Ветка для обсуждения внутренней политики, действий правительства, как связанных с коронавирусом, так и не связанных с ним.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— текст новости даже с ссылкой без указания своего отношения к новости, своего мнение по этому поводу будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

(889) воспитателю детского сада поднять производительность труда\\\ а этим подняли, воспитателями они продолжают называться по недоразумению. ДС же сейчас оказывает "услугу по присмотру за детьми", насколько я знаю, кол-во детей на одного сотрудника подняли, вот и ПТ выросла.

(893) если бы у нас было государство где 99% людей обеспечены муниципальным жильём, тогда я не стал бы писать про "съём квартиры".
Но значительная часть моих коллег снимает квартиру или вписались в ипотеку.
Мы же рассматриваем "фактический" прожиточный минимум ?
Ну, считать мигрантами всех - неправильно. Правильнее - для данного города рассчитать процент "кто обеспечен муниципальным жильем". Например это 40 или 60% работников. И рассчитать на этом основании "средний фактический прожиточный уровень данного города". Он будет выше официального МРОТа

(896) не кто хочет больше денег. Так и богатеет государство  - оно ставит перед гражданами более высокие цели )

(900) От чьей З.П., простите? Мы же говори о пособии по безработице, не правда ли?

точнее так :
" А кто работать будет?"

Те кто хочет бОльшую з/п

(905) Т.е. ты хочешь сказать, что в том же США 99% людей обеспечены муниципальным жильём? Что за сказки?

в (900) от зарплаты оставшегося без работы человека
(907) Те кто хочет бОльшую з/п\\\ ес

(909) А если человек нигде не работал? Безработный он. Потому и пособие по безработице называется, а не пособие для потерявших работу.

(908) я не знаю как рассчитывается прожиточный минимум в США. В США полно мигрантов и переезжающих между штатами.

Но мы то хотим в России сделать "по уму", а не "бездумную копию одной из стран", не так ли ?

(901) Так почему вы считаете, что 20 тыр - это много? И откуда будут дополнительные расходы, вы считаете, что значительное число работников в госсекторе получают зарплату меньше 20 тыр?

(902)/Только не надо повторять про аренду жилья. Я уже объяснил почему./
Если Вы исключаете аренду жилья или оплату взносов по ипотеке, то дальнейшая дискуссия на эту тему бессмысленна. Взрослый работающий человек должен зарабатывать на самостоятельную жизнь, я уж не говорю о содержании семьи. Хотя бы просто на содержание себя. Следовательно ему нужно снимать жилье или платить по ипотеке.
А Вы исходите из того, что ему от советской власти досталось это жилье или родители купили каждому ребенку по квартире, наверное.

(911) Ну здесь же постоянно приводят ссылки, что в силиконовой долине, программисты, получая большие по нашим меркам зарплаты, не могут себе позволить даже 1к кв. снять и живут в трейлерах или снимают жильё совместно. Или ты замечаешь только то, что тебе выгодно заметить?

(912) Я не считаю, что это много. Я хочу увидеть реальные обоснования данной суммы, с учетом экономики страны. А не сумму, взятую с потолка.

(911) "Но мы то хотим в России сделать "по уму"" - Поэтому предлагаем дурацкие решения? :))

(913) О как. Ещё и ипотеку в прожиточный минимум включить. А у тебя губа не дура. А почему яхту сразу туда же? Мне вот нужна яхта - прямо жить без неё не могу :))

(913) "А Вы исходите из того, что ему от советской власти досталось это жилье или родители купили каждому ребенку по квартире, наверное." - Нет, я исхожу совершенно не из этого.

есть отработанные механизмы получения пособий от государства, где есть расчёт от заработка или установлен минимум для лиц, не имевших заработка на момент начисления пособия, можно и к пособию по безработице его применить

(917)/О как. Ещё и ипотеку в прожиточный минимум включить. /
Либо аренду жилья, либо ипотеку. Я приводил уже ссылки на европейские рассчеты прожиточного минимума. И они как раз включают этот пункт. Что является вполне естесственным. А наши рассчеты не включают, как это ни странно.

(918)/- Нет, я исхожу совершенно не из этого./
Так где должен жить человек, начавший самостоятельную жизнь?
Если не снимать жилье. Жить вместе с родителями? Единственный выход?

(921) ну почему же единственный? На паперть еще можно пойти и побираться там. Есть категория граждан, которые так и живут, причем, по много лет так живут. Даже коронавирусы их не убивают по неведомой причине

(920) "Я приводил уже ссылки на европейские рассчеты прожиточного минимума. И они как раз включают этот пункт. " - А приведи, пожалуйста ещё раз. Я нигде такого не видел. Специально погуглил даже - но не нашёл.

(921) Так где должен жить человек, начавший самостоятельную жизнь?\\\ вот на кой разрешили приватизацию общаг

Между прочим, манипуляции с почасовками - это такие весьма популярные штучки дрючки. Весьма эффективно снимают нагрузку с работодателя

(914) я говорил про "самую дешевую 1 к кв в данном населенном пункте". И у меня нет данных - сколько стоит снять самую дешевую 1к кв в Кремниевой долине.
Поэтому я не буду отвечать - у меня просто нет точных данных.
Если ты спросишь про российский город - тогда я скорее всего отвечу.
Кстати, ты сам не назвал стоимость самого дешевого жилья в КД и не привел пруфы.

Пример с Силиконовой Долиной - некорректный, т.к. там другое правовое поле, другие законы.
Там почему то не строят высотные бетонные коробки-человейники. И поэтому цены на жильё растут вверх.

И ещё пример некорректный, потому что Кремниевая долина - это не один населенный пункт(город), а множество. А мы говорили про один населенный пункт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремниевая_долина

вот поэтому твоё сравнение с Кремниевой долиной - неправильное.

(915) Вы считаете, что государство надорвётся, если будет платить воспитателям детских садов 20 тыр. в месяц? Бедное, несчастное государство. А экономическое обоснование тут простое - можно ли реально прожить на МРОТ или нет. На существующий МРОТ, без дополнительных доходов, нельзя.

(918) А где должен жить человек, у которого нет своего жилья, по-вашему? Вот моя родственница, про которую уже упоминал, у неё родители умерли, не оставив никакой квартиры. С мужем они переехали из посёлка, где никакой работы нет, в большой город, снимали квартиру. Через год муж у неё бесследно исчез, оставив её с двумя детьми, и его нет уже 3 года. Где ей жить, по-вашему?

(927) здесь еще надо учитывать, что по ряду учреждений оплата происходит даже не из государственного кармана формально, а за счет самообеспечения или как-то такой термин есть.
Регулирование есть, но источник финансирования негосударственный.

(928) это не правильно!

(930) К сожалению, это реальная жизнь.

(921) Как где? Если он самостоятельный человек, как ты говоришь, то он должен позаботиться о том, чтобы зарабатывать поболее, чем прожиточный минимум, как это принято в большинстве цивилизованных стран. У нас, кстати, есть программы льготных ипотек для молодых семей. Во многих странах такое тоже есть.

(928) А где она сейчас живёт?

(932) А как копить на собственное жильё, если надо платить за съемное? И какой банк даст ипотеку без первого взноса матери-одиночке с 2 детьми и зарплатой 25 тыр.? Ладно, отвечать не обязательно, я понял вашу позицию "жила была девочка - сама виновата".

(933) Снимает какой-то угол у знакомых.

(934) Написано же: есть льготные ипотеки для молодых семей. Проблемы с пониманием русского языка?

(934) " матери-одиночке с 2 детьми и зарплатой 25 тыр.?" - Я напомню, что речь изначально шла о молодых людях, только начинающих самостоятельную жизнь. А у тебя они вдруг превратились в " мать-одиночку с 2 детьми и зарплатой 25 тыр.?".

+(937) Или по-вашему государство должно обеспечивать всех матерей-одиночек просто так? У меня, кстати, одна знакомая мать-одиночка в Краснодаре, сидя в декрете и работая бухгалтером из дома, заработала себе на 2-комнатную квартиру (взяла ипотеку и уже выплатила её).

(938) Как и в 101 серии подобных дебатов здесь напишут,что не все такие успешные и опять по кругу)
ps забавно не надоело всем одно и тоже мусолить?

(939) а ничО что процент "успешных" не >20? Ты сам то сильно успешен? (если это переход на личности, то извиняюсь сразу :))))

(939) Ну так их аргументы понятны: государство должно взять и обеспечить всех, кто не хотел учиться, а хотел жениться. А лучше просто всех, чтобы им было ещё комфортнее ныть на диванах, как плохо жить, и что неплохо бы ещё отдых на море оплачивать. Всё, как у Пушкина про корыто :))

(940) Я оцениваю процентов на 60,а если бы ленился и не ошибался то было где-то под 85

(938)А из какого дома она работала? Изначально, вроде речь шла о тех, у кого нет собственного жилья?

(926) Нет там никаких законов о единорогах. Есть предпочтения людей, которые не хотят жить в многоэтажках и предпочитают собственные дома. Причем эти собственные в основном все каркасные, из говна и палок. Я вот тоже построю дом и перееду за город. Хотя квартира де-факто и так за городом и наш квартал пятиэтажный всего. Хочу с утреца сварить кофейку, выйти в труселях на террасу, сесть в кресло и наслаждаться восходом.

(943) "Изначально, вроде речь шла о тех, у кого нет собственного жилья?" - О бомжах что-ли? Не, она не их них.

(944) "сесть в кресло и наслаждаться восходом." - Главное, чтобы не соседской задницей над грядкой картошки :))

(934) Я так понимаю Вы готовы оплатить матери-одиночке приобретение жилья? Сколько готовы платить? И завтра же выйдете в Госдуму о введении нового налога на строительство жилья для матерей-одиночек? Или как всегда, за это кто-то другой должен заплатить, но не Вы?

(945) Т.е. всех тех, кто жилье снимает, ты в бомжи записал? ну ок

(947) вот, наверняка, хороший человек, а корчите тут из себя не пойми что :(

(948) Ты прикидываешься что-ли?

(949) В какой букве я не прав? По жизни я покупаю у бабок под магазином то, что мне на хрен не нужно. И даже иногда попрошайкам даю, зная, что меня дурят. Иногда в долг даю, понимая, что возврата мне не дождаться будет никогда. Изредка во всякие ящики в магазинах кидаю что-то.

Но мы говорим о государственной политике. Тут нет эмоций. Тут, грубо говоря, дебет с кредитом. И если по кредиту кто-то предлагает пустить некую сумму, то точно такая же сумма должна пройти по дебету.

Только не нужно про "отобрать множество нефтей у олигархов" или "ввести прогрессивный налог" - это популизм, не не бухгалтерия.

Вот тут как-то был разговор про Турцию и её МРОТ, который выше, чем в России. Я когда гуглил, в множестве мест читал, что в Турции огромная часть "бедных" - либо работает неофициально, либо на "полставки". Так что какой бы не был МРОТ, это никак не решит проблему. Всегда есть способ платить меньше.

(951) мы живём в бедной стране, позволяющей себе широкие жесты, но не по отношению к своему народу. Я поняла. Попробую смириться и принять это.

(947) Я про государство ничего не говорил, если что. Просто задавал вопросы про конкретную ситуацию. Ответы были совершенно ожидаемы - "сама виновата".

(954) А разговор был именно про государство. Для чего ты тогда в него влез?

(952) я тебе расскажу почему я тогда начал разговор про Турцию.
У интернет-спорщиков уже выработаны стандартные стратегии : сравнить Россию и США, сравнить Россию и Германию.
И есть заранее заготовленные ответы, с помощью которых можно "очернить" противоположную России страну. И т.о. как бы выиграть в споре.
Но, можно перейти к другим сравнениям : просто сравнивать числовой параметр который нас интересует (или зарплата или что то другое, что интересует именно тебя)
И тут у "патриотов" (я специально взял это слово в кавычки, т.к. человек стремящийся исказить правду не может быть патриотом) нет заранее заготовленных ответов.
От сравнения Россия-Германия переходим к сравнению Россия-Турция. Покупательная способность ? А ты докажи что в Турции она низкая !
Не понравилась Турция - можно перейти к Чили или Малайзии.
И каждый раз новое сравнение.
И собеседник, если он адекватный, начинает обращать внимание именно на числовые параметры и статистические данные.

Это такой способ заставить людей задуматься - "всё ли в России хорошо" и при этом использовать не привычные (возможно внушённые нам) мнения, а использовать только статистические данные.

Может уже просто задолбали эти сравнения,хочешь лучше,делай.Не можешь,чего ныть и рвать волосы

(955) Разговор был про величину МРОТ, если что. И что государство с его помощью может регулировать.

(956) адекватные люди, имхо, никогда не натягивают сову на глобус, сравнивая исключительно размер зарплаты, без учёта расходов и цен.

вот кстати пруф
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_мира_по_минимальному_размеру_оплаты_труда

(956) То, что в России всё хорошо, может думать только очень недалёкий человек. Надеюсь, таковых тут нет.

(958) Нет. Изначально разговор был про то, что должно по-вашему сделать государство. А МРОТ был всего лишь одним из ответов. Правда за счёт чего его поднимать никто ответить так и не смог, всё свелось к банальной шариковщине. Впрочем, как и всегда в таких разговорах.

(956) Ответ на вопрос "всё ли в России хорошо" совершенно однозначен. Не всё.
Самый главный вопрос, что же предлагается предпринять по этому поводу.

(962) Что значит, за счёт чего? Почему вы считаете, что увеличение МРОТ до 20 тыс. руб. для государства непосильная нагрузка? У вас есть какие-то цифры?

(964)А у тебя есть цифры?Ты первый сказал,что это мелочи

(964) Я уже просил привести расчёт. Но ты, как я понимаю, не осилил? Т.е. я за тебя должен обосновывать твою сумму?

(964) Кстати, если ты до сих пор не в курсе, то в Москве МРОТ уже выше 20 тыр. Там все довольны?
"МРОТ в Москве в размере 20 195 руб. установлен Постановлением Правительства Москвы от 10.09.2019 № 1177-ПП и уже действует с 1 октября 2019 год.
Источник: https://www.rnk.ru/article/216362-mrot-s-1-yanvarya-2020-goda-v-moskve?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(964) у меня есть подозрение что если не платить сейчас пособие по безработице тыщ 10-15 (сколько безработных я не знаю) условно млн. человек, через год нужно будет платить столько же, но уже кол-во увеличится раза в 2-3

+(967) А на Камчатке, так вообще больше 29 тыр (по ссылке можно файлик по регионам посмотреть). Вот где счастливые люди живут! :))

(968) А почему количество безработных увеличится? Я что-то не понимаю причинно-следственную связь.

И да, сейчас пособие по безработице (минимальное) 12150 руб.

(963) мне кажется что не надо торопиться с решением "какой бы ещё закон нам побыстрее принять, чтобы всем стало хорошо".
Надо подумать - туда ли Россия идёт, в правильном ли направлении ?
Общие тенденции и во внутренней политике России и в экономике России - это правильно ?
Скажем честно - на Россию сильное влияние оказывают не только отдельные министры, но и президент Путин, который уже 20 лет на посту. Может это неправильно, что один человек уже 20 лет правит страной ?
Страна в 2000 - 2010 развивалась, а в 2010 - 2020 развивалась значительно медленнее - кто в этом виноват ?

Надо ответить хотя бы на эти вопросы. Посидеть, осмыслить.

Отсутствие пособия по безработице рождает новых безработных. На самом деле размер пособия не знаю, условия получения -- тоже. Но уверена что оно меньше ПМ и что-то со сроком выплаты там не очень было.

(971) мне кажется что не надо торопиться с решением
и тут же
Может это неправильно, что один человек уже 20 лет правит страной ?
Так ты уже подумал и уверовал)

(969) просто для справки - это 400 долларов. На случай если ты захочешь сравнить с другими странами.

(971) Ну тут два варианта.
Россия идёт туда.  Общие тенденции и действия властей - верные. Нужно продолжать и эффект будет
Россия идёт не туда. И что дальше? Я так понял, основной мотив "Путин должен уйти". Ну ок. Ушёл. Вместо него Мишустин, Собянин, Медведев, Козак или ещё какой Жуков. И что дальше?

(971) в 2010 - 2020 "мир" увидел силу на Руси и пошел войной. потому и успехи скромные.
нечего тут осмыслять, это нормальная цивилизационная гонка - клюй ближнего, сри на нижнего.
надо превозмогать и работать, а не сопли по мисте размазывать.

(972) "Не знаю, но уверена, что меньше" - это просто пять баллов. Причём буквально двумя постами выше написан размер - но всё равно "уверена". Классический "осадочек остался" :))

(975) Счастье же у Антона будет,чистое и не замутненное)

(972) "Отсутствие пособия по безработице рождает новых безработных" - почему? А мне кажется наоборот. Никто не может сидеть на пособии, и вынужден искать работу.

(974) Товарищ предлагал поднять МРОТ до 20-ти тысяч рублей. Какая разница, сколько это в долларах? Или мы должны платить МРОТ ещё и американцам?

(956) У либерастов всегда одна стратегия - вдергивать одну сферическую в вакууме цифру вне контекста, наиболее эффектно отражающую их мировозрение и начинать мусолить, показывая "преимущество цивилизованных стран" и "отсталость Рашки". При коммунистах это было классическое "количество выплавленного чугуна на душу населения". Ничего не меняется в этом мире.

была новость что Минтруд предложил в три раза увеличить размер минимального пособия по безработице — до 4,5 тыс. руб.

(979) а если нет её, работы, на всех? (ну как сейчас в Москве, например). Вот нет и всё. А если у какой-то части населения нет дохода, то и у другой не будет, чуть позже.

+(980) И, кстати, когда упоминаешь доллары, не забывай уточнять, какой именно. А то вдруг это намибийский доллар?

(975) ты снова переходишь к планированию вариантов будущего.

А ты оцени прошлые десятилетия - каждое десятилетие отдельно. Дай оценку прошлому.

(980) Это же очевидною.
Надо поднять МРОТ до 10 тыс$. И наступит всеобщее счастье.

Вот есть хлебопекарня. ПОкупает сырьё, платит з/п имеет прибыль. Немного, но в общем хватает.
Тут бац, отныне МРОТ - 65 тыс руб. Допустим никто не мухлюет с величиной ставки, и все работают официально. Что же делает пекарня, чтобы не закрыться? Разумеется увеличивает цены. То же делают поставщики сырья. То же делают все остальные.

Ура, все получают минимум 65 тыс руб, но булка хлеба стоит 500 руб.

(981) если бы я хотел очернить Россию -я бы говорил про уровень самоубийств по странам. Кстати - не ищите эту информацию. Печальная.

Я говорю именно о том что интересует меня. Не самоубийства, не долголетие, не что то ещё. Просто деньги.

(981) систему пропаганды придумали не мы и не в этом веке.

(985) Чтобы это понять, надо составить логическую цепочку, чуть больше, чем из одного шага. Видимо, не всем это под силу :)

(985) и это правильно! мы ни в коем случае не сделаем МРОТ 20 тыщ (285$), а то при min з.п. в 10 000 $ случится гиперинфляция.

(967) Я рад за Москву.

(986) и убийств и разводов, и абортов

(990) а я, как обычно, нет :))) я не считаю что там пособие должно быть больше

(992) Это был сарказм :)

(966) Извините, не готов ради вас засеть за экономические расчеты. Приму на веру ваши слова, что для государства это неподъёмно.

(994) задачу про раздачу монет капитаном команде знаешь?

вот для примера - прочитайте обращение Путина к Фед собранию и оцените, оцените в т.ч. по объёму текста  -  какие приоритеты у страны, на что пойдут деньги налогоплательщиков : экономика или военное ведомство ?
В абзацах про экономику - каким способом предлагается достичь успеха : советскими методами "построим столько то объектов" или "создание среды удобной для бизнеса" ?

Просто оцените текст, в т.ч. последние 40% текста

http://www.kremlin.ru/events/president/news/56957

(994) Есть обычные экономические законы. Увеличение МРОТ увеличивает инфляцию и безработицу.

(995) Что-то такое слышал, подробностей не помню. Общий смысл - на всех всё равно по справедливости не получится, да?

(997) Почему? Если число людей, реально работающих за МРОт, а не серозарплатников, невелико?

(996) Вы про это? "Чтобы идти вперёд, динамично развиваться, мы должны расширить пространство свободы, укреплять институты демократии, местного самоуправления, структуры гражданского общества, судов, быть страной, открытой миру."

(999) надо добавлять фразу "мне так кажется" -- в подобные утверждения

(997) Правда? Наверное надо выдвинуть Вас на Нобелевскую премию по экономике: Что бы уменьшить безработицу - нужно уменьшить мрот.

(999) С увеличением МРОТ - это число увеличится.
Серозарплатники будут вынуждены платить налоги с большей суммы. Часть из них либо поднимут цены, либо разорятся.

P.S. А если их количество реально невелико и незначительно, то зачем тогда вообще это делать?