У меня сложилось нехорошая жизненная ситуация: я не смог отучиться ни на мехмате МГУ из-за слабой нервной системы (математика там совсем другая, нежели геометрия и алгебра в школе, более теоретическая и абстрактная, вообщем, не воспринял ее нормально), ни на физфаке МГУ на очном отделении (не смог понять ядерную физику, которая там проходится без квантов, теормеха, атомки, диффуров, теор.вера.).

В поисках себя хочу попробовать стартануть в IT-сфере. Не сумев себя реализовать в те времена, довел себя дважды посещенной психоневролгии.

Мои начальные условия очень плохи, но они таковы:

- Нет top-tier ВО, нет middle-tier ВО

- Знание английского есть на Upper-medialte level

- В школе была отвратная информатика

- Стою на консультативном учете в районном ПНД, но года 3 там не был

- Сейчас изучаю Java'у по Хорстманну(сейчас на try-catch-finnaly, try с ресурсами), параллельно смотря курс по сетям от Андрея Созыкина.

- Знаю математику физфака МГУ 3 первых семестров нормально, до сих пор помню

- Непонимание, что нужно изучать еще (Архитектуру ЭВМ и ассемблер, ОСы, алгоритмы и структуры данных, дискретная математика, матан.)

- Вот с помощью плагина meddlemonkey могу качать видео с youtube.com, следовательно, могу качать видео лекций с топ-тиер ВУЗа. На ВМиК МГУ есть предметы по IT, в частности, сложность алгоритмов. Следует ли его изучать?

- Во многих стажировках ради опыта требуется быть студентом тех. ВУЗа.

Обязательно ли заканчивать ВУЗ, чтобы потом работать в IT?

Просьба ко всем отвечающим - говорить честно. Если поздно, то поздно. Нет, значит, нет. Не хочу иметь иллюзий на этот счет. Я человек мнительный и легко поддающийся внешнему влиянию, но иногда смотреть объективно могу, а именно я буду конкурировать с людьми, которые имеют колоссальный опыт в этой сфере. Да и ситуация неимения опыта в 28-29 лет в этой сфере удручает меня (многие пишут, что HR-девки отбитые на всю голову). Следует ли мне пытаться, если в принципе терять мне уже нечего?

(0) А зачем тебе вообще в IT, раз от технарской специфики крыша едет?

Может гуманитарные сферы рассмотреть? Раз такой мнительный может в бухучете/аудите себя попробовать или юриспруденции к примеру

В РФ гуманитарий вообще никому не нужен. У меня там фундамент нулевой, а тут хотя бы физ-мат школа + какая-то математика и физика МГУ. Думаю выбрать ВУЗ попроще.

Если изучаешь джаву так и спрашивай на форуме джавистов. 95% процентов обитателей данного форума половину твоих слов не первый раз слышат

Проблема в том, что стоит ли игра свеч? Ведь конкуренция в IT колоссальна: каждый школьник мечтает быть программистом и получать 300k/sec.

(0) не поздно, я начал в 30.
Но у меня к этому есть склонность.

Я не за деньгами хочу пойти, а просто хочется иметь дело, в котором будешь специалистом, и тебя будут спрашивать в этой сфере. Более того, я социофоб, людей не люблю, сборища людей терпеть не могу, обожаю уединение.

(0) Вуз в айти на текущий момент нужен только для карьеры, без ВУЗа много где руководящую должность не получишь

Просто после того, как вылетел второй раз из МГУ, появилось желание разобраться в компах не как рядовой user, а изучить комп, прогу.

Ну, смотря стажировки на hh.ru, я увидел, что им нужны студенты 3 или 4 курса тех. ВУЗов

Каждый школьник мечтает стать видеоблогером и за снимать видосики получать 10К$ в месяц. А программистом стать мечтают единицы задротов

(1) Если так смотреть то в РФ вообще никто никому не нужен.

Нужно исходить из своих способностей и своего  склада характера, чем тебе заниматься то нравится?

Если ломать себя через колено только из-за того что почему-то решил что нормально работать можно только технарем то скоро за едешь в дурку опять

почти успел в &пятницу

(9) да посрать, иди не не стажировку, а выучить сам и зайди без стажировки сразу к станку, это возможно

Я москвич, а значит, конкуренция высока, то есть придется сделать то или обладать тем, чтобы быть выше чем другие студенты.

(14) я тоже москвич.
О какой конкуренции идет реч, если на рынке дефицит кадров?

Блин у нас на информатике учили мышкой двигать и в ворде работать.
В институте был C++, там дядя семестр показал высшую магию не дав совершенно теории, никто с потока ничего не понял.
Вытри сопли, садись за комп и качай мозг.

Нет в АйТи никакой конкуренции. Я вообще свой первый комп купил с третьей зарплаты программиста. То бишь сначала я стал программистом, а уже потом только купил себе комп. Мне тогда 25 было.

"Непонимание, что нужно изучать еще (Архитектуру ЭВМ и ассемблер, ОСы, алгоритмы и структуры данных, дискретная математика, матан.)"
Архитектуру ЭВМ и ассемблер - потом когда нибудь.
ОСы - до этого дорасти надо.
алгоритмы и структуры данных - надо
дискретная математика, матан - только если пойдешь туда где это требуется. 99% - прикладуха оторванная от высоких материй.

palsergeich, а есть ли реальный шанс устроиться в возрасте 28-29?
Чую себя говном, ибо не окончил top-tier ВУЗы, в то время как мои одноклассники уже давно окончили top-tier ВУЗы.

(21) не ссы. главное - ументь решать проблемы.
хоть с софтом. хоть с людьми.
иди в 1сники. и того и другого хватит.
главное чтоб ыбашка не лопнула держать много связей в голове

(21) И в 40 можно устроится.
Просто в 18 большие объемы новой информации усваиваются легче, чем в 40, вот и вся разница.

Времена когда при озвучивании возраста 30+ просто бросали трубку давно прошли.
Сейчас время возможностей

(4) какая нефиг конкуренция? Может только за вакухи от 300тыр - но такие вакухи в города крупнее моей деревни.
Найти тупо кодера, желательно со знанием хотя-бы 1 типовой не можем...с даже требование типовой не обязательно...
Один из тех преподов что в универе преподавал занялся научной деятельностью после 30 (т.е. после 30 поступил в аспирантуру), а ты тут про сраное ИТ в 24 сомневаешься...
Но да, если остановишься в развитии/обучении надолго - можешь на следующий уровень не перейти. Это лет 20-30 назад было нормально получить вышку и всю жизнь трудиться по одной теме... моим детям возможно придётся переучиваться/доучиваться раз 5 в течении жизни, не в том смысле что как был физик - стал лирик, а типа как с клюшек прыгнуть на снеговика УФ(+СКД, +БСП) самостоятельно (кто захватил и то и другое - те понимают разницу).

Если у человека слабая психика/нервная система, то работу разработчика он вряд ли потянет по состоянию здоровья.
ИМХО. Не стоит идти во франч. Есть смысл попробовать себя в качестве 1С-ника фикси. Можно подумать о карьере системного администратора.
Человеку со слабым здоровьем не стоит гоняться за высокой зарплатой. Действовать осторожно.

Вот этому участнику форума через 5 дней исполняется 80 лет
https://1cers.ru/users.php?name=Filippov

Разговоры о том, что 24 - это уже старый для IT - это вообще смех.

(27) не согласен

во франч можно, но людей заранее предупредить, что с нервными задачами и стрессом человек справляется плохо и чтобы таких задач ему не давали

есть поток задач, при которых нервы не напрягаются

(4) колоссальная конкуренция это иллюзия. В ИТ зарплаты оттого и высокие, что специалистов дефицит. А все эти толпищи школьников быстро отсеиваются ещё на начальных этапах. И не потому, что ИТ такое мегасложное, вовсе нет. Просто в ИТ старт начинается с чуть более оширных знаний и умений, чем в других профессиях. Так вот, у многих начинающих банально не хватает усидчивости, чтобы дойти до приемлемого уровня и стать специалистом. Они пасуют при первых же трудностях, забрасывают начатое. До них как-то не доходит, что с такими же трудностями сталкиваются все, кто связался с ИТ

Вот взять ту же игру на музыкальных инструментах. Почему-то никого не удивляет, что нужно долго ходит в музыкальную школу, регулярно упражняться часами, и лишь спустя годы станешь более-менее сносным музыкантом. Никто не ожидает, что на третий день он заиграет на скрипке как Ицхак Перлман. А от ИТ подобных чудес ожидают. "Ой, я уже третий месяц изучаю программирование, но самостоятельно писать программы почему-то не получается, наверно программирование это не моё". Отчасти в распространённости таких иллюзий виноват тот самый спрос на ИТ. Жадные продавцы курсов наплодили мифов и иллюзий, как якобы можно за 21 день стать готовым специалистом, и тому подобное. Реально, даже если тебя возьмут на работу (после полугода слушания курсов и/или самостоятельного обучения), и ты ежедневно будешь по 8 часов заниматься тем же программированием (сначала нубские задачи, потом всё сложнее и сложнее), то минимум через год ты станешь более менее-полноценным программистом, способным самостоятельно и в адекватные сроки решать распространённые программистские задачи

(21) да забудь ты про свои ВУЗы. Они нафиг никому не интересны

Вокруг ВУЗов тоже полно мифов, распространённых самими же ВУЗами. Дескать без в/о тебя вообще никуда не возьмут, а с в/о все дороги открыты. На самом деле бизнесу глубоко побоку, есть ли у тебя в/о, по какой специальности и какой ВУЗ ты окончил. Бизнес интересуют твои знания и умения, а не бумажки с оценками. Тем более, высшее образование давным-давно дискредетировало себя

как-то было у меня рабочее место рядом с одним психом, справа, не знал что ждать от него, насуешь ему претензий относительно кода и методики и думаешь не принесет ли завтра гранату или берданку, но зато разработал боковое зрение.
Так что (0) если мнительный не надо ходить в 1с-ники, тут, иногда, психическое здоровье очень необходимо когда работаешь с пользователями, а выбирать работать с ними или нет - дорасти еще надо.

(0) Если что-то и изучать - то проще всего IT. В других сферах гораздо сложнее заработать такую же зарплату как в IT при одинаковых входных данных.
У тебя большой плюс что такое хорошее знание английского.
Я начал программировать где-то в 25 лет, сразу после окончания ВУЗа, и добился значительных успехов к 35 годам. Начинал с 1С, стал опытным программистом, потом бросил 1С и ушел в Веб с нуля, и снова стал опытным программистом.
Так что считаю что ты ничего не потеряешь если начнешь изучать сейчас. В зависимости от своих способностей, сможешь зарабатывать или немного выше средней зарплаты по стране, или на много выше средней зарплаты по стране. В любом случае не ниже. Главное стараться.

(4) это набор мифов. Во-первых, таких зарплат очень мало, в основном вдвое - втрое меньше. В месяц. Во-вторых, чтобы до такой зарплаты дожить, нужно очень сильно хотеть этим заниматься. Единственный критерий полезности попыток браться за любое дело, будь то ИТ, шитье сапогов, чистка сортиров, неважно - "хочу ли я этим заниматься и смогу ли я этим заниматься хх лет без перерыва?". Только это. Зарплата не имеет значения. Если вы для себя отвечаете на вопрос положительно - берётесь, нет ответа - вы просто потеряете время и силы.

(0) Отрасти длинные волосы и хорошенько выучи питон. Возьмут на работу как миленького. Ну а там уже не подкачай.

+(36)Ну а если программировать не научишься, то иди в начальники. Тоже не плохо

(34) я тоже так думал. Но на практике это оказался миф. У меня есть родственник - экологией занимался, диссер писал про всякую живность в условиях севера, для этого несколько лет с научруком в Баренцево море выезжали и по нескольку месяцев жили на острове. Сейчас работает в международной компании, которая очистные сооружения и гигиеническое оборудование производит. Зарабатывает заметно лучше чем многие из здесь сидящих... ну, сравнимо с наиболее успешными. Хотя казалось бы, где там эта экология, травки и жучки и какое они отношение имеют к жизни. А просто человек занимался тем что ему нравилось, и имел бешеную работоспособность. Его заметили и продвинули.

сейчас я на 100% уверен - вообще неважно какое дело. Главное - насколько лично вы хотите им заниматься. Если глаза не горят хотя бы на начальном этапе - ничего не получится. Вы просто несколько раз получите по рукам и бросите. А вот если результата действительно хочется, и не для денег, а просто для себя - тогда другой коленкор. И со временем придут и деньги, и все остальное.

(0) не поздно

(0) Пишется "Upper Intermediate"

(0)
Поздно. Давайте я тезисно:

- ВО нахер не нужно.
- Математика, дискретка, логика, вычмат нахер не нужна
- На первых порах ты будешь плотно коммуницировать с умными и тупыми людьми. Несколько лет, задрачиваясь на мелочах, прежде чем построишь свою башню из слоновой кости.
- Даже если башня будет - любой проект сложнее расстегивания ширинки состоит из 20% веселой и радостной разработки, 40% тяжёлого вылизывания мелочей и ещё 40% защиты, в которой ты опять общаешься с пользователями, доказываешь, что это их ошибки, защищаешь часы, выбираешь деньги.
- Судя по 2 незаконченным высшим и вообще всему, что описано, усидчивости и упорства у вас нет. Вам лучше искать другую работу.

(22) +100500. У меня на работе диплом "для порядку" попросили года через три после начала работы. Вообще все очень сильно зависит от... Если вы с улицы попытаетесь залететь в крутую корпорацию на крутую зарплату - ну может быть да, эйчары обломают. Но есть же и масса ларьков, где эйчаров вообще нет как класса, а вопрос стоит так - у нас тут программка есть и вот со вчерашнего дня она не делает то что надо, можно починить? И в ларьках этих могут платить может не мега-, но вполне удовлетворяющую вас зарплату. А со временем, глядишь, и начальничком получится стать. В целом иногда полезно засунуть амбиции в жопу и работать. Кстати, да, присоединюсь к мнению, что top-tier ВУЗы (эх, словосочетание какое вы#бистое, раньше не слышал!) нафиг для этого не нужны. Нужна работоспособность.
.
Если вы человек не очень контактный, можно также в сторону фриланса и веба посмотреть. Работа там, говорят, тоже есть, и сопли бушкам и менеджерам вытирать не надо - получил задание и сиди себе кодь, пока не сделаешь. Можно вообще не вылазить из дома.

+ (43) предыдущий пост относится также к (0)

эти темы от одной к другой все скучнее и скучнее, хотя автор и старается каждый раз придумать новый бэк-граунд.

Автор, вам удалось поступить дважды в МГУ и даже не с первой сессии оттуда вылететь - это уже говорит о том, что у вас есть определенные таланты и интеллект как минимум. Да, вы не стали лучшим, но поймите, лучшими становятся очень-очень малое количество людей, вы не обязаны входит в их число.
Далее, вы обмолвились "В ИТ большая конкуренция и кажд школьник хочет 300тыс"
Позвольте, а у Вас амбиции в первый же год-два зарабатывать в ИТ 300тыс+ ?? На форуме тут множество реальных профессионалов, годами приносящих пользу своим клиентам в области 1С и тем не менее, уверен, с заработками 300тыс+ едва ли наберётся 5% от участников, может быть даже меньше 1%.
Возможно, именно у Вас есть способности достичь многого, мы этого не знаем, пока вы молоды, пока не обросли семьёй и возрастными болячками, вам легче многого добиться при желании и проявленном интеллекте и трудолюбии.
Помните, что стартапы у любого выстреливают, бизнес тоже, карьера тоже, тем не менее люди вполне сносно живут. Может быть у Вас юношеский максимализм "я должен многого добиться, как Цукерберг или Дуров" ? Навешивая "обязанность" добиться многого и быстро конечно легко впасть в отчаяние или депрессию.
В ИТ можно попробовать поработать, если вам нравится процесс, но как и любая почти деятельность, в ИТ немало рутины, хотя и бывают моменты творчества

Кстати, на ИТ свет клином не сошёлся. Посмотрите, например, какой увлекательной может быть работа за токарным станком https://www.youtube.com/watch?v=8qkwjq96TOw

Ахаха, там тоже программировать надо, если не работать на станках 30-х годов прошлого века

https://youtu.be/-iuDqHB0vMI

(0) у меня мама в 35 лет поменяла профессию инженера-связиста, на психолога терапевта. Отучилась в Питере и стала одним из лучших специалистов в городе. Так что не поздно.

(0) Ты просрал 4 года учась в вузе. Ибо для ИТ оно бесполезно. Даже самому важному что вуз дает не смог научиться - самообучению.

(0)

1. Средняя по IT зп сейчас 100...120 тр, ни о каких 300 даже не думай
2. 24 года это скорее рано чем поздно....
3. IT это не только программисты, тут куча специальностей
4. 1с - не ходи, в 1с очень много надо обобщатся с пользователями, тут одно из главных качеств "стрессоустойчивость", у тебя этого нет
5. вообще любая проектная деятельность - не твое, по тому как каждый проект к сдаче имеет период аврала и стресса, загубишь себя
6. если тебе хочется в IT - то твое что-то такое где тебе дадут мелено копаться, переодически что-то подкручивать но работать в спокойной плановой обстановке без поддержки пользователей. Например DBA-админ.... Но тут зп далеко не 300 и даже не 200... (хотя хороший BDA может и стоит 200 сейчас)

(0) 1С, как и другой бизнес-программинг не подходит для аутистов - надо уметь слушать и убеждать других
учись делать программки для смартфонов.

(51) а вот я тут поспорю. Меня в вузе научили считать симптоматическую сложность алгоритмов. Сейчас, вроде как даже, путем решения СЛАУ себестоимость считают. А решать СЛАУ учат в ВУЗах.

Иными словами, когда у человека в дипломе каждая 3-ка - реальная тройка, а не поставлена преподом из жалости, тогда человек много-го стоит. В любой специальности и с любым дипломом. Один английский чего стоит.

Человека о его дипломной работе всегда можно спросить на собеседовании и это будет аналогом проекта в котором имел ведущее значение. Спрашивал бы о сложностях, о том какие задачи были решены, какую книгу он находил, а так же что пришлось делать для галочки.

(54) См (42)

Я вот раньше тоже думал, как же зае@ли эти пользователи, хочу работать над интересными задачами по четким ТЗ без подтирания соплей пользователям... Наивным дураком был

(56) По четким ТЗ не проблема - проблемы когда нет четкого ТЗ или оно меняется на ходу или когда строго по нему написано а платить не хотят типа это не то что хотели.

(0) Есть мнение, что, например, депрессия сочетается с тремя "П": перфекционизм, прокрастинация, паралич. Стремление к идеальному может запросто саботироваться со стороны душевных сил прокрастинацией и мотивационным параличом. Пересмотрите своё отношение к маме и папе (нынешнее и в детстве) - возможно, с ним связано не только убеждение в обязательности профессии технаря.

(54) У нас в ВУЗе сложнее получить было 3-ку нежели 5-ку ;-)

> У меня сложилось нехорошая жизненная ситуация: я не смог отучиться ни на мехмате МГУ из-за слабой нервной системы (математика там совсем другая, нежели геометрия и алгебра в школе, более теоретическая и абстрактная, вообщем, не воспринял ее нормально),

Я поступил на дневной мехмат МГУ в 26 лет, после первого ВУЗа и работы по распределению. Мне предлагали сразу второй курс, отказался и пошел на первый. И правильно сделал! То, что там математика не просто ДРУГАЯ, а вообще ИНАЯ для меня было абсолютным шоком. Матанализ Камынина это нечто с чем-то! До сих пор храню его ротапринтный четырехтомник. Полгода я был в состоянии прострации, как товарищ Сталин в начале Второй Мировой. Но, Слава Богу, выдержал и не вылетел из МГУ. Хотя вылетали за неуспеваемость у нас даже призеры Международной Математической олимпиады. Были ребята, у которых в буквальном смысле крыша ехала, даже после второй попытки поступления на математику МГУ.

Я это к тому, копите силы, пытайтесь снова! После второго-третьего курса будет гораздо легче, даже удовольствие будете получать от математики. «Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее!» :) .

> ни на физфаке МГУ на очном отделении (не смог понять ядерную физику, которая там проходится без квантов, теормеха, атомки, диффуров, теор.вера.).

Забейтесь! Это все просто по сравнению с матаном Камынина и Штерна. Поймете их, поймете и все остальное!

> В поисках себя хочу попробовать стартануть в IT-сфере. Не сумев себя реализовать в те времена, довел себя дважды посещенной психоневролгии.

А это напрасно, поражения нам нужны, чтобы получать больше удовольствия от последующих побед :) .

> Мои начальные условия очень плохи, но они таковы:
> - Нет top-tier ВО, нет middle-tier ВО

Это временно!

> - Знание английского есть на Upper-medialte level

Не слишком актуально, во времена классных Интернет переводчиков с любого языка на любой.

> - В школе была отвратная информатика

На мехмате МГУ тоже было отвратное программирование (в мои времена). Хотя у меня был научным руководителем и Кушниренко, в то время завлаб системного программирования. Кстати, это его ученик Ильфак Гильфанов, «широко известный в узких кругах», в связи с его «народной» программой IDAPro.
А программистом если кто и становился, то «не благодаря, а вопреки».

> - Знаю математику физфака МГУ 3 первых семестров нормально, до сих пор помню

Математика непосредственно программисту не нужна, особенно в таких направлениях как компьютерный учет на предприятии. Но она хороша для абстрактного мышления при разработке даже прикладных алгоритмов. Ибо плохие учетные программы пишут люди, плохо знающие абстрактную математику. И 1С в этом не исключение.

> - Непонимание, что нужно изучать еще (Архитектуру ЭВМ и ассемблер, ОСы, алгоритмы и структуры данных, дискретная математика, матан.)

Для учетных систем, судя по вашему топику здесь, это не сильно нужно. А вот в таких вещах как распознавания текста, лиц, движения и т.п., при использовании такой опенсорсной библиотеки как «OpenCV» знание серьезной математики будет очень кстати. Я в соседнем топике уже писал, что в качестве хобби заинтересовался распознаванием встроенных французских титров в обучающих видео «Easy French» и «Super Easy French» на Ютубе. Так вот, меня удивило, что многие алгоритмы этой библиотеки написаны профессиональными математиками. Изучайте, к примеру, эти алгоритмы, а заодно и математику. Потом можно сделать еще одну попытку поступления в университет.

> На ВМиК МГУ есть предметы по IT, в частности, сложность алгоритмов. Следует ли его изучать?

Опять же, все зависит от того, где собираетесь работать. Здесь вам скажут, что не нужно, ибо 1С это только прикладное и техническое программирование (зато проще зарабатывать). Для системного программирования нужен другой форум (но там деньги даются труднее).

> - Во многих стажировках ради опыта требуется быть студентом тех. ВУЗа.

Если у вас будут результаты в виде конкретных программ, например, на github.com или там статьи на habr.ru, то отношение будет другое.

> Обязательно ли заканчивать ВУЗ, чтобы потом работать в IT?

Желательно, но не обязательно. Просто без ВУЗа у человека обычно общий кругозор очень узкий, что ограничивает его и в работе.

> Просьба ко всем отвечающим - говорить честно. Если поздно, то поздно. Нет, значит, нет.

Учиться никогда не поздно, я вот французский язык изучаю на пенсии, пишу программу модульного учета, как альтернативу 1С77 и т.п. Есть даже «закон» имени моего имени :) : «Одержимость важнее образования!». Пример, Крис Касперски, Царство ему Небесное! Написал свыше 500 статей на околокомпьютерную и околохакерскую тематику и не менее десятка книг на эту тему, но жил в Штатах, а там русских хакеров, даже в кавычках, не очень любят…

> Следует ли мне пытаться, если в принципе терять мне уже нечего?

Конечно, стоит! Падаешь? Падай! Поднимайся, и снова вперед! Развитие это наше всё!!!

(52) Если ты не в трендовых технологиях то 100-120. А если учится, тому что популярно, то от 300 только начинается.

https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_pochemu_ne_stoit_pryigat_v_it_cherez_kursyi_ili_moya_ispoved_posle_togo_kak_znakomyiy_vyikinul_1000_na_veter_7452821

(0) "Не поздно ли начать изучать IT в 24 года?"

муххахххахахах б...ть... мне скоро 5й десяток, я все время чего нибудь нового изучаю

(61) а если стать заработать миллион долларов, то потом можно вообще не работать, а жить на проценты.
В (52) про реальную ситуацию, а не про гипотетических коней в вакууме.

(0) Никаких шансов, теперь дети начинают учить перспективные направления.
Да и пнд тебе не добавляет привлекательности. Поясни, за что ты туда попал?

(0) Отвечаю честно, как и просил
Мои начальные условия очень плохи, но они таковы:

"- Нет top-tier ВО, нет middle-tier ВО" Насрать. Диплом спрашивают только у тех кто ничего не умеет.

"- Знание английского есть на Upper-medialte level", молодца, супер. Можешь показать это на собеседовании, огромный плюс.

"- В школе была отвратная информатика" Насрать. Она везде такая.

"- Стою на консультативном учете в районном ПНД, но года 3 там не был" Тут такая проблема, многие крупные фирмы, не законно, имеют базу данных подобных учреждений. Где то "зарежут" безопасники при приеме на работу. Но такое не везде, так что наплюй на это. Просто готовься к большему числу собеседований.

"- Сейчас изучаю Java'у по Хорстманну(сейчас на try-catch-finnaly, try с ресурсами), параллельно смотря курс по сетям от Андрея Созыкина." это комментировать не буду. Методы обучения нужно подбирать под себя.

"- Знаю математику физфака МГУ 3 первых семестров нормально, до сих пор помню" в большинстве направлений IT математика не нужна совсем. Но то что уже что то знаешь, значит не идиот. 3 семестра вышки, это не так уж и мало.

"- Непонимание, что нужно изучать еще (Архитектуру ЭВМ и ассемблер, ОСы, алгоритмы и структуры данных, дискретная математика, матан.)" не понимание что учить, это стандартная проблема новичка. Если тебе денег заработать, то все что ты написал не нужно. Смотри какие вакансии на hh, сделай класификацию их, пойми какие направления есть, а дальше поищи курсы на торрентах.

"- Вот с помощью плагина meddlemonkey могу качать видео с youtube.com, следовательно, могу качать видео лекций с топ-тиер ВУЗа. На ВМиК МГУ есть предметы по IT, в частности, сложность алгоритмов. Следует ли его изучать?" Как написал выше нет. Базовые алгоритмы выучишь в процессе изучения языка программирования.

"- Во многих стажировках ради опыта требуется быть студентом тех. ВУЗа." Тогда иди сразу джуном.

Обязательно ли заканчивать ВУЗ, чтобы потом работать в IT?

"Мои начальные условия очень плохи, но они таковы:" а это ты наврал. Кроме одного одного пункта, все очень хорошо.

И главное. Вали с этого форума, тут 1С, тебе не сюда.

(60) тут ведь нюанс есть, в серьезные учетные системы автора вряд-ли пустят в виду его медицинской истории, по этому ему практически закрыт путь во всякие банки и крупные холдинги (где засели безопасники из ментов и фсб) на уровень выше "будешь менять картриджи". А вот например в тот-же Яндекс вполне можно пройти, там менее законстенелые взгляды на эту проблему.

По этому у Автора изначальное поле приложения его силы куда меньше чем у его конкурентов, ему надо или бить точно в цель (узкая специализация) или снижать свою планку требований.

(66) пропустил
"Обязательно ли заканчивать ВУЗ, чтобы потом работать в IT?" Не обязательно. Если цель заработать денег, то большинство вузов вредны. Теряешь время. Там по делу не учат. Есть исключения.

(67) +

у меня кстати нет ВО, у меня академ справка после 1 курса...
у меня нет ни одного сертификата 1с (хотя курсов с десяток отучился)
я в IT пошел в 30 лет (после 10 лет занятием бизнесом, хотя в эти 10 лет я занимался и немного порограммированием в том числе)
у меня полностью отсутствует знание ин языков
1 раз на фоне головных болей проходил обследование - прописали отпуск, сказали был на грани срыва :) это было после 3х месяцев выкалывания по 14 часов в сутки, после этого случая стал по другому смотреть на жизнь.

(68) вот тут не согласен, я много собеседований провел (со стороны работодателя), конечно ВО не обязательно, но среднестатистически люди с ВО куда толковее чем без оного.

Ну, с ПНД есть шанс сняться. А Вот МГУ лучше тем, что там стажировки есть, да и сотрудничество со всякими яндексами, меилами.

vde69, а есть ли смысл ютиться не в крупных компаниях? С ПНД можно сняться попробовать. Но я думаю, что во всякие google и прочие я бы не попал и так ввиду своей тупости.

Я думаю насчет МЭИ АВТИ

ПНД - психоневродиспансер? Там, где алкашей лечат?

(70) "среднестатистически люди с ВО куда толковее чем без оного."
Один из самых толковых моих сотрудников имел только средне-слабооконченное образование...

Почему алкашей? Алкаши в наркодиспансерах вроде

(75) исключения конечно есть (и я сам то-же исключение), я говорю о среднем на 1000 человек.
(72) маленькие конторы имеют один плюс который для кучи народа перевешивает все остальное, а именно там можно стать "единственным и не заменимым", то есть в конторе из 50 человек 1с ник по статусу сопоставим с глав бухом. Так сказать ты там и царь и почти Бог :) и для таких контор увольнение/замена 1с ника это почти катастрофа....

а в большой конторе всегда будет куча начальства, и если с кем-то не поладишь тебя легко заменят, кроме всего там интриги и подставы всегда есть...

(77) +100500. Среди слепых и одноглазый - герой.

(0) Реально то, во что ты веришь и к чему стремишься.

(70) >среднестатистически люди с ВО куда толковее чем без оного
У тебя статистика немного кривая.
ВО - это не показатель толковости а скорее глупости. Точнее не так сказал.

Но есть старый анекдот в тему: "Чтобы мало зарабатывать, надо много учиться..."

(77) +


я бы так сравнил

быть барменом в небольшой кофешке (ты там уважаемый человек)
или быть продавцом в макдональдсе (ты там убожество и низшее звено)

(72) и в мелких конторах бывает хорошо и в крупных плохо. Тут нужно понимать, что у мелких IT фирм, могут быть крупные клиенты. А могут и в крупных ерундой заниматься.
Если где то пройдешь собеседование, но откажут на последнем этапе, то отреагируй на них как на конченых мудаков нарушающих закон и иди на следующее. И никогда не жди результатов собеседований. Закончил одно, идешь на другое.

(80) сколько видел людей которые рассуждали таким образом - всегда выяснялось, что недоучились они потому что либо предмет какой-то поганый попался, либо нашла коса на камень с преподом, конфликт вышел и уперся. Я бы не дисконтировал вышку, вреда от нее нет, хотя бы для общего развития. Курсы в ютубе - это, конечно, хорошо, но это не систематическое образование.

другой вопрос что в целом верхнее образование здесь потихоньку скатывается в говно и, думается мне, по состоянию на сейчас практического смысла в нем мало просто потому, что в вузах почти не осталось людей которые могут что-то дельное передать. В девяностые такие люди были.

(0) Кстати одно из требований к 1С(web) программисту, стабильная нервная система. А по скольку ты и так псих, я думаю ты тут и пару дней не протянешь.  Иди вон лучше в линуксоиды, они работают по ночам, с людьми общаются мало. Если завалят кого нибудь, то это у них в порядке вещей. Короче иди в линукс админы.

(0) чувак, если бы тебе реально было интересно этим заниматься, ты бы уже пилил нетленочку. а спрашивать на форуме как тебе дальше жить - такое себе занятие.

(0)не задавай глупых вопросов. 24 - это возраст когда человек может начать любую профессию. Просто начинать придется с прохождения какого-нибудь курса, например на skillbox.  и не трех недельного, а шестимеячного или годичного. После этого тебе работу найдут.
Советую пройти такой курс по Java.

(85) В 90-е почти все толковые свалили в бизнес из ВУЗов.
И дело не в толковости.
Абсолютно пофиг насколько толковый в ИТ препод, если он преподает уже устарелые на момент обучения технологии.
А после окончания вуза это будет уже глубокой древностью.

Вот какой смысл сейчас учить Java на Eclipse со всеми этими перефразированиями "читать из консоли и выводить в консоль" тупейшие алгоритмы?
Не так давно родственнице делал лабу гы.

(89)+ причем в тексте лабы оказались ошибки - на вопрос препод ответила просто не делайте задачу оценку не снижу.

(90)+ методичка кстати тупой копипаст с паскаля под джаву

(27) кодер по ТЗ?

(84) Очень сложно учиться чему то у людей которые на момент "обучения" понимают в предмете меньше тебя.
А редкие исключения которые понимают больше так это математика или нечто типа валеологии от которых ни холодно ни жарко.

Сцуко вот нахрена программисту умение решать неопределенные интегралы помня таблицу наизусть?
Блин покажите мне когда это понадобится в реальности??? Когда давным давно есть компьютере с инетом.

(93)+ И да решать их я умел но заучивать https://www.webmath.ru/poleznoe/formules_9_3.php для меня было дико.
А на экзамене надо помнить гыгы.

(93) Вот тебе простой вопрос. Тебе нравится твоя текущая работа? Хотел бы вообще не работать и заниматься чем-то другим?

(95) Работа нравится, совсем не работать о скуки помру.
Заниматься чем то другим - для этого есть хобби.

(93) в вузе учат примерно поровну: тому на что поступил и умению учиться самостоятельно...

(97) К сожалению это сильно зависит от вуза и от специальности.
По ИТ спецухам 90 на 10, где 90% это хрень а 10% устарело.

(97) "умению учиться самостоятельно" - еще в школе/лицее научился

(0) Вопрос нельзя так ставить.Вопрос стоит сможешь ли ты работать в ИТ программистом,как сейчас предполагаешь.Бэкграунд у тебя не хуже всякого начинающего вебдевелопера.Школота сейчас так и прет туда.Дело собственно в тебе,в свойствах твоего характера.Думаю что с абстракциями в программировании у тебя пойдёт лучше чем с математикой в вузе - у меня самого был жуткий кризис при освоении матана на первых порах.Но тут проявился характер,что-то перещелкнуло ,и далее все пошло как по маслу до красного диплома.Программисту тоже нужны эти качества.

(96) Значит мозги есть. Знаю много разработчиков, которые ненавидят свою работу, всех называют тупыми, но сами год из года продолжают заниматься одним и тем же не меняя свою жизнь.

(101) "программистов нет - одни только разработчики"©

(0) А ТС советую вот сюда податься https://leadersofdigital.ru/
Там вполне адекватные тесты и задачки на хакатонах.

Мне терять нечего, я попробую в IT, хотя это жопа. Вот читаю Хорстманна - это попоболь иногда.

Честно скажу, я выбрал мехмат, а затем физфак, потому что мне жужжали, что окончив их, тебе открыто абсолютно все.

Я думал, что диплом МГУ имеет преимущества перед другими.

(105) (106) (104) ну дурак, если поверил тому, что тебе жужжали, че еще тебе сказать-то?!

(106) не шляпа красит человека, а человек - шляпу! (с) старый мультик

и это все совершенно параллельно к ай-ти и прочей какой-то конкретике

(104) ты песню послушал? Выводы сделал?
(105) Видишь ли в программировании всяких бигдейт, блокчейнов и прочих нейросетей без серьезной математики, которую лет 5 учат никуда. Так что тебе не зря жужали. А если ты в универе за бесплатно это не осилил, то сам и подавно не осилишь. Так что тебе путь в 1С и web или админство. В 1С и web стрэссоустойчивость - это обязательное требование к должности, а ты шизоид, значит тоже отпадает. Значит остается одминство.

(110) Эээ не хочу огорчать но никакой "серьезной математики" в "программировании всяких бигдейт, блокчейнов и прочих нейросетей" нет.
Вот банально нет прикинь.

(2) Про гуманитариев это ты зря, знаю переводчика одного https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=сечин%20фото&l10n=ru&lr=27039  на какой яхте катается и сколько зарабатывает сам нагугль. Знаю еще пару юристов из кооператива одного, но приводить не буду, а то зобанят.

(111)+ Потому что на практическом уровне не занимаются разработкой новых алгоритмов/методов/технологий а просто применяют уже готовые.

Выглядит это как разработка на 1С, где не пишут же свои методы сортировки пузырьком а тупо в запросе или вызывают готовый метод у ТЗ.

А в веб сильно большая конкуренция?

(114) веб - он тоже сильно разный. И там хватает такого, где конкуренция есть и такого где конкуренции нет. Но там, где ее нет, возникает вопрос: а почему ее нет?

Ну, там, как говорят, засилье школоты.

Вообщем не знаю, пробовать или нет. Точно нужны стальные нервы там?

(117) я тебе клянуся. Нужны миллионы запасных нервных клеток. А у тебя с этим проблемы. Опять же сейчас седативы, который тебе дохтур прописал из-за санкций перекроют, точно кого нибудь захерачишь. Иди лучше в охранники.
(116) мы не знаем, мы одинэсники. Но могу предположить, что большая. Да ты писихически раньше сума сойдешь. Сначала выучи html, но потом забудь потому, что никто не использует 90% html, а используют css, потом забудь css потому что все пишут на sass, потом выучи джава скрипт, но 90% забудь потому на нем никто не пишет, а пишут на библиотеках на тайп скрипт. Сначала говорят не мешайте штмл, стили и код в один файл, а потом говорят что модный реакт, где опять мешанина из штмл и кода. Ну и нахера тебе куча непонятных слов учить, реакт, редукс, ангуляр и так далее?

(117) Нужны не нервы а усидчивость и мозги.
Усидчивость это когда ты нечто сложное изучаешь сутками.
А без мозгов это занимает недели и месяцы вместо суток - так что усидчивость нужна догадываешься какая.

Да я усидчивый. Но есть вопросы по Java конкретно.

(118) Нервы нужны только безмозглым.
Настоящий программист ленив - он все что можно сделать программно (а не вручную) - сделает программно.
И чтобы не делать вручную изучит и/или напишет что угодно для автоматизации ))

Просто нужно ли помнить эту тонну классов, например, Date, Calendar, TimeZone и т.п.?

(120) Для начала забудь про видеокурсы и начни JavaRush

(122) Ыыыыы. Шпаргалку напиши блин и держи ее в тумбочке.
"ДЕБЕТ - СЛЕВА, КРЕДИТ - СПРАВА" - погугли

(122) Смотрел такое кино? https://www.youtube.com/watch?v=kvoOfBWXqSU мне кажется это твой случай. Я думаю в охранники самое то. Там встретишь свою судьбу.

Не хочу быть охранником. Заечм ты меня туда шлешь?

Просто не могу понять, как правильно изучать Java, чтобы иметь макс. эффект и мин. затраченное время.

(126) А кем ты хочешь быть?
(127) Чтобы задавать такие вопросы, надо иметь ник Света Семененко.

Причем здесь какая-то Света?

(129) https://forum.kaspersky.com/index.php?/topic/3521-помогите-с-вирусами/

(129) точно Света https://lurkmore.to/Светлана_Семененко

Хотелось бы изучить Java для написания web-приложений

(132) давай я уже задам сразу все вопросы, чтобы ты не напрягался.
А я хотела бы научиться программировать сегодня вечером. Хочу порадовать знаниями компьютерщика. Это кстати он мне установил дома большой гудящий ИНТЕРНЕТ. На нём можно и диски слушать и фильмы смотреть.
Что мне надо нажимать в компьютере, чтобы начать входить экраном в сеть к соседям?
Я купила новый цветной телефон. Называется Motorola. Он весь круглый, скользкий, очень красивый и серебристый снизу. Да, и ещё у него на спинке есть дигикамера.
Я так понимаю мой раздел все называют веткой. Пусть так. А почему шедевром? Разве простой вопрос можно вознести на пьедестал столпа мудрости? (простите за свой сленг) Разве что извращённый мозг пьяного программиста может истолковать простые вещи как нечто смешное и придать ему оскорбительный «привкус». Простите.
Некомпетентность многих людей сначала поражает, затем тяготит и в конце-концов всплавает ярость, слепая необдуманная злость… Я думаю я испытываю терпение многих здесь присутствующих. Простите.
Я рада, что и вы прошли через кошмар украинской бухгалтерии.
Кстати, я тоже пиво любл. Тёмное. Портер. Только фигура от него портится — страх.
Всех пригласила бы на пиво, но никто ведь не захочет. Даже если адрес дам. Ведь это ниже своего достоинства (кстати оно у вас вообще есть? Не думаю.)прийти к начинающему программиту (ке) и вмазать по 0,5 тёмного.
Я поняла, программисты любят нажираться, как свиньи, это их манера.
Я так и знала, это подлые хакеры гадости мне втыкают в колёса.
Здесь мне хамят в основном неудачники-неспециалисты. Они просто исходятся от своей злобы ко мне.
Говорите, на что нажимать, чтобы добавить новый процесор.
Здравствуйте, уважаемые защитники вирусов.
Затем компьютер чавкнул.
Внезапно, прямо у меня в руках компьютер гаснет чёрным экраном.
Никакая не операционная система, а простая и всем известная (кроме Вас) программа Windows.
Сегодня вирус разошёлся как к не к добру!
Я уже договорилась со своей знакомой, она обещала сегодня принести специальный кактус, запах которого не переносят вирусы, но для человека он не слышится. он был водружен рядом с другим (тот от лучей защищает) на коробку компьютера с приказом отгонять вирусы.
Вообще, мне кажется, что все компьютерщики — это нездоровые в отношении головы люди. Их повадки просто дикие для нормального общества, они не умеют вести себя в присутствии дам, хамят, грубят и проявляют свою кобелиную суть. Это мои наблюдения из жизни компьютерщиков.
Я где-то слышала, что экраны излучают какое-то вредное излучение, которое высушивает мозг, превращая его в компьютерщика. Наверное это так!
Компьютерщики — это паразиты на теле нашей фирмы, где бы я их не встречала, повсюду гнусные физиономии, страшный сленг и грубости ко мне.
Я окружена защитными кактусами.
У меня появился новый компьютер!Старый, поеденный вирусами, забрал угрюмый наш компьютерщик и злобно пыхтя всеми частями тела, унёс в неизвестном направлении.
Я спрашиваю и полностью просвещаюсь новыми знаниями.
Вот Вы пишите, что я разрушительница? А это не так. Ещё зимой, когда в нашей стране хотели взять власть в свои карманы недобитые бандиты и воры, мы отстояли своё право на свободу и всеобщую правду вместе с помощниками из США и Европы. Но никакого разрушения не было. Так, что я наоборот — созидательница! Программистка!
У нас полгода назад восторжествовала правда, а у вас ещё нет. Поэтому те, кто меня не любит, стараются даже так на меня воздействовать. Я знала, что за политическую правду могу пострадать, но мне для своей страны ничего не жалко, ведь я патриотка.
Я — патриотка Украины.
И над нашим руководством не готовится никакое покушение, это не правда, иначе об этом бы уже рассказал телевизор по пятому каналу. А про газ с нефтью, я слыхала, но это всё сказка, которую выдумал российский нефтяной магнат, чтобы заморочить украинцам голову.
Но ничего, держитесь и вместе мы прорвёмся сквозь эти ужасные тернии хакеров и мерзавцев, что нас окружают.
Я не верю в страховки. Они никогда не сбываются!
Ой, так много всего написали. я просто вся покрылась растерянностью.
Вы просто словно в воду зыркнули, когда сказали про стиральную машинку.
Сегодня новая радость. Я научилась менять картинку на столе. Теперь у меня целый набор котиков, белочек и заек.
Где мне в компьютере отыскать новую программу, для защиты от мерзавцев, хакеров и вирусов?
Соком? Из кактуса? Это что, придётся резать невинное создание? Нехочу!
Это так приятно, что о тебе (мне) так широко думают, очень и очень льстится.
Воздвигнуть для меня сайт.
Запрограммировать для меня сайт.
Как-никак за окном проплывает 22 век, а у меня до сих пор нету своего укромного уголка в интернете.
А книжка называлась совершенно иначе — она была коричневой!
Меня не надо нигде набирать, ни на какой гугле.
Эта рукописная приписка очень нравилась директорше и вызывала у неё приступы гордости и радости за себя.
Ой, я просто вся покрылась смущением.
Я Вас начала раскусывать.
Мне понятен Ваш мужской экстримизм. Вы просто считаете меня дурой и тихо, где-то глубоко внутри, ненавидите меня.
Книгописание в нашем обществе зациклилось на крови и низменных гадких чувствах членовредительства им оскорблений.
Спасибо, Вы пока единственный джентльмен в этом снмище беспросветных писателей-кровопийц. Я никуда вроде не собираюсь уходить. Вот видите, моя простая, честная логика привораживает умы писаелей!
Если вам хотелось меня ущипнуть за одиночество, то вас настигла неудача, так как я замужем, имею приличную работу и множество друзей. Более того, друзей так много, что я не успеваю всех оприветить в интернет-пейджере, куда народные массы пишут мне пожелания.
Для меня огромную роль играет красота книжки, то, как она бросается на вас с прилавка магазина или раскладки.
Обворовывают наши с вами карманы от денег.
Тут так много помощей, что я не успеваю всем начать отвечать.
Вот вы опять язвите, пытаетесь пародировать из себя хама.
Простите меня, пожалуйста, если я Вас ненароком задела краем оскорбления. Я не хотела всей душой вас обидеть. Поймите, я тоже, как и Вы — творческая личность. Пишу. Но не мудрёные книжки, а программы. Я программистка-профессионалка. В среде программистов очень часто встречаются прогнившие отбросы общества — «компьютерщики», в среде обитания которых и встречаются злые слова. Наверное я просто не сдержалась.
Странно, я думала вы догадаетесь, что программируют только в программах 1С, Microsoft Word и Excel. Это же очевидно!

(132) Java != JavaScript (JS)
Хотя есть конечно "компиляторы" первого во второе да, тот же GWT или Vaadin.

Я знаю, что Java != JS, но разве Java не позволяет писать логику веба?

(134) Про спринг слыхал?
зы
Ладно, я так понял встретились два одиночества. Реинкарнация Светы и лохи, я пошел, мне уже не интересно.

(86) Бугага

(136) Только слыхал но сам не юзал никогда, когда я на за java денежку получал Spring еще была в пеленках и балом правил EJB

(135) Прежде чем браться за java и читать Хорстманна, ты должен написать убийцу TeamViewer-а.

(0) ИМХО. Не поздно. Но на всякий случай сходи в ПНД. Не шучу. Спроси не противопоказаны ли тебе высокие интеллектуальные и психоэмоциональные нагрузки. Если не противопоказаны, и есть желание, то вперед. Учиться, учиться и учиться.

(138) https://www.youtube.com/watch?v=dVCecJPCbaA
У вас там в Сиберии все такие умные? Нам то не рассказывай, если бы ты на джаве писал, ты бы сейчас из солнечной Испании тут с нами общался.

(142) Да я ступил в свое время и не сделал ноги в Мск чтобы потом в солнечную Испанию.
А в моей деревне потом пришлось на 1С вернуться.

(0) никогда не поздно заняться тем, что нравится.
вот я в 44 ушел на фриланс, хотя всю жизнь был в офисе и ниче, норм.

Можно пойти на ВМиК МГУ, чтобы окончательно кукуха поехала

(145) Прикладные задачи в программировании бывают сложнее чем в любом универе. Подумай что тебе важнее, здоровье или программирование?

Здоровья и так не будет

(147) Мой тебе совет. Если можешь, езжай в деревню или лесником куда. Обучиться на лесника не сложно. Простая систематическая работа и хорошая природа - творят чудеса.
С мозгами лучше не шутить.

(148) Блин сам мечтаю иногда о дауншифтинге, но доход нужен а с этим пока все плохо.
Натуральным хозяйством хрен проживешь но первые шаги у меня в этом направлении уже сделаны, на удаленку перешел.
Далее буду думать о "езжай в деревню или лесником куда".

А может вы меня отговариваете, потму что не хотите конкурента?

(150) ыы

(151)+ В смысле ты не конкурент еще очень долго попробуй хотя бы "начинающим" устроиться куда то поймешь.

Да я уже понимаю, как прога трудна.

(150) люди просто завидуют. Чему - найдут, поверьте.

(154) Ну молодости и куче открытий чудных можно позавидовать когда уже 40-50 лет да.
Мне всего 39 и то понимаю как я много просрал к этому моменту.

(155)+ Вот у меня сейчас проблема блин читать/смотреть ничего нового нет.
Не потому что нет а просто уже дофига перечитано и пересмотрено и чтобы нечто новое понравилось и не было очередным дежавю хрен найдешь.
Раньше и трава была зеленее и девушки гм.

(157) Не волнуйся из статистической погрешности не выбиваешься. Даже умнее некоторых президентов.

Чиновники обязаны быть тупыми

(159) Политик это не чиновник.

(155) возможно, кризис среднего возраста. Есть мнение, что он смещается в сторону более старшего возраста из-за устройства потребительского общества, хотя имхо такие проблемы с преодолением кризиса были и в прошлом.

Блин, я застрял на try-catch-finally.

(150) да... ты их раскусил)))))

(57) вот как раз по четким ТЗ-то и проблема. Там, где чёткие ТЗ, "в комплекте" идут всякие сроки, приоритеты, защиты, совещалки-обсуждалки... А это та ещё напрягающая хрень

(72) на начальных порах небольшие компании самое то. Но там быстро настаёт профессиональный тупик, сложными и разнообразными задачами компании похвастаться не могут

(38) Почему ты думаешь что это миф?

(148) Работа лесником приносит слишком маленький доход. Разумный компромисс - 1С-фикси за умеренную зарплату в спокойном коллективе и с не очень сложной обстановкой. Чтобы рвать себя и не проверять себя на прочность. Такое найти можно. Конъюнктура на рынке труда 1С-ников благоприятствует.

(167) У лесника есть ружжо. А если есть ружжо, как может быть маленький доход? ))

(155) а почему просрал-то? И кто обещал что в Москве обязательно все получится? Я вот, например, никогда не иду по пути наибольшего сопротивления и считаю, что это нормально. Я у себя один.

(32) бизнес может потребовать твои бумажки с оценками. Но это будут специальные кейсы.

(171) Если тебе 20 лет и в резюме у тебя полгода - то да. А если 20 лет опыта - вменяемый бизнес будет просить показать работу, а не бумажки.

(172) Это касается мелкого бизнеса. Если контора более менее крупная, тот там обычно есть регламенты, нарушать которые ради вас никто не будет. Всегда найдется человек того же уровня, но с бумажкой. Возможно он будет несколько дороже, но это уже как раз не проблема.

(89) Да хрен с ними с технологиями, они действительно меняются со скоростью дизентерийного поноса и успеть за ними нереально. Мне вот просто интересно было некоторых людей послушать. Философию, например, у нас классный дед преподавал, до сих пор его помню и цитирую, сейчас уже таких не делают... Да и по специальности было кое-что годное. Многое пригождается даже не столько в работе, сколько в жизни - придумываются какие-то лайф-хаки, как что-то сделать проще, как с кем общаться - привет преподам, которые не ставят зачет!.. Не говоря уж про то, что студенчество это весело - девчата, пьянки, друзья. Не знаю у кого как, но у меня все друзья оттуда и новых за последующие 20 лет я уже особо не завел. Студенчество - это целая жизнь, и полагать что это ты "просрал" - самого себя обкрадывать имхо.

(104) "Вот читаю Хорстманна - это попоболь иногда."
Да выкинь ты его. Ненавижу изучать программирование с книг. Есть люди для которых сначала теория, потом практика, но если тебе это самому не нравится, чего ты свой мозг насилуешь? Найди какие нибудь курсы/видеокурсы. На тех же торентах к примеру. Где практика и теория параллельно идут. Причем больше практики. Джава раш в конце концов месяц оплати. А вот когда какой нибудь курс пройдешь, читай книги... или более продвинутый курс. Ты снова пошел по тем же граблям что и с вузом. Да программировать это не совсем легко, но ты выбрал худший путь. Не знаю есть ли у тебя проблемы с головой, но от подобного насилия над собой и у здорового крыша поедет.

(173) особенно это касается такой зарегулированной страны как Германия.

Там ты без бумажки фактически не жилец на рынке труда с социальными отчислениями.

А все потому, что в Германии в больших фирмах работник очень сильно защищен немецким трудовым кодексом. Его крайне сложно уволить, если он продержался 6 месяцев на испытательном сроке.

Поэтому там и введена такая морока с бумажками с закодированными оценками, которые к тому же можно опротестовать через суд.

Посмотрите ролик студента: «Делаю нейросеть с нуля» ( https://www.youtube.com/watch?v=GNcGPw_Kb_0 ) . Познавательно будет :) .

(0) братан, тебе нужно к психологу для начала с таким анамнезом... а учиться никогда не поздно

(113) Я бы может и прислушался к тому что ты говоришь, если бы не знал, что ты тут даже задачу на проценты про арбуз 5 го класса решить не смог(еще известна как задача про огурцы). О чем тут разговаривать? Все эти математики просто штаны там просиживают в этих университетах без всякой пользы, напридумывали всяких теорий чисел, вероятностей и прочей чепухи, на самом деле взять все и поделить.

Ну вот взяли самый лучший совет потерли. Теперь человек никогда не узнает, куда идти и что делать. Все я обиделся, и  не буду больше ничего советовать.

(180) Ты меня ни с кем не путаешь?

(183) Может быть и путаю, но это вряд ли. Ну скопируешь ты например алгоритм RSA шифрования дальше что? Как ты его поймешь без знаний теорий чисел, сравнений, диофантовых уравнений больших степеней, матриц, теорем эйлера-ферма. По каждой этой теме написаны тома блиать! Чтобы этим свободно пользоваться. Это люди учат на профильных факультетах годами. А он придет и скопирует. А если ты не понимаешь как это все работает, то какой толк тебе от того, что эти алгоритмы уже кем то написаны? Когда ты пишешь свои посты типа (111), "взять все и поделить" мир становится глупее, не делай так пожалуйста.

(184) алгоритмами шифрования занимаются единицы, реально из 100 программистов дай боже одному нужна математика уровня 1 курса института...

все остальное это применение элементарных правил средней школы из алгебры и геометрии, задачи где реально нужна высшая математика наверно есть, но это реально единицы. Приведу пример, я делал программу которая по массиву точек с 3д сканера строит сеть для автокада, даже в такой задаче кроме синусов и косинусов нет никакой вышки, да там есть патЕнты без которых ты не решишь нифига, но они к вышке не имеют никакого отношения...

(184) он прав на самом деле.
Прикладуха по готовому это более 99% рынка в принципе.
Те кто занимаются материями высшего порядка их на несколько порядков меньше тех, кто несёт готовое в массы.

Когда я добавляю сертификат в хранилище я ни о какой математике не думаю, это черная коробочка у которой есть вход и выход.

(105) российские топ Вузы - преимущество на старте + в росте карьеры.
Но и без них совершенно спокойно можно жить

(0) В ИТ идти только ради денег не стоит!
Прежде всего что-то должно быть интересно. Или что-то попробовав должен тебе понравиться и получить от этого какое-то удовольствие.
Недавно я посмотрел как сдают экзамены молодые актеры и понял что у них адский труд.
А этого этого думал что быть актером не сложно.

+ (189) В школе у меня самый любимый предмет был Информатика и это было в 1988-89 годы. За компом сидели мы мало все писали мы на листочках и в тетрадях.
Елс нет тяги к предметы или какх то предрасположенности я думаю не стоит себя мучать.

(188) Озвучте топ вузов. ВПШ не предлагать (хотя там делали очень даже рукамиводителей)

(191) МГУ, МГТУ, ИТМО, и тд

(192) вышмат мфти, МИФИ

Это те которые я знаю, их на самом деле больше, но работодателей эти 5 интересуют больше всего, потому что даже сейчас там дерут и дают знания.
Есть конечно исключения - не все факультеты одинаково полезны, но я тут по работам когда мотался - апочти все топье технарей из этих 5 мест.

(192) "МГУ, МГТУ"
Ну что ты мычишь, расписаться-то сможешь? )))

(194) "апочти все топье технарей"
Сразу видно, что ты не мимо заканчивал... )))

(189) Чой то не стоит, очень даже стоит.
Прикладное программирование - ремесло.
Любой может стать токарем 5-6 разряда.
А вот 7 и право на клеймо - это уже призвание.
Абсолютно тоже самое с программированием. Если ты не чистокровный гумманитарий, то любого на среднячка, при его желании конечно, вытянуть можно.

(197) "Любой может стать токарем 5-6 разряда."
ТЫ пробовал? Хотя бы 3й есть? Если что - у меня 4й. Был когда-то...

(198) Не, я монтажник-высотник 4 разряда)
Там где я работал - токарки не было, а вот варить научился, только вот идти разряд получать тогда было лень

(198) 4 разряд - после ПТУ дают, если не ебланил, на сколько я помню

(198) (199) Гм даже не знаю как в эту компанию затесался со своим столяром-плотником-станочником 4-го разряда ))

(200) Если чуть развиваться то через год можно сдать на 5 разряд.
А еще через какое то время на 6.
Для этого 7 пядей во лбу не надо иметь, просто работать, а вот выше, уже искусство

(200) Ага если ебланил то 3-й только, особо выдающимся и по блату сразу 5-й изредка

(200) 4й из ПТУ - это при дипломе с отличием и хорошими отзывами с места практики.
А так 3й. И на тыщу (по тем временам) меньше денег.

(202) "Если чуть развиваться то через год можно сдать на 5 разряд."
У нас 5й давали лет минимум через 5. И то в основном по выслуге.

(203) "по блату сразу 5-й изредка"
Это где ты такое ПТУ нашёл?

(204) ПТУ с отличием чтобы не закончить это совсем дауном надо быть.
У меня столяр-плотник-станочник 4-го просто после 11 классов от центра занятости курсы несколько месячные.

(206) вот был на курсах и там одному дали сразу 5-й, потому что он и с отличием и сразу на работу место было уже ему.

(206) Любое ПТУ может дать 5 разряд.
Но это надо не просто с отличием учиться, а еще на голову выше быть.

(203) Если ебланил то и со 2м можно выйти, на 3 все таки надо немного до учиться)

(210) Со 2-м нет смысла ибо 2-й тупо на работе присвоить могут любому.
Значащие разряды начинаются с 3-го.

(186) Может потому, ты и он не Сережа Брин и даже не Паша Дров. А обычный тупой одинэсник.
(185) Может быть для решений, "чтобы все двигалось" и играла внеземная музыка или почему у марьиванны 30 копеек на 41 счет не списалось оно и не надо. Но программирование не только из этого состоит правда? Если чему то по 5 лет учат во всяких Харвардах, Оксвордах, то может это таки кому нибудь надо?

(209) Правильнее сказать старое ПТУ могло присвоить до 5-го разряда включительно.
6-й и 7-й это уже техникум был - ССУЗ
Сейчас ПТУ стало средним а не начальным так что все перепутано.

(207) У вас на каком факультете в ПТУ Ферма-Эйлера, Чебышева, Диофанта-Евклида проходят?

Все про меня забыли.

(215) А ты еще рефлексуешь?
Гого ботай и вперед.
Нюнями дела не сделаешь.
Нигде.

Я тебе еще на 1 странице ответил по существу, все осталное - сопли.

Меня еще раз трахнут в МГУ.

(214) Ты все страдаешь что несколько лет потратил на разную хрен которую ладно некуда применить так уже и забыл все да?

(218) МГУ это не обязательно.
Да пойми ты.
То что я окончил МГТУ нужно только при устройстве принести диплом и отдать кадры.
Вон на 3 работе у меня был шеф, у него 9 классов и ПТУ, и ничего.

(220) Ну путают люди диплом экономиста и успешность бизнесмена.
Блин одно с другим никак не связано и хрена с два теоретическая экономика поможет не прогореть в бизнесе.

МФТИ хотелось бы вообще

Сейчас в век самообразования рефлексовать по поводу диплома - глупо.
Диплом действительно нужен если ты метишь в руководство в корпоративном или госсекторе.
Частникам ваще на эти бумаги срать, им нужен результат

(219) Я? Во первых у меня другая специализация(радиотехника). Если бы я на все это время потратил, я бы наверное знал бы куда это все применить. Во вторых с тобой все ясно, переписку Ферма и этого, как его там .... Паскаля. В топку! https://www.youtube.com/watch?v=G7BOmgwH14I

(223) У меня в трудовой несколько мест работы по несколько лет на должностях "инженер-программист" в госконторах и корпоративных.
Дипломов кроме аттестата школьного и столяря нет ))

Вот с руководством согласен но заиметь какой то заочный диплом занюханного вуза не проблема, вопрос лишь денег.

(224) Блез Паскаль я еще понимаю но Ферма то куда в ИТ практическом засунул?

(218) по моим личным наблюдениям стресс от экзаменов в институте много меньше, чем стресс от иногда (не постоянно) надвигающихся дедлайнов на работе.
Т.е. в институте проще - учишься и учишься.

+(224) вернее https://www.youtube.com/watch?v=IKwl0DJHbX4

Все осложняется еще тем, что я нихера не работал, и когда работодатель увидит мою трудовую, он меня сразу пошлет. Я конченный.

(229) Дворников очень сильно не хватает. А еще есть программисты-бетонщики ))

(229) Всем похер. В том числе работодателю.
Главное что ты дать можешь.
Если будешь ныть, то действительно ничего не выйдет. Надо делать

(231) Думаешь догадается начать смотреть вакансии на hh и изучать то что в них перечислено?
Ну и пет-проектами заняться.

(227) Ну как сказать. Институты и экзамены они разные.
А дедлайн в АйТи такая штука к которой привыкаешь. Нет такого дедлайна, который нельзя подвинуть

(232) Нет я думаю он будет продолжать ныть, по этому пойду из темы

Когда учился я на мехмате, у меня истерики аж. Иногда эти сессии с супер стрессом до сих пор снятся.

Все таки ветка была создана не зря был есть у нас один слесарь Птушник , Маньяком кличут. Братишку ему нашли. плотника ПТУшника Гарикомом кличут. Спец по всем технологиям(1С, верстка, стили, джава, джаваскрипт, пхп), надо кому? Налетай подешевело.

(235) если даже обучение тебе даётся сложно - тебе надо задуматься о спокойной профессии.
Что то вроде ничего не обязывающего консультанта во франче. Только проверь чтобы это была не стрессовая должность.
Пришел, рассказал пожилым тётенькам как открывать БП и заносить первичку. Если спрашивают что то новое и незнакомое, то говоришь "учитесь гуглить" и под твоим руководством они сами гуглят пол-урока.

В общем - каждый сам выбирает в жизни свой путь.
Выбери сам между призрачными вершинами и спокойным существованием )

А в вебе сейчас как? Сильно жопно? Тяжело пробиться?

(236) "верста, стили и пхп" я не спец и ты еще кучу пропустил того что я знаю.

antgrom, возможно, дается стрессово математика с физикой, но гуманитарии нафиг не нужны никому.

(226) Ферма это не там, где ты Машку за ляжку. А четыре разных человека.
зы
Ладно, все я пас. Пойду лучше  отсюда, пока со мной чего нибудь плохого не приключилось.

(240) Когда дойдет что не нужна математика с физикой даже школьная программа с лихвой перекрывает требования для программиста.
Ты реально думаешь что будешь крутым и двигать науку?

Хрен там 99.9999% процентов простые винтики и формоклепство с отчетиками на кривых запросах.
Даже про нормальный формы мало кто из "разработчиков" в курсе а уж MapReduce это высшая математика которую не осилили.

(242) Я то думал ты нам сейчас тут курс теории чисел двинешь. А он, Ферма? какая ферма? Я плотник 5го разряда, у нас только дерево.

(242) Вопрос номер 1. Зачем на калькуляторе программиста в виндовз 10 операция mod? Варианты ответа. 1 Это не правильный калькулятор программиста. 2. Это не правильный программист писал виндовз. Вопрос номер 2. Из школьной математики Чему равен -5(mod 2) сможешь посчитать?

(236) у, у меня вообще зверь трудовая....

5 разряд по 3м профам
фрезеровщик - сразу после пту дали за особые заслуги (2 место проф мастерства по Москве), отдельно письмо писали в партком...
токарь расточник - почему так называется я не понял, работал на координатно расточном
оператор ЧПУ - электро эррозионный станок

потом было
Мастер в ПТУ,
Комерческий агент
Сисадмин
Директор
Управляющий
Начальник Производства
Программист
Инженер
Руководитель отдела
Руководитель проектов

может еще какие должности были, уже не помню...

а еще было Ювелир, реально было :)

Вышки нет?

(247) у меня 1 год Бауманки и все

(245) Ну и что? Я и грузчиком 6 месяцев работал. Дело не в этом. А в том, что он считает себя спецом по всем ит технологиям, не ограненным сибирским брильянтом и делает заявления космического масштаба и космической тупости.
https://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8

(244) "нахождение остатка от деления называют взятием остатка или, неформально, делением по модулю (однако последний термин стоит избегать, так как он может привести к путанице с делением в кольце или группе вычетов по аналогии со сложением или умножением по модулю)"

(243) Давай так каким местом именно тебе пригодилась теория чисел (со всеми этими теоремами Ферма и функциями Эйлера) в практическом программировании.
За которое тебе зарплату платят или платили.

Криптография и прочее штука интересная - но на прикладном уровне там тупейший вызов готовых процедур/функций и все.

А в этом голу баллы будут ниже?

(249) Ноно, не надо тут Сибирь приплетать, наш Гарри с Европейских Северов.

(240) вы не вполне правы. По умолчанию вообще никто никому не нужен. Но если вам нравится заниматься тем, чем вы занимаетесь, вы добьетесь определенных успехов. И тогда те немногие, кому понадобятся ваши услуги, будут обращаться к вам и будут вам платить. Все дело в том, что если вы будете плохим или посредственным специалистом, вам себя будет прокормить трудно, и неважно, техническое или гуманитарное у вас направление. А чтобы стать хорошим, надо хотеть делать свое дело.

(254) Люто, бешанно плюсую.

Не занимайтесь тем, чем не нравится заниматься, будьте сильными.

Давайте лучше про Гарри
https://youtu.be/qsGn8o2K2iI

(256) Михалка любите? Он же вроде не того, не любитель современного российского государства. А как же патриотизм?

(257) По всем раскладам Гарри жил в Донецке.

Братцы, так что в итоге Вы мне посоветуете, есть ли шансы?

(259) Я тебе говорил уже неоднократно, в охранники иди. Форма раз, питание два. Связка ключей(половина из которых ни от чего) для важности - три. Идет такой Киркоров. А ты ему -пропуск! А он ты чего меня не узнаешь?! А ты ему,- пропуск! - Да я Киркоров! - Да мне по..й!!! пропуск! В ПНД зайди, там тебя этот вот дяденька ждет http://joxi.ru/Q2KvakycwJQZ1m , не жизнь а сплошной кайф. А тут чего? Видишь люди тут какие токсичные работают.

(258) Прослушал. Не сходится.

(250) Вопрос был не про то умеешь ли ты пользоваться гуглом. А например про СКОЛЬКО будет в результате -5mod(13)? Цель вопроса узнать, осилил ли ты хотя бы школу. Ибо это школьная арифметика. Сколько будет в граммах -5mod(13)

Не помню я слов mod  в школьной программе

(263) Ты в церковноприходской учился? То же Слесарь?
(253) У меня на карте три региона. Москвабад, Поребрик сити, все остальное Сибирь. ЕнисейСк, НовосибирСК, КрасноярСК, АрхангельСК. Если на СК город заканчивается то это для меня все равно  Сибирь.

(259) я могу лишь дать совет бесплатный. Ищите то что вам по душе, что даст удовольствие от работы и не будет греть голову и загонять к дохтурам. Про деньги и успех не думайте вообще. Тогда, возможно, через какое-то время (не сразу) вы состоитесь. Варианты, при которых вы пытаетесь оседлать востребованное, но совершенно неблизкое вам  направление, мечтая только о деньгах - заведомо тупиковые, не тратьте на них свое время.

Работа курьером как-то меня огорчает еще сильнее.

Есть ли стажировки по проге? Просто от 18 до 25 в основном, я опоздал уже.

Вообще, любая работа это некое соотношение получаемого удовольствия (от самой работы, от престижности работы, от денег) и стресса (от тяжести работы и от маленькой з/п. Если она маленькая). Каждый сам выбирает своё сочетание.

(268) тебе уже много раз ответили в это ветке, что можно начинать новое направление хоть с 50 лет.
Это нормально.
Дальнейшие повторные вопросы про возраст - это троллинг.
Ещё раз: про возраст тебе уже ответили.

(268) есть, все есть, при желании и без стажировки можно найти с джуновской зарплатой тысяч в 50 если вы в Мск

со мной работает коллега, шеть лет назад ушел из военки решил податься в ИТ, с полного нуля, тупо взял книжку по питону и пошел работать дужном, сейчас очень уверенный миддл

ему 38

Я хочу очень этого ради себя. Готов пожертвовать всем: личной жизнью (у меня ее и так нет, ибо я нищий), нервами (их и так нет, да и потом не будет), временем и здоровьем(которое все равно будет ухудшаться). Я вот смотрел стажировки Тинькофф, но там от 18 до 25 лет. Есть ли стажировки от 18 до 30 лет?

А когда 38-летний миддл стал заниматься?

Отвечать!

тебе уже написали, что было бы желание. что тебя останавливает? неуверенность в себе? вместо того, чтобы читать как тебя троллят всякие мистаболы, почему бы не начать читать книжку по понравившемуся ЯП?

(272) возраст здесь не причем - я никогда не был ИТ, но в 42 начал 1С-ничать, мой младший сдал экзамен профессору Чистову в 15.
сначала изучи типовую УТ как консультант, потом определись кодить или консультировать. Тогда и на работу устроишься.

в 1С нужны люди энергичные и быстродумающие, соплежуям не место)

А бывают стажировки от 18 лет до 30 по IT?

(276) стажировки проводятся для отбора перспективных профильных студентов
переростку без образования никакая стажировка не светит )

Ну, во время обучения можно.

(273) Таблетки! Видишь ты уже начал психовать, а я тебе говорил, не твое это. Иди охранником будь счастлив.

Из того, что на этом форуме рассказали про ВО, можно сделать вывод, что ТС уже получил от МГУ то полезное и не очень, что суждено было получить. Теперь нужно осваивать конкретное ремесло.
Лично я в свое время ММФ НГУ закончил. Там было интересно учиться и основы программирования там давали. Я своим ВО доволен. Диплом не раз помогал мне устраиваться на работу а также окучивать клиентов.

(245) Зверь трудовая - у твоей сестры :-) Скорейшего ей выздоровления.

(0) "- Непонимание, что нужно изучать еще (Архитектуру ЭВМ и ассемблер, ОСы, алгоритмы и структуры данных, дискретная математика, матан.) "

Я сейчас заочно получаю высшее образование в провинциальном ВУЗ-е.

Дискретная математика, матан - это мы проходили на первом курсе и это самые лёгкие предметы, потому что их можно списать.
Операционные системы пролетели как-то и вовсе незаметно. Архитектура ЭВМ и ассемблер сдавал удалённо весной - ничего, сдал, коллективный разум группы решает.

Самый основной тренд (вероятно, характерен в целом для отрасли) - С 22-24 человек начальной группы (кто-то приходил уже после зачисления) нас фактически осталось 12 к 3 курсу. Когда можно было списать - народ сдавал экзамены. Чуть только пошли предметы посложнее, где надо приносить готовые работающие решения - народ слился. И это при том, что мы - заочники-платники, основная задача которых - занести деньги в кассу университета. Поэтому относятся к нам исключительно мягко, на многое преподаватели закрывают глаза.

Что касаемо престижности-непрестижности ВУЗа - наш староста ездит в провинцию из Москвы на сессии, потому что здесь учеба дешевле, чем в столичных ВУЗ-ах. Работает на один крупнейший банк, которого отчего-то престижность диплома не волнует.

В первую очередь, всё зависит от тебя. У нас очень смешанная группа, где с парнями, вчера закончившими технарь учатся дяди нормально так за 30. А самый лучший студент у нас - возрастом в 35 лет, который на вводной лекции на первом курсе по информатике на примеры решения на Паскале спросил - а что это такое? За 3 года он с нуля прокачал себя на C++ по крайней мере, в объемах, необходимых для решения задач, которые дают в ВУЗ-ах. Вот тупо приходил на сессии к преподам и просил, чтоб с ним занимались сначала азами, потом стал самостоятельно учиться.

Ещё один парень ушел от нас в армию, потом вернулся и сдал предметы за год, который пропустил. Учится сейчас с нами, по факту не потеряв год. И это при том, что многие, как я уже говорил, тупо слились.

Поэтому, было бы желание. А раз ты задаёшь глупые вопросы - значит желания у тебя не особо. Поэтому лучше не ходи никуда.

(229) вроде уже 24 года, а такой дурачок...
Ему пох на твои МГУ, и прочие У.
Приходишь, говоришь, да, без опыта, но голова на плечах, последние полгода по 12 часов в день изучал (перечислить)
Могу это, это и это. Дайте тестовое.
Выполняешь, продолжаешь рвать когти, через год-два имеешь ЗП как у 35 летних "пенсионеров" с 15 лет стажа за плечами.
Фсйо.

(282) на софт скилах диплом получается, прямо в тренде

(0) из того, что ты описал есть 2 варианта

1. у тебя есть здоровая самокритика, что в 25 лет крайне редкое явление, если это так, то с одной стороны ты туповат (о чем тут сам говорил) с другой стороны способен логически рассуждать, в таком случае тебе дорога в 1с, тут таких полно.
2. у тебя не здоровая психика с наклонности к самоуничижению (как варианты от сюда садомаза, суицид и прочее), в этом случае тебе лучше работать руками а не головой, не знаю может на станок, или трактористом или тому подобное.

мой самый лучший совет - сходи к психологу - пусть он составит психологический портрет с описанием видов трудовой деятельности которые тебе противопоказанны (не конкретных видов работ а их свойств, например "запрещена монотонная работа", "запрещена авральная работа") и для выбора будешь применять этот фильтр.

кроме всего, мне кажется, что тебя прельщает в IT возможность много зарабатывать не напрягаясь - если это так, то не иди сюда, по тому как
1. тебя ждет жесткое разочарование, тут вкалывают иногда хлеще чем сталевары или шахтеры
2. у тебя будут проблемы с работодателями и вообще с коллективом, по тому как ты будешь лажать каждый раз когда от тебя будет требоватся напрячся, тебя будут выгонять и это тебя убьев (или свихнешся или сопьешся)

то есть если ты не готов вкалывать в IT за бесплатно - это не твое, деньги это отдельно от IT, да они есть но это не повод идти в IT

(185) +1

(263) остаток от деления в бейсике. 10-й класс (даже не 11-й), 1994 год. Как сейчас помню.

(287) Не было  в моём бейсике в 87м году мода )))

В паскакале был...

(262) Я тебе пытался намекнуть что mod калькуляторе в режиме программиста это не "по модулю" в теории чисел.
Это школьный "остаток от деления2.

Уважаемый автор, IT - это не про вас. Вообще выключите к чертям компьютер, не включайте его хотя бы три месяца. На свете куча других хороших профессий. Работать нужно, и работа должна быть по вашим склонностям. Оторвите себя от стула, запишитесь на курсы плиточников, штукатуров (например). Начните что-то ДЕЛАТЬ вместо бесконечных мыслей "а чем бы мне заняться?".

У меня всё, благодарю за внимание.

(290) Да твоюжмать, ты уже можешь сказать сколько будет например -5mod(13) в положительных числах?!!!111 В цифрах! Уже сутки от талантливого самородка, программиста-плотника ответ добиваемся. Даже не смотря на то, что у него под жопой интернет, гугл и восьмиядерный процессор. Во истину техника в руках ..... превращается в груду металлолома.

(292) https://yourtutor.info/остаток-от-деления-отрицательных

(293) алилуя он нашел. Чтобы ты без гугла то делал. НУ и в четрвертый раз спрашиваю. СКОЛЬКО БУДЕТ -5mod(13)?

(0) Не поздно. Помню моряк лет в 30 от жены получил люлей и она поставила вопрос ребром - либо корабли, либо дом. Так он 2 месяца учился на курсах 1С и пошёл работать на стабильное режимное предприятие 1С-ником. С тех пор прошло лет 17, а он там так и вкалывает.
Главное захотеть

Ну давай, ты же умные слова из интернета копировал, цифру уже напиши арабскую, пока у меня истерика не приключилась.

(294) Еще раз спрошу. Каким образом школьный остаток от деления связан с вышкой где Ферма и Эйлер?

(297) он формирует алгебраическое кольцо =)

(298) Я как бы в курсе, мне интересно где он это в практике работы программистом применяет ))

(299) битовые сдвиги

(300) https://wonderland.v8.1c.ru/blog/pobitovye-operatsii-s-tselymi-chislami/

Автору советовали выкинуть книгу и идти на один популярный курс.. так вот - книгу выкидывать не нужно - паралельно читать книгу и осваивать курс рекомендую. На курсе немного совсем теории и куча практики - надо паралельно с обоими источниками заниматься. Единственное Я бы книгу сменил на Шилдта - Хортсманна не читал - не знаю на сколько оно там понятно и подробно изложено

(301) Я так понял в арабских цифрах ответа мы сегодня не дождемся? Ладно, проехали.

(297) еще раз отвечу, мы хотим понять сможет ли программист самородок по всем языкам программирования и технологиям осилить школьный вопрос, действия из которого преподаются в первых трех классах той же средней школы. Выходит не может, даже при наличии интернета и гугла. Действительно самородок, таких еще поискать надо.

(304) назначь баунти

Давайте не будем  переходить на личности.

Есть сабж. Сабж про возраст и про "вхождение в IT"

(303)+ Оно применяется в тех алгоритмах которые ты копипастить с интернета собрался. -Сколько будет 2+2 = ? -  а на фиг оно надо? Ответ принят, 5!.

(307) @Сколько будет 2+2 = ?@
Будет syntax error

(0) Напомнило вопрос-анекдот к армянскому радио: "Можно ли жениться в 40 с небольшим ?"

Развод и вборс

(304) Классно ты передергиваешь.

Я дождусь от тебя ответа на вопрос:

"Где и когда в твоей практике работы программистом тебе понадобились знания высшей математики?"

(306) Входить в ИТ можно в любом возрасте.
Но чем выше возраст и хуже база (например вышки нет или самообразования предшествующего) тем сложнее.

(311) +как и в любой другой сфере, кроме может быть вахтера

(311) ок тогда вопрос по сабжу - кому проще входить в новый ЯП: выпускнику студенту который изучал в т.ч. этот ЯП в ВУЗе
или 40 летнему 1С-нику который знает только 1С (ну есть понимание запросов, разных обменов, работы с файлами, методов программирования и пр) ?

Это тоже было бы интересно обсудить )

(310) Одинэсник не программист. Хотя в подсчете IRR там уравнение n степени и даже сигма есть. Ты это, знаешь что такое IRR? Хотя ты сейчас поисковики сломаешь.
(311) Войти и выйти. Сесть не встать. Тебя там за спайдермена не дрючат?

(313) Легче "40 летнему 1С-нику" ибо он уже забыл больше чем выпускник вуза когда то знал.
Точнее не так для разного уровня задач иначе предметки оно будет по разному.

Решать абстрактные алгоритмические/олимпиадные задачки на языке будет вероятно лучше студент.
А вот написать прикладное приложение и получить за него денежку - сами понимам ))

давно известный факт что олимпиадники хороши в том что умеют решать олимпиадные задачи, а нормальную работу работают уже обычные люди

яркий пример что получается если упарываться по олимпиадникам - это гугл и весь его софт

(314) Уравнения, степени и сумму (которая сигма обозначается) проходят обычно в школе.
И да есть готовые библиотеки финансовые куда просто данные подставляются и все.
Если ты их не нашел и сам писал ну ССЗБ.

Лично я могу взять scikit и заюзать ее из 1С, для этого моих "школьных" знаний вполне хватает.

(315) Школа тебе не нужна. ВО тоже. Можно увидеть ваши достижения в самообразовании, сколько сертификатов по 1С у вас? 1С кстати сейчас на дому специалистов принимает, есть самое время блеснуть.

(318) По 1С или от 1С ? По 1С один (БИТ.Адаптер) от 1С ни одного ибо не требовалось никогда.
Потребуется подучу несколько недель и сдам.

(319) <Потребуется подучу несколько недель и сдам.>
оптимистичненько

(319) А что же это вы за всю свою жизнь пару недель не нашли, чтобы хоть один спец сдать?

Не поздно ли архитектору банковских решений на джава и оракл начать изучать Joomla в 24 года?

(321) а я вот в свое время нашел пару недель и у меня есть какието сертификаты по 1С (полный базовый комплект семерочных и пара восьмерочных)....я их даже не забрал оттуда настолько они мне были нужны :)

бумажки в ИТ имеют ценность только в качестве обоев для туалета, это лишь франчи ими упарываются

(323) - Весь немецкий айти смеется над тобой под столом. Ты еще скажи, что  айти это отрасль, где людям верят на слово.

(0) "Если поздно, то поздно. Нет, значит, нет."
Невозможно ответить. Это очень индивидуально. ИТ - это сейчас слишком широкое понятие. На практике рулят не столько конкретные знания (откуда им взяться готовым?), сколько умение понимать рабочие процессы, встраиваться в них и строить их самому. Ну и умение работать с данными, чтобы на практике быстро отделять зерна от плевел и быстро врубаться в тот минимум-миниморум который нужен здесь и сейчас. Это далеко не всегда требуется непосредственно, но определяет скорость прогресса как специалиста. Назовем это "соображалкой". Считается, что учеба в хорошем вузе к этому готовит (требования усвоить большие объемы знаний в краткие сроки и стрессовой обстановке так или иначе это тренирует). На практике хороший студент может так и не стать хорошим специалистом, а посредственный - отлично себя проявить. Бэкграунд и базовые знания в ИТ конечно очень важны. Но при хорошей "соображалке" это быстро добирается. Главное - воткнуться на первую работу хоть чучелом, хоть тушкой. И вот тут проблема, если мы говорим про java.
Стажером действительно устроиться без ВУЗа - непонятно как. Практически все стажерские программы ориентированы именно на студентов.
То есть придется искать работу, уже имея реальный опыт. А как его получить? Получается замкнутый круг. Путь его разорвать (по чужому опыту) я вижу примерно такой:
- добираешь знания java core
- добираешь знаний по работе с СУБД
- добираешь знаний по работе в web
Как только получаешь какую-то уверенность в собственных силах для создания реального приложения - пилишь его на github (что угодно для себя, любой pet-project). Только в процессе работы над реальным проектом ты будешь получать практические знания и навыки. Параллельно на том же github ищешь проекты, наиболее близкие твоим интересам и в которых получается хоть как-то разобраться. Начинаешь в них участвовать. Хотя бы с исправления ошибок в документации. Это тоже в плюс. Потом предлагаешь исправлять мелкие баги и небольшие улучшения. В процессе всего этого ты получишь реальные навыки работы в команде и постепенно втянешься в промышленные стандарты. Профиль на гитхабе все чаще используют в качестве резюме при найме на работу. Еще можно попробовать сдать оракловую сертификацию по java. Для первого резюме в глазах работодателя это может компенсировать отсутствие профильного образования.

(324) Мы не в Германии.
В РФ бумажки нужны для Гос контор и Корпораций.
Частникам и галерам - насрать

Если говорить по времени старта в ИТ, то формально 24 года - не поздно. Вот после 40 стартовать уже советовать сложно. Все-таки лучше стартовать с молодой "соображалкой". Хотя тут опять все индивидуально.

(323) Ну в резюме то ты указывал, значит нужны. Твои знания оценивает профессор или преподаватель в 1С, у меня нет такого преподавательского опыта, чтобы оценить. Может человек знает, а на собеседовании переволновался. Да и нет столько времени, чтобы на каждого собеседуемого 5 часов тратить. Да и не каждый собеседуемый согласится 4х часовое собеседование проходить.

(324) у меня есть знакомые которые работают в США, Германии и Израйле.. ни у кого не требовали никаких сертификатов и подтверждений

максимум - диплом ВУЗа и то только для того чтобы визу сделать

(316) +100500. Упорыши.

(328) когда я в последний раз устроился работать одинесником я пришел на собеседование как сисадмин и в резюме вообще про 1С упомянул лишь вскользь

(327) + Работать в ИТ успешно можно и в старости. Бэкграунд очень многое решает и с успехом компенсирует потерю "живости ума". А вот начинать - лучше все же пораньше.

+(328) Опять же может вот этот Гариком попасться. Видишь, накопипастил из интернета умных слов а по факту чуть, что да я говорит вообще плотник. 15 лет скрывался, наконец то еще одного птэушника на чистую воду вывели. А сколько они там в коде по нагадили пока поймались, страшно подумать.

(333) не поверишь сколько людей с дипломами и сертификатами - мнее квалифицированны по сравнению с гарикомом
я вот за весь свой опыт видел ровно одного человека про которого мог сказать - вот он точно сеньор-rockstar, а я работал в многих ИТ конторах и крупных и мелких

(321) А зачем? Я когда во франче работал - получал семерочные исключительно потому, что они франчу были нужны. На этапе обучения - имеет смысл для повышения самооценки, систематизации знаний и плюса в резюме. Но начиная с какого-то порога квалификации они уже не имеют никакого значения для найма.

(335) + Вернее, точнее будет сказать, что начиная с какой-то планки оклада, занимаемых должностей и выполняемых работ - смотрят почти исключительно на опыт предыдущей аналогичной работы.

(335) а я получал семерошные, чтобы разбираться как правильно 1Сные задачи решать на работе. А то я до блевоты насмотрелся на решения за денюжку написанные всякими деятелями, например во взаиморасчетах нет разреза заказ, а он берет и перебирает поступления и реализации в цикле с отбором по заказу. И такого кода, да еще с перебором в нескольких валютах лично мне встречались постоянно.

Все тупо упирается (как чуть выше сказали) можешь ты работу делать или не можешь. Можешь - это значит способен  в случае чего и "соображалкой" пошевелить.

(337) а нахрена во взаиморасчетах "заказ"..? под заказом понимается конкретная сделка?

+(337) тоже самородки писали, которые в глазах бухш считались на предприятиях великими спецами, потому что сразу и без стакана разобраться в их коде могли только они сами.

(337) Не очень понимаю, как тебе удалось по подготовке к сертификации получить навыки проектирования реальных систем. Сертификация такого не дает. А семерочную какие лоботрясы только не сдавали. ИМХО, сертификация показывает только одно - что ты оказался способен сдать сертификацию. Не меньше, но и не больше. Это, конечно, ощутимый плюс при первом найме, но не более того.

(339) под заказом понимается аналитика в разрезе которой все хотят видеть долг клиента. Ладно я пошел, а то такому тупорылому как я надо к очередному спецу готовится, экзамен скоро. Я ж не самородок.

Ну и когда я готовился к сертификации с нуля - это конечно же было полезно, так как при подготовке покрываешь "белые пятна", которые так или иначе бывают.

(341) Ну например хватало ума в регистр одно измерения добавить и по нему документы проввести, чем 2 месяца писать какой то дурной отчет, который документы перебирает, а потом мучатся это говно сопровождать.

(344) Еще раз. Подготовка к сертификации даже такого понимания не дает. На это понимание или сразу хватает здравого смысла, либо оно приходит с реальным опытом.

(345) Как это не дает? Когда это первое требование экзамена спеца по опер учету и часть экзамена по платформе,  спроектировать регистр под учет костюмов для дедов морозов и вывести его в ноль?

(333) он обычно дело говорит. А вы троллите.

(346) Да натаскиваются на решение типовых задач даже без особого вникания. Сколько я таких видел. Сертифицированных спецов, которые не знают чем реквизит от ресурса отличается. Может, хоть сейчас требования повысили.
Подготовка к любой сертификации - во многом простое заучивание и натаскивание. В итоге можно прокачать только один навык - "сдачи сертификации". Ну и запихнув попутно в голову кучу формальных знаний даже без особого понимания. Это, конечно же, полезно. Работодатель видит, что ты хотя бы способен учиться и достаточно усидчив плюс гарантированно имеешь какой-то багаж знаний. Но де-факто это полезно на уровне джуна. Я имею в виду - со стороны работодателя. Я не говорю о том, что будучи опытным разрабом сдавать на сертификаты - бесполезно. Как я уже говорил, это помогает систематизировать знания и закрыть белые пятна. Но с практической точки зрения - это вторично и требует времени, которое необходимо выкраивать. Эдакой "ковровой бомбардировкой" чисто ради знаний мало кто из опытных разрабов заморачивается. Практичнее закрывать белые пятна от задач. Главное, чтобы видения общей картины хватало, чтобы понимать где и когда надо подразобраться.
Я вот и на 7.7 сертифицировался в том числе по "Расчету" и в 8-ке очень вдумчиво разбирался по "проф-разработке" и сертификационные задачи по расчету решал... Но сейчас уже мало что помню, это у меня сейчас "белое пятно", ибо годами как-то эта тема на практике у меня обходится.

(337) фигня в том что бизнесу плевать что там под капотом, важно чтобы оно работало
у перфекционистов очень сильно бомбит по этому поводу

у меня ща начальник такой, это капец мучение

он принципиально в сервисах не делает валидацию входящих данных, предпочитая слать претензии тем кто такие данные присылает...а их присылают такие фирмы как sony и universal и им плевать что у нас чтото ломается

(349) это объясняется еще и тем что сейчас информационные системы не живут долго. Если бы у него срок жизни был бы лет 20 - переживали бы, да. А так какая разница, если сейчас ты написал одно, а года через три по-любому все перее#тся и переписывать заново?

не, не делать валидацию - это зря :))

(349) Кому совсем плевать - те рано или поздно огребают.
(350) Ты эту стартапную байку про короткий срок жизни информационных систем хочешь кровавому интерпрайзу рассказать? Ну-ну. Насмешил.

(351) "это лишний код, лишний код это ошибки, такой случай возникает раз в месяц - такое не нужно - убрать"

зато когда падает то крындец - весь кластер

я вобщем измучился, думал в мае работу искать...а из-за этих вирусов пришлось притормозить.... чую как мой уровень на этой работе падает с таким подходом

Хотя те, кому совсем плевать на технологичность, те - да. Вынуждены затевать крайне болезненный переход на новую систему гораздо раньше остальных. На какое-то время это учит.

https://www.sheremetev.info/free-prog-pvp/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=30146638&utm_content=4796579899.zen.yandex.ru&utm_term=самоучитель+программиста+с+нуля&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszMDE0NjYzODs0Nzk2NTc5ODk5O3plbi55YW5kZXgucnU6Z3VhcmFudGVl&yclid=2704291309232367260

(349) Да, не повезло с начальником. Вообще - странно. Молодой, что ли?

(352) ну энтерпрайз не энтерпрайз, а с УПП 1.3 когда начали народ уже чувствительно так спихивать? В 2017. А простартовала она в 2010 или 2011, уже не помню, до нее была 1.2, которую тоже похоронили. 7 лет это много что ли? Не особо. А если посмотреть, как выходят релизы ERP, которая началась с 2.1, а сейчас уже 2.5 - за четыре года?

(354) да я хз.. я месяц за компом. практически безвылазно. подработал немножко. хорошо. плюс запуск нового склала в конце месяца, надо WMS настроить, склад проклеить, инвентаризацию входящую сделать. Как говорится - кому война, а кому - мать родна...

(354) Дык подкати с практической статистикой. Падения-то уже были. На одну чашу весов - вадидацию, на другую - кво гемора от падений.

(358) Ты неправильно статистику по короновирусу считаешь. Надо смотреть не как новые релизы штампуют, а сколько народу до сих пор на УПП сидит. И сколько еще сидеть будет.

Я бы сказал, что 20 лет в кровавом интерпрайзе - это нифига не исключение. А скорее ближе к тренду. Переписывать метастазных монстров - очень дорого и больно.

(344) >хватало ума в регистр одно измерения добавить и по нему документы проввести, чем 2 месяца писать

Если отчет нужен разовый то проще сделать по документам чем дождаться пока реструктуризация пройдет и документы по регистру с добавленным измерением за хз сколько лет перепроведутся.

Так что все относительно.

(357) да, моложе меня лет на 5... говорит что выгорел и хочет уйти из ИТ...только незнает куда где столькоже денег

(364) Продажники, адвокаты, депутаты.

(363) А вот тут только опыт - сын ошибок трудных. Понимание когда уже стоит стелить соломку, а когда - преждевременно.

(365) Я тут краем уха через знакомых слышал сколько получают с учетом бонусов толковые продажники, в общем здорово они получают

(365) продажником надо быть чтобы столько зарабатыввать

депутатом, особенно успешным, не стать по щелчку пальцев

а адвокат...ну хз, у нас не США

(367) на одного продажника который гребет кучу бабла будет человек 200 которые не больше 1Сника получают

(368) У нас адвокаты именно адвокаты с лицензией живут не хуже чем в США.

(369) Так в любой отрасли

(371) в ИТ джун получает 50к сразу и 150 если ты не совсем бумбум

(372) А к чему начальные ЗП сравнивать?
Не думаю что ему интересно на этом уровне дольше стажировки оставаться

(363) "Разовый" отчет сплошь и рядом может быть лишь первой ласточкой. Опытный архитектор-аналитик (это я одинэсника сейчас так обозвал) почует реальные потребности бизнеса и примет взвешенное решение. Стоит вкладываться в архитектурные изменения или это действительно разовая прихоть на "поиграться и забыть" не от большого ума.

(373) он хочет получать не меньше чем сейчас...а сейчас у него около 300к зарплата

(375) Ответ прост и лоичен - сразу и с улицы не в ИТ он никто, и платить ему столько будут нигде

(376) Хочешь сменить отрасль - готовь подушку на время зарабатывания себе имени.

(377) Для "плакать"? :)

(376) само собой, он сомневается что сможет даже в течениит 3-5 лет дойти до 300к

(379) Если сомневается - то не дойдет.
Мир любит целеустремленных.
Я когда из инженеров уходил - поставил себе цель за 5 лет ЗП поднять в рублевом эквиваленте в 2е и шел к ней.
Добился где то за 2,5.
А если бы сидел сиськи мял так бы и бегал по МСК с отверткой

(380) А за год добиться заработка до ухода и это тоже удалось

(379) Дык пусть дальше в начальники двигается по своей линии. В директора ИТ и иже с ними. В чистое руководство.

(382) Скорее всего его вся ИТ специфика задолбала

(375) И чего ему не хватает? Сидел бы на пятой точке ровно и не искал бы приключений на эту точку.

(380) вот в том то и дело что в ИТ это проще сделать, мне вот ни на одном форуме никто так и не ответил где можно 200к зарабатывать через 5 лет не имея какихто связей подвязок и обмана какогото (как в примере с депутатами)

(383) Чем выше уровень руководства - тем меньше технической специфики.

(384) он и сидит, портит мне нервы ;))

(383) Тем более в начальники надо.

(385) Проще - согласен, пока ИТ качают деньгами по самые уши действительно проще.
В других областях тоже можно, за 5 лет можно сделать блестящую карьеру в тех же продажах, но да надо будет очень много над собой работать и нифига это не просто.

(385) В итоге выгорит, и ничем хорошим это не кончится

продажником быть не всем дано...чтобы быть блестящим продажником надо зачастую еще и *удаком быть

(391) Хорошим ИТшником тоже не всем быть дано.
А что бы быть хорошим начальником *даком тоже надо быть когда это надо.

Когда происходит "выгорание" - найти в себе силы на альтернативное направление еще сложнее. Ведь "выгорание" обычно является далеко не только профессиональной проблемой. Просто у чувака психологический кризис. Простых рецептов тут нет.

(391) А есть еще вариант - записаться в кадровый резерв госструктур, пройти обучение и стать чиновником.
300 не 300 но 200 оклада, если из кадровоо резерва устроится получать в МСК более чем реально

Нашел автора на другом айти форуме чисто случайно)

(392) можно иногда быть, а продажником почти всегда

яркий пример - риелторы и автоперекупы
(394) можно стать чиновником - главой администрации какогонить пгт с зарплатой 40тыр

(394) Тем юолее что у шефа есть подтверженный опыт руководящей работы, ваще изи

(396) Так ты не записывайся в кадровый резерв ПГТ, а записывайся в московский или федеральный

(398) Думаешь, теплые места по родственникам еще не расписаны? Тут удачный момент выбрать нужно. Элемент бардака. Реформу какую-нить подгадать.

(398) это нереально без связей, у меня есть знакомый который также хотел...в итоге работал гдето на задворках а ему жители писали жалобы что он деньги на ремонт ЖКХ ворует

(314) >> Хотя в подсчете IRR там уравнение n степени и даже сигма есть.
С каких пор математики стали программистами?????? Афигеть. Дожились. Ты бы хоть программирование то подучил бы, а то кидаешься тут всякой ересью.

(400) а у него бюджет такой что даже на трактор не хватает чтобы трубы откопать, не то чтобы их поменять

(400) А кто сказал что будет просто без имени?)

(403) никто, я и говорил с самого начала что ИТ наиболее простая сфера где с полного нуля, через лет 5, не имея ничего можно получать 200к просто прилежно изучая матчасть

такихже аналогов просто нет, разве что наркоту продавать

(404) ну а если человек уже спекся в отрасли, то надо что то делать, так через пару лет и мозговым инвалидом стать может. Человеческий мозг штука сложная и хрупкая.
Может ему достаточно тупо работу поменять или профиль внутри отрасли.

(406) https://yadi.sk/i/OfXPkgvrqDUnSA

(404) вот этот последний пункт как раз-таки очень мало кому подходит. Потому что если пытаться брать эту матчасть задницей, а не головой - хватит очень ненадолго. А головой получается не у всех, там особое масло в голове нужно для этого.

так-то почти про любое направление жизнедеятельности можно сказать - да фигня, изучайте матчасть и стригите потом купоны. Вот только не всем и не каждую матчасть дано постигнуть.

(409) Именно

(409) в ИТ можно работать обычным codemonkey и получать свои 50-120к...если быть чуть по умнее то до 200к

там думать не надро, пиши по шаблонам код по ТЗ

(411) если вы не понимаете что вы делаете - вряд ли вы проработаете долго. Я видел творчество таких обезьянок, где люди по 100 раз копипастят один фрагмент вместо того чтобы сделать метод. До определенного момента их терпят, но потом кончается все плохо.

хотя это было давно и сейчас, возможно, уже и не терпят...

(412) ну если человеку дано только на кассе в пятерочке работать это другой разговор, я про тех кто хотяды компьютер - процессором не называет

(401) Вот идешь ты по пустыне, а на встречу тебе черепаха. Ты ее переворачиваешь и не помогаешь ей обратно перевернуться. Почему?

(415) Очень любит черепах и хочет помочь им эволюционировать?

(329) https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitszeugnis

Институт бумажек существует в Германии с 1530го года. Где Вы были все эти 500 лет?

Там даже есть свой сверхсекретный код:

stets überdurchschnittliche == качество работы хорошее, но ты зануда, всех достал.

(30) Прям из жизни!!!

(394) ХЗ как у чиновников, но в нашей конторе, когда в кадровый резерв недобрали желающих, меня позвали на собеседование. Я пытался узнать у них зачем они меня позвали и что могут мне предложить. Собеседующий чуть со стула не упал, начал в следователя играть, типа вопросы он задаёт. Я переспросил на счет конкретного предложения, сказали что это не тема этого собеседования. Я тогда им сказал что попистеть ни о чём я могу и с более приятными людьми.
Так кадры после всего этого ещё и моего директора насмешили жалобами на неадекватное поведение. Короче, в 24 всё ещё только начинается, я в этом возрасте только учиться начал, а до этого времени куем груши околачивал. Так что аффтар несцы, всё у тебя получится, если сильно захочешь

поздно.очень поздно. в 3 года в самый раз.Хотя по ответам так 99% родился уже с знанием языка программирования

(417) Чет я сомневаюсь что такая бумажка и РФ имеет значение в Германии... я таких бумажек сам себе могу понавыписывать

(421) а в 30 лет уже на кладбище ждут...я вообще из загробного мира пишу, сейчас для ада бек программлю

(418) <но ты зануда, всех достал.>
тема про "токсичность" -- это тренд последнего года, раньше никто об этом не говорил...и через год тоже забудут

(415) >> Вот идешь ты по пустыне, а на встречу тебе черепаха. Ты ее переворачиваешь и не помогаешь ей обратно перевернуться. Почему?
Я программист от рождения и до кончиков ушей, поэтому мне вредно думать над бессмысленными задачами, не касающиеся программирования. Тут уж извини, тебе скорее всего надо пообщаться с игроманами или с пилотами.

(425) потому что за тобой идут прикладные программисты и они перевернут?

ТС - Паша опять?

(427) похоже на то. Вообще ветки у него получаются длинные, некий оживляж среди тухлого болотца. Мож, ему ВР премию отписывает за креатив? :)

(428) а ЗП нет, кризис

(415) она уже была перевёрнута и перевернув её ты просто возвращаешь её к норме ?

(34) Скажи, что мне делать? У меня просто в голвое идет сравнение с одноклассниками, окончившими МФТИ, МГУ. Я такое днище.

(431) с тремя семестрами тебя возьмут в БИТ, но не в Рарус

(432) Не понял

(433) иди в БИТ если хочешь, иди в Рарус если нет

БИТ? Что это?

(435) фигасе, братцы, вы чего там?!!11

(435) А ты из какого города?

Москва.

(438) "первый бит" вроде

В маськве не знать про БИТ ? О_о

(440) точно "днище"

(438) за МРОТ бит берёт вроде всех, 3 семестра + гугл

Что мне делать, люди добрые?
Я себя сравниваю с одноклассниками каждый раз, которые окончили ВУЗы. У меня постоянная тревога по поводу этого. Я очень-очень худой (188 см, 55 кг). Мне 24 года, нет вышки, нет личной жизни, стою на учете в пнд

(443) пельмени с майонезом. И ещё кое что нужно, но я не скажу - забанят

Я думаю заняться IT.

(443) повысить самооценку. это делается на других форумах. или у других врачей

(445) я думаю, что ты троль. если нет, то к врачу

(444) Ты имел в виду слово на букву п или на букву к?

(445) плохая затея - щас статус компьютерщика равнозначен менеджеру по санитарной гигиене

(443) я тебе в другом форуме написал что ещё надо

(448) на букву п

А про букву к я не знаю, что это?

А где порог ниже: Python || Java? Что посоветуете?

(453) не знаю что там с пайтоном, но джава это долго, нудно. А потом ЕЕ, ЕJB, Spring - в общем года полтора-два подготовки при загрузке 10 часов в неделю

А еще SQL, знание сетей

SQL за пару недель учится и отрабатывается на задачках. А что там сети? Нафига?

Ну, на всякий пожарный.

Dionis, а есть ли стажировки в возрасте от 18 до 30, а то я на Тинькофф не попаду 100%

(457) ну на всякий пожарный можно ещё и животноводство изучить - вдруг сх предприятие придется автоматизировать

(458) видел стажировки от Сбера с обучением. Где лучших в штат брали. Но я не прошел по моему по возрасту как раз. Есть стажировка на одном ресурсе, который тебе тут как минимум 2 раза рекомендовали - там делаешь учебный проект на спринг. Сложно, многие из знакомых не осилили. Кто осилил - работоустроился. Сейчас я знаю что нужно чтобы пройти его, а тогда не представлял

Но там не настоящая стажировка, а учебная. Но там не смотрят на возраст. Требование только в прогрессе по учебе

О, норм, а что тама делать надо?

Ой, точнее там сертификат дается?

Про сертификат не знаю, может быть скоро узнаю, к зиме может быть. А делать там надо проект на спринг. Так что в спринге надо ориентироваться уже до стажировке

Там эта тема обсуждается без перерыва - больше расскажут

(285) меня пугает перспеткива быть курьером всю жизнь. Сегодня общество ценит только бабки. Но сама прога интересна.

Вот есть ВМиК МГУ. Какие предметы нужны, чтобы не плавать в проге?

(466) зря боишься курьерской карьеры - много на свежем воздухе, всегда новые лица и впечатления, возможность в рабочее время решать личные дела. и, главное, никакой ответственности, в 18.00 наглухо забываешь о работе.

Господа, а можете попдробнее про 1С рассказать?

(469) Если не тролль и худющий - займись параллельно силовой физподготовкой. Без подвигов, потихоньку, начиная с легких ненапряжных упражнений - главное регулярность. Кроме шуток. Работа даже не на результат как таковой.
Просто повышает тестостерон и уверенность в себе плюс очень хорошо разбавляет умственное напряжение. Своего рода терапия.

Я уже пытался ходить в спортзал, ходил по врачам. Ничего не помогло. Моя дистрофия - причина, по которой я лег второй раз в психушку.

Честно говоря, мне кажется иногда, что я конченный

Ждём через 7 лет тему - как похудеть

А зачем тебе вообще в IT, раз от технарской специфики крыша едет?

(472) Не надо в спортзал. Дома. Главное - регулярно. Можно изометрию (погугли изометрические упражнения, для них вообще ничего не надо из снарядов). Дистрофия - официальный диагноз? Как звучит в точной формулировке?
(473) Будешь зацикливаться на самоуничижениях - конченным и останешься. Нужно смириться со стартовой позицией и начать работать с тем, что есть. Целенаправленная работа над собой творит чудеса. Причем в буквальном смысле.

(189) МНе нравится очень визуальное отображение на самом деле, то есть написал код, и тчо-то видно.

(477) Это всем новичкам нравится. Так как это самый короткий путь к осязаемому результату своего труда.

(475) а зачем нужны гуманитарии? Я, может быть, врачом бы пошел, но тут уж точно поздно.

(478) Главное - не быть все время учеником, чтобы ключи гаечные подавать...

(46) Холст, спасибо за то, что подбодрили меня. Я знаю, что я не самый тупой, но и не самый умный. Все-таки окончить МГУ - некий backgorund. Но даже в этих ВУЗах программа обучения зачастую не очень. Я был честным студентом, не списывал никогда. Но я ядеркой не зашло. Постоянно сравниваю себя с одноклассниками: у них все есть, девки, карьера, а я ноль. Так напрягает, что думаю иногда о суициде. Считаю себя унтерменшом, ничтожеством.

А  можете привести код пет-проекта на java? Что это вообще должно быть? Небольшое приложение, типа часов, воспроизводителя картинок или что вообще? К чему стремится-то? Часто читаю Хорстмаана, но непонятно, зачем те горы теории и API там.

Внезапно вспомнил одинэсника, который из врачей пришел. Из психиатров, как это ни смешно звучит. То есть человек выучился, начал было работать по специальности, но почти сразу плюнул и пошел в одинэсники. Это еще в семерочные времена было.
На удивление хороший технический специалист получился, охотно и легко осваивающий смежные области. Видно было, что интерес к ИТ у него давно был и его это дело перло. Непонятно, чего во врачи подался. Хотя со странностями был человек. Эдакий сферический интроверт в вакууме, временами больше смахивающий на клиента психиатра, чем на психиатра.

(483) Я супер-пупер интровертище.

Есть ли у Вас примеры пет-проектов на github'е? Мне протсо интересно посмотреть, сколько строк занимает, что там вообще используется.

(483) когда то давно к нам на собеседование приходил человек, окончивший семинарию. Не знаю работал ли он по специальности, но внешне похоже было что да

(485) это все таки форум одинесников. Лучше у джаверов спросить. Я там кстати написал чего к пельменям с майонезом надо для хорошего массонабора. Это из личного опыта

Ок, а что нужно уметь, чтобы устроиться на 1C?

А вообще благодарю вас, мужчины и женщины, подбадривающие меня.

(484) >Я супер-пупер интровертище.

Если идти в 1С, то консультант из тебя не получится.

(490) + интроверты чаще становятся кодерами

(0) я начал изучать в 63 года
И на сегодня - я лучший!
Вперед, догонишь меня -  ты Молодец!

Можно изучать для себя, а можно для того, чтобы потом в будущем работать

Катастрофа еще в том, что нет опыта работы вообще никакого.

(494) Катастрофа в том, что вы сидите (или там лежите) перед экраном и давите кнопки, вместо того чтобы начать хоть что-то ДЕЛАТЬ. Начните работать хоть по полдня. В любой области.

(495)+1
Это не катастрова, опыт дело наживное. Раньше чтобы издать книжку нужно было быть членом Союза писателей, а чтобы стать членом Союза писателей нужно было издать две книжки. И этот круг разрывали.

(0) Поздно.

Паша за 5 страниц, похоже всех тут перетролил.

Вот тут история похожая: https://habr.com/ru/post/498406/

(370) Ой, не всё так просто. Для начала, у адвокатов нет лицензий, но это так, лирика. На текущий момент в юриспруденции уже несколько искусственных попыток ограничить доступ в эту сферу. По крайней мере, всё чаще поднимаются темы о том, чтоб в процесс допускать лиц только с высшим юридическим и никак иначе. Пару лет назад витала тема, чтоб всех юристов в адвокаты загнать. И это не на пустом месте - юристов много, а процесс за последние 10 лет сильно упростился.

У матёрых и дорогих адвокатов основной источник дохода - связи, связи и еще раз связи, а вовсе не знание законов и пламенные речи в судах. Ну и умение раскрутить клиента не хуже матерого продажника - тоже должно быть. Короче, вертеться нужно как уж на сковородке.

(488) Если с 0 - работать с компьютером наверняка. Можно поискать вакансии, в которых есть инфа об обучении и сертификация за счет фирмы (стажировка).
Хотя сертификат профессионал по платформе получить не трудно, если хочешь самостоятельно его получить. Изучаешь книгу Радчинко, Хрусталева - 1С:Предприятие 8.3. Практическое пособие разработчика (есть ошибки, но в тырнете много вариантов исправления)+покупаешь приложение 1С:ПРОФ: Платформа 8.3. Платишь до 1000 р за 2 попытки сдачи (если студент, то в ноябре вроде как можно проти тестирование бесплатно).

(499) Лицензия это жаргонизм, речь конечно же идет о статусе

"У матёрых и дорогих адвокатов основной источник дохода - связи, связи и еще раз связи, а вовсе не знание законов и пламенные речи в судах. Ну и умение раскрутить клиента не хуже матерого продажника - тоже должно быть. Короче, вертеться нужно как уж на сковородке."
Это применимо абсолютно к любой сфере

(500) Алина, себя я сейчас чувствую последним отбросом общества. Вообще иногда думается, что все потерял.

(0) А чего поздно то? Думаю и в 50 не поздно и в 70 и в 100, если мозги соображают. У кого то и в 20 лет мозги не работают. Я в 28 начал изучать сразу с программирования. щас 31, устроился админом год назад. Щас учу много чего, сети, оси, алгоритмы всякие, даже бинарные вычисления на уровне АЛУ, сумматоров и т.д. Успехов конечно не добился, но вопрос в том, что изучать то можно

(504) Сколько в среднем учил в день часов?

(505) Ну когда начинал, то часа по два по три в день после работы. В основном кодил всякую ерунду. Потом забросил, затем снова начал. Учил то питон, то js то php. Щас на работе, если удается часа два три свободных, то учу, после работы учу. На выходных учу, даже ночью какие то мысли постоянно. Я даже толком не понимаю зачем мне это все надо, просто знаю, что нужно учить и все. И ещё я одно понял, работа в ИТ это не то, что отработал до 5 и пошел пошел пиво пить. Это бесконечный процесс. И надо с этим смириться или вовсе забить, если не готов к этому

(505) Я не хочу пугать, но у меня первые полгода на реальной работе просто ад как бошка пухла от объяема информации и сложности бизнес систем и их баз данных, причем я не программист, а админ. Не представляю как программисты это все в голове держат, эти миллионы строк говнокода

(507) А не держим.
Не надо заучивать код - важно понимать подход.

(508) Я вот сходу пузырек не напишу.
Если подумаю минут 15, то вспомню.
Но дай мне код и я легко скажу что там.

(509) на самом деле стоит начать решать задачу сортировки, и первое что получится почти гарантированно будет пузырьком

<Не надо заучивать код - важно понимать подход.>
к сожалению для собеседования зачастую надо именно заучивать подходы, или иметь подвешенный язык и надеяться что собеседник не суровый интроверт-технарь

(510) Прохождение собеседований - отдельная тема.
Хорошо что в 1с нет такого жесткача.

- (511) Там и про люки надо знать и много чего еще)

https://habr.com/ru/post/313028/ И такое бывает)

(503) Ой, я тоже, поздравляю будущий коллега. Я хотела трудоустроиться, но меня лишила данного шанса сама система.(╥_╥) Напряг в городе с данной работой.

(513) вопросы-то довольно простые по сути. Я ожидал что с гуглом будет страшнее.

(516) Это же только скрининг у HR, там же штуки 4 собеседования технических после него должно быть

(517) Скрининг кривой там должно быть нечто вроде теста с правильными/неправильными ответами а не произвольная форма.

Ну вообще-то, вопросы должны содержать однозначные ответы, и проверять знания

А тут, укажите оптимальный метод сортировки

Мне кажется такими методами только студентов нанимать. Опытные, кто с такими вещами не работает, этих названий уже не помнит.

У меня на ютюбе часто реклама на английском крутится. Сайт где можно научится проходить тесты гугл. По сути задампить. Стартап какого то парня, я его видео об этом смотрел, а его девушка в этой рекламе этот сайт рекламирует. Если я конечно все правильно понял. Полностью не смотрел.

FAANG могут себе такое позволить, и берут как раз именно студентов которые упарываются в теорию

(519) это на следующих этапах будет

90 процентов кандидатов сливают вопрос об уникальности элемента справочника, так что про пузырёк и прочее вообще не спрашиваю

(524) Сколько нужно одинэсников, чтобы выпить пузырек?

(521) о, опять вылезла
Вот канал парня который запилил сайт как в гугл пройти https://www.youtube.com/channel/UCaO6VoaYJv4kS-TQO_M-N_g
А вот и сайт. https://www.algoexpert.io/

Разумеется все на английском.

Рекламируют ооочень активно. Интересно, сами Гугл знают что их уже двно тупо дампят?

(526) им то плевать скорее всего

(526) если ты сможешь отвечать на их вопросы - то ты крут.
пусть даже путем заучивания

(527) На низкое качество своих будущих кадров?

(529) Софт у гугла и так не особо высокого качества, так что да, им плевать.

(528) чего там крутого? это как профки 1С-ие. Я даже не помню сколько их у меня и всегда молчу про них. Даже стыдно про этот мусор вспоминать

(531) почему проф? там же решение задачи у доски есть
как минимум спец

(532) я так понял на начальном этапе, в статье которая выше, там просто телефонный разговор. По сути тест.

но если ты можешь решить алгоритмическую задачу у доски по памяти - то ты конечно же крут

(533) так там еще стопицот собеседований потом.
телефон для отсева совсем неадекватов

а так же есть задачи на дизайн системы - а это уже архитектор практически

(534) чего там крутого? это твоя память, а не твои мыслительные способности. Я пару месяцев назад на Си факториал рекурсией делал. Ничего не помню.

(537) потому что задача не одна, а сотня.
и если ты из всех помнишь, то конечно же крут

вообще известный факт что такие мозголомные собеседования - отсеивают не профессионалов, а тех кто умеет такие собеседования проходить.
однако пока чёто не придумали лучшего способа людей отбирать при таком массовом наборе персонала, чтобы совсем неадекватов не брать

работа в гугле имеет еще и другие отрицательные стороны, например то что практически наверняка твой код никогда не будет в продакшене

(540) не самое большое разочарование... сам по себе факт работы в гугле это огромный плюс сам по себе

год там потусить и потом выбирать любую работу которая нравится

(542) это можно и без года работы в гугле

(543) для этого надо суперменом быть, а таких немного

(543) на ИТБорода есть интервью молодого парнишки, который андроид разработкой занимается. Он рассказал о том как к нему очень хорошо относились все после его стажировки в Яндексе.

(0) если сможешь из такого тз "Чтобы было весело и звучала неземная музыка " сделать
https://www.youtube.com/watch?v=-_bm7LMjTs4
а из такой постановки
https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

сможешь сделать так
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=7%20параллельных%20линий&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fcs4.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2016%2F01%2F08%2F7%2Fog_og_1452248915293646955.jpg&rpt=simage
, то иди в ВЭБ

+(546)  а если нет, то в охранники. Кстати я так и не понял. А почему ты не хочешь в секьюрити? День провтыкал, ночь проспал, 3е суток дома. Кайф.

(416) https://www.youtube.com/watch?v=0kCUr4Pj5LU&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=89&v=LnIP-f8B1c4&feature=emb_logo

(547) Да как ты надоел со своими охранниками. Ты там сам походу в будке сидишь.

(549) а что ты умеешь делать, чтобы работать кем то другим?

(0) > OFF: Не поздно ли начать изучать IT в 24 года?

Вот этому участнику форума
https://1cers.ru/users.php?name=Filippov

Сегодня исполняется 80 лет!!!

Это действующий специалист 1С. Начал изучать 1С в возрасте 58 лет.
В этой ветке он вряд ли появится. В основном он бывает в тематических ветках.

Блин, все равно неимение опыта в случае окончания ВУЗа в 28-29 лет меня втаптывает в депрессию. Я думаю, что я не смогу устроитсья из-за отсутствия опыта. Что мне делать, господа?

(552) херня какая. у меян знакомый - друг сына - тае кму под 30-ик, он в нескольких институтах по году-два учился, в одном до 4-го курса, бросает  - говорит не мое!  и нормально себя чувствует.

(553) Это он чувствует нормально, а рынок как бы так не думает, знаете.

[quote]шарк[/quote]

(554) Александер, на парьте себе мозг. какое дело вам до рынка, а рынку тем более до вас?
https://vasily-sergeev.livejournal.com/2861219.html

(552) застрелится блин

у меня нет вышки и ниче, както и опыт появился и погромистом работаю

ахах, погромистом

Погромы делаешь...

и такое бывает

(523) Все правильно, это и должно быть на следующих этапах сортировки

(552) >Я думаю, что я не смогу устроитсья из-за отсутствия опыта.

Значит, нужно заниматься самообразованием и одновременно приобретать опыт. Высшее образование можно отложить на когда-нибудь потом.

(562) + Учиться не в ВУЗе, а либо самостоятельно, либо на курсах. В ВУЗе учатся несколько лет. На курсах - несколько месяцев.

(562) угу. я вот сейчас с удовольствием бы математику подучил. какую-нить типа линейного и динамического программирования, исследования операций.
интересные они.

Если поступать в ВУЗ, то мне как-то будет стыдно среди школоты вчерашней. Вообще есть ощущение, что я все просрал.

(565) у школоты свое, у тебя - свое. При чем здесь "стыдно"?
ты как-то зациклен на окружающих. вот те не похер что подумают люди которым на тебя похер? - вот это странно.

(507) у нас есть сверхсекретное оружие - система контроля версий, система коллаборации и тикет система.

В голове мы ничего не держим. Это опасно для головного мозга.

(566) Я уже говорил, что я немного того, с точки зрения психики. Всегда боюсь того, что обо мне подумают другие.

(568) я тебе уже писал - сходи к психологу, пусть психологический портрет сделает и опишет чем заниматься НЕЛЬЗЯ

(569) я вот думаю тебе на форумах писать нельзя, только читать

(60) Считаешь, что не все потеряно. Просто я понимаю, что 6 лет ушли бездарно из-за МГУ, потом больничек, а честно признаюсь, что нихрена не делал где-то год после физфака, точнее после того, как вылетел. Депрессия охватила. Сейчас выхожу из нее. Начинаю что-то делать. Усиленно учу Java. Мечтаю либо на Android'е писать проги, либо то, что можно визуально увидеть.

(568) пересань бояться. понятно, что гкогда есть псих.проблемы - это непросто, но либо лечиться, либо работать над собой. другого вроде как не дано...

(46) Я люблю. Ненавижу веселье, концерты, общение. Думаю, что стоит попробовать. Блин, если была бы вышка, я бы не парился.

(568) Работа грузчиком лечит от этого недуга

(573) Купи в подземном переходе диплом и не парься)

(575) сейчас за это хотят срок начать выписывать, типа подделка гос документов.... а если корочки не шараш монтаж, то они вообще не нужны

Ну или пусть закончит самый стремный ВУЗ, где диплом и ГОСы автоматом дают, лишь бы пришёл на защиту.

Судя по перечислению компетенций в (0) в голове бардак. Помимо знаний, вуз обучает умению работать с литературой и создавать законченные проекты(курсовые и в конце диплом). Поэтому для целостного формирования, с учетом перечня бардака в компетенциях, окончание вуза- обязательно.
А ит-сфера ни куда не убежит. Нечего пенять на работниц кадров. Они и в лучших случаях, всего лишь барьер для более настойчивых или устраивающихся без знакомства. Чтобы поднять тонус попробуйте поучаствовать в различных хакатонах, как в личных, так и в командных. Кстати, сейчас какой-то проходит какой-то. Вперёд.

(573) < Блин, если была бы вышка, я бы не парился.>
а что вышка какие особые привилегии даёт?

(579) Диплом все равно может пригодится по жизни. Блин, я каждый день засыпаю и просыпаюсь с этой мыслью, что я не смог окончить ВУЗ вовремя

Просто это самобичевание надоело.

(578) Там высокий уровень проги нужен?

Я даже не знаю, что такое хакатон

+(578) и похоже, учёт в ПНД является вашей гордостью. Вы об этом говорите с каким-то подобострастием. Это конечно ваше дело, но как только в кадрах это выявится, можете быть уверены, что это 100% гарантия, что с вами дальнейшие контакты будут прерваны. Вы должны понимать, что ни кто не захочет иметь дело с человеком, которому за любую реализованную идею вплоть до преступления ничего не будет. Если конечно не наниматель в киллеры. Поэтому надо закрывать эту историю с неуравновешенностью и тем более с учётом в ПНД.

(583) поискать в Гугле или в Яндексе влом?

(582) для победы-да. Для начала даже нулевые оболтусы могут пригодиться. Ведь не известно, где вы можете пригодиться, либо в дизайне, либо в презентации, либо просто для количества.

(584) Ну, смотря с чем стою. Я даже диагноза не знаю. Но учет консультативный, не динамический, раз ходить к ним нельзя.

(580) типа из-за отсутствия галочки переживаешь?

(588) Есть такое. Есть ощущение просранного времени и просранного всего.

(588) Garikk а чего ты там на питоне пилишь? web или приложение какое то. В команде или сам по себе?

(590) я в mail.ru работаю в данный момент, в отделе который музыкой занимается

плюс еще проект где я тимлид..но там бабло у инвесторов кончилось, но он ещё живой

(591) я же не спрашивал где ты работаешь и что делает отдел. Я спрашивал, что делаешь ты. web проект какой то на джанго или на фласк или еще что? Что в питоне наиболее востребовано?

(589) ну если время и возможности просрал - то проблемы в чем? жалко, да, время не вернешь. кто виновать? сам виноват. и что? хочешь чтобы мы тебя пожалели? ну допустим. пожалели. Нехуй сопли распускать. хочешь - учись сам - материалов тебе понакидали. душит жаба что нет вышки - ну поступи еще рах и закончи. душит жаба что время было потрачено зря? - ну так нехуй было страдать. жизнь несправедливо. все в этой жизни что-то теряют.
.
узбагойся и работай.
.
если есть гриб груздь то должен быть гриб радоздь.
.
и пора уже модерам прикрыть эту ветку. ввиду безрезультативности/троллинга.

(592) джанго в данный момент

а востребованы джанга и фласк, админки и rest-сервисы

(594) А что именно? сайт какой то или сервис или какое то бизнес приложение.  Ты там только серверный код пишешь или еще java script + react или еще что? Чего с тебя все тянуть плоскогубцами надо, аж бесит.

+(595)  написал бы что то типа. Работаю на проекте блога, пишу логику сервера, в джава скрипт не лезу, но там react, bootrstrap . Так и так. Задачи такие то, последняя интересная была написать такую то фигню.

Garikk, ну, вот ты опытный в IT-сфере человек. Есть ли стажировки для людей с 25 по 30 лет ради опыта?

(597) какие нах стажировки? капитализм. кто на тебя будет деньги тратить, тичером за тобой в ущерб основной деятельности? тебе стажировка для чего надо? чтобы тебя за ручку как маленкого водили? - ну так ищи ОЧНЫЕ курсы, будешь стидеть под взяглядом препода.
.
не трахай мозги ни нам, ни себе. займись делом.

(598) ты это осторожней с ним, он тебя зарежет и ему ничего не будет. Да, ничего из него не получится в ИТ сфере.

(597) есть оплачиваемая работа джуна для людей 25-30 лет...и даже старше

(0) Поздно. Вы безнадежны.

(43) А в веб-сфере больашя конкуренция?

(44) Я хз, конечно, просто уже вцепился в Java, и менять ли на веб.

(602) чем проще проф сфера тем выше конкуренция,

1. самая маленькая конкуренция для программистов кристаллов (те которые подпрограммы пишут для разных процессоров)
2. затем системная область (ОС, драйвера, службы и т.д.)
3. затем прикладное программирование
4. затем скрипты

1с (да и web) где то посередине между 3 и 4, то есть конкуренция довольно серьезная. Это видно хотя-бы из количества собеседований которые проходишь, для вменяемого спеца обычно это из 10 собеседований только одно приглашение.

(597) представь

я крутой спец, мне приводят новичка и говорят - на стажировку...
я понимаю, что мне придется
1. его учить
2. за ним 100% его кода проверять а иногда и переписывать
3. мои (сложные, ведь я крутой и мне простое не дают) работы ему не дашь, значит мне придется на себя брать рутину которую я не люблю и в ней ковырятся
4. с меня мой фронт работ как спрашивали так будут спрашивать...


а теперь подумай - то сейчас в принцепе готов проводить стажировки новичкам? это может быть одно из трех
1. ты платишь деньги (не стажировка а обучение)
2. за тебя платят деньги (например крупная компания заключила с тобой договор, что обязан отработать не менее 3х лет после обучения)
3. тебя не учат а кидают на "принеси-подай", например у админов картриджи менять компьютеры перетаскивать

(605) "сейчас в принцепе готов проводить стажировки новичкам?"
Если мне за менторство будут доплачивать (сумма игого будет больше) - то я соглашусь.

(606) это вариант или 1 или 2

(604) Короче веб-программирование самая жопа, ибо там школоты и куча студентов. Правильно, что забросил эту какаху.

Не поздно, но я бы рекомендовал смотреть в сторону С++...

(609) C++, судя по habr, там еще более Ж, чем в Java по порогу вхождения. А вот программирование микросхем и ПЛИСы что ли, что это такое?

(604) А какая разница какая конкуренция если ты специалист или хотя бы просто вменяемый?
Я когда последний раз искал работу, из 6 собеседований 4 приглашения.

Я бы тоже рекомендовал нормальные языки программирования за которые платят деньги (не 1с)

А сайтики на python норм пилятся?

(612) https://itproger.com/news/76

(613) Сейчас в сайтостроении какие языки в основном используются?

(614) Кто что умеет, тот то и пользует. На клиенте - жс. На сервере - всё, что угодно. От того же жс до жабы и го.

(614) js и php разумеется.
Ты там что то про высшую математику поминал. Линейную алгебру насколько хорошо понимаешь? Как в реальной жизни ее использовать понимаешь, или это для тебя пустая абстракция?

(614) в Российском сегменте связка php+js это примерно 80% всех сайтов, но почти весь web - это не языки а некие платформы (самое большое место в мире WordPress), там даже не всегда нужно языки знать, куча сайтов это готовые шаблоны и темы скомпонованые и сконфигурированые без строки кода....

поставь себе XAMPP на компьютер, и поиграйся...

(616) Ну, линал понимаю. Он как раз для меня довольно легок в отличие от всяких вонючих топологий.

(616) Ты мне про DAta Sceince намекаешь? Что-то мне кажется, что поздновато туда идти.