не публикуют их стенограммы на официальных сайтах? Или что именно вы хотите увидеть и услышать?

Как вы себе видите действительно массовую раздачу масок и перчаток? И не противоречит ли это основной сути предпринимаемых мер (самоизоляции)?

Критерии Попова тебе уже назвала, маски только ввели, а уже эффект виден. Потому народ и не верит(20)

(6) программа:
1. Путин должен уйти. // Это обязательное условие.

После моего как выполнен п.1 :
2. Достичь консолидации правительства и Госдумы, т.к. потребуется изменение законов.
3. Если у ФСБ есть компромат на экономических - пусть не медлят со сбором улик, а хотя бы проводят обыски. Может ещё одного Захарченко найдут.
4. Легализация травы по голландскому сценарию. Налог 30 % или немного меньше, так что покупали.
5. Легализация борделей по австралийскому сценарию. Клон 30 %  или меньше. Самостоятельное занятие проституцией - конфискация имущества + штраф.
6. НДФЛ 6%  только для граждан РФ
7. Продажа гражданства РФ от 250 тысяч долларов
8. Все красивые номера авто(вообще любых ведомств) изымаются. И продаются новым владельцам на онлайн аукционе. Результаты выставляются онлайн. Номер продается не всегда, а на 5 лет, потом изымается
9. Продать постепенно с аукциона все резиденции президента РФ. Сколько их - гуглите сами.
10. Если прокатит - сократить количество депутатов Госдумы до 81 или 45. Помощников и по - упразднить. Чтобы подумывать скины - достаточно небольшой группы людей
11. Налог на огнестрелы. Охотники обычно живут в Сибири, там высокие зарплаты. Заплатят если что. Отдельный запредельно высокий налог - на ношение огнестрельного в городской черте. Т.е. носить можно, но заплатив налог.
Пока всё

Внимание - обсуждение пунктов означает что вы согласны с п.1

(15)  в далёкой сибирской деревушке в глухой тайге все сидят дома точно так же как в Москве/// про глухую деревню мне самой интересно, но я знаю города "от 300 тыщ" населения, которые "закрыли" при одном! заболевшем. Вернее, "зараженом".

* налог 30%

(16) первая, самая жесткая неделя самоизоляции, пришлась во многих регионах на практически полное отсутствие вируса. А когда он реально появился, народ уже перестал боятся/// именно так. А бессмысленные меры несколько подрывают.

(23) Конечно, это просто феерия, но просто интересно, чем так важны номера.

(23) ократить количество депутатов Госдумы до 81 или 45. /// А какие регионы не достойны "своего" депутата?
Не надо им платить столько. Оправдание что они за свою з.п. менее падки лоббированию -- сказки.

(26) (16) Погодите, а как именно народ должен был увидеть "присутствие вируса"? Т.е. вы считаете, что надо было "немножко подождать", пока в больница будут забиты все койки "тяжёлыми", чтобы народ увидел и осознал, и только после этого вводить ограничительные мероприятия? По-вашему мнению власти "поторопились"?

P.S. Ох, сдаётся мне, если бы действтельно так случилось, вы бы в первых рядах возмущались "Чего тянули?! Чего ждали?!"

(27) Тут важен только п.1. Это понятно из последней фразы. А дальше, в принципе, можно и не читать.

(29) проблема в том, что мы умудряется тянуть и ужесточать одновременно.
Бессмысленно и беспощадно.

(27) вообще то этот пункт, как и остальные - про деньги. Увеличение сборов в бюджет РФ.
Откуда ты знаешь сколько в принципе государство может выручить за сдачу в аренду красивых номеров, может это будут значительные суммы ?

(23) ...в Сибири, там высокие зарплаты. /// Что ещё Вы знаете про Сибирь? :)))

(28) ок, 85 депутатов.
Это по числу субъектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Субъекты_Российской_Федерации

хотя это не совсем справедливо, т.к. субъекты - разные по численности.

(32) Я думаю, жалкие номера по сравнению с оффшорами и серым обналом - милиписечка, на которую даже не заморачиваться не стоит.

(34) субъекты - разные по численности// угу. Это обязательно нужно учитывать. Размер территории ещё.

(35) ну почему нет? Не проблема же?

(33) ну относительно других нестоличных регионов

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Median_wage_in_Russia_2019.png?uselang=ru

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России

(35) это показатель того - стремится правительство пополнить бюджет "налогом на роскошь" или нет.
Сдача в аренду красивых номеров это именно налог на роскошь, а он-лайн аукцион это средство получить максимальную цену.

(31) Ну с вами всё ясно, как обычно масса эмоций и никакой конкретики. И бесполезно у вас спрашивать, а что бы сделали вы. В лучшем случае вы дадите ответ "Я бы сделала всё по-нормальному".

(38) Сибирь, она большая. З.п. побольше там, где ну мягко говоря -- не простые климатические условия. Охота шикарная совсем не только там.

(40) я рада что не разочаровала Вас.

Проблема не в том - нужно это или нет, а в том почему это - до сих пор не сделано, если это может принести доход государству?

Как видите средний обыватель легко накидает 10 пунктов - как пополнить бюджет РФ.
Вам остаётся только задуматься - почему эти законы, которые могли бы пополнить бюджет РФ, до сих пор не приняты ? Лень, глупость, бездарность, отсутствие инициативы, некомпетентность скрытая пропагандой ?

(41) думаю, что именно по этому пункту - можно придти к компромиссу в отдельных регионах. И вне городов.

(43) Я согласен только с продажей "красивых номеров". Остальное - прямой путь к потере электората или популизм чистой воды.

(45) ты так говоришь, как будто тебе несколько часов подряд совали в руки купюры и ты такой "ну ладно, я согласен"

Нет. Это не тебе суют в руки купюры.
Это деньги которые валяются под ногами у правительства РФ.
И всё что нужно сделать - это просто нагнуться и поднять эти деньги. Т.е. просто принять законы.

Я не зря написал п.1
Есть причина по которой эти законы не приняты - в России уже 20 лет у власти человек который принципиально не заинтересован в том чтобы россияне богатели.
Стабильная ситуация в стране ? Да.
Целостность границ или даже намеки на присоединение каких то территорий ? Да.
Клепать Армиты и огненные шары, которые можно запустить в сторону США ? Да.
Богатство россиян ? Нет.

+(45) Я согласен с тем, что есть некоторые вещи, в которых вроде очевидные вещи делаются достаточно медленно. Но они делаются.
Я часто в политических ветках спрашиваю, "Что бы сделали вы?"  и поясняю, для чего спрашиваю. Если вы всерьёз о чём-то подумаете, кидаете список, то почти всегда с удивлением обнаружите, что какие-то вещи из вашего списка уже делаются или прорабатываются/обсуждаются.

ГИБДД начнет торговать «красивыми номерами» через сайт госуслуг
https://www.avtovzglyad.ru/gai/korrupciya/2019-10-16-gibdd-nachnet-torgovat-krasivymi-nomerami-cherez-sajt-gosuslug/

(47) по первых это новость - в стиле "СКОРО" от хохлов.
Когда дискутировали с украми  в 2014 на форумах - они регулярно говорил : у нас скоро ...

Надо оценивать успехи на текущий момент.
Пока продажи красивых номеров - нет. Когда реализуют - не ясно. На сколько качественно реализуют и насколько данные будут открыты - не ясно.

(46) в России уже 20 лет у власти человек который/// а нифига.
Не 20. Это раньше началось. Намного. Они после Берии договорились что не будут своих убивать. Это было давно. Затем это, видимо, трансформировалось что "обижать" "своих" тоже не будут.

(47) вроде очевидные вещи делаются достаточно медленно. Но они делаются. /// Очень хочется застать.

+ 48 а "открытость" в России (и открытость данных о номерах чтобы не было злоупотреблений и открытость в общем) - это отдельная тема.

Вот абстрактный пример : допустим что в какой то местности регулярно происходят преступления.
Профилактика правонарушений - не даёт результатов. Преступления продолжаются.
Но в принципе можно привлекать преступников к суду, используя фото и видеоданные.

Какое решение ты бы принял на месте правительства ?

(47) и (48) забавно, но при противоположности взглядов я вас по никам путаю :)))

(50) Не застанете. Просто не сможете осознать.

(53) так я для вспоможения восприятия Вас читаю :) вдруг чего не осознала.

(21) Маски раздавать там, где они обязаны быть по закону: метро, другой ОТ и т.д. Если носить одноразовые маски так, как рекомендуют - это штук 5 масок за рабочий день. 5*30=150 руб в день. За мкадом это у некоторых четверть дневной зарплаты. Если завтра выход на улицу станет стоить 10000 руб., то и большинство 1Сников начнет возмущаться :)) Понятно, что в итоге все будут целый день носить одну и ту же маску. И хорошо еще, если новую/выстиранную/выглаженную. Но это, как я понимаю, с точки зрения профилактики коронавируса - так себе решение.

Почитал ветку, вспомнилось:
Часто бывает кто громко кричит "Смотри мэр припарковался не по правилам" или "Окурок бросил не туда" - пока все смотрят из казны миллиарды в свой карман кладет. Это такой примитивнейший прием.

(23)

Развею немножко фантазии

1. Каким образом должен? Кому должен? Зачем?
2. Каким путем? Какие действия должны позволить достичь консолидации?
3. А по-твоему они не проводят? Где надо, проводят, где не надо - не проводят. "Свои" есть везде. Расскажи, как "убрать" своих?
4. Это-то нафига? Если уж маняфантазировать, то я бы предложил проводить пропаганду здорового образа жизни в прайм-тайме на ТВ, а не "Давай поженимся"
5. Тоже самое, что и пункт 4. Ты предлагаешь брать деньги, подогревая низменные потребности, разрушая семьи и будущее семей. Когда внезапно сексуальную зависимость можно также не разогревать всякими сериалами и прочей чепухой.
6. НДФЛ 6%. Ой устали мы от НДФЛ 13%, замучали нас прямо этой ставкой. Может лучше работать в направлении "сделать жилье доступнее"?
7. Ну это вообще пушка.
8. Эта пушка тоже. Вот чего не хватает оказывается, чтобы встать "с колен".
9. Что с деньгами-то будешь делать? Может лучше работой обеспечить тех, кто хочет работать, и печатать деньги, исходя из созданных товаров и услуг?
10. А депутаты против и у них есть друзья. Что будешь с ними делать?
11. Не понял, какое это вообще имеет отношение к делу.

Хотел бы привести цитату... не помню чью

Если в 25 лет вы не стали либералом - у вас нет сердца
Если к 35 годам вы не стали консерватором - у вас нет мозгов

(51) уже привлекают по видео или фото, даже где-читал по постам в соц. Сетях.

Даже по камерам на дорогах можно проследить убожество мышления. Брали ДПСники, их сократили и заменили железом. Опять плохо.

(58) Это хорошо, москвичей можно штрафовать по чему угодно, они богатые, платить будут. И при этом продолжать на текущую систему активно работать. В регионах же всё несколько сложнее, поэтому там штрафов за нарушение самоизоляции по камерам не будет. Ну, если в Ростове и Краснодаре только.

(57) Путин должен уйти законным образом в 2024 году, конечно. А всё остальное мелочи.

(57) в каком смысле "должен" и зачем вообще написана эта "программа" в 23
В (6)  azernot пишет "что бы вы сделали", какие есть предложения.
И в ответ написана экономическая программа из нескольких пунктов, каждый из которых призван повысить доходы в бюджет РФ.
Т.о. "должен" означает - если этот пункт будет выполнен, то доходы в бюджет РФ повысятся.
Путин уйдёт раньше - подъём экономики РФ начнется раньше.
Путин уйдёт позже - подъём экономики РФ начнется позже.
Подъём экономики РФ правильнее всего оценивать по средней долларовой зарплате в РФ. Это моя оценка.

Написанное - это не политическая программа. Прекрасно понимаю, что некоторые из этих пунктов не соответствуют предвыборным программам большинства партий, которые баллотируются в Госдуму.
Но тут надо каждый пункт обсуждать с точки зрения "правительства технократов" : если мы выполним этот пункт, то доходы увеличатся, при этом остальные граждане РФ и экономика в целом не пострадают. Т.е. каждый пункт продуман на предмет "а не нанесет ли это кому то вреда"

Про "либералов и консерваторов" - ты не поверишь, но точно так же менялось моё отношение к Путину. Сначала я оценивал его деятельность положительно и теперь оцениваю негативно. Именно результаты его правления.

(62) "Путин уйдёт раньше - подъём экономики РФ начнется раньше."
Докажи. А если скажу, что подвальный должен уйти (оппозиция тоже должна быть сменямой, 20 лет на одном месте!) - тоже подъём начнётся? А то сколько денег на омаров уходит!

"Именно результаты его правления."
Давай про результаты подробней.

(57)
п.3 этот пункт написан в стиле: планируются изменения в законодательстве => будет больше работы => берите того кого можете взять

п.4 это способ пополнить бюджет, но надо как то препятствовать распространению этого явления, поэтому высокие налоги.

п.5 Рассуждения такие : это явление всё равно существует. Существует уже много столетий в нашей стране. Это факт. И государство может : или бороться что затратно или бездействовать или брать налоги что прибыльно для государства. Предлагаю третий вариант. Это прибыльно. Это явление - как река которая течет за окном. Мы или относимся с безразличием или ставим мельничное колесо и река выполняет полезную работу. Надеюсь аналогия понятна.

п.6 и п.7 если ты не понял, то это попытка привлечь богатых людей в Россию, чтобы они работали удаленно, и налоги платили в России.
Некоторые пропагандисты-патриоты говорят что Россия - замечательное место для жизни.
Но европейцы толпами в Россию не едут. В Россию едут толпами только среднеазиаты.
И я думаю - при каких условиях в Россию начнут ехать европейцы ? Может НДФЛ до нуля снизить - к нам тогда поедут европейцы ?

п.8 А некоторые мистяне согласились что это норм сопсоб

п.9 это получение денег и сокращение расходов

п.10 против - значит не будет этой статьи экономии денег

п.11 это тоже источник доходов

(62) Он и в 24 уходить не собирается, а ты про раньше. У меня всё-таки есть надежда, что у Путина ещё осталась толика здравого смысла, чтобы в 24 уйти, иначе очень печально всё будут.

(66) " Он и в 24 уходить не собирается"
ОН тебе лично об этом сообщил? Прямо так и сказал, за рюмкой чая - "Комрад, я не собираюсь уходить!" ?

(63) у тебя ошибка в рассуждениях. Невозможно "доказать" что то относящееся к будущему периоду. Если мы говорим про политику или экономику. Можно только прогнозировать.
Сравнение - Путин как Брежнев.
Сидит на троне долго.
Пропаганда есть.
Нет драйверов развития экономики.
Можно придумать много мелких сравнений.

После Брежнева был бардак, а потом развал страны.
Я не хочу такого для России.
Но боюсь, что вероятность ненулевая.

Смотри, власть это некая система которая натренирована на какое то действие.
Власть в Китае регулярно выбирает председателей ЦК КПК (руководителей Китая). Каждый правит примерно по 10 лет.
Т.о. власть в Китае - это отлаженный механизм по выбору эффективного руководителя Китая.
Власть в США (две партии + элиты) - это отлаженный механизм выбора из среды двух партий того кого поддерживает и народ и элиты.
Т.о. власть в США - это отлаженный механизм по выбору эффективного руководителя США.

А в России власть - это отлаженный механизм по исполнению указаний одного человека.
И когда Путин загнется - начнется борьба за власть и условные бояре выдвинут на трон компромиссную фигуру и безвольного человека - чтобы им было удобно управлять. И вся система власти в РФ не готова к тому что Россией будет управлять тряпка.
Нет системы в России, системы по регулярному выдвижению в руководители эффективного лидера. И Путин такую систему совершенно не строит.

(67) Нет, он лично всем россиянам заявил, что согласен с поправками в конституцию, которые дают ему возможность не уйти в 2024 году.

(63) :) ты серьезно пытаешься спорить с адептами секты "если не путин то кот"?

(70) А что страшного случится, если в 2024 году на выборах президента кандидатами будут Собянин, Мишустин и Навальный?

(68) >Власть в Китае регулярно выбирает председателей ЦК КПК (руководителей Китая). Каждый правит примерно по 10 лет.

В КНР было правило, согласно которому первое лицо страны менялось каждые 10 лет. К сожалению, от этого правила недавно отказались. А ведь если бы председатель Мао ушел на пенсию на 15 лет раньше, то на 10 лет раньше могли начаться реформы Дэн Сяопина. А ведь у Мао были позорные провалы типа "большого скачка".

(60) Вы опять пытаетесь регионами прикрыть нарушения.Не стоит

(68) >После Брежнева был бардак, а потом развал страны.

Бардак был при Брежневе.

(68) С Китаем вы ошиблись.Изучайте товарищ тщательнее.
Какой там народ в сша,вы обезумели видимо,изучайте тематику.
А вот отлаженный это да и никого не пустят,теперь покажите разницу с нами.
Если был бы [А в России власть - это отлаженный механизм по исполнению указаний одного человека.] то указы бы исполнялись.Даже по вам понятно,что все старательно забивают болт
[Нет системы в России, системы по регулярному выдвижению в руководители эффективного лидера. И Путин такую систему совершенно не строит.]Если вы чего-то не знаете то не это не факт,а ваше субъективное суждение
p.s у трезвомыслящего человека от вашего поста минимум когнитивный диссонанс появился бы,но у вас как-то все уживается в голове.Чудо просто

(70) Попытка не пытка)

(64) "Давай про результаты подробней"

Я собирался было написать подробно про результаты, про экономику, про доходы граждан, но потом вспомнил, что уже писал это на Мисте.

Я напишу про другое, про мои личные оценки экономики РФ.
Когда только случилось падение курса рубля в 2014,я познакомился с молодой 30-летней женщиной и она спросила "когда в России жизнь наладится". В смысле - когда улучшится ситуация в экономике.
Ну, сам понимаешь, до 2008 всё росло, потом кризис в 2009 и мы думали - после 2009 будет ещё 10 лет роста и в т.ч. роста зарплат ...
И я тогда так бодро оптимистично отвечаю "ну, это падение из-за падения цен на нефть. Надо подождать и через пару лет будет рост в экономике России"
Она ничего не ответила, только посмотрела на меня странно. "Дааа... этот парень не слишком сообразительный ..."
Короче, я ошибся в своих прогнозах. Экономика РФ не взлетела (

ну давайте и я напишу часть пунктов касаемых декриминализации

1. Изменить УК, в части размытости наказания, убрать вилку, явным образом прописать в каждой статье конкретное наказание, что-бы судья имел возможность только определить список статей которые применяются но не наказание, например: Грабеж - 7 лет, Грабеж в составе группы - 12 лет, помощь следствию - минус 30% срока. никаких от и до....
2. полный запрет ношения любых видов оружия вне частнной територии (включая чоп и телохранителей), то есть охранник с пистолетом ходит по охраняемому офису - нормально, а вышел за сигаретами - срок 3 года (и пофиг что оружие зарегестрировано). Оставить разрешение только для гос структур.
3. лицензировать линейки видеорегистратов и принимать записи от них в суде как доказательство
4. создать единую базу данных лиц которым запрещенно занимать должности в гос структурах, сделать обязательным запрос в эту базу при приеме на работу в любые гос структуры. В базе сделать градацию в соответствии с законом для депутатов, руководителей, исполнителей и т.д. Доработать трудовой кодекс для работы с этой базой.
5. запретить любые формы пропаганды наркотиков и проституции (включая призывы к легализации)
6. Добавить в УК статьи об уголовной ответственности конкретных лиц выдавших различную разрешительную документацию заведомо зная, что она нарушает закон (это всякие лицензии, экспертизы, разрешения и т.д., например нач ГБДД знает, что у Пети права забрали за пьянку и выдает ему новые, сейчас за это только уволить могут)

пока все :) и никакой политики

(78) "и никакой политики"

и никакой экономики (((

(79) Ваши 6 процентов НДФЛ как раз из этого,регионы вас уже ненавидят

(73) Нет, я просто приветствую, что наконец-то москвичи стали платить за своё привилегированное положение. И будут платить всё больше с каждым днём. И то, что в регионах не бездумно повторяют за Москвой, а с учётом местной специфики.

(79) уменьшение криминала автоматом ведет к увеличению экономики

(78) Неплохо, неплохо. Только ещё надо при этом увеличить зараплату сотрудников органов, процентов на 30, а лучше на 50. И при этом обязательное декларирование доходов всех близких родственников этих сотрудников.

Не туда вы воюете с экономикой. Номера и штрафы - это пшик. Захарченки и полковники ФСБ не просто так взялись - эти тонны денег из обнальных схем. Да-да, серая зп офисного планктона, это оно. Государство не идиоты и помаленьку загоняет всех в онлайн.

(83) Увеличение зп разве приводит к увеличению КПД работников?Может и стоит,только тогда надо принять,что на гос.работе лишаетесь некоторых прав и свобод

(81) Откуда такая злоба к москвичам?

(86) Это не ненависть, а чувство социальной справедливости, несправедливо, когда людям достаются привилегии бесплатно.

(85) Чтобы было реально что терять при увольнении, а не когда уволили из органов, а в коммерческой структуре зарплаты выше будет.

(87) просто интересно, какие?
Пенсия и проездные или речь про инфраструктуру?

(89) Да, социалка и инфраструктура. По всей России в ближайшие 50 лет не откроется столько станций метро, сколько за 1 год в Москве, например.

(87) Местечковая зависть это.
(88) Они и так теряют при увольнении.Не стройте иллюзий.Коммерсы не дураки и брать абы кого не будут

(82) ты знаешь, криминал (например мы оцениваем уровень убийств) - это интересная тема.
Можно посмотреть в Вики на каком месте Россия - как часто совершаются убийства.
Проверяю именно по убийствам, потому что это - некая серъёзная черта в морали - убийство другого человека.
Так вот в Китае - в 20 раз меньше убийств чем в России "на 100 тысяч населения" и т.о. суммарно по всей стране - вв всём Китае меньше убийств чем во всей России.
Вообще - в России очень плохие показатели по сравнению с другими странами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

Из-за чего может быть высокий уровень убийств ? Наверное связка : менталитет + бедность.
Богатые не будут устраивать поножовщину.
Люди у которых в религии строгий запрет на убийство (например буддизм) будут реже убивать.

Я считаю что строгие законы сами по себе - не сработаю. Сначала граждане должны разбогатеть и одновременно судебная система должны быстро и эффективно работать хотя бы с теперешними законами. Тогда и уровень убийств снизится.

(91) Да-да, вы, москвичи, ведь всё исключительно своим трудом заслужили, а в регионах исключительно алкаши и лентяи, да?

(93) Старо и уже приелось,будет что-то новенькое?

(92) А в штатах, значит, народ бедный и судебная система неэффективная?

(94) Так я наблюдаю, как там у вас, скоро всё к равновесию придёт.

(96) Ничего не понял

(95) А ну-ка перестаньте вмешиваться в "стройную" логику товарища)

(95) в США негры отнюдь не богаты

(99) В США негров нет. Там афроамериканцы, латиноамериканцы, китаеамериканцы, индоамериканцы. Только русскоамериканцев нет.

(63)   А если скажу, что подвальный должен уйти (оппозиция тоже должна быть сменямой/// кто против? Какое-то не достойное Владимира Владимировича противопоставление
(68) условные бояре /// кто это у нас? олигархов же нет

(95) негры бедные, поэтому совершают преступления

(101) условные бояре - это люди принимающие решения о власти в условиях когда руководитель страны внезапно умер. Пример - когда Сталин умер, его приближенные решали - кто будет править. Шла борьба за власть и выдвинули не сильнейшего, а компромиссную фигуру.

(74) при Брежневе всё шло стандартно, по накатанной.
Был не бардак, а неэффективное управление. Но ситуация не ухудшалась.
А после - постепенно начал увеличиваться бардак.
В т.ч. потому что к власти стали приходить всё менее компетентные люди
А приходить они стали потому что во власти не было отлаженной системы регулярного выдвижения нового компетентного руководителя страны.

(103) условные бояре - это люди принимающие решения о власти в условиях когда руководитель страны внезапно умер. /// Спасибо. Мне не интересен пример "при Сталине". Кто это сегодня?

(105) А можно простой вопрос,а вот вы себя считаете достаточно компетентным дабы оценивать?Вот какой ваш опыт руководства

(107) только руководитель может оценить насколько эффективен другой руководитель?

Реплика из серии: сперва добейся

(109) ага :) типа того

(31) а кто-нибудь задумывался что на днях сказал Собянин? Давайте попробуем посчитать его слова. Цифры буду округлять если что поправьте.

И так по официальной статистике в МСК 100000 заболевших из которых 50000 безсимптомные. По словам Собянина реальное количество 300000, но так как симптомные поидее уже в офф статистике, то получается что из 300000 уже 250000 безсимптомные, что равно почти 84%.



и что получается, что 84% больных не в курсе вовсе, и получается у них иммунитет справляется? вот это страшная болячка остановившая мир? а если продолжить расчет сколько там будет тяжелых из оставшихся 16% учитывая что у большинства протекание в легкой форме?

получается или болезнь пшик, или статистика или Собянин врут? Но зачем?

(109) Если ты ничего не можешь то какого черта берешься судить? (110) лузеры всегда знают как лучше

(90) в деревне Гадюкино нет метро, только 3 погреба, вот же ж беда )))

https://1cers.ru/users_photo/26345.jpg

(72) я и говорю что руководитель слишком долго управляющий страной - это плохо для страны

Причем, сразу скажу про типичное заблуждение - сравнение западных долгоправящих руководителей с российскими.
На Западе (Колль, Миттеран, американские президенты) как : есть финансовые элиты, группы влияния, лоббисты, которые поддерживают пого или иного президента. Ну правил этот президент 2 срока. Всех устраивает. Начали новую кандидатуру подбирать - ну нет харизматичных лидеров. Ну, решили этого же оставит на 3 срок, но продолжают перебирать варианты. Кандидаты выступают на разных телеканалах, идут дебаты, ошибки текущего президента обсуждаются. т.е. процесс идёт

В России: президент добивался до власти и первым делом укрепляет свою власть. Меняет сроки правления. Ищет лазейки в Конституции, чтобы избраться 3 раз. Подминаются под власть все телеканалы так, что даже оппозиционные радиостанции финансируются госкомпаниями.
Включен культ личности в современном варианте. Выборных политиков которые выступают и предлагают свои программы , типа 500 дней, в эфире - нет таких. Не выступают. Политических дебатов в эфире нет. Есть только тупые срежессированные шоу.
Короче Россия отличается от Запада.
(

(106) Путин.

(115) "руководитель слишком долго управляющий страной - это плохо для страны"

РАсскажи это Ивану 4му Рюриковичу. И Екатерине 2 в замужествен Романовой..
Да и Петру, тоже Романову...

И да, той же Анжелке...

(115) И ведь это хорошо,а то бы демократически посадили бы вас в психушку

(114) смысл тогда этой ветки если тут одни 1сники?

(115) "типичное заблуждение - сравнение западных долгоправящих руководителей с российскими."
Вот и не сравнивай....

(117) меркель почему забыли)демократия фиг ли

(117) т.е. ты считаешь , что с точки зрения эффективности управления ранние годы ВВП от последних не отличаются ?

а кстати дебаты были у меркель в прошлые выборы?

(120) Очень простой.Кто-то реально оценивает свои возможности,кто-то как обкуренный считает себя мессией.А по сути вера это фанатизм,судя по постам.

(124) Там была такая веселуха,я кстати постил о демократии когда просто запинали альтернативного кандидата в геополитики

(125) те ветка чтобы восхищаться мцдрыми решениями правительства и ввп?

(127) Неа,дабы дурь каждого показать.И это работает

(126) так были или не были?

(124) а какая разница? да пусть все там хоть в жопу перетрахаются с беженцами, нам насрать
меня волнует, то что у нас

(123) Нет. Они выросли.

(112) спасибо что не челядь

(129) Смотря,что для вас дебаты.По мне нет

(130) А что у вас?

(132) Смотря в каком смысле.

(133)а ввп даже формально не приходит на дебаты

(72) я и говорю, что если один человек у власти больше 10 лет - он банально стареет и начинает хуже управлять.
Когда Путин в своём послании вместо экономики 40 (! сорок) минут говорил про "огненные шары" в направлении Америки  - я подумал "Ну всё. старику мозги пережмёт ненавистью и нажмёт сдуру на красную кнопку. Совсем старый стал."
Руководители страны должны меняться.

Попробую убедить вас и остальных логикой:
Высокая должность - это же высокая ответственность, так ?
Президент РФ как должность - это и ответственность и большая нагрузка, так ?
Значит это стресс, так ?
Постоянный стресс - это основной фактор для преждевременного старения, так ?
Значит Путин , который 20 лет у власти - все эти 20 лет ускоренно стареет, так ? (пока логично)
Старение сопровождается ухудшением умственных способностей и снижением работоспособности, так ?
Значит пусть уходит, нафиг он нужен старый на этой должности.

(127) Анатолий, как там у вас, в реальной жизни, так ли безоблачные проекты были просты при реализации, как планировалось? И не факапили ли проги на пустых местах, за что им голову хотелось отвернуть, а нельзя?

(136) Хе-хе вы удивитесь,но старуха...И да,а что это дает если фиг она власть отдаст и это все супер демократии

(138)  те таки надо восхищаться ибо сам не добился?

(114)  https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/0/8/14313804.jpg

(138) почему нельзя? Экий Вы кровожадный. Сразу голову крутить. Других мер нет?
Я на парад. Всех с Праздником!

(137) "все эти 20 лет ускоренно стареет"
Кремлёвские таблетки? (с) Не слышал... Вон, бают, что одному лярдёры 10й раз сердце пересаживали...

(142) "Я на парад"
Сесть решила? Или на штраф накопила? ))

(141) Я  и говорю вы фанатик.

(140) я не об этом. Я про людей, которые не сталкивались с управлением сложнее своего минуса, которые не знают, как сложны даже примитивные проекты в организациях с несколькими отделами и которые судят при этом об управлении страны.

(107) для оценки ненужна какая то особая компетенция.
Желательна но не обязательна.

Пример : ты рассматриваешь 2 места работы, в которые можно устроиться.
На одном месте предлагают 90 тыс руб, а на другом 120 тыс
120 - больше. Вот и вся оценка.

(113) Дурачком не прикидывайся, тут это не принято.

(146) минуса - пинуса.

Чтобы я еще раз ввязался в руководство,да не за что.Ни за какие деньги,начерта мне этот геморой

(147) За 120 ты будешь работать 24/7 с постоянным выносом мозга, а на 90 - спокойно 8/5 с свободным графиком...

(151) обычно наоборот почему то

(147) Что бы оценивать мало вики,или по другому скажу,оценка будет на уровне бабушек у подъезда.
Для примера мало смотреть на доход,по этому вы баден-баден

(152) ТуХумХау...
Или во франче закрывать по 60 часов в день, или на фиксе сидеть и по тикетам работать, не имея звонков от конечных пользователей?

(144) В Беларуси парад, вообще-то. Она туда, видимо.

(145) я не фанатик в том смысле что для меня есть определенные цели в экономике РФ.
Если эти цели будут достигнуты, то я скажу что страна развивается в правильном направлении.

Просто экономика РФ далека от этих целей.

(155) Питер был

(154) ну так и на фиксе обычно больше платят чем во франче

Мамкины управленцы.
Им дай волю, они легализуют наркотэ, проституцию, развалят полицейский аппарат и 90ые покажутся мышкиными слезками.
С такими управленцами НАТО может расформировываться уже сразу.

(158) Покажите мне такую фиксию в нашей деревне...

(157) Так от Питера до Беларуси не так и далеко, можно и сгонять.

(159) когда все строем ходят оно конечно же многократно  лучше

(156) Далека,не по этому.А цели это план.К тому же если бы вы хоть годик побыли руководителем я бы понял,а так.

(159) А что плохого в легализации проституции, так-то? Было уже в России такое, и никто не умер, вроде.

(161) Разово,я надеюсь.Дурь должна быть наказана

(163) Мы помним цели, выйти на 5 место в мире. Как, приблизились уже?

(164) И это пишет человек кто за благо страны,за ее моральные основы,тьфу на вас.)))))))

(162) Юношеский максимализм, когда тебе под сорок - вот что странно.

(168) максимализм у большинства участников ветки одинаковый , черное тут, белое там

(166) Почти,посмотрим после пандемии и прочего.Вы кстати как оцениваете свой вклад в сие начинание?

(168) те в 40 уже строем сам бог велел ходить?

(164) Умерли. Для начала несколько человек одной фамилии... Потом ещё миллиона 3...

(146) это снова заблуждение
Пример : я могу совершенно не знать как укладывается асфальт, по какой технологии и т.п
Но если на моей улице регулярно укладывает асфальт одна бригада и регулярно появляются ямы, а серез квартал другая бригада уложила асфальт и там всё норм при том же движении, то я скажу - на нашей улице плохо уложен асфальт. Гаденыши. Надо уволить их. Пусть исправляют, не они так другие. Ямы - это косяк.

Так же и с экономикой.
Средние з/п в $ в стране - это показатель.
Если она не растет - это косяк.

(173) Средняя зп складывается из данных ФНС. А ты сколько туда отрепортовал?

(172) А, ну это из-за легализации проституции, несомненно.

(167) Так-то я вообще этот вопрос сколь-нибудь принципиальным не считаю, но кому-то это важно почему-то.

(173) Вы наблюдатель без понимания,понимаете разницу?То есть вы нихера не знаете,но против.И да,косяки есть у всех,даже в ваших сша
Когда я пришел после политеха на тракторный завод,я тоже говорил,что вас щас я все автоматизирую и прочее.

(176) И потом эти же персонажи говорят о высокой налоговой нагрузки в РФ,забавно не так ли?

(171) Да, Анатолий, я прямо сплю и мечтаю ходить строем.
Ты вроде неглупый человек, но иногда даёшь клина.
Ну найди ты себе другую работу, езжай за приключениями и большими деньгами на Север или в Африку, там не нужно ходить строем (работать прогом).

(177) никто не говорил что в сша нет косяков.
речь про развитие. оно либо есть либо нет

(170) А с чего бы мне вклад в это делать, мне от того, 5 место или 6 или 10 ни холодно, ни жарко. А вот от 2-3 новых станций метро в городе очень радостно было бы.

(177) чем отличается от такого же наблюдателя но за ?)))

(179) какое отношение работа прогом к хождению строем?

(178) Какая связь проституции и высокой налоговой нагрузки?

(159) в России - эпидемия ВИЧ
И это - именно при Путине.
Стабильный линейный рост заболевших ВИЧ. Рост не прекращается.
Это - в т.ч. результат его правления.
Результат политики замалчивания проблемы, отсутствия информации школьникам, замалчивание проблемы в контролируемых государством СМИ

(182) А речь идет не о оценке,а о чувствах.
Знаете как,в чего хотят мужчины фраза,ну не академически он бежит,какая разница впрочем если первый.

(185) Если не тестили до то как вы можете быть уверены?

(184) Прямая,видите беспокоиться коллеги за женщин

(183) У тебя фиксик в голове сидит - "не ходить строем". Епстественно, это в том числе из за того, что ты "вынужден ходить строем" - писать код, не имея права на ошибку. А хочется послать нахер.
Если к 40 годам ты не смог побороть пунктик - у меня для тебя плохие новости.

Да-да-да, ты сейчас напишешь про мамкиного психолога, но в глубине души мы оба знаем.
Да что там оба, большинство этого форума, кроме отбитых Ливингстаров.

(188) Я ННП, но ладно, закончим с проституцией.

Типичное решение "запрещателей" :
1. происходят преступления
2. профилактика преступлений не дала результатов
3. преступников можно осудить используя снятые фото и видео

Что сделает государство ? Запретит снимать фото и видео ! Чтобы преступления не фиксировались !!

Ситуация описана мною общими словами - специально. Кто не верит в такие действия государства - тому будет пруф.

(185) эпидемия - имеет конкретное определение, пожалуйсто приведите его а так-же данные которые подтверждают, что у нас именно ЭМИДЕМИЯ ВИЧ

а иначе все это бла-бла-бла

(180) Таки есть развитие в сша или нет,дурак дуров говорит,что нет

(189) Если человек никогда к 40 годам строем не ходил, что тогда скажет психолог? Что ходил, да только не замечал?

(189) это ты свое состояние на меня проецируешь.
у меня не так
работа прогом нисколько меня не напрягает. и

antgrom без обид,но давайте все-таки вы докажете нам иначе не обессудьте

это ты хочешь чтоб все ходили строем и чтоб ошибок не делали.
а то видите ли ходят не строем - ошибки допускают

(193) Дуров почти уже кинул американских инвесторов, и теперь говорит, что нет развития:)) Мальчик, разбрасывающий деньги из окна, далеко пошёл.

(196) щас будут пруфы на ВИЧ

(195) Все так, Анатолий. Все так.

(200)ну  раз ты сказал значит так и есть

(196) всё врёт он, эпидемии нет
а вот просто ерунда :
По темпам роста ВИЧ Россия занимает 4-е* место в мире после ЮАР, Нигерии и Мозамбика. В Европе Россия занимает 1-ое место по заболеваемости ВИЧ-инфекцией. Подробнее: https://spid-vich-zppp.ru/statistika/epidemiya-vich-spida-v-rossii-2017.html

(192) в общепринятом понимание эпидемия - это 5% заболевших, то есть из 150 мл. это примерно 7.5 миллионов заболевших ВИЧ ?

а по оф статистики сейчас мене 1%, что то-же много но это не эпидемия....

(199) в России - эпидемия ВИЧ?Вы же не забыли?

(185) Эпидемия ВИЧ - это личн Путин заставлят 314ров трахаться?

(192) "Эпиде́мия (греч. επιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости и способное стать источником чрезвычайной ситуации. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1 %"

т.е. некоторые считают что 1% больных в стране- это эпидемия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия

"По состоянию на 2019 год в России проживало 1,068 млн инфицированных, 70,5 % состояли на диспансерном учёте. По мнению академика Вадима Покровского, эта цифра составляет только 70 % от реального количества людей, живущих с ВИЧ в России"

т.е. некоторые считают что фактических заболевших в России - примерно 1% от общего количества жителей

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВИЧ/СПИД_в_России

Но мы можем посмотреть не в целом на страну, а на отдельные регионы и на отдельные социальные группы.
И тогда будет истинным утверждение "в России в _название региона_ - эпидемия"

"Наиболее кризисная ситуация наблюдалась в 22 субъектах (более 1 % от численности населения)"

т.е. если считать что эпидемия - от 1%, то в 22 регионах России - эпидемия.

Почитайте пруфы, там интересно

https://ru.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/ВИЧ%2FСПИД_в_России/0/0ec0da5a78e20aa941e0cd61779d4b31c0cc939b.png

(204) эпидемии короновируса кстати тоже нет по офф определению
а число больных меньше чем ВИЧ в 5раз

(206) Да-да помню историю, надевали маску Путина и того. Точно Путин виноват.

(206) Из выявленных в этом году случаев 57% заразились при гетеросексуальных контактах, 2-3% - это мужчины, имевшие секс с мужчинами, и остальные 40-41% - это наркопотребители", - уточнил Покровский.
https://www.interfax.ru/russia/686276

ЭЭэ я один не понял как при 146 млн населения,1 млн граждан это 1 процент от населения?

Никто не заинтересовался словами в (191) , но там так интересно, что напишу вам пруф :

1. происходят преступления
2. профилактика преступлений не дала результатов
3. преступников можно осудить используя снятые фото и видео

Что сделает государство ? Запретит снимать фото и видео !

п.1 :
"В воинской части в Калининградской области уроженцы Чечни заставляют сослуживцев скандировать «служим Ичкерии» и называть их «товарищами чеченцами». "

https://topwar.ru/170779-v-seti-pojavilsja-rolik-s-odetymi-v-formu-vs-rf-parnjami-vykrikivajuschimi-sluzhim-ichkerii.html

действия президента :

своими словами : "запрет с использованием Интернета распространять информацию о принадлежности к ВС РФ"

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202005060021

Т.е. если солдат с мобильного будет снимать фото и видео других солдат - его принципиально могут обвинить. Конечно по Уставу - только если он распространил, т.е. выложил в Сеть. Но фактически - это замалчивание и сокрытие преступлений.
И эти изменения в Уставе - не после войны 080808, не после начала операции в Сирии, а именно после ролика с чеченцами.

(211) О! Я понял! Это лично Путин заставляет мужиков и баб налево бегать! Кнутом гоняет!!!

(212) я так понимаю, в стране нет, а в регионе есть ( заболевших больше % от жителей региона).
мы же решили, что 5% эпидемия, какая разница есть 1 или нет ?
к чему вообще эти %, 1млн больных это недостаточно значимая цифра?

(213) Ты считаешь, что этот запрет - прямая реакция на то видео? Дядя, ты дурак?(с) (для пруфа могу видео найти)

(206) ты слишком упрощенно описываешь ситуацию.

(215) Да как сказать,но кто заставляет трахаться без резины?К тому же,но вот как можно в голову внедрить,что опасно?

(217) Странно,мне кажется вы этим страдаете

(217) Да вас, этих, из большинства, не понять...

(218) может так же, как рассказывать , про то что маски надо одевать и перчатки.
пропагандой и информированием населения?

вопрос модератору: почему мне за "ура эпидемии у нас нет" - дали предупреждение
а вот аналогичные "Путин заставляет" и т п  не уделяются вниманием ?
давайте сразу в правилах писать, форум только для сторонников любых действий власти, альтернативные мнения недопустимы

(221) А что, сейчас не рассказывают?

(222) Потому что за фейки о вирусе статья есть, а о Путине пока нет

(222)Попросите завести ветку для обсуждения вашего наказания

(224) Есть статья за фейки о Путине, чего-это.

antgrom так как?

(224) вы невнимательны, я писал, что ура эпидемии спида нет
где тут фейк ?

(227) вообще мне ваше мнение, как выдавшего предупреждение интересно

(226) Номер?

(225) А можно публично? )))

(227) я пропустил вопрос.
Что за вопрос ?

Про упрощённую оценку ?
Иногда да, иногда я оцениваю упрощенно.
Но иногда - уточняю данные

(230) 319

(221)Вы скачите,речь шла о другом

(216) Вот !
Тут ты ошибся.
Причина не так важна.
Эти изменения в принципе затрудняет расследования преступлений - вот что плохо.

(232)  в России - эпидемия ВИЧ.Не крутись.

Подсказать?

(236)  ок. Более точная фраза : " в России в некоторых регионах - эпидемия ВИЧ"

При условии что эпидемия - от 1 %
Список регионов в первые выше, там список из 22 российских регионов.
В России в целом , во всей стране эпидемии ВИЧ формально нет, но я считаю что ситуация ухудшается.

Так нормально ?

(235) Секретность? Не... Никогда не слышал...
Или ты предлагаешь выкладывать в общий доступ все ТТХ всех оружий?

(238) "но я считаю что ситуация ухудшается."
А я считаю, что ты врёшь. И вообще донатер подвального.
Так нормально?

(238) Дело не в нормально,не выдавайте регионы за пандемию.Сейчас это не правильно,да и вообще.Мы все учимся на своих ошибках,старайтесь воспринимать это правильно и точно.И с днем Победы,хотя бы это одинаково для всех нас

(239) там в первые не про вооружения, а про опознавание военнослужащих.
Секретность нужна во время войны.
Мы же не воюем ?
В Сирии - пусть засекречиванию
В РФ - не надо. Это - моё мнение

добавлю пример: про ВИЧ и информирование
первый ответ который был (206) это лично Путин заставлят 314ров трахаться?
потом конечно переобулся, но не важно.
на мой взгляд весьма наглядно показывает информированность населения

(242) Война идет всегда.Ваше мнение это расстрел в данном случае на мой взгляд

(240) "донатер подвального"
Ты ошибся )

(245) морально или финансово?

(241) кстати, я не говорил "пандемия" я говорил "эпидемия"

(247) Можно сделать проще и в нашей ветке

(245)
Моя личная оценка Навального - это двойной агент и майор ФСБ.
Без пруфов, это мнение.
Просто потому что Россия - такая страна, без крыши невозможно долго и открыто говорить правду (или даже поклёп ) и оставаться живым.
Я согласен на любого клоуна вместо Путина
Всё равно этого клоуна будет контролировать ФСБ
Может он будет принимать более грамотные решения.
Зеленского на Украине выбрали и ситуация не ухудшилась.
Значит и у нас любой клоун покатит.

(203) КВ уже сколько млн заболело? В России эпидемия или пандемия головного мозга?

(116) я так и думала :)))

(241) спасибо за поздравление

Наверное действительно мне надо быть спокойнее в праздники

Почему тут ВИЧ настолько острая тема? Кто-то болен?

(253) вообще больше млн жителей РФ

(252) Не только в них.Проехали.Нам важен каждый боец имхо

(253) Потрепаться важнее всего

(254) тут почему-то не приветствуется признание данного факта

(249) думаешь ещё подпола не присвоили? :)

(258) Да не, он же внештатный. Осталось дождаться момента, когда он всерьёз понадобится, и всё станет ясно.

(257)Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.“ — Джордж Оруэлл

(240) взрослый дяденька, а обзывание, фу.
(246) вы его тут так рекламирует что я посмотрела несколько выпусков. Ну что скажу...отводит возмущение от более важного и общего на частности.
(259) не, пенсионер уже
(260) похоже.
А Батька мужик.

(261) На пенсию те, кто в обойме, не уходят. Своих социально близких у них не бросают.

(249) >Навального - это двойной агент и майор ФСБ

Короче, Навального до сих пор не траванули полонием -> он агент ФСБ
Логично :-)

(262) Своих социально близких у них не бросают/// да, эта практика крайне наглядна, я об этом вчера и писала. А пенсионер это я к тому, что не думаю что "пригодится" ещё как-то. Он актер одной роли. Ну это сугубо мое скромное мнение.

(245) ""донатер подвального"
Ты ошибся )"

Это завуалированное наименование всех оппов. Считай, что оскорбление.

подвального и иже с ними берегут. Когда всё будет совсем плохо (упаси Светлая Элберет) - их публично расстреляют....

(3) огласите весь список, пожалуйста

Стихийный автопробег устроили таксисты в Краснодаре
https://www.kubantv.ru/proisshestviya/stihijnyj-avtoprobeg-ustroili-taksisty-v-krasnodare/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

есть у кого информация по этому? А то текст журналистов нулевой информативности

(266) Что вы так жестоки, на органы или на опыты

(269) На органы? Это безчеловечно...

(270) Нормально, я же промолчал о других вариантах. Вообще считаю, что вышку заменить на принудительное донорство органов это правильно

(271) Вам какая разница, что сказать хотели?

(274) Мы в курсе

(275) состав "мы" развернете?

(270) бесчеловечно это родственникам прислать счёт за услуги транспортолога изымавшего органы

(276) вы с какой целью интересуетесь?

(266) Если в России кого-то и будут расстреливать (вероятность чего практически нулевая), то это точно будет не Навальный.

(276) Не обращайте внимания, придумывают-с.

(279) А кто? Некто Комрад1 ?

(281) Того, кто реально будет пытаться захватить власть с помощью оружия, например. Но этого не будет, конечно, не мечтайте, что сможете в расстрельной команде поработать.

(282) Это будет не расстрел. Не путай понятия.

(282) тупо в лоб захватывают власть только в голливудских боевиках

(284) Ну да, Россия не банановая республика, где какраз тупо и в лоб, поэтому я и оцениваю вероятность того, что в России будут кого-то расстреливать как крайне низкую. Но некоторым так хочется кого-нибудь порасстреливать, судя по всему.

(285) и когда захватили силовым путём?

(286) Недавно. В 1993м году. Картинки показать?

(287)картинки для идиотов которые в голову еду и клипы едят. Изложите свою версию.

(280) Как знать, как знать

(288) Картинку-фото с белым домом закопчённым. Это для идиотов?

Могу ещё танки поискать, что по этому дому стреляли...

Это не вооружённый захват?
Или ты уже этого не помнишь?

(286) Да вот недавно в Турции пытались, вообще-то. И почти получилось, только Россия спасла Эрдогана, а иначе бы всё.

(290) это были внутривластные разборки... и да, москвичи были в основном на стороне расстреливавших белый дом.
PS картинка пострашнее - средство воздействия на слабую психику... со мной наверное не проканает, кое что пострашнее видел.

(293) РФ по сути вовремя проинформировала... минимальное воздействие переломившее ход событий с точностью до наоборот

Эээ, а как Россия спасла Эрдогана?

(242) Вам платят за сбор ТТХ оружий вероятного противника? Или вы как патриот Америки требуете от России, чтобы она выложила данные?
Можно мне почитать про реальные ТТХ американского вооружения последнего поколения. Или они воюют с России и поэтому не могут выложить?

(296) Вот, например https://inosmi.ru/politic/20160809/237487449.html

Белый дом в своём официальном аккаунте в Instagram заявил, что победу над нацизмом одержали США и Великобритания, но не упомянул о вкладе Советского Союза в победу.
https://russian.rt.com/world/news/745242-belyi-dom-nacizm

вот поэтому историю нужно не забывать

(299) ну в РФ же говорят МЫ победили Фашистскую Германию. Другие страны никто не упоминает.

(299) У нас все тоже самое пропагандируют, принижают вклад других стран:
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/my-pobedili-a-vse-ostalnye-pomogali-nam-v-etoy-pobede-pust-vse-znayut-100-letniy-veteran-vyshel-na-svyaz-so-studiey-pust-govoryat-fragment-vypuska-ot-07-05-2020

(300) :) в ВОВ другие страны можно не выделять
а про WWII мы не говорим

(302) союзные республики подавились от вашего заявления

(303) Почему? Пыла вторая мировая где "другие страны" устроили перегонки кто быстрее сдаться Германии. Потом Германия докапалась до СССР, для СССР началась ВОВ (т.е. ВОВ это часть WWII). Закончилось тем что СССР водрузила флаг над рейхстагом, попутно освобождая "другие страны". Так что да врамка ВОВ на нас напали, мы поделили захватчиков. Казалось бы причем тут США? Она вообще воевала за тех кто сильнее. В начале сильнее была Германия, она помогала ей, потом стала помогать СССР. И после этого говорит что США победила Германию ... ну хз

Так же и с победой. Германия не хотела признавать что проиграла лапотной России, да и евросоюз ("другие страны") были ей ближе. Поэтому было принято решения что Германия по быстрому подписывает с "другими странами" акт капитуляции, но а потом под шумок всё переиграют. К тому же у "других стран" было желание поделить ослабленную после войны СССР. Поэтому Европа отмечает победу 8 мая.
На что Москва сказала шиш вам, у вас своя война у нас своя. И лично поехала в Германию подписывать акт капитуляции на территории 3 рейха. Поэтому мы и празднуем 9 мая.

(303) :) ох уж эта школота - союзные республики были в СССР

(301) Ты хочешь сказать, что это не правда?

(307) если чисто по формулировкам ( по ссылке не смотрел)
то да, принижение заслуг других стран это неправда

(304) не, все было вот как: все эти гейропские страны и пиндосы на самом деле объединились друг с другом, Германия просто была ширмой, по факту же СССР воевал со всем этим западным буржуйским миром и всех отпи..дил. Потом хитрые буржуи обманов выторговали условия капитуляции, передела и прочее. Но мы в любой момент можем повторить! Бей пиндосов!

(308) Так никто их заслуги не принижает. Они действительно нам помогали. Даже в имени ссылки так написано. Но победили именно мы.

+(310) Только вот помогать они начали нам только тогда, когда стало понятно, что мы победим и без их помощи.

(308) какой страны? Франции? Великобритании? США?

Украина отказалась от победы, для нее это траур. Она запрещает георгиевские ленточки. Она себя ассоциирует себя с третьим рейхом. Прибалтийские легионы СС тоже каждый год маршируют. Что как бы намекает...
Батька вон тоже чудит и запретил бессмертный полк

(312) вы даже не понимаете, что читаете и на что отвечаете )))
принижение заслуг это априори обман, с такой формулировкой.
какая разница чьих?

(314) Называть вещи своими именами - в этом нет никакого принижения заслуг.

(316) :) а не проще тебе посмотреть на эту тему аргументированные видеоролики от профессиональных историков?

(316)Союзники помогали за наше золото

(313) хохлы, на самом деле просто сопоставляют себя нам.  Все, что мы считаем плохим и ужасным, они в укор нам считают нежным и пушистым. Не надо искать там сложного ничего. Они даже свою балакалку придумали, только чтобы не быть такими как мы...

(319) :)
1. спс кэп
2. ээ а ты вообще читал мой коммент?

встряну в ваш разговор "СССР мог победить Германию без помощи союзников ?"

Есть ненулевая вероятность того что СССР   НЕ  смог бы победить Германию без помощи союзников и вот почему:
Упрощенно говоря :
союзники не помогают СССР, но продолжают воевать с Германией самостоятельно.
Усиленно бомбят её.
Немцы всё так же завязли под Сталинградом
Союзники раньше высаживаются в Европе и быстрее идут к Берлину.
Немцы начинают перебрасывать войска, но не могут сдержать союзников.
Союз полностью освобождает свою территорию и возможно Польшу и Балканы, но к этому времени Союзники уже полностью заняли территорию Германии и т.о. формально Германию победили (в смысле - заняли территорию Германии в старых границах) бы в этом случае только союзники, но не СССР.

Этот сценарий предполагает рад допущений - как трактовать слово "победить"

(316) Это не я так считаю. СССР уже побеждал фашистскую Германию. Да, без помощи союзников победа была бы несколько позже, но развитие событий уже не оставляло сомнений в победе СССР. Это исторический факт. И отрицание данного факта - это лишь попытка переписать историю.

(325)"Значит, у него в чем-то было преимущество. В чем именно?"  - сила воли и идея(!!!).Идея - это великая сила!Но Вам этого не понять, Ваше поколение безыдейное, для Вас - деньги решают все. Ничего личного, не обижайтесь. Есть такие понятия как Честь, Совесть и Любовь к своей земле, к Родине.На сегодняшний день напрочь утраченные.

(327) хм, есть еще Законы Вселенной, но,видимо, не для Вас, трезвомыслящих))))Сплачивая идеей массы людей, можно творить чудеса.Поэтому и в новой конституции запрещена идея. И как Светлейший не старается сплотить людей Победой в ВОВ, обязательно найдутся либералы и добавят свою ложку дегтя.И нет уже единого и сплоченного, плечом к плечу народа.Образования нет, исторические факты искажают и т.д.А с этим ковидом уже руки учат мыть с мылом, скоро и ходить разучат на карантине.Вот как-то так.Думать своей головой уже никто не может, видимо...

(329) не передергивайте, не хлебом единым...Человек, вообще-то, существо общественное.А результат нынешней политики не заставит себя ждать, жаль, что исправить уже ничего нельзя будет.

(329) Лучше баварское пить, правда? Правда, куском мыло пиво пить сложновато...

ВВ предлагает списать за 2 кватртал налоговые платежи, кроме НДС. В пострадавших областях. Список расширят пострадавших?
Завтра на работу)

(327) ты это Матросову скажи. или Барбашову. защитникам брестской крепости. всех не перечислить

(332)/ВВ предлагает списать за 2 кватртал налоговые платежи, кроме НДС. В пострадавших областях./
Остается уточнить, в какие бюджеты поступают те налоги, которые предлагается списать, и в какие поступает НДС.

было уже про завершение нерабочих дней?

"Путин объявил о завершении периода нерабочих дней с 12 мая"

https://lenta.ru/news/2020/05/11/appeal/

ну, подробности в том что рук регионов сами принимают решение.
Но это скажем так Рубикон. Т.е. постепенно все выходят на работу.
Это - экономическая новость

(334) Ну плательщикам без разницы на бюджеты. Какие оквэд попадут под списание, вот что важно.

(336)/Ну плательщикам без разницы на бюджеты. /
Только очень уж это похоже на щедрость за чужой счет. То работодатели должны "сохранить зарплату" за нерабочие дни, то, как мне кажется, региональные бюджеты недополучат налогов.

(337) Компенсируют из федеральногг бюджета.

(340) Вы так пишете, как будто это только СССР был в состоянии войны с Германией, а остальные страны чисто из гуманизма помогали СССР. Они были тоже в состоянии войны. И при всей нелюбви друг к другу в этой войне были союзниками. И для каждой семьи, потерявшей сына, отца, мужа, дочь на войне, это была вселенская трагедия. И мы должны чтить погибших, получивших ранения, голодавших, работавших изо всех сил, независимо гражданами СССР, США или Великобритании они были.
Вот эти простые солдаты и офицеры победили общего врага. И недостойно памяти этих победителей мериться сейчас, кто бы победил или не победил нацистов в одиночку.
Вот жаль, что не смогли после войны жить как добрые соседи, без конфронтаций.

(338) фразу "без помощи союзников" можно трактовать двояко. Два варианта :
1. Теоретические размышления : что было бы если бы Союзники прекратили воевать и  воевали бв только Германия и СССР
2. близкие к реальным данным оценки - что было бы если бы Англия и США не отправляли бы танки, самолеты, ГСМ и прочее в СССР, но !!! но всё равно использовали бы всё это против нацистов. Со стороны Италии, Нормандии и пр

первый вариант - создавайте отдельную ветку "Альтернативная история" и там обсуждайте варианты. Мне лень обсуждать.

Второй вариант, имхо : заряженное ружьё всё равно выстрелит. Произведенные самолеты и бронетехника - всё равно были бы использованы против нацистов. Тут мы можем только обсуждать - какая армия раньше заняла бы Берлин, но это несущественно.

(343) считаю что СССР мог самостоятельно прокормить граждан СССР всю войну. Это не проблема.

А чего вы с бандеровцем спорите? О_о

(342) "без помощи союзников" вторая мировая тупо не началась бы.

(345) до того как ты это написал, мне казалось что у СССР были преимущества :
- больше населения у СССР. Но тут сложно сравнивать - мы сравниваем только СССР и Германию ?
- больше полезных ископаемых - в СССР
- если не ошибаюсь, то против Германии была экономическая блокада. Организованная союзниками.
- у СССР была стратегическая авиация, а у Германии - практически не было. Это к началу войны в 1941
- территорию Германии бомбили и Союзники и СССР. Территорию СССР бомбила только Германия и то не доставала до некоторых заводов

ну и прочее. Лень расписывать.

(346) пока не нарушает

(349) Ой, какой вонючей классикой повеяло...
Этот полемический прием называется "бутерброд Гитлера", формируется по принципу "факт - голословное утверждение - факт".

1) Было бы правильно сравнивать СССР и Германию вместе с союзниками.
    - Истина.
2) На начало войны у СССР было примерно столько же населения, сколько у этих стран.
    - Ложь. Если посчитать хотя бы по википедии (5 статей типа ru.wikipedia.org/wiki/Население_%CountryName%), то будет  разница миллионов в 60. Ну да, "примерно одинаково".
3) Через два месяца после начала, уже существенно меньше.
    - Истина. В декабре 1941 падение миллионов на 25, к 1945 отросло обратно миллиона на 2

Вы методички  более современных преподавателей читали вообще? Ну, за исключением Ололеши "Адвоката" Навального?

(349) я готов ответить вам, после того как вы ответите мне на все мои аргументы по очереди ( наличие ископаемых, экономическая блокада и пр ).

Также, если вы считаете общее количество населения важным - оцените субъективно готовность населения каждой страны воевать на Восточном фронте. Также, если вы считаете что какая то страна воевала против СССР - напишите численность дивизий, который выставила эта страна. Это будет свидетельствовать о участии данной страны в Восточном фронте.

(352) Ну я же просил без Олололеши с его "вы набрасывайте, пусть отбиваются". У него же даже не полемика, а закос под психологию какой-то - чтобы оппонент постоянно оправдывался. При этом Неудобные аргументы просто игнорируются.

И смотрите, у вас опять то же самое:
1) Важно - сколько вы дивизий можете выставить и чем эти дивизии будут оснащены.
    - Истина
2) Пока они в самолеты превратятся, уже и война закончится.
    - Ложь. Даже с учетом эвакуации заводов за Урал.
3)  Про экономическую блокаду просто молчу.
    - Истина

Вы весьма предсказуемый.

(352) про ископаемые - это в т.ч. нефть. Это важно.
Ответьте - было ли у СССР это преимущество.

"Про экономическую блокаду просто молчу." этот пункт вы не аргументировали никак. Жду комментариев.

"Военная доктрина, утверждающая, что можно выиграть путем нанесения массированных бомбовых ударов показала свою несостоятельность. " Тут я не буду спорить про доктрину, потому что изначально моя реплика была про наличие у СССР превосходства в стратегической авиации. Вы должны ответить - было превосходство именно в стратегической авиации у СССР или не было

(356) Я вам сказал аргументы.
Четких контраргументов у вас нет.

Мне нужен от вас ответ по этим трем пунктам и тогда я готов продолжать с вами разговор.

(357) ок

Преимущество в месторождениях нефти ?

(354)
О как, Германия уже внезапно изменяется на "Третий рейх".

СССР     - 195 392 000 (июнь 1941, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР)
Германия -  70 244 000 (1941, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии)
Италия   -  44 830 000 (1941, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Италии)
Румыния  -  13 000 000 (1940, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Румынии)
Венгрия  -  9 319 992  (1941, https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Венгрии)

195392000 - (70244000 + 44830000 + 13000000 + 9319992) = 57 998 008

Поделитесь вашими источниками.

(360)+ А, вон вы откуда это выцепили - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлеровская_Германия, 109518183 человек

А почему по сноске не прошли, которая "Включая де-факто аннексированные и объединенные территории." Получается, что еще прибавили: Австрия, Судетская область, Данциг — Западная Пруссия и Вартеланд, Протекторат Богемии и Моравии.
И внезапно
    Рейхскомиссариат Нидерланды (1940—1945);
    Рейхскомиссариат Норвегия (1940—1945);
    Рейхскомиссариат Украина (1941—1944);
    Рейхскомиссариат Остланд (1941—1944);
    Рейхскомиссариат Бельгия-Северная Франция (1944).

Да, с Украиной мы точно воевали.

Самое главное преимущество Союза - это то что народ в СССР понимал "на нас напали и надо воевать с врагом".
А в Германии люди думали примерно так "Гитлер обещал что война будет быстрой, ну полгода может повоюем". А в странах пособников нацистов люди думали примерно так "нафиг нам эта война?"

Так что основное - это желание жителей СССР освободить свою родину.

(361) итак мы видим от вас признание что у СССР было преимущество в (это только то что я вспомнил):
- нефти
- стратегической авиации
- населении
Ваше признание входит в противоречие с вашим же утверждением в (345) "СССР одержал верх над Германией и ее союзниками, не имея преимущества ни в чем."

Значит вы соврали. Это печально (

(364) > Цифра 195 - это не более, чем цифра.
Браво!

(364) > всех переписчиков расстреляли
А, вы их тоже из населения СССР вычли, я понял.

(367) Да, уровень аргументации у вас... своеобразный.
Ну мне ваши 110 тоже не нравятся, я их выбрасываю.

(364) "В результате всех переписчиков расстреляли."

совсем недостоверная информация.
Нужен пруф

было две переписи :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1937)

и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1939)
Да, некоторые участники переписи от 1937 года были репрессированы. Потому что 1937.
Но результатами переписи от 1939 можно пользоваться, не так ли ?

И "всех расстреляли" - преувеличение.

(371): чот-т даже википедия-ру с вами не согласна... https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1937)#Репрессии_в_отношении_организаторов_переписи
"Первыми «вредителями», выявленными 31 марта 1937 года, стали ответственные за подготовку и проведение О. А. Квиткин[5] (начальник Бюро переписи населения ЦУНХУ СССР), М. В. Курман[6] (начальник Сектора населения), Л. С. Бранд (Брандгендлер) (заместитель начальника Бюро переписи населения) и И. М. Обломов. Начальник Управления народно-хозяйственного учёта Госплана СССР И. А. Краваль был арестован 31 мая 1937 года и впоследствии расстрелян. Аналогичные «выявления» прошли по всем уровням УНХУ СССР и союзных республик."

(376): а, нудануда... "всех расстреляли" - действительно преувеличение.. кто-то же наверняка не был расстрелян... ))))

(371): а что означает "потому что 1937"?..

(357) Вы пишите то чего не понимаете.

(361) Да уж, какой смотря
https://topwar.ru/160368-o-deficite-dizelnogo-topliva-v-tretem-rejhe.html

А как думаете, Собянин проиграл свою ставку на коронавирус, или наоборот приобрел?

(382) Чисто мое имхо. Собянин как я понимаю (по одной из версий http://web-compromat.com/10848-sobyanin-html/) человек Лукойла. То есть он больше близок к адекватным промышленникам и финансистам, чем к краю, где Шойгу, Сечин и прочие "одиозные" фигуры. А вот методы, которыми он останавливает эпидемию скорее вписываются в стиль "одиозных", чем финансистов.
Вообщем думаю что скорее проигрывает свои позиции. Хотя если уйдет в другой стан, то возможно это обернется победой.

(383) Да как-то уж очень кисло докладывал он вчера после выступления президента, не ожидал, видимо, такого. Что наводит на определенные мысли, о недовольстве Собяниным "в верхах".

касаемо вчеращней темы. это ж насколько можно просто переврать историю, что у хохлов в голове уже просто каша. Каша из лозунгов и вранья

(361) >> Но факты, факты.

а факты говорят, что "Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали увеличиваться и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира (см. таблицу 3)."

https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
У врага было больше живой силы, у нас - пушек, танков, самолетов
Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года

(384) >>не ожидал, видимо, такого

он просто еще не успел так быстро переобуться. Не предупредили видимо, что теперь надо бороться с коронавирусом не самоизоляцией, а просто масочками.
А у него столько было планов! и мобильные приложения, и камеры слежения, какой масштаб освоения бюджетов, и пропуска с резрешениями, и штрафы, штрафы, штрафы

(386) Маловато было этих планов, да и запоздали они. Вон в Китае: там не только штрафы, а сразу уголовку вплоть до высшей меры ввели за нарушения режима самоизоляции, и ведь сработало же.

(387) Если бы у нас давали уголовку - представляешь, какой вой бы поднялся?

(387) то есть вы за расстрелы на месте?
а простите, вы были за расстрелы до отмены самоизоляции или сейчас тоже? а как же линия партии и правительства?
или сейчас надо вводить расстрелы тех, кто без маски?

(388) Да и фиг с ним, с воем. По мне так здоровье и жизнь людей важнее. Но излишняя демократия и либерализм, как обычно всё портят.

(389) Я про расстрелы на месте ни слова не сказал. Не надо передёргивать. И моя позиция не изменилась ни на йоту - я то же самое говорил и раньше и сейчас говорю.

(390) то есть Путин зря отменил каринтины?

(392) А разве он их отменил?
"Губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов продлил ограничительные меры, введенные из-за коронавируса, до 31 мая. Об этом сообщается на сайте администрации города.
"Одной из причин роста числа заболевших власти города называют низкий уровень самоизоляции, который за последние дни упал до 2,1, и его снижение продолжается"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/05/2020/5eb71f5b9a7947bfbd1c1c64";

(387) А пруф можно на "высшей меры ввели за нарушения режима самоизоляции"? Ну и вообще на "режим самоизоляции" в КНР.
Вроде там вполне себе карантин вводили.

(390) "Я про расстрелы на месте ни слова не сказал. Не надо передёргивать"
а как же :
(387) "вплоть до высшей меры ввели за нарушения режима самоизоляции, и ведь сработало же."
как то похоже на одобрение. не?

или разница в "на месте" многое решает? тогда сорри

(393) Так и дальше будет продолжаться падение, люди на работу выйдут, им же Беглов зарплату платить не будет.

(394) Да пожалуйста:
"К смертной казни могут приговорить "пациентов, у которых подтверждено заражение коронавирусом, а также носителей патогена, которые отказываются от карантина и лечения или самовольно нарушают карантинный режим, а также посещают общественные места и транспорт". В этом пункте обозначены и лица, у которых зарегистрирован случай с подозрением на заражение, но в результате их отказа от карантина и лечения, а также помещений общественных мест и транспорта произошло распространение заболевания – "максимальное наказание – смертная казнь"."
https://ria.ru/20200215/1564820337.html

(385) Это в цифрах только красиво. По факту все сложнее гораздо. Классно, что превосходство в орудиях. Но когда в тяжелом артполку на 24 орудия 5 тракторов, то ими не сильно повоюешь. Лошадьми эти пушки не перетащить. Классно, что было много танков, но либо не было к ним вообще бронебойных снарядов, либо было, но треть от нормы. Обеспеченность ЗИП примерно 29%. Это, для примера, привело к тому, что в 22-м мехкорпусе потеряно 119 танков, из них 58 подорвано во время отхода из-за невозможности их отремонтировать. К началу войны количество неисправных танков в западных округах 17,5%, а во внутренних округах - 21,8%. И так практически во всех моментах.

(393)  404
Cтраницa не найдена

+ насколько вижу статья от 10 числа. в аккурат перед отменой Путиным

(387) Есть подозрение, что кое-кто решил что наоборот, многовато. Перестарался Собянин, в общем.

(395) "разница в "на месте" многое решает" - Конечно решает. Любое наказание должно быть только по решению суда.

(399) Ты бы кавычку убрал последнюю, тут кое-кто ссылки криво постит :)

(398) совершенно согласен с этим. там много еще было и других причин, не радужных для нас.
просто затронут был вопрос, как так мы вообще могли победить, нечем же было

(399) Кавычка лишняя: https://www.rbc.ru/society/10/05/2020/5eb71f5b9a7947bfbd1c1c64

(398) То есть, СССР не был готов к войне, получается?

(405) скажем так, если совсем утрированно, я бы сказал, готовились, но не успели подготовиться

(401) Нет. По административным правонарушениям и без суда наказывают.

(399) "статья от 10 числа" - Правильно, т.к. постановление от 9-го. https://www.gov.spb.ru/law/d?nd=564861340&prevdoc=564437085

(407) Речь шла про уголовные вплоть до высшей меры. Про административные речи не было.

(397) Там про самоизоляцию ни слова.
..."законом о реагировании на чрезвычайные ситуации"..
..."карантинный режим"...
У нас ЧС не вводился.

(410) у нас тоже при нарушении карантина и если заразил кого-то, то вплоть до уголовки, но фишу мало посадок, нужны только расстрелы как в КНР )

(412) в людях в первую очередь! остальное все было
хотя вам этого не понять увы

(405) Разве непонятно это из полной катастрофы начального периода? Формально все вроде красиво было, а куда не копни - есть какой-то косяк, который нивелирует все преимущества. Танки есть - снарядов нет и танки бесполезны. Живая сила есть, но нет связи и управлять ей в динамически меняющейся обстановке нельзя. Пушки есть, но транспортировать их невозможно. Дивизий много, но 8 на первой линии по направлению удара, а 10 в 150 км в глубине. И сначала выносят первую линию, а затем вторую. Материальные ресурсы есть, но они не рассредоточены и теряются при авиаударах. И так во всем практически.

(410) Ты придираешься к формулировкам. Как это знакомо.

(411) А как ты докажешь, что заразил? Надо наказывать за само нарушение карантина.

(416) Это враньё.

(412) В первую очередь немцы катастрофически недооценили экономическую мощь СССР и его мобилизационные возможности. Когда блиц-криг перешел просто в фазу криг, можно было сразу сливать воду. В затяжной войне шансов у немцев было мало.

(385) "У врага было больше живой силы, у нас - пушек, танков, самолетов" - так надо не общее количество сравнивать, а и "качество". СССР начало перевооружение, было полно старых танков, Т-34 вроде в районе 1000 шт только были, они начали только поступать, экипажей и матчасти не хватало. Самолеты устаревшие были, не могли на равных с немецкими воевать.
Учитывать надо так же потери при нанесении первых ударов врага - многое было уничтожено или захвачено.

(384) так особо хвастаться ему нечего: несмотря на то, что город поставил раком ограничениями, вывел Россию на второе место по заболевшим https://www.rbc.ru/society/12/05/2020/5eba523a9a794742936e04f3?from=from_main

(421) в союзники кого записал?

(414) А кто в этом виноват был?

(422) экономический строй был другой, как минимум.

(400) Можно перестараться, но получить результат. А у него получилось (423)

(423) В мире много городов с такой плотностью населения? И к тому же являющихся крупнейшими логистическими центрами страны?

(423) Это да, конец скорее всего блестящей карьере Собянина. Надорвался.

(421) А сколько процентов населения этих союзников было мобилизовано и реально воевало? Это в СССР почти все население сознательного возраста или к станку встал или на фронт пошло, вплоть до детей и женщин. Это тоже надо учитывать

(421) Твои расчёты неверны. Тебе уже об это неоднократно написали.

(433) А чего он пытается доказать, что СССР без хохлов войну бы проиграл, что-ли?

(416) речь не про кол-во людей, а про качество.

Например на захваченныех территориях СССР было партизанкое движение против фашистов (к лету 1943 года было 200 000 партизан).
А в Германии против Красной армии не было (мелкие диверсии не считаются).

(428) а где Финляндия? Чехословакия? Болгария?
Даже французы были в составе добровольцев на восточном фронте.
А если брать с точки зрения экономики, то вся Европа работала на Германию, те же заводы Франции сколько дали германской армии вооружения?

(435) Да кто его знает, что он пытается доказать тут.

(431) а вот тут ты не прав, в СССР как раз строй позволял мобилизовать максимум людской ресурс, в капиталистических странах такое не получалось.

(438) Очень даже понятно,что)

(429)/В мире много городов с такой плотностью населения? И к тому же являющихся крупнейшими логистическими центрами страны?/
Вы считаете, что градостроительную  практику нужно в корне менять? Т.е. не наращивать численность населения в крупных городах, а распределять более равномерно по территории? Как и логистику строить на других принципах, пусть более сложных, чем свозить всё в одну точку?
Если да, то это тот случай, когда я с Вами полностью согласен. :)

(441) Теоретически да. Практически для этого нет работающих инструментов. Особенно работающих в пределах жизни одного поколения.

(442) оцени готовность обывателей воевать.
Оценить можно по двум параметрам :
"количество добровольцев". Т.е. количество людей которые добровольно записались в армию СССР и в армию Германии
"количество партизан". Т.е. количество людей которые воюют против Германии. Ну или против СССР воевали "лесные братья"
Считаю что эти данные есть в Вики. Не полностью конечно но есть.

Сравнив данные о добровольцах с обеих сторон ты получишь соотношение : сколько людей добровольно хотело воевать за СССР и за Германию.
Это будет количественное воплощение "боевого духа", который тебе так не понравился )

Я не пойму, чем вызван спор по 2МВ? Тем что безграмотный Трамп приписал победу США и Великобритании? Он еще и не такое может наплести.
Лучше уж вспомнить высказывания руководителей этих стран непосредственно во время войны.
Вот в Волгограде хранится меч, подаренный городу-герою Сталинграду королем Великобритании. Наверное не просто так, а в знак уважения.

(445)/Сравнив данные о добровольцах с обеих сторон ты получишь соотношение : сколько людей добровольно хотело воевать за СССР и за Германию. /
Кстати, я уже задавался этим вопросом, но не нашел с первой попытки, сколько человек в СССР были призваны в Красную Армию, а сколько не дожидаясь повестки пришли в военкоматы.

(429) без обид - Москва как бы не деревенька по сравненю с другими городами, но близка к захолустью :) :)
http://www.statdata.ru/largestcities_world

(448) Речь о мотивации.

(448) ты специально делаешь вид что не понимаешь и специально искажаешь мои слова.

Наш диалог такой:
- в чем преимущество СССР ?
- в т.ч. в "боевом духе"
- как его оценить ?
- посчитай именно добровольцев.

Итак, просто открой Вики и ищи данные сам.
//  когда у меня возникает какой то вопрос - я сам ищу данные и выкладываю их на Мисту уже с пруфами.

(446) Войну выиграл лендлиз, это пытается залить нам в уши Михаил.

(452) Думаю "боевой дух" не совсем верно. 4.7-5.2 военнопленных с нашей стороны против 3.5 у немцев говорит о не совсем хорошем "боевом духе".
Имхо правильнее тут говорить в терминах "правое дело", "злость", "месть"

(454) количество пленных может говорить о том что военные части попадали в "котлы". А немцы реже попадали. Т.е. тут несколько факторов и в том числе влияние командования.
А количество добровольцев, кмк, как раз говорит о желании населения воевать.

(453) не выиграл. но помог здорово.

Самолёты    11 400     11,7 %
Бронетехника (танки, САУ, БТР)    12 000    17,6 %
Автомашины    427284 163 %
Локомотивы    1977  240 %
Мотоциклы    35170 136 %

% - проценты к нашему производству.  Обратите внимание на Локомотивы и Автомашины - фактически вся логистика обеспечивалась поставками по ЛЛ.

(448) Посчитай, сколько у нас пошло на войну без повестки (а многие даже возраст приписывали), и сколько у них.

(455) Возможно. Я всего лишь говорю о том, что тут много спорных вопросов и неоднозначности: напомню про заградотряды и "Ни шагу назад".
Все таки я склоняюсь что тут больше было некоего "остервенения" в лучшем смысле этого слова: люди просто шли биться во имя Родины и Сталина.

(458) Опять про загранотряды?
"Миф о заградительных отрядах в годы Великой Отечественной войны"
https://topwar.ru/4277-mif-o-zagraditelnyh-otryadah-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

(458) Был некий % обиженнных на советкую власть. Особенно те, у кого родственники были осуждены ни за что (по доносу).
Из таких в Западной Ураине и в Прибалтике фашиты формировали отдельные части. Еще можно вспомнить предателя генерала Власоваи его РОА.

(459) Каждый верит в свое. Я верю деду жены. Он рассказывал немного другое, чем приведенная вами ссылка. При этом он был ярым сталинистом и войну прошел с 1941 по 1945 год.
были-небыли - непринципиально. на войне как на войне - была и трусость, и предательство, и подвиг. Мы выиграли за счет того, что наше дело было правое. Мы психологически были сильнее немцев.

(460) Да вся западная украина была фашисткой.  Хорошо это описано в https://librebook.me/silnye_duhom__eto_bylo_pod_rovno

(462) "Почему нельзя призвать все 100 % молодых здоровых мужчин? "
А в полях и на заводах кто работать?

(462) "я в самом начале просил оставить все эти "морально-волевые" моменты. Потому что, это все несерьезно"

нет, как раз серьёзно : "Боеспособность  ... Является определяющим элементом боевой готовности войск и важнейшим условием достижения победы. Зависит от  ... и мотивированности армии"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боеспособность



А для обсуждения альтернативной истории в стиле "что было бы если бы" - заведи отдельную ветку.

(462) >>я в самом начале просил оставить все эти "морально-волевые" моменты
простите, вы не в адеквате? в войнах побеждают только количеством?
(464) >>как говорил еще Наполеон, правое дело у того, у кого больше дивизий

вот наглядный пример недавно затрагиваемой тут темы. человек умеет только складывать два плюс два и знает после трех классов, что 160 больше 147
а что такое боевой дух, ненависть к врагам и героизм для него - " Потому что, это все несерьезно"
вот это и есть в полной мере недостаток образования и образованности
а вы говорите нужны только специалисты в профессии

(462) почему морально-волевые моменты несерьезно???? Посмотрите на ютьюбе документальные фильмы Сладкова о первой и второй чеченской компании.
Вот там хорошо показаны как раз эти "морально-волевые моменты": Вышедшие из боя ребята: https://youtu.be/4lTZ2Ox17vQ?t=126   https://youtu.be/z6SfhHbrcP4?t=140

Именно такое было и в Великою отечественную войну

Еще интересный момоент: врукопашную Красная армия была сильнее.
http://monomah.org/archives/2060
Для немецко-фашистских войск, напавших на СССР, умение красноармейцев драться штыками,
ножами и саперными лопатками оказалось такой же неожиданностью, как танк Т-34, «Катюша» и русские снайперы.
***
Почему так ? Потому что немцы привыкли надеется на технику, а в СССР у большиства в руках с детсва были
нож, топор, лопата и молоток.

(462)/Из них молодых здоровых мужчин 50 млн. наберется. Мы бы эти 3-4 млн. немцев просто раздавили бы за месяц другой. /
Даже если не брать в рассчет, что армию нужно непрерывно кормить, одевать, снабжать оружием и боеприпасами, нужно учесть и то, что солдат неподготовленный, это не солдат. Даже пехотинец. Не говоря уже об артиллеристах, летчиках, авиамеханиках, ремонтниках техники и вооружения.
Т.е. нужно время, ресурсы, инструкторы, которые подготовили бы призывников.
Кроме того, нужно обучение в составе подразделений, частей. И т.д. и т.п.

(471) это в школе объясняют и рассказывают

(471) Ты адекватен вообще? Тебе уже тут 10 раз объяснили этот факт. Но ты это объяснение почему-то отбрасываешь. Так что ты хочешь на самом деле?

(415) Я не к формулировкам придираюсь. Это реально совершенно разные вещи. Очень странно сравнивать законы режима ЧС в КНР с КоАП РФ.
Так то в военное время у нас тоже могли расстреливать.

(476) тролля кормить? не, не попал)

(471) отвечу тебе в стиле "mars2020" : вот почему Гитлер не призвал всех 100% мужчин в Германии и всех 100% мужчин в странах пособников Германии под ружьё ?
Вот ответь - почему ?

(478) Выключай режим дурака.

(481) от тебя слишком много вопросов и слишком мало пруфов.
У тебя некорректный стиль дискуссии.

Не задавая вопросов, выскажи мысль, потом обоснуй её надежными пруфами. При этом не игнорируя пруфы от других собеседников.

(478)/Почему при равном количестве населения, СССР мог позволить себе призвать в разы больше людей./
Может быть стоит сформулировать вопос иначе? "Почему Германия не смогла призвать столько же солдат, сколько и СССР"? И задать этот вопрос немцам.
Может Вам напомнят, что далеко не все немцы выбирали НСДАП и Гитлера, большинство голосовало за другие партии, в том числе и компартию. Хотя очень многие, конечно, подхватили вирус "германского величия", но у многих зараженных этим вирусом поражения под Москвой и в Сталинграде спесь посбивали. Кто-то задумался, а его ли эта война, кто-то упокоился в русских степях и лесах.

(249) на Ютубе довольно много критиков Пу (обзывают его и министров разными словами) - нежели все агенты ?
Перечислять не буду, смотрю 3-4х постоянно.

(478) Я тебе уже ответ давал, ты не хочешь слышать. Потому что у нас дети 11 лет к станку вставали. Женщины в колхозах и на заводах на себе все тащили. Притом еще и смены перерабатывали

(484) Ты опять игнорируешь тот факт, что у нас многие шли, не дожидаясь повесток

(489) не передергивайте.
Почему мы могли себе позволить забрать из колхозов все мужское население подчистую, а Германия не могла?// в конце 44 начале 45 они тоже подчистую всех собрали. как он там назывался - гитлерюнген?

(485) заметил. Но пруфов не было.
Вы задаёте вопросы но не приводите ссылок.

Я просмотрел ваши последние сообщения. И считаю вашу манеру вести дискуссию - некорректной.
Повторяю : когда собеседник задаёт слишком много вопросов - это некорректно. Высказывайте сразу утверждения.

(448) приехали: в СССР заводы принадлежали государству, а в капиталистических странах капиталисту. Если в СССР в результате мобилизации результат труда идет именно на фронт, то в той же Германии результат мобилизации идет в карман капиталисту. Где будут лучше замотивированы работники?

Что здесь происходит?
Очередное обострение альтернативной истории?
Все по старой гебельсовской методичке или уже что-то новое придумали?

(496) Да опять Миша Калимулин повбрасывал.

(484) Как бы, да, но надо помнить, что в Герминии во время войны работали не только заводы, но и вся индустрия развлечений -
кинотеатры, театры, кафе, рестораны. Власти думали, что могуть победить СССР армией в 3,5 млн человек - т.е. "малой кровью".
(хотя могли бы напрячься и собрать 5-6 млн)
И при этом гражданское население в экономическом и культурном смысле не будет это особо замечать в своей жизни.
Гитлер же обещал своему народу красивую сытую жизнь, а не трудности и лишения !
Не будет голода (не придется жрать кошек и крыс) и холода зимой в домах. Все могут купить себе обувь и одежду. У всех есть мед. обслуживание. Работают школы.
Умерших гражданских хоронят как положено. Не будут женщины и подростки 10-14ти лет работать без выходных по 12-14 часов.

(497) Это Мишо был что-ли? Ну тогда зачем ему вообще кто-то отвечал, этож известный долбоклюй?

(304) "В начале сильнее была Германия, она помогала ей"
Если так строго вспоминать, то можно сказать, что СССР тоже ОЧЕНЬ помогал Германии в конце 1930х.
Даже были совместные военные учения ! А после передела Польши так почти страна-побратим.
Некотррые историки считают, что если бы Гитлер был бы поумнее и пошел на сотрудничество со Сталиным, то они легко заватили бы всю Европу и затем и Китай и обе Америки за пару лет.

https://russian7.ru/post/kak-germaniya-i-sssr-sotrudnichali-pere/
Сотрудничество обеих стран возобновилось после совместного раздела Польши в сентябре 1939 года и продолжалось не ослабевая вплоть до 22 июня 1941 года. В этот период Германия и СССР стали главными экономическими партнёрами друг друга. За полтора года между заключением пакта Молотова—Риббентропа и нападением на СССР третий рейх получил от последнего 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Кроме того, СССР полностью обеспечивал в этот период, за счёт реэкспорта из третьих стран, потребности Германии в натуральном каучуке и других колониальных продуктах.

(500) А другие "альтернативные историки" считают, что если бы Гитлер не напал на СССР, то через год-два СССР имел бы уже такую военную мощь, что легко бы захватил Германию, что, собственно, и собирался сделать. Так к чему это я - подумай о смысле обсуждать "альтернативную историю".

Стабильно к 9 мая у некоторых просто пригорает на тему "как бы переписать историю так что обосрать СССР".
Эти потуги жалки, пока.

(501) это голое предположение, а совместный раздел Польши - это факт.
****
Открою секрет: у каждой крупной страны в Военном министерстве ВСЕГДА есть план нападения на всех стран-соседей,
есть план отступления, мобилизации населяния, эвакуации промышленных предприятий, план использования запасов протуктов и техники и так далее.
Эти планы постоянно корректируют на основе развед. данных. Но такие планы не означают 100% нападения.

(503) "а совместный раздел Польши - это факт."

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Это было естественное и самое адекватное действие на тот момент.

(503) Раздел Польши - это когда СССР после побега правительства Польши вернул себе аннексированные земли?

(503) И как из этого раздела следует, что Гитлер и СССР вместе собирались захватить всю Европу?

(503) Каждый мечтал это сделать лично (сам), поэтому и не договорились.
Но Сталин планировал это делать только как поддержки мировой революции, т.е. восстания рабочих и крестьян.

https://yandex.ru/turbo/s/kommersant.ru/doc/4342416?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile


Власти говорили про жирок у малого бизнеса что-то? А получается у нефтяников его тоже нет? Сечин обратился за помощью к государству

(508)/Власти говорили про жирок у малого бизнеса что-то? А получается у нефтяников его тоже нет? Сечин обратился за помощью к государству/
Это жирок "кого надо" жирок. %)

(503) ты хоть служил?

у каждой страны есть планы в соответствии с принятой военной доктриной, как ты себе представляешь планы нападения Шведции на Германию?

(510) В СССР на тот момент ген план предусматривал перевооружение в течение ближ. 5х лет (к этому привела карело-финская война), в такой период боевые действия по нападению точно не планируют, были планы по защите и по перевооружению и возможно уже после перевооружения какие-то планы нападения и были, но это сильно позже, то есть возможно были стратегические задумки, но не как не конкретные планы...

(508) А когда у Сечина всё хорошо было? Постоянно чуть что ныть начинает, дайте денег. Эффективный менеджер, зато.

(510) так и представляю: сюда танки, сюда самолюты, сюда пехота.

Вот например военный план Швейцарии против Германии в 1937-1940 годах
https://topwar.ru/5376-shveycariya-v-planah-tretego-reyha.html

у армии Швейцарии было около 3-х десятков танков и 3 авиаполка (более 300 истребителей и истребителей-бомбардировщиков - Bf.109D, Bf.109E, Morane-Saulnier MS.406, Dewoiting D-27, EKW C-35). Войска ПВО: 8 батальонов имели 44 единицы автоматических пушек и зенитных орудий, до конца года их число увеличили примерно до 150 единиц.
Командование понимало, что сдержать удар вермахта такими силами невозможно, поэтому был разработан план «Национальный Редут» («Редут»), его автором считается командующий швейцарской армией Анри Гизан. По нему линия обороны заранее переносилась с равнин от границ в горы, там естественные препятствия укреплялись фортификационными сооружениями, тоннели и горные дороги минировались. Так, с 1940 года до конца войны было построено более 20 тыс. бункеров. Подразделения получали приказ быть готовыми к автономным и полуавтономным действиям, их лозунгами стали: «Сопротивление любой ценой» и «Нет пораженческим настроениям».
****

А вот план США по нападению на Канаду
https://sergpodzoro.livejournal.com/327510.html
В основу плана закладывалось предположение, что в любой войне с США Британия будет использовать Канаду как точку сосредоточения сил. Поэтому основные усилия должны были быть обращены на Канаду - единственный доминион, расположенный так чтобы непосредственно угрожать американской метрополии.
План предусматривал вторжение армии США в Канаду с целью исключения возможности для Британии воспользоваться ее ресурсами. В основе плана предусматривалась преимущественно наземная кампания - американцы с уважением относились к британскому флоту, и не хотели ставить успех кампании в зависимость от исхода морского сражения.

(512) А когда у Сечина всё хорошо было?\\\ некоторое время после того, как дали денег :)))
Но мне понравился ребрендинг у аэрофлота... это ж бездонная бочка... туда сколько хошь можно денег запулить, это гораздо лучше плитки

(514) Да это так, копейки. А вот Северный Поток у Газпрома - это сила.

(515) это слишком сложно для меня :))) хотя я понимаю сколько нужных подрядчиков смогут заработать независимо от результата проекта :))) а вот проанализировать затраты на ребрендинг :))) и эффективность -- могу :)))

(516) Ну сколько в этот ребрендинг залить можно - пару сотен миллионов рублей? А в газопровод на порядок больше нерублей :)

(517) а самолёты постоянно перекрашивать? А форму разрабатывать? Не, Вы явно недооцениваете :)))

В какой-то теме недавно было высказывание, что в 80-ых, благодаря видеомагнитофонам, человек понял как ужасно он живёт.
На тему. https://youtu.be/WFB1hY06MW4

я нашел прикольный сайт
Дам на него несколько ссылок.

http://kids.kremlin.ru/lessons/democracy/#5

(514) А какое Вам дело до того, как ПАО Аэрофлот тратит свои деньги? Даже интересно.

(512) 2019 год - чистая прибыль 805 млрд. 2018 год - чистая прибыль 549 млрд. 2017 год - чистая прибыль 222 млрд.

А пограничников никто ещё не поздравлял? Тогда причастных с праздником!

(521) я акционер, такой ответ сойдёт? И пассажир. А до чего ещё у меня не должно быть дела?

(522) с учётом субсидий и субвенций?

(520) Два правильных ответ :)

(526) у меня 6... я осознаю куда меня запишут :)))

(524) если я в ларьке купил хлеб, то могу ли я на этом основании требовать от пекарни раскрытие доходов и расходов и расшифровку куда они дели прибыль. Я же "пассажир"

(528) божечки, Ваш ларёк ребрендинг проведёт и станет хлебушек в два раза дороже продавать при том же вкусе, через дорогу не перейдёте купить в другом ларьке? Тут с конкуренцией чуть хуже... Ну Вы всем довольны, я рада за Вас.

(529) Так проголосовала бы против ребрендинга, как акционер.

(526) ну, там очевидно какие ответы правильные.
Набрать 100% правильных ответов - не проблема.
Проблема в том что текущая ситуация в России - не соответствует описанию "демократии" из 90х

(529) как будто у ларька есть хоть одна причина или основание у меня спрашивать

(532) вот тут ты путаешь АФ с ларьком :(
ларёк в тебе заинтересован как в покупателе и боится конкуренции,

(531) Под демократией 90-х ты подразумеваешь разгул бандитизма в 90е? И слава богу, что не соответствует.

(533) И АФ тоже. Например, мой племянник чаще летает именно АФ, т.к. у него билеты дешевле, чем в европейских компаниях, а качество обслуживания не хуже, а то и лучше некоторых.

(535) т.к. у него билеты дешевле, чем в европейских компаниях\\\ я так понимаю :))) речь не о региональных перелётах :))) так там да, у АФ конкуренты есть
(531) последний вопрос, конечно... ну так скажем, спорный

(534) под "демократией 90х" я подразумеваю не экономику и не криминальную ситуацию. Это всё - разные сферы жизни. Я говорил именно о "демократии", т.е. влиянии народа на власть
Например в стране было много партий. Представители этих партий выступали по ТВ
Были политические дебаты
СМИ не утаивали информацию об акциях оппозиции
Меры городов избирались народом.

Сейчас про экономику:
Вообще мне кажется, что экономическое развитие с 1991 по 2000 и с 2000 по примерно 2009 произошло из-за свободы предпринимательства, а эта свобода была в свою очередь основана на демократических принципах 90х.
А потом как начали с 2005 - 2007 гайки заворачивать - так и начались - культ личности Путина, одна основная партия власти в России и стагнация в экономике.
Это всё (демократические нормы, свобода предпринимательства и рост экономики) - связанные и взаимозависимые вещи.

(537) Ну и много те "партии" повлияли на власть? Много они исполнили чаяний народа? Или под народом ты подразумеваешь узкие группки людей?

(537) "начались - культ личности Путина"
Ты его икону на стену уже повесил?

(536) 30 с лишним российских авиакомпаний, осуществляющих региональные перевозки не конкуренты?

(537) "Я говорил именно о "демократии", т.е. влиянии народа на власть" - Это когда бандиты баллотировались в депутаты? Я помню такое. Спасибо, больше не нужно.

(537) экономическое развитие с 1991 по 2000 и с 2000 по примерно 2009 произошло из-за свободы предпринимательства\\\ период первоначального накопления капитала завершён. Кто не успел, тот опоздал.

(537) "Были политические дебаты" - Да, помню в думе скакали клоуны в красных пиджаках и резиновых сиськах, и постоянно дрались. Тебе такая "демократия по вкусу? Езжай на Украину тогда - там тебе понравится :))

(537) "что экономическое развитие с 1991 по 2000 " - Что, простите, произошло? Дефолт 1998-го - это по твоему развитие? :))

(540) без гугла кого назовёте? Кем летали?
Я летала -- АФ, Россия, Победа (группа АФ), ЮТ (проблемы), Уральские Авиалинии, S7 (вроде большие проблемы), больше не могу никого и вспомнить..., а, ещё Ямал несколько раз, Ред Вингс (жуткий был старый самолёт) и северный ветер (крайне не рекомендую эту авиакомпанию :))))

(537) "эта свобода была в свою очередь основана на демократических принципах 90х." - Да, я хорошо помню эти принципы: у кого в руках автомат - тот и прав :))

(545) Нордвиндом как-то летал, а что?

+(547) Ютэйром тоже.

(0) я не просто так говорю про культ личности Путина, у меня и пруфы есть :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности_Путина

(в первой ссылке написаны разные мнения - кто то считает что культ есть, кто то - что культа нет).
Но статья в Вики - есть ;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности
обратите внимание - что ФИО Путина - есть в списке людей у которых есть куль личности

Моё мнение такое - типичного как "культ личности Сталина" или "прославление имени Ленина" - нет у Путина.
Но есть жесткое распределение на ТВ - сколько времени говорить про Путина и про оппозицию. Т.е. про Путина говорят много, а про оппозицию - мало. Так создаётся образ в медиапространстве.

(545) А почему Нордвинд не рекомендуешь? Я нормально летал - никаких проблем.

(525) Ну давайте нам сюда про субсидии и субвенции Роснефти. Только не "Сечин попросил" или "Правительство пообещало рассмотреть вопрос".

(547) абманули :)))
АФ при задержке рейса транзитникам посадочный даёт при входе в аэропорт, эти же, эм... говорят "покупайте билеты самостоятельно, АК компенсирует" и всё прощают.

(538) как сейчас помню - в 1998 осенью коммунисты были против Черномырдина на место премьера и не утвердили его. Так что предпочтения народа, в смысле политических партий - влияли на власть

(548) ну у этих перманентное банкротство

(552) А, ну у меня никаких проблем с ними не возникало.

(554) А мне какая разница, что там у них? Мне главное, что я купил билет и долетел, куда нужно. А это они выполнили на всё 100.

(541) регулярно же в России сажают губернаторов за коррупцию. Многие из них - из ЕР

Значит воры пробрались в партию власти ?

(549) к (539)

(557) Воры есть в любом обществе. Для тебя это новость? Но в 90-е я не припомню что-то столько коррупционных дел.
"порядок в стране измеряется не наличием воров а умением их обезвреживать" (с) Жеглов.

(556) ну это Вы не застревали, как я в Домодедово при банкротстве Трансаэро :)))

(560) Да, я застревал только на турецком чартере Пегас из-за поломки самолета. Никакого положенного питания, размещения в отеле и прочего не было и в помине. Просто всю ночь просидели на чемоданах, т.к. из отеля уже выселили. Проблемы у всех бывают.

+(561) А с нашими авиакомпаниями ни разу проблем не возникало.

(561) а Пегас "совместно" с NW пассажиров кидает :))) это одна шайка-лейка

(559) понимаешь, если оглянуться назад, то 10 лет - это большой срок для страны.
20 лет  - огромный срок

за 10 лет Россия с 1900 до 1910 сильно продвинулась вперёд в экономическом развитии
с 1910 по 1920 огромная страна потерпела крах, развалилась и одновременно - зародилась сила, которая будет влиять на половину земного шара

это для примера

с 1980 по 1990 СССР пережил радикальные изменения - рухнула страна с плановой экономикой и одновременно люди стали жить не при тоталитаризме, а в стране со свободой слова
с 1990 по 2000 Россия возродилась из пепла и наладила экономику
в США с 1980 по 2000 произошли вообще грандиозные вещи - компьютеризация, появление доступных ПК, простых и понятных ОС, Интернет и пр. Это изменило мир.

а в России с 2000 по 2020 ?
можно выделить только два события : в Чечне перестали стрелять и з/п в России за 20 лет увеличилась с 200 до 700 долларов.
Негусто.
Это какие то 20 лет в болоте. Особенно последние 10 лет.
Вообще ничего особенного.

(564) Зависит от того смотрит.Конечно-конечно

Кстати, вангую, что скоро появится ещё один очень пламенный борец с режимом - Михаил Игнатьев.

(563) Возможно. Но у меня это был единственный случай. Остальные полёты были без проблем. И я ещё раз повторю: подобные проблемы (задержки, косяки при транзите, поломки самолетов и проч.) могут случиться и регулярно случаются у любой авиакомпании мира. Но если тебе не нравится реальность - у тебя всегда есть выбор: не летай самолётами.

(564) с 1990 по 2000 Россия возродилась из пепла и наладила экономику\\\ серьёзно? А что именно к 2000-му было налажено?

(564) "Вообще ничего особенного." - Тебе скучно без революций, дефолтов и потрясений? Повторю - езжай на Украину - там этого в достатке.

(567) S7 и UT обанкротятся, конкуренции будет ещё меньше, что печально. Вот и всё

(566) Это который сануы любит?

(570) Так ты же акционер аэрофлота, наоборот должна вроде радоваться :))

(572) я сильно больше пассажир, чем акционер :))) хотя сейчас не понятнА

(571) нет, то был Скуратов. И очень м.б. не плохой дядька.

(573) Вы почитайте внимательно

(568) ну например полки магазинов заполнились огромным количеством товаров.
А этого не было лет этак 50.
Считаю что с 1941 года в СССР не было разнообразия товаров на толках во многих городах. Крупные города в СССР - не рассматриваем

(569) я кстати не зацикливался на потрясениях и на негативе. Это был просто пример того что каждое десятилетие - большой срок.
Мне нужно развитие страны, а его нет. Только болото вокруг. Это я про экономику.

А Украине я немного сочувствую. У них был шанс стать тихой европейской страной в которой люди просто законопослушно работают и налаживают экономику. Но, не прокатило. Слишком агрессивные люди, не уважающие чужую жизнь, чужое мнение, не уважающие права человека.
(

(573) Сейчас, я полагаю, многие авиакомпании сдуются (и не только у нас). Посмотрим, что останется на выходе из всего этого коронавируса.

(574) какой-то новый любитель саун?

(575) "полки магазинов заполнились огромным количеством товаров." - Ты про гуманитарную помощь и ножки Буша? Товары нужно ещё покупать на что-то.

(575) "Мне нужно развитие страны, а его нет. Только болото вокруг. Это я про экономику." - Неправда. Развитие есть, и оно стабильно. Загляни в свою любимую статистику.

(577) Он их строил там где они явно не нужны были

(575) каждое десятилетие - большой срок\\\ это да, с этим глупо спорить. И с 10-го реально -- застой. М.б. где-то какие-то глобальный стройки века происходят, не спорю.
Разнообразие товаров появилось, денег не появилось... удовольствие визуальное, для меня не удовольствие :)))

(581) Что сделала,что бы деньги появились у тебя?

+(579) Вот, например: http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
После 2000-го есть отрицательная динамика только за 2015-й и 2016-й год. А остальное время - стабильно рост. И посмотри 1991-2000.

(581) " денег не появилось" - А у меня появилось. И что?

(582) у тебя в 2000-м их много было?

(582) Вложилась в акции Аэрофлота же :))

(584) хвала Газпрому!
(580) он поэтому CV подхватил? :)))

(582) (584) про деньги было написано к обилию товаров, появившихся после разрешения рыночных цен

(585) 0 почти (586) Ааа,точно

(587) Это не заслуга Газпрома. Я не только в нём работал. :)

+(589) И акций мне уже не досталось, если что.

(575) ...Слишком агрессивные люди, не уважающие чужую жизнь, чужое мнение, не уважающие права человека...

раскрой подробней кто это, кого опасаться

(583) ВВП - это неправильный показатель и я об этом уже говорил. ВВП - это показатель "за сколько денег продан Продукт принадлежащий капиталисту". Т.е. какую прибыль получили капиталисты.
В стране где многие товары продаются за рубеж и прибыль оседает в карманах олигархов. И где одновременно распахнуты двери для толп среднеазиатов и т.о. з/п постоянно низкая из-за толп среднеазиатов. В такой стране ВВП - не показатель.

Показателем в данном случае может считаться только средняя долларовая з/п. Это - грубый показатель. Но правильный. Потом уже можно уточнять - считать медиану, вычитать налоги, покупательную способность. Именно в такой последовательности - покупательная способность после медианы и налогов.
Но по-простому - просто з/п в долларах.

(591) это я про Украину. все их разногласия и вражда между регионами - следствие их агрессии и неуважения к чужому мнению.

(592) "ВВП - это неправильный показатель" - ВВП - это правильный показатель. Если он не соответствует твоему видению мира - то это уже исключительно твои проблемы.

(592) так украинцев всех надо опасаться или какую-то конкретную группу украинцев ? кто первый начал агрессивничать и не уважать чужое мнение ?

(592) чьи рабочие места занимают толпы среднеазиатов и сбивают з\п - 1С-ков, менеджеров по продажам, врачей, учителей, инженеров ?

(592) А по поводу з/п в долларах скажу так - до 2000 года я мог позволить себе купить приличный комп только в кредит, да и то, во многом ограничив себя. И у меня не было накоплений. Сейчас я могу позволить купить себе комп с одной З/П не ограничивая себя ни в чем, ещё и отложив денег на накопление при этом. Более-менее приличный комп, как тогда стоил около 1,5 к$, так стоит и сейчас. Положительная динамика налицо.

(593) не, в этом я с предыдущим оратором согласна. Только критерий не только з.п., а и соц. всякие траты, только они должны нуждам населения соответствовать, а не "бордюры зимние на летние"

(597) Давай график соцтрат по годам. Посмотрим на динамику.

(592) ВВП очень неточный, ВВП ППС уже лучше, хотя и к нему есть вопросы.

(592) Какая в жпо "средняя долларовая зарплата"? Вы что курите? Почему не "средняя юаневая зарплата"? Структура расходов во всех странах одинаковая? И стоимость товаров и услуг везде в долларах?

Пупкин сделал гравицапу и продал за эквивалент одного доллара в Тринидаде-и-Тобаго. Потом пошел и постригся за этот один доллар. "Средняя долларовая зарплата" у них один доллар. Абрамович в Израиле сделал гравицацу и продал ее за эквивалент 100 долларов. Потом пошел и постригся за 100 долларов. Средняя прямо охренеть какая! Но объем товаров и услуг такой же. Ладно бы дворник такую ахинею нес, но одноэсник!

(594) почему я должен как то разделять жителей этой страны ? Я просто туда не поеду и всё. Это - решение проблемы.

(595) это неправильные размышления - искать "чьи именно места они занимают".
Надо просто смотреть на количество мигрантов (из в РФ примерно 10 млн) и на уровень зарплат.
Например : в Англии есть мигранты из Восточной Европы. Но в Англии за последние 10 лет выросли з/п (даже если посчитать в долларах). Здесь и последующие оценки з/п - в долларах.
В Польше много народа уехало в Западную Европу и много украинцев приехало как трудовые мигранты. З/п в Польше за 10 лет выросли. В долларах.
В Германию много мигрантов приехало. Даже в Германии в долларах за 10 лет немного выросли з/п

В России в долларах з/п не выросла - это проблема. И это признак того что Россией управляет некомпетентное руководство.

(599) ВВП - это в любом случае - прибыль капиталистов. Она напрямую не коррелирует с зарплатами, пойми это.

(596) Комп ? "Хоботов! Это мелко!"   )

Ты неправ в том что говоришь именно про 2000. Ты заметил что я очень часто прошу оценить последние 10 лет, т.е. с 2010 по 2020 ?

(600) условный айфон везде одинаково стоит
а в сша и дешевле даже

(602) Если все во всём мире на все доходы покупают только "условные айфоны" - тогда да, з/п в долларах - сопоставимый показатель.

(600) даже странно - почему в долларах ?
Я смотрю Вики "средняя зарплата в странах мира". Причем смотрю на разных языках !
И везде колоночка - в доллары пересчитано. Странные люди, зачем то пересчитывают в доллары...

Может потому что доллар стабилен как валюта ?
И распространен в разных странах как платежное средство ?
И просто удобен для расчетов как у.е.  ?

(600)/Пупкин сделал гравицапу и продал за эквивалент одного доллара в Тринидаде-и-Тобаго. Потом пошел и постригся за этот один доллар. "Средняя долларовая зарплата" у них один доллар. Абрамович в Израиле сделал гравицацу и продал ее за эквивалент 100 долларов. Потом пошел и постригся за 100 долларов. /
Отличный пример. Теперь осталось определить вклад в ВВП или ВВП ПС этой гравицапы и стрижки.
Ну, чтобы сравнить эти страны по ВВП или ВВП ПС.

(602) Проблема в том, что в структуре расходов айфон занимает мизерную долю. Исходя их его стоимости и срока полезного использования. А вот электроэнергия, вода, транспорт, продукты и т.п. львиную. Причем это "местные" товары и услуги с ценами, сформированными местным рынком.

(600)  И стоимость товаров и услуг везде в долларах? /// Разная. Предложите Ваш критерий оценки хорошести жизни обывателя.

(605) Валовый ВВП будет отличаться в 100 раз. Не в пользу Тринидада. ВВП по ППС будет одинаковый.
Естественно реальная жизнь сложнее на несколько порядков и поправочные коэффициенты так просто не вычислить. Но принцип думаю нагляден.

"условный айфон"

Посчитайте
"условный кг дешевого риса"
"условный кг дешевой говядины"
"условные дешевые джинсы"
"условную микроволновку"
"условная Тойота Королла или Фольксваген"

всё это в $ и в разных странах.
Считаю что у дешевых товаров в разных странах - примерно одинаковая долларовая цена. Редко где различие в 2 раза.

(607) всё придумано до нас, ВВП ПС.

При этом это москвичи сравнивают себя с "заграницей", я же, в первую очередь, считаю что примерно один уровень жизни должен быть в стране, во всей. А не в Москве как в NY, а в Ункурде как в Гандурасе

(607) "Хорошесть жизни" вообще не связана ни с доходами, ни с ВВП. Это личное восприятие. Кому-то при доходе в 100 долларов будет жить прекрасно, он будет спокоен, радоваться жизни. Кто-то при доходе в 2 тыс. долларов будет целыми днями в оплачиваемое работодателем время ныть на Мисте "Все пропало! Мы все умрем!".

(608),(610) ВВП - это прибыль капиталиста. Она не доходит до среднего обывателя.

ВВП по ППС это "стоимость товаров которые продал капиталист и которую (стоимость) зачем то пересчитали по ППС" - это бред.

По ППС можно пересчитать только зарплаты, но пересчитывать по ППС именно ВВП - это бред

(612) к "уровню жизни" те же претензии будут?

(609) Вы можете считать все что угодно. Вы можете даже считать, что миром правят рептилоиды.

Но возьмем две таблицы - ВВП и ВВП по ППС. И цифры в них разные. И эти цифры как раз показывают, что все далеко не "примерно одинаковое" не на уровне личного восприятия, а на уровне общепринятых методик специалистов по макроэкономике.

(614) будут. кому то хорошо бунгало в саванне на ничейной земле без налогов, воды и света, а кому то квартира с отоплением и благами в мегаполисе будет казаться никчемной двушкой в хрущебе.

когда начинаешь пересчитывать (609) то получается (613) а не бред.

(613) Для кого-то факт того, что аппараты тяжелее воздуха летают, представляются бредом. Но это только потому, что их уровня знаний совершенно недостаточно для понимания законов аэродинамики, и Бернулли для них является вражеским агентом.

(613) "П" - ВВП это "продукт". Т.е. конечная цель - посчитать объем продукции, а не выручку. Поэтому поправка на ППС выглядит вполне логичной.

почему то весь  ввп делят на индекс ппс. а не только те товары что отличаются
опять же возьмем ифон. почему он должен в 2раза меньше давать ввп сша?

(620) Индекс - это усредненный поправочный коэффициент. В нем уже и то, что отличается, и то, что не отличается.

ок, я даже соглашусь что можно пересчитать "ВВП по ППС"
Но это будет примерно так : "олигархи продали Продукт и получили прибыль. И в данной стране их прибыль имеет бОльшую покупательную способность"

Т.е. любая оценка ВВП, даже по ППС - это оценка прибыли олигархов.
олигархи != средний россиянин
Нас интересуют доходы среднего россиянина, не так ли ?

(622) Вас интересует натягивание презерватива на глобус.

Кстати - в России нет олигархов.

Кстати, как ВВП (или ВВП по ППС) измерять в долларах - так возражений нет.
А когда я зарплату перевожу в доллары - так сразу говорят : "зачем ? Не надо."

(623)/Кстати - в России нет олигархов./
Насколько я помню, олигархия - "власть немногих".
Кто-то считает, что в России власть не сосредоточена в руках узкого круга лиц?

(624) А зачем пытаться свести сравнение качества или уровня жизни к какой-то универсальной единице, в данном случае к доллару?
Не правильнее ли сравнивать качество жизни самого человека одной, более менее стандартной профессии? Я обычно пытаюсь сравнить уровень жизни людей таких профессий, как водитель городского автобуса, кассир магазина. Т.е. людей, выполняющих примерно одинаковую работу в разных странах.

(625) Ага,считают. (626) Неа,различаются и может быть даже серьезнее чем кажется на первый взгляд

(625) я считаю. если вам не видна борьба кланов и ветвей власти, то это не значит что её нет.

(626) нормальный подход

(624) В долларах он для получения сопоставимых цифр. И ничто не против того, чтобы Вы пересчитывали зарплату хоть в монгольские тугрики. Вам говорят, что методика вашего пересчета, его результат и последующие выводы годятся для печати на туалетной бумаге с последующим применением по назначению.

(630) хорошо, на т.б., значит на ней. Но семье с детьми не достаточно по ТВ про строительство моста в Крым посмотреть, тем более если они и не поедут туда никогда.

(625) Нет. Олигархия предполагает политическое влияние в интересах получения экономических выгод для себя. Семибанкирщина време ЕБН - это чистая олигархия. А после "равноудаления" олигархов в РФ нет. Богатые есть, а способных влиять на государственную политику нет.

Или, например, может ли выжить студент без помощи родственников

(631) Мы поедем и другие поедут.Или вам наплевать на граждан Крыма?У них тоже есть и дети и они тоже россияне

(634) мне ни на кого не наплевать

(634) мост на хлеб не намажешь

(633) Сейчас будет сказка,как советские студенты без родителей жили

(631) Вы предлагаете мне их проспонсировать? У меня свои дети есть. И даже внуки. С чего бы мне о чужих думать? Если конечно их родители инвалиды или еще по каким объективным причинам не могут заработать - не вопрос. Но если здоровые, трудоспособные, то с чего бы мне вдруг за счет моих налогов их спонсировать?

(636) А работа даст хлеб?А туристы дадут?Ты такая талантливая

(636) У Крылова есть замечательная басня про свинью под дубом. Перечитайте. Это познавательно.

(637) будут, у меня ма 51-го года. Она мне их рассказывала

(636) Ты знаешь, Сатану, Армату и АК-74 тоже не намажешь... Предлагаешь упразднить?