Всем доброе время суток !

Сейчас выбираю бытовую технику в связи с получением квартиры от застройщика.

Проблема вот в чем.

Подобрал себе холодильник LG GA-B499YLCZ.

Прочитал отзывы на Яндекс.Маркете - все отлично, рейтинг 4,5, пользователи пишут восторженные отзывы - тихий, морозит хорошо.

Ну думаю - отличный выбор. Заказываю. Перезванивает консультант и разносит мой выбор. Утверждает следующее

"Компрессорная система джаксперия это китайский дешёвый компрессор
Система распределения фреон полностью алюминиевая

Только на холодильникам корейской сборки родные корейские компрессора ,но цена холодильника в районе 100 000 рублей"

Утверждает что снижение качества произошло в связи с локализацией производства.


Я говорю - а что посоветуете ?

Говорит - ну например

Холодильник VESTFROST VF384EX

https://protechniku.ru/holodilnik-vestfrost-vf384ex

"2 года фирменной гарантий
датский бренд"


Холодильник MIDEA MRB519SFNX1

https://protechniku.ru/holodilnik-midea-mrb519sfnx1?search=Midea%20MRB519SFNX1

"2 года гарантий

Совместное производство с компанией Тошиба.
Компрессор GMCC это компрессор которые ставят в холодильники Тошиба.
компрессор Данфос (Германия)"


Холодильник KORTING KNFC 62017 X

https://protechniku.ru/holodilnik-korting-knfc-62017-x

"проф сегмент концерна Горенье Групп
Компрессорная система ACC(Италия)"


Короче говоря теперь в сомнениях.

Кто хорошо разбирается в нюансах современной бытовой техники посоветуйте пожалуйста. Не хотелось бы попасть на маркетинговый развод.

(0)рекомендую https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13238-148

А что с Samsung? Цены наверное высоки при текущем курсе.

Как ни странно, пошерстите Avito, Юла. Не удивлюсь, если найдете хороший вариант. Холодильники зачастую долгоиграющая техника, а при переезде далеко не каждый готов за собой их тащить, поэтому продают.

(3) Б/у покупать не готов.

Возьми холодильник за 10 тыс. Если сломается, то другой за 10 тыс.

(0) "Холодильник VESTFROST VF384EX" - "Датское качество" турецкой счборки. Я бы не доверял.
С 2008 года принадлежит турецкой компании Vestel. Практически вся продукция выпускается в Турции на заводе «Vestel» в городе Маниса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vestfrost

(4)по какой причине? риски? настолько опасливый?

(0) "Холодильник MIDEA MRB519SFNX1" - Это вообще чистый китай. Т.е. продавец отговаривает покупать ЛГ из-за китайского компрессора и при этом пытается втюхнуть целиком китайский холодильник :))

(5)дёшево - да гнило, дорого - да мило...

+(7)Вы хотя-бы пошерстите, может потом за уши не оттянешь

(0) Открой для себя мир статистики.
Короче бери любую популярную по продажам модель с хорошими отзывами из сервисов.

(11)А где найти отзывы из сервисов?

(0) "Холодильник KORTING KNFC 62017 X" - Тоже сборка китайская
"Страны-производители Korting
Страна сборки техники Körting зависит от типа продукции:

Китай — посудомоечные машины, вытяжки, микроволновые печи, встраиваемые стиральные машины, холодильники, морозильники"
https://bitprice.ru/brands/korting

В общем, предпочтения консультанта понятны - ему нужно сбыть технику малоизвестных у нас брендов.

Посмотри в сторону miele.

(5) я взяла бош за 20, за 50 он кушать не готовит?

(11)+ https://technopoint.ru/catalog/4e2a7cdb390b7fd7/xolodilniki/?order=6&groupBy=none&warranty=36&fr[cyb]=300-736&stock=2

(1) Я нюансы что есть в холодильнике представляю. Вопросы есть по качеству, гарантии и т.п.

То есть больше личный опыт использования и качество в текущей ситуации.

Вы думаю прекрасно понимаете что отзывы с давностью пару лет могут быть уже неактуальными.

(14)зачётная ирония :)

(5) «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи» (с) Ротшильд

В эпоху Яндекс.Маркет я удивляюсь всем этим людям.

(17)так и задайте вопрос сейчас в той теме, высока вероятность, что советы в ней будут содержательнее и не ангажированные, как у консультанта из (0)

(11) "бери любую популярную по продажам модель с хорошими отзывами из сервисов"

А где взять реальные отзывы из сервисов ?

(19) Обычно это говорят про обувь.
Прикол в том что на распродажах можно найти очень качественную обувь очень дешево.

(22) Для этого надо там работать или иметь там знакомых )

(13) "предпочтения консультанта понятны - ему нужно сбыть технику малоизвестных у нас брендов"

У меня тоже сложилось такое мнение.

Может бонусы за продажи определенных марок от производителя получает.

(16) абалдеть... "мой" холодильник тут в 1,5 раза дороже ... я 9-го марта оформила покупку. Это вся техника так подорожала?

А что не Атлант?

(25)насколько знаю, все даже ещё прямее - процент вознаграждения от работодателя зависит от продаваемых брендов, то есть непосредственно работодатель стимулирует консультантов на активную продажу конкретных брендов

(26)холодильники с морозильниками сейчас особый сегмент, связи с возникнувшей необходимостью делать и хранить запасы

(0) у меня бош с китайским компрессором работает уже лет 12. Стоил тогда он тысяч 17 или 18, что ли.

(0)

Существуют ли транспортировочные болты у холодильников?

на почитай тему про холодильники


я в итоге взял себе атлант за 25к

(0) Ага менеджер по продажам в ИМ знает все модели компрессоров во всей номенклатуре.
Года 4 назад при заказе телефонов через тот же ЯМ разговор был следующий - по этой цене телефон китайской сборки, телефон малазийской сборки на 5000 дороже.
Идешь гуглить, а их все в китае собирают)

(31) Я кстати на дачу тоже атлант взял, за свои деньги огонь.

Если не разбираешься, не бери дорогие вещи. Нужно быть уверенным, что холодильник за 100 условно проработает 20 лет, вместо того, который стоил 20 и проработает 4 года.

(32) А по теме - тебе пихают то с чего выше процент, все очень просто)

Я сейчас примерно так поступаю - смотрю сколько у меня проработал холодильник или стиралка или другая техника, которые меня устраивали и ищу среди тех, которые стоят в 2 дороже, чем покупал. Работает почти всегда - техника получается по параметрам/качеству примерно такая, которую покупал 10-12 лет назад.

В любой непонятной ситуации бери Самсунг.

Холодильник без ноу-фроста (от него свои проблемы) - можно брать Атлант

(0) мы как то пристрастились к отечественному производителю. И у нас дома, и у родителей, и у тёщи, и на даче POZIS различных размеров и моделей. Самому старшему 17 лет. Все работают.

(34)С другой стороны, чтобы выбрать среди дешёвого рабочее решение с минимумом существенных недостатков необходимо на порядок больше компетенций, чем при выборе среди дорогого. Так как дёшево в любом случае за счёт каких-то ухудшения, и нужно иметь компетенции, чтобы видеть их и оценивать их степень критичности для своего частного случая. В дорогом же сегменте, ткнув пальцем в небо, высока вероятность получить как минимум базовый стандарт корректно реализованных функций. Хотя конечно наиболее оптимальный вариант - компетентность для осознанности выбора, чтобы понимать - за счёт чего дорого и критичны ли именно эти удорожающие параметры конкретно для тебя.
Например, для владельца огромного дома может быть не критичен шум, а для владельца малометражки - наоборот, хотя казалось-бы у владельца малометражки меньше финансовых возможностей переплачивать за тишину, но по факту, именно для него она критичнее, так как спать будет где-то неподалеку от холодильника.

(37) Угу.  Как правило безпроигрышный вариант. Раньше можно было на бош смотреть, но сейчас увы, качество упало катастрофически

(20) "В эпоху Яндекс.Маркет я удивляюсь всем этим людям"

Там отзывы малоинформативные.

(39)это Татария, они вроде бы стараются держать марку, да и компрессоры зачастую от именитых европейских производителей?

(31) Спасибо, почитаю

(42) У меня вот такой. Производство - Польша. Претензий нет вообще никаких. https://www.mvideo.ru/products/holodilnik-samsung-rb41j7811sa-20036654/specification?&reff=ggl_tov_vologda&gclid=CjwKCAjw5Ij2BRBdEiwA0Frc9ZxYsXOVuoZ6rGmSDtEDzh46wkrJcg3zLRcJekpRpDTfkZ6CSvk8FxoC01oQAvD_BwE&cityId=CityCZ_2030

(19) С холодильниками ситуация такая:
или он будет работать сразу и долгие годы,
или он сломается в первый же год и тогда сработает обмен по гарантии.

Так что нет смысла брать дорогой холодильник. Холодит и ладно.

(43) да, завод в Зеленодольске. Я не разбирался что там у него внутри. Выглядит вполне симпатично, сильно не шумит, холодит и не ломается.

http://ellectric.ru/catalog1/mitsubishi/mnogokamernye/mrbxr_538_w_br_r/
Присмотрел себе на замену, старый Атлант (17 лет) в сад отправлю

(47)разве компрессор сзади не видно? хотя такие моменты удобнее смотреть в процессе монтажа, потом к задней части зачастую сложно подобраться

(0) медею вроде хвалят, как хороший Китай
сколько лыжа стоит, которую ты выбрал непонятно, в яндексе большой разброс

(49) а зачем на него смотреть?) Работает же.

(38) А что с ним? https://www.atlant-minsk.ru/?multi_content=holodilnik_no_frost

(19) Ахаха, ссылку кинешь на его высказывание

(52) Атлант уже тоже 40к (((

(48) У богатых свои причуды, по мне так проще каждый год менять холодильники, чем ставить 1 за 160

(55) я бы начал с того, что он по объему как два )))

(56) Ширина    65 см

какие 2

(0) Сам бы порекомендовал Bosch, но те почему-то прикрыли свою самую бюджетную линейку. Китайские компрессоры - сейчас стандарт, там что все ок. Самсунг - дорого и относительно качественно. Атлант - несколько дешевле и приемлимо по качеству. Только с Атлантами бывают приколы в виде забитых прямо с завода капиллярных трубок, так что нужно быть готовым к гарантийному вызову мастера.

(56) + не считаю себя богатым, но покупали хитачи сайд бай сайд за 2k$ правда ещё по 30р - конечно это удобно

(56) так дешевле 2 рядом поставить (я так и сделал)

(52) у меня без ноу-фроста, я просто за ноу-фрост ничего не могу сказать

(61) дешевле, но места занимает больше. Сайд бай сайд обычно 90, а тут два по 60.
понятно, что если цель экономия, то два самых больших и недорогих атланта ( на них вроде 3г гарантия).

(55) Мне нравятся удобные и функциональные вещи, к тому же и размер под мою небольшую кухню. Там вон сколько отделений всяких, Атланты отдыхают. Из недостатков только то что компрессор один, так с двумя уже вообще мало кто выпускает.

(64) Только один минус - из-за этой кучи отделений полезный объём у него никакой. Сам в своё время такой присматривал - не взял именно из-за того, что там по сути места очень мало.

(0) Брал Gorenje и сербской (не китайской!) сборки.
И холодильник и морозильная камера. Я доволен.

(46) Так холодильник за почти 30К сложно назвать дорогим.

Но не хочется чтобы он год отработал и сломался.

Был опыт с пылесосом (марку не помню) который сломался через месяц после окончания гарантии.

(50) "сколько лыжа стоит, которую ты выбрал непонятно, в яндексе большой разброс"

28 661

(68) бери спокойно , имхо

(66) Ну и компрессоры смотрите, есть как китайские, так и от Атланта не брезгуют, хотя есть и Италия и Германия - производство. Надо на месте глядеть.

(59) А про LG что скажешь ?

(68) Бюджетненько. :)

(70) Сейчас ты на месте ничего не посмотришь. Все ТЦ закрыты.
Покупка только через инет.

Даже МВидео работает только как пункт выдачи интернет заказов..

(73) Вот это плохо. Я выбирал, так лазил лично внутрь, поскольку сейчас сборку пишут, а внутрянка на усмотрение производителя.

Забавно было то, что модель одинаковая в разных ТЦ была. В одном китайский агрегат Jiaxipera, другой вот такой https://www.secop.com/fileadmin/user_upload/SEPS/datasheets/htk95aa_cdo00037_r600a_220v_50hz_12-2016_desd564g102.pdf компрессор.
Взял второй. Но пока не отодвинешь - не поймешь.

(29) нет :))) это я модель перепутала. Со всякими скидками-бонусами можно практически по той  же цене найти.

(74) Я по внешнему виду холодильник выбрал уже давно. Определился с тем что мне от него нужно, нужны ли отдельные ручки или утопленные, объем, габариты, цвет и т.п.
Читал отзывы.

До момента заказа была твердая уверенность в этой марке и модели.

Но слова менеджера по продажам заронили сомнения в качестве.

Вечером хочу подробно разобраться с MIDEA. Посмотреть обзоры на ютубе (если будут с информацией про качество вообще будет замечательно).

(77) ты всё так выбираешь? :)

(77) а объем какой у лыжи за 28?
если лыжа 28 и медея столько же или дороже, я бы и не думал даже.
как бы не кончились они по 28

(77) Мидея - крепкий китаец, но китаец. Если в нем ничего не смущает, так чего тогда от ЛыЖ отнекиваться?

(80) Хз у меня было несколько представителей техники MIDEA - лютое бюджетное авно (был планшет, микроволновка что то еще)

(81) а что с микроволновкой не так? У меня сейчас она

(82) через год внутри "на потолке" вся краска шубой стала

(81) Ну тут же как с любым китайцем - лотерея.

(71) Насчет LG - да как сказать, там где видел LG - особо не жаловались. Тем не менее, если брать с инверторным двигателем, то это более сложный прибор, за счет наличия управляющей электроники. На LG раньше часто жаловались на кривую российскую сборку, что, к примеру, отражалось на уровне шума.

(83) Посмотрите на те же Боши, у которых через год и пару месяцев начинает электроника накрываться или крепления пластиковые ломаться...

(77)задал Ваш вопрос, может что напишут толкового
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13238-148&r=WraZXhrl1J#9955

(0)
- консультант-продажник советует только то, с чего у него максимальная сумма вознаграждения.
- если техника стандартных размеров, то брать самые ходовые модели

Кстати, завод-изготовитель пишет, что у всех холодильников POZIS стоят компрессоры Embraco, страна производитель Словакия. Вот только вопрос, лучше они китайских или нет?

(88) Абсолютно точно - работал в рознице. Все что волнует продавца - продать наиболее выгодный товар, его не парит вообще технические характеристики и сборка, он может даже не успевать за всеми нюансами, ему совершенно все равно хорошо продается товар или залежался, есть разные бонусы за продажу разной техники, волнует только премия. Если бонусы одинаковые, в редких случаях если попадаете на технику которая реально нравится продавцу, он может что нибудь прикольное сказать от себя. Если же он отговаривает от чего то и предлагает разные модели, бренды, значит у них приоритет по выгоде.

(86) Хз у меня стиралка бош уже наверное лет 15. За все время только тен поменял. Посудамойка бош тоже уже лет 10 пашет как новая

(91) Стиралка Бош, да ещё немецкой сборки это совсем не тот бош, что в Турции или России собирают. Я на своей стиралке даже ТЭН не менял, только щётки в движке.

(91) Тэн вещь крепка. Но как мне сказали в мастерской по ремонту, сейчас электронные панели и прочее - слабая их часть. Гарантийный отрабатывают, а потом выпадет в ошибку и не факт, что можно сбросить. Новая под заказ и ценник конский, поскольку они сейчас любят запихивать блоком, а не модулями. В итоге накрывается одна часть, меняется блок целиком.

Атлант за 20 тыс - огонь. Холодит, морозит. Вам деньги девать некуда?

(93) Вот первая по отзывам стиральная: https://market.yandex.ru/product--stiralnaia-mashina-bosch-wlg-20060/8444218/reviews?track=tabs

(94) Каждому свое. Красиво жить не запретишь. XD

думаю применительно к замкадной квартире надо говорить об аккуратном ремонте стоимостью не более 15% стоимости квартиры, аналогично бытовая техника аристон или корейцы, мебель тоже из масс-маркета.

(95) бытовая техника Бош практически вся из Польши, думаю поленья не нуждаются в поддержке российских потребителей

(98) Согласен за 10 лет пришли эффективные менеджеры и теперь продают маркетинг, а не товар

(100)

(87)пока следующее ответили

Ответ 1
"Данный прибор и бренд Korting в РФ не имеют отношения к Gorenje. И уже тем более не "проф.сегмент"."

Ответ 2
"1. Уже само поведение менеджера крайне отрицательно и с такой конторой не стоит и связываться. Ни в одном приличном магазине такие сотрудники не работают долго.
2. Vestfrost - когда то был датским брендом. Разорился и куплен турецким концерном Vestel (Zorlu). Ничего там датского нет и в помине. Неплохо для техники среднего класса и выше.
3. Midea - китайская компания, выкупила права на сборку быт техники под брендом Toshiba. Никакой совместной деятельности там нет в приближении. Японская компания счастлива, что может распродать свой бренд, у неё огромные убытки и практически она ушла с рынков бытовой техники и ТВ приёмников.
4.Korting - бренд, некогда купленный Gorenje в долевом участии (предположительно, вторая часть у российских ребят).
Под этикеткой Korting производится техника контрактного типа - что то в Китае, что то в Италии, часть в Словении. Какие там эксклюзивные качества у нее и чем она такая премиальная? Да ничем, это все фантазии звонившего Вам продавца.
5. По поводу компрессора-у LG свое производство, но возможно что какие то модели берут у профильных производителей. Jiaxipera - поставляет компрессоры для Bosch Siemens и других брендов, ничего там ужасного нет.
6.Алюминий в системе - давно и прочно, у всех марок холодильников.
Наружные трубки контуров к компрессору выполнены из медного сплава, а далее через локринги соединение с алюминием. В морозильной камере статического типа змеевик обычно из сталь эмали. В нофрост - испаритель алюминиевый."

Про основные типы и их ремонтопригодность.

"Скрытый змеевик испарителя в морозилках типа "Frost Free" - позволяет камере иметь гладкий эстетичный вид и меньше обмерзать.
Но при протечке в трубках - их уже не вытащить и не заменить, ломать стенки никто из нормальных мастеров не будет никогда.
Открытый змеевик в этом плане лучше, к тому же у него и меньше задержка в охлаждении - не надо тратить время на промораживание стенок камеры.
Ещё быстрее замораживает система nofrost, а её испаритель открытого типа - закрыт от глаз и грязи лишь съёмной панелью. При необходимости испаритель демонтируется, ставится новый и система заправляется."

Ещё мнения по вопросам из (0)
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13238-148&r=WraZXhrl1J#9955
3."Всё просто, этого LG практически нет нигде в наличии, это просто замануха для того чтобы вы обратились, ну а там вам втюхать что нибудь..."

4."Говорит - ну например
Холодильник VESTFROST VF384EX
Холодильник MIDEA MRB519SFNX1"

У них в два раза меньшая производительность по холоду. Какой добрый дядя...

Бирюса - самый тихий и надежный холодильник. У меня Бош недешевый гудит пердит и хрюкает

Я за LIEBHERR! Зона ноу-фрост обязательна, не пожалеете!

(80) От LG меня старается оттолкнуть менеджер по продажам утверждая что там

"Компрессорная система джаксперия это китайский дешёвый компрессор
Система распределения фреон полностью алюминиевая

Только на холодильникам корейской сборки родные корейские компрессора ,но цена холодильника в районе 100 000 рублей"

(87) Спасибо, интересно даст ли этот ход результат.

(91) "у меня стиралка бош уже наверное лет 15"

Вы понимаете что то что было 15-10-5 лет назад и то что сейчас это две большие разницы ?
За даже 5 лет бренд может полностью скатиться в гуано - завод могут продать, могут локализовать сборку с понижением качества и т.п.

(91) "у меня стиралка бош уже наверное лет 15"

Я в 2016 году столкнулся с ситуацией. Пылесос поломался через 2 месяца после окончания гарантийного срока.
В СЦ открыли а там лопасти отломаны. И этот же СЦ говорит - нам производитель говорит "пишите в причинах поломки нарушение эксплуатации с последующим отказом от гарантии".

А как можно нарушить эксплуатацию пылесоса ? Ты же им не гипс или цемент всасываешь а пыль.

(97) Квартира 100 метров от МКАД.

(110) ты ещё оправдываться будешь за выбор холодильника? :) покупай что считаешь нужным, я тебе разрешаю :)))

(106)почитайте (101), (103)

+(112)и ещё ответили
"Нофрост типа LG имеет хорошую ремонтопригодность в случае, если потёк испаритель. Он не залит в пену, мастер его отпаивает и вытаскивает-на это место ставит новый, потом заправка хладоном и регулировка.
В холодильниках "плачущего" типа такой ремонт невозможен-змеевик испарителя находится под пластиком и залит пеной. Ковырять шкаф в таких случаях никто не будет, ХК в утиль."

(101) А спроси вот такой момент еще пожалуйста.

Почему LG сейчас дает 1 год гарантии, а MIDEA и VESTFROST 2 года ? Если бы MIDEA и VESTFROST были бы качеством г.вно производитель бы не давал бы такой срок гарантии.

(36) "ищу среди тех, которые стоят в 2 дороже, чем покупал. Работает почти всегда"

Вы сами пришли к такой схеме или консультанты подсказали ?

Мне они тоже говорят - купите холодильник за 60-70 тысяч (что в 2 раза выше обычных предложений) и не будете знать проблем.

(110) 200м ближе к центру и мог бы нормальный холодильник себе позволить )))

(103) "этого LG практически нет нигде в наличии, это просто замануха для того чтобы вы обратились, ну а там вам втюхать что нибудь"

Да ладно нет.

https://bistrotehnika.ru/p316864753-holodilnik-nizhnej-morozilkoj.html?utm_source=Nadavi&utm_medium=cpc

Под заказ, 3 дня

Можете позвонить и убедиться что привезут легко.

(116) При переходе через МКАД стоимость квартиры вырастает сразу на 3 ляма :)

(117) как по мне вполне себе, бери

(117)все эти конторки "под заказ" скорее всего с одного центрального склада везут, нередко как до реального заказа доходит, то цену они на сайте забыли поменять, то оказывается на складе у представителя нет и привезти не смогут, дико извиняются и все такое.

(120) практически все интернет-магазины работают со складов дистрибьюторов

(121)ну и запросто может оказаться, что или цена по факту другая, или вовсе в наличии нет.

(122) когда откажут тогда и думать будет, чего раньше времени переживать.
хотя странно, что 3 дня срок, обычно день

тоже скоро это предстоит, ТС если уже прикидывал сколько получается вся техника( холодильник , варочная панель, духовка, вытяжка, посудомойка, стиралка, СВЧ; может ещё че забыл)  на круг ?

Б/у покупать не готов.

за последние 5 лет 2 раза разочаровался в bosch. сначала была посудомойка (сборка Германия), которую при переезде заменил на икеевский вроде индезит- цена минимум раза в 1.5 меньше, но при этом по качеству мытья и количеству функций не хуже. потом сломалась стиралка отработав 5лет- вот этого я совсем от боша не ожидал.

(124) измельчитель под раковину забыл )

(124) еще сушилка или стиралка+сушилка )

(124) и полное потребсчастье )

(114) "Почему LG сейчас дает 1 год гарантии, а MIDEA и VESTFROST 2 года ?" - Скорее всего потому, что в случае чего они не признают случай гарантийным, сославшись например, на несертифицированную установку или неправильное подключение или что-нибудь ещё.

(128) сушки не было, пока не очень понимаю насколько она нужна
(127) измельчитель вроде бы надо было бы, ничего о них не знаю, расскажите как выбирать и т д

(19) > «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи» (с) Ротшильд

Это было верно, когда не началась эпоха запланированного устаревания.
сейчас все положнее.

(0) Холодильник - это не такая вещь, которую покупаешь один раз на всю жизнь. Поэтому нет смысла переплачивать за какой-то компрессор.
Китайские компрессоры тоже отлично живут, и долго работают. Холодильник морально устареет раньше чем сломается. Бери LG. Потом, когда захочешь поменять на "Умный", который сам заказывает в магазине пиво когда оно заканчивается, или когда захочешь изменить дизайн кухни и сделать встроенный холодильник, будет не так жалко выкидывать старый.

посложнее

Я раньше слишком тщательно выбирал вещи. Тоже долго смотрел холодильники, выбрал самый идеальный и дорогой. Радовался какое-то время. Потом сделал вмятину и поцарапал его случайно. Уже он стал не так нравиться. Потом мыл внутри, и повредил полки средством для мытья. Они разъелись и местами сделались не такими прозрачными как были, выглядит стремно. В итоге он мне вообще разонравился. Жалею что столько денег отдал.

(135)и покупателя на лакшери сегмент сложнее найти, придется с бОльшим дисконтом отдавать. так как люди с деньгами могут предпочесть новое, а кто ориентируется на б/у может не располагать требуемой суммой. а более-менее бюджетный те же студенты на съёмную квартиру заберут, или ещё какой-то экономящий покупатель - на дачу, в квартиру под сдачу и т.д.

(95) У меня такая. Если бы еще отстирывала, цены бы ей не было. По сравнению с предыдущей не стирает. Хорошо хоть ополаскивать можно сколько угодно раз, порошок с белья можно смыть. Не понятно за что ей столько звезд навтыкали.

(136) да, да)))
будем выбирать бытовую технику, чтобы потом повыгоднее продать )))

Очередная тема про холодосы.
В 31 посте ссылку товарищ кинул на прошлую тему про холодильники. Я там постарался развернуто описать что стОит покупать а что нет и как не стОит доверять мнению консультантов.
Если коротко то примерно так:
Простой, надежный, долгоиграющий, НО!!!! По дизайну без изысков - АТЛАНТ однозначно! (Только не модели с электронным управлением и не самый дешман по цене.) Отличный вариант, работают отлично. Ремонтопригодность тоже на высоте (на всякий случай, вдруг чего случится и всяко бывает).
Если нужен дизайн, рюшечки, бантики, экранчики и кнопочки - САМСУНГ!!! Тут как у Атлантов. Самый топ и последние технологии в энергосбережении, новых компрессорах и самый дешман по цене - Не бери.
Так же хороший середнячок - Веко. Тоже зачетный аппарат, если еще и Турецкой сборки вдруг окажется то совсем замечательно (на счет страны производства сейчас не в теме, раньше Турецкие шли). Простой, без изысков - НО рабочий и живучий аппарат!!! С СЦ тоже проблем нет, ремонтопригоден :-))))
Позис(он же Электрофрост если еще производят) - вроде и ничего техника, гарантия на сколько помню 5 лет и с СЦ все отлично. Но если выбирать Позис VS Атлант я рекомендовал Атлант.

Ни при каких уговорах, как бы не лили в уши про супер-пупер охрененное качество, ни за какие коврижки :-))) не бери:
Мидео - китайская срань с большой маржой для продавца. Стараются впихнуть всеми способами.
Либхер - ремонтопригодность НУЛЕВАЯ. Хорошо если сломается в гарантийный период. Если нет - пойдешь за новым.
ЛыЖа - как правило гудит и по гарантии сдать геморой.
НедоБош - осталось только название.
ВестФрост - вроде тоже ничего, у родственника стоит около 10 лет уже. Не сказал бы что прямо ВАУ. Обычная белая коробка. Надо смотреть по цене.
Кортинг - хз что за зверь,но судя по названию скорее китаец, аля Эленберг или Кайзер. Главное звучание с закосом на немцев.

По поводу гарантийных сроков.
Атлант, Веко - 3 года полной гарантии.
Самсунг, ЛыЖа - 3 года, но сервиса (сейчас не знаю как, но раньше было что 1 год - полная гарантия, а 2 года сервиса(Это если что сломается за деталюшку платите, а мы вам ее поменяем бесплатно)).

NoFrost или нет??? Проблем с ним никаких нет, у самого такой (Самсунг). Единственное что может быть - года через 4-5 перестает охлаждаться холодильная камера. Лечится самостоятельно без финансовых вложений за пару часов. (У самого когда приключилась такая ситуевина то вызвал типа спеца. Ах, ох все плохо надо в сервис тащить 100500 денег, датчик, мозги а может и еще чего найдем. Послал. Посидел, подумал, почитал и ... все сделал сам за 2 часа.)

Пффффф... Перечитал свою партянку... нифига не коротко получилось:))) но как получилось.

(139) Есть подобное по стиралкам?

(139) Че-то одно старье собрал.

(139) Беко под Киржачом минимум лет 10 собирают.
Я был на производстве, сурово у них там, но мне понравилось.
Так как я тогда был инженером, то мы с местным начальником языками зацепились, разболталась и он провел по цехам показал что как.
Без изысков конечно, но за качеством на тот момент весьма следили.

купил бирюсу за 500 рублей в 2002м. работает до сих пор. как помрет куплю другой тысяч за 5.

(0) Китайские компрессоры во много раз долговечней европейских. Работали на заводе холодильников, проходили уже европейское качество. На сегодняшний день самая низкая долговечность, это у японской и европейской техники. Общество потребителей, блин. И это касается не только холодильников, но и автомобилей и бурового оборудования.
Когда на бирюсе уничтожили производства компрессоров, стали закупать австрийские. Холодосы стали ломаться в самый ненужный момент. Пока на китайские не перешли, проблемы не исчезали. Ах да, а ещё европейцам потом фиг чего докажешь. Плевать они хотели на всех.
Если вернуться к теме, то я доверяю только бирюсе.
Примечание: ребята, только не ведитесь на розжиг, я просто возмущён и ни чего плохого ни о ком не думаю.

(139)мнение с ixbt

"Не согласен, уж извините.
Liebherr спокойно возвращает деньги или меняет на новый хк - если в 10 летний срок с даты продажи в холодильнике обнаружилась поломка неустранимого типа по вине завода изготовителя. Например, это касается так называемой "утечки в контуре" - когда прорывает испаритель или трубки контуров в запененной части корпуса.
Samsung - ремонтируется хорошо, но не все и это нормально. Нельзя в холодильнике устранить поломки любого характера, на то и есть свои причины.
Korting- посмотрите на историю бренда, все это доступно.
Beko - вот это засада, очень хилая конструкция и почти что нельзя в неё залезть все на соплях и фольге. Ломаются часто и безнадёжно.
Атлант - да, недорого и неплохо. Но, не ремонтируется в случае утечки, модели с нофрост критикуют за не очень хорошую надёжность. В целом за свои деньги - можно брать с оглядкой.
Позис - не знаю точно, но они много себя рекламируют как надёжный бренд. При таких низких ценах это сомнительно. Тогда на чем завод делает прибыль, если все внутри хорошо и надолго. Хорошая комплектация стоит денег."

(141) В каком смысле старье?
(145) Касаемо Либхера копий было поломано в свое время предостаточно на счёт его супер качества. Не "топлю" конкретно против него, но для чего за свои (не малые деньги, стоит он не дешего) играть в рулетку надеясь на то что можно будет вернуть в течении 10 лет, когда можно изначально взять отличную технику за туже цену.
Кортинг, история бренда это хорошо. Но сколько их покупается у нас в стране? Опять же, был свидетелем как создаётся история бренда в инете (активно продвигали бытовуху Хаусвирт, Хаузер) бла-бла немецкие корни, отличная разработка и все такое прочее. На деле же была техника с отвратительным качеством.
На счёт Веко зря гоните, работает хорошо и долго.
Атлант, про него сразу сказал что нужно выбирать именно середнячок, а не навороченную модель с дисплеем, электроникой и НоуФростом. Они такое ещё толком делать не научились.
(140) По стиралка все вообще сильно поменялось и что-то советовать... У самого бош стоит, 15 лет почти. Из поломок - поменял тэн 2 года назад, примерно и клапан на подачу воды начал пропускать потихоньку. У родственника(у которого ВестФрост стоит) стиралка Канди была, проработала больше 15 лет, в прошлом году накрылась. Он взял бошарика, правда немецкой сборки. Вроде доволен.
Как-то так примерно. Все это основано на сугубо личном мнении и опыте работы в рознице. Возможно где-то и ошибаюсь, но общее направление верное:))))

(46) У холодильников может быть низкие качество пластмассы. В результате через 3 года, после окончания гарантии, лотки и ящики растрескаются. Неоднократно с таким сталкивался. Такое ощущение, что это делают специально, чтобы у потребителя создать стимул для покупки нового, когда старый ещё вполне рабочий. А пластмассовые лотки периодически меняют размеры и форму, чтобы сложнее было найти замену..

Послушал бы за необходимость сушки и про измельчители

Удивляюсь на мужиков, которые так тщательно изучают бытовую технику для дома. Ладно бы там автомобиль или торцовку. Лично я давно прекратил спорить с женой по поводу покупок всяких холодильников- стиралок и прочего. Ее аргументы таковы, что напрочь отбивают охоту к дискуссиям на эту тему.
Недавно купил холодильник. Ибо цвет под обои подходит и прочая лабуда. Вроде LG, всякий там ноуфрост. Ценник достойный. Зато мой мозг никто не трахает

(147) причем в рекламном буклете на этих лотках кг 25 всяких бутылочек стоит, на дете они уже от 1 бутылки кефира прогибаються

(147) В моём лотки начали трескать на третий год. Но мы поставили заплатки. Выглядит топорно, но действенно.
А полки стеклянные, на верхней штук 10-13 банок стоят полных. Вроде пока не.

(149) я давно прекратил спорить с женой по поводу покупок всяких холодильников- стиралок и прочего\\\ настоящий мужчина с возрастом только хорошеет :)))

(149) Какие могут быть споры с женой? Как сказал, так и будет, ибо бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы.

"У плохого мужа всегда жена дура" :))) не моё ;)

(149) потому что сдавать в гарантию и сношаться с магазином - так себе удовольствие

я сначала купил за 50к, вернул (Лыжа гудела), потом купил атлант за 25к.

дело не в деньгах даже, а в том, что холодильник за 150 тыщ ломается скорее даже чаще, чем атлант за 25к.

ключевое тут - не сношать самому себе мозги.

(155) От этого никто не застрахован. А если сам выбрал, получаешь двойную дозу негатива. Только и всего
(152) Все смущаете...

(3) Слышал историю от друга - покупал холодильник в сдаваемую квартиру на авито. Первый раз приехал к продавцу, холодильник отмыт и выключен, включил - холодом потянуло из морозилки - забрал, привёз к себе, включил - морозильная камера работает, холодильная нет, продавец отмораживается типа сам сломал пока вёз. 7 тысяч коту под хвост. Поехал за вторым на авито, там уже общупал обе камеры, всё хорошо, продавец сам скупает неисправные холодильники, чинит и продаёт, всё надёжно. Забрал, привёз - через 3 недели обе камеры не работают. Телефон продавца не отвечает, дом в частном секторе заперт на швабру. В общем, после ремонта он таки заработал, но общая сумма за попытку скроить включая перевозки превысила цену нового холодильника. Очень он не рекомендовал брать холодильник бу, в общем.

(156) к сожалению не часто даёте повод :)))

(149) +100500. Это правильный подход. Мы тоже выбирали холодильник по цвету кухни. И тоже LG. :))

(152) Ну да, ну да...
Женщины обычно глазами выбирают, посрать что гудеть будет, с ремонтом проблемы и не долговечен - главное чтобы красивый был, кнопочки, дисплейчик и музыка играла когда дверь открыта, чтобы рисовать можно было. А если он еще и весь розовый в цветочек так вообще самый лучший холодильник. Бывает и такое. А потом тут сломалось, тарахтит что спать невозможно и прочие прелести. А решать проблемы будите ВЫ!!! ТыжМущщщина, не женское дело по сервисам мотаться, и вообще женщина с техникой на ВЫ.
ЛыЖы кстати особенно любят всякий розовый/бежевые перламутр:))))

(0) Выбирать надо ту марку, сервисный центр которой находится ближе.

(157) Да фиг его знает. У меня жилец купил холодильник в магазине финской техники б/у (уже больше 15лет назад). У него он отработал на ура, и до сих пор у меня на даче трудится без нареканий. Разве что царапина сбоку - но для дачи норм.

(157) Б/у надо брать почти новые, еще на гарантии. Такие обычно всякие переселенцы продают когда рвут когти.

(157) ... и брать такой не дороже чем за пол цены, иначе смысла нет.

(160) Ну так твоё дело выбрать производителя, чтобы не тарахтел и был надёжный. А внешний вид - это однозначно выбор женщины.

(91) В Бошах заложено запланированное устаревание. В частности, для питания электроники используются самовосстанавливающиеся конденсаторы, емкость которых со временем от скачков напряжения падает. Соответственно, если сеть хорошая - работает долго. А если плохая - электроника отказывает быстро. Правда, часто чинится за 10 руб., если знаешь как.

(160) обязательно нужно жениться на женщине, которая Ваше мнение ни во что не ставит? :)

(166) ах, перестаньте меня расстраивать :)))

(104) У нас еще и стонал по молодости :)

(168) Нормально все с бошами. У нас стиралка семь лет отработала.

(114) А сервис-центры у них есть?

(120) Ага, а деньги уже заплачены, и возвращать их просто так никто не собирается.

(130) Есть еще такое дело. Один производитель закладывает 5% на сервис за гарантийный срок и 1 год гарантии, другой - 20% и 2 года. В таком случае можно сэкономить на материалах. И тогда выработка ресурса произойдет через 3-4 года, а не через 7-10 лет, как у первого производителя.

(131) Для начала стоит убедиться, что канализация дома приспособлена для удаления таких продуктов. Официально УК заявляет что нельзя такие густые продукты сливать в канализацию. И если будет засор - тут ведь варианты возможны, если докажут причинно-следственную связь измельчителя с засором.

(173) вот я как-то опасаюсь такие штуковины использовать

(173) Там скорее не канализация, а сами отходы нужно знать чего не стоит пихать. Жена по первости веник тюльпанов решила измельчить, а продукт волокнистый... засор и подтекание из соединений. Пришлось повозиться.

(168) Раньше они лет на 10 закладывали, сейчас меньше скорее всего. Но лет 5 должно отработать.

(170) Т.е. запланированный срок. Вятка-Аленка проработала 24 года, и ушла в утиль по причине порвавшейся манжеты, которую решили не менять. А так еще и дальше бы работала.

(175) Речь про то, что там дальше в доме - если там какие-нибудь колена на 90 градусов, участки с неправильным уклоном или еще какая фигня в подвале, то требуется много воды, чтобы все это протолкнуть дальше. А учитывая позицию УК, что в канализацию нельзя сливать ничего кроме воды и фекалий, то есть шансы попасть на оплату ремонта квартиры на первом этаже, когда там фонтан забьет из-за засора в подвале.

(177) как будут диагностировать, что ты ?
современные дома по 16 этажей минимум.
вообще я сомневаюсь, что в свежем доме могут быть рекомендации измельчители не ставить

Из опыта использования не стоит в измельчитель совать сухие отходы, типа луковой шелухи, и волокнистые (верный путь к засору). А если дошло до стояка, то там уже проблемы УК.

(170) я выше написал, что у меня через 5 лет бошевская стиралка сломалась. полез гуглить и выяснилось, что проблема частая.
(148) жена захотела- купил стиралку с сушкой. понравилось: можно закинуть постельное белье  и одеяло утром, а к вечеру оно реально будет сухим (само не просыхало). не понравилось: как только купили, проводили эксперимент на моих футболках. после сушки они сели, но тут, возможно, проблема в пользователе была...

(178) Как будут? Назначат (экспертизой) солидарно всех обладателей измельчителей, а дальше в суде уже ты будешь доказывать, что не верблюд. Презумпции невиновности в ГК нет. Если по правилам туда нельзя ничего кроме воды. Ну а если в правилах эксплуатации допускается - то нет вопросов, это проблема УК. Только сомневаюсь - очень нужны на очистных сооружениях ваши твердые отходы... куда они их девать будут?

(181) думаешь будут все квартиры обходить и смотреть у кого измельчители ?
и какая с ними связь? с таким же успехом могли тупо в туалет спустить

Лет 8-9 назад купил холодильник электролюкс, большой, но самый простой, без наворотов и нофроста. Работает.

+ к (183) Старый атлант (ему лет 15) уехал на дачу и продолжает работать там. Как и стиралка бош, которой лет 20 уже.

(182) Да не, найдут хотя бы одну по стояку - и уже можно в суд. Дальше уже тот один будет искать остальных, чтобы не одному платить. А еще электричество + вода + Китай - не самое приятное сочетание.

(185) а не Китай не бывает? посудомойки и стиралки (даже машины) вроде как-то освоили производить даже китайцы

(186) Бывает, за недешево

С ixbt, по ссылке есть фото
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13238-149&r=kfksDXFqS7#9963
"По поводу vestfrost... Нас приперло в то время когда ничего не работает сломался вирпул. Пришлось выбирать замену. Купили вслепую vestfrost VF 473 EX. Цены в магазинах как на офиц сайте, т.е. завышены до нельзя. Барыги...
Качество:
Передние ножки расположены одна под дверью - имеет общую ось с дверью, вторая глубже под телом холодильника. Вот эта вторая ножка не завинчивалась чтобы транспортировать холодильник по квартире на колесах ооочень маленьких колесах. В итоге я ее вытащил. Оказалось, что часть резьбы срезало пока я пытался ее вкрутить. Колесики очень мелкие. Ножки в которых они установлены точно повредят пол, когда придет время чистить конденсатор.
На дне по периметру торчали недокрученные саморезы. Сзади, сняв крышку за которой расположен компрессор и конденсатор с вентилятором оказалось, что вентилятор стучит по конденсатору. Лопасти вентилятора стучат по трубкам! Поправил руками - подвинул, хоть и с трудом, вентилятор дальше на вал.
Для меня было очень важно чтобы у холодильника была перенавешиваемая дверь. Если у вирпула это просто и даже есть инструкция, то вестфрост сразу пишет обращайтесь в СЦ.
В целом процесс перенавешивания двери был крайне затруднителен. В идеале для этого нужно положить холодильник на бок, а причина в винтах ножек с колесами и резьбе для этих винтов. Винты длинные, а резьба не нарезана.
Включили - работает достаточно тихо.
Внутри все по простому, никаких выдвигающихся полок с ободками, чтобы если что то пролил то жидкость не потекла вниз. Просто стекло и просто П-образный профиль спереди. Полка для бутылок кривая, чтобы не гремела пришлось ее укрепить.
Нашлепка с буквами вестфрост сделана из тонкой фольги. Края цепляются за тряпку при уборке, одна буква сразу же наполовину отошла.
За неделю эксплуатации начала облезать краска с ручки двери, благо внутри и не видно.
Меню на панели управления идиотское, подсветка не отключается для кнопок. Выключить холодильник с панели управления нельзя!
Из позитивного - довольны внутренним объемом холодильника, все что нужно разместилось.
Цена завышена тысяч на 15-20 от офиц сайта. Допускаю, что вентилятор слез с оси при транспортировке.
Ну и особая ирония в том, что после недели страданий без холодильника, мук выбора, убийства жабы этот 14 летний вирпул оттаял и заработал. Мастер сказал что очень похоже забилась капиллярная трубка и при разморозке выровнялось давление и этот мусор ушел..."

Могу предположить, что продаван просто решил выполнить план по сумме продаж. Сам брал GoldStar-овский (теперь это LG) холодильник и стиралку (2 в 1) 4 года назад. Холодильник работает бесшумно, холодит и морозит. Наледи нет. Что у него там внутри я понятия не имею. Стиралка прекрасно стирает и сушит, тоже без нареканий, хотя эксплуатируется ежедневно. Поэтому смысл гнать на LG? Обычный бюджетный сегмент. Люди вообще покупают какую-нибудь Веко и оно прекрасно работает.

(181) Измельчитель это благо. Во первых с ним по определению не может быть засора, так как он измельчает продукты в крошку, т.е. изначально в канализацию сливаеться не большой кусок, а мелкие. Плюс за счет аброзивности мелких частиц с труб "счищаеться" наросты, что тоже уменьшает вероятность засора
P.S. У самого уже лет 5, если не больше, стоит измельчитель. Ниразу засора небыло, хотя без него раз в месяц что то там постоянно забивалось

(0) Менеджер по продажам всегда рекомендует продукт, за продажу которого он получит максимальную премию. К потребительским свойствам продукта это не имеет ни малейшего отношения. Да, и 80% "отзывов" в интернетах чистая заказуха. Еще 15% пишутся неадекватами.

Вот теперь страдайте со всем этим.

(190) Если канализация не рассчитана на транспортировку таких отходов - эти рассказы не помогут. Суд будет исходить из того, что нельзя по документации. Разве что за абразивность могут еще и прорывы канализации повесить :) Большой кусок, кстати, не спрессовывается как мелкая крошка при недостатке воды и гораздо проще передвигается потоком воды. В общем, стоит внимательно взвесить риски и пользу.

Да и вода при использовании измельчителя должна литься а не капать. Я слабо представляю, что нужно затолкать в него чтобы забило трубу стояка 150 мм или сколько там.

(191) ТС и так страдает,  ему уже ничем не помочь. Но и хуже не будет, так что, спасибо за ценную информацию.

(184) Это да, стиралка бош немецкой сборки неубиваема, главное амортизаторы вовремя менять.

(192) вопрос в том что у тебя и так эти отходы "случайно" там будут. Где то косточка от арбуза прилипла, где то огрызок уронил. И в случае измельчителя это все будет предварительно покрошено. И большой кусок как раз цепляеться за наросты жира внутри трубы и проходит сложнее чем мелкая крошка
И да можно пример документации явно запрещающий кидать в раковину косточки от арбуза

И простите срешь ты в какую то отдельную канализацию?

(189) <Сам брал GoldStar-овский (теперь это LG) холодильник и стиралку (2 в 1) 4 года назад>
бренд голдстар был ликвидирован в конце 80х-начале 90х, вы 4 года назад его купили?

и в те времена у него были проблемы с качеством, из-за чего они название и меняли в те годы

(197)ну не в кухонную же, в санузле сечение поболее будет. Правда засор кухонного отвода критичен лишь для владельца конкретного помещения.

(198)холодильник скорее всего в те годы и брался, а вот СМ 4 года назад

как то мастер когда ремонтировал мой холодос высказал мысль, что в основном вызовы идут на системы ноуфрост и практически редко на простые капельники, плюс в ремонте электроника фростовская менее ремонтопригодна
скоро предстоят такие же муки выбора)

(199) в большинстве домов санузел совмещен с кухней и у них общая канализация
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/03/25/10/1427302480_1499692187.jpg

Но в любом случае на выходе из дома все равно одна труба

(202) это вы конечно сильно сказали )

(193) Представь в подвале труба на 110-150 мм и колено 90 градусов. Той воды, которой достаточно для трубы 40-50 мм не хватит для колена на трубе 110 мм.

(196) http://docs.cntd.ru/document/499036854

Приложение 4 "Перечень веществ, материалов, отходов и сточных вод, запрещенных к сбросу в централизованные системы водоотведения", п. 7 - "твердые коммунальные отходы". Можно, конечно, попробовать доказать, что это были только "предварительно гомогенизированные плодоовощные отходы", проведя соответствующую экспертизу за свой счет (которую суд может и не признать), но там есть еще и требования по удельному количеству загрязняющих веществ в воде. Тут уж у кого адвокат круче будет.

(204) ну я не знаю сколько надо и чего смыть, чтобы забить ту же трубу 110-150, еще учитывая столб воды со всего подъезда в несколько этажей
в смысле порезанного. понятно что там тряпками можно забить или картошкой)

(204) Так и измельченного дерьма из трубы в 40-50 мм не хватит чтобы забить колено на 150 мм. Если конечно разбухающие прокладки и тряпки половые в неё не спускать.

(201) Самсунг нофрост уже 17 лет работает, ни разу не ломался, три переезда пережил, скотина этакая.

(207) добей его сам))

(201)+ говорят еще нестабильное питание не любит электроника ноуфрост, отключения резкие. типа простые капельники лучше.
но это по словам опять же мастера ремонтника, сам не знаю

еще читал, пишут, что ноуфрос вроде как сушит продукты. как ваше мнение?

(209) Сушить может и сушит, но на питание грешить очень сложно, ибо выход за нормальные показатели достаточно редко встречается.

(209) Сушит, если их в пакет не завернуть.

(208) Жалко, как родной уже :))

(205) Столб воды не выше первого этажа будет - на первом этаже из канализации начнет фонтанировать. Столб - это вообще аварийный режим работы канализации. Трубы там безнапорные, их нормальный режим работы - при заполнении жидкостью не более 30% сечения трубы.

(206) В изгибах как раз мелкие частицы любят скапливаться. Сразу не забьет, но может поспособствовать через некоторое время. Конечно, сам по себе изгиб 90 градусов в канализации - косяк, не должно таких быть, но это еще одна экспертиза в случае чего... тут надо чтобы было указание свыше, что можно. Правда, сначала придется обучить народ что можно совать, а что нельзя.

(212) да и опрометчиво, новый может оказаться менее надёжным. наверное на заводе ошиблись и не забыли заложить программируемое старение. что в старом может не устраивать? только если энергопотребление возможно повыше?

(189) Я что-то никак не пойму холодильник + стиралка 2 в 1 это как??? Много видел всего, на в такое что-то не верится. Или я неправильно понял чего???

(215) холодильник и стиралка (2в одном) думаю имеется в виду стиралка с сушкой

Смысла особого загоняться на дорогие холодильники, в общем то, и нет. Холодильники морально устареют быстрее, чем будут готовы на выброс. Все холодильники отечественной или белорусской сборки (с которыми имел дело) отходили от 15 лет и более, старые совковые вообще продержались лет под тридцать. Сегодня подход к технике другой, лет через десять сам захочешь поменять на что-то новое, поэтому брать технику сильно дороже полтинника имеет смысл только если денег девать некуда...

(217) А в чем устаревание? Холоди и только, добавляются только всякие свистоперделки типа ЖК экрана.
Бытовая техника устаревает гораздо реже электроники. Хотя согласен: особо загоняться по поводу дорогой бытовой техники тоже не стоит,  все равно начинка китайская.

(218)возможно энергопотребление кардинально снижается?

(219) кроме снижения ремонтопригодности и надежности, других явных факторов нет. Так что да. Производители лют в уши, что каждый год надо менять технику, так как старая морально устарела

(219) пока оно( эл-во) дешевое, особо я бы на эту тему не загонялся

(219)
У меня Атлант 1844 https://www.e-katalog.ru/ATLANT-MXM-1844.htm
энергопотребления - класс Б, 475 кВт/год
Цена 23 тысячи

VESTFROST VF384EX - https://www.e-katalog.ru/ek-item.php?resolved_name_=VESTFROST-VF-384-EX&view_=tbl
энергопотребление А+, 320 квт/год https://www.vestfrost-zakaz.ru/shop/holodilniki-18c/holodilniki-vestfrost-1c/holodilnik-vestfrost-vf-384-ex-stal-301p.html
Цена 45 тысяч

Т.е.за год разница в 155 квт. Возьмем 4 рубля квт, получим 620 рублей я "переплачиваю за электроэнергию. При разницы в цене 22 тысячи получаем рок окупаемости 35 лет.

Ну да ради этого точно стоит бежать и покупать дорогой холодильник

Предела по экономичности электропоиребления достигли в году 06-08. Дольше уже чистый маркетинг. Разницы А, А+, а тем более А++ вы никогда не почувствуете и не увидите.
Так что полностью согласен с тем, что вливать деньги в дорогую бытовую технику смысла нет. Но и брать поделки ДядиЛяо тоже не вижу.
И хотелос бы добавить. Касаемо техники типа Италия(типа концерн Мерлони) Индезит, Аристон и прочее - не тратьте свои деньги, нервы и время.

(223) почему ? покупал несколько простых индезитов (холодильников) родне, все работают, правда давно это было.

(224) у ма холодильник индезит и стиралка аристон. всё 14-го года

моя первая машинка-автомат, купленная, насколько помню в 2002-м, приказала не поминать её лихом в прошлом году. И она была вполне ремонтнопригодна

бош БУшный мамина подруга мне отдала в 99 году, я ещё студент был. потом себе купил новую, эту  переставили  дедушке, потом и ему купили новую, а ту на авито продали.
за это время не делали ничего с ней )))

Могу только сказать, что Аристон не бери. Платить будешь за бренд - собирают у нас в России.

(228) а что плохого что у в РФ собирают?

Какаянить Италия - это вполне вероятно что дыра похлеще, например про "качество" их авто легенды ходят

(0) Как работают менеджеры по продажам давно известно:
https://www.iguides.ru/main/os/ne_stoit_doveryat_rekomendatsiyam_prodavtsov/

Техника часто ломается, причем чем сложнее, тем дороже ремонт. У стиралки недавно сгорела плата. Ее замена - 20 тыс (притом без гарантии результата), сама стиралка 35 тыс. Думал хотят обмануть, глянул цены на новые и б\у платы - цена верная 17тыс плата + 3тыс замена.
Ну его,  купил ходовую бюджетную за 21тыс. Мастер посоветовал конечно качественную фирму, но там цены от 190тыс. Я лучше 7 бюджетных куплю :)

Бери белорусский - по цена/качество им нет равных

(230) <Думал хотят обмануть>
конечно хотят

У тещи стиралка пару лет назад сломалась, самсунг какойто, выкатили замену платы 15тыр-плата 3тыс замена... я её открыл, а там в датчик уровня вода попала, разобрал, просушил... до сих пор работает

(232) Может, но про свою прочитал - часто жалуются на плату. Да и стиралка 3 недели стояла (самоизоляция только началась, мастера не хотели никуда ехать).

(223)"Разницы А, А+, а тем более А++ вы никогда не почувствуете и не увидите."

Ещё про такой параметр, как способность сохранять холод в ситуации отключения электроэнергии забыли. То есть насколько холодильник является эффективным термосом. Насколько понимаю, зачастую именно способность быть термосом определяет энергопотребление, при равных компрессорах у холодильника способного долго сохранять холод компрессор будет работать реже и на более щадящих режимах.
Актуально для мест с проблемным электроснабжением . И для времён, когда спираль истории вновь доберется до веерных отключений электроэнергии и прочих частых сбоев в электроснабжении.

(232) Не столько хотят - это просто следствие. А причина - отсутствие знаний и квалификации. Время ремонтов прошло. есть время выбросил-купил

(222) Расход сильно зависит от хитростей производителя при измерении этой величины. Тут как со средним расходом авто и выбросами.

(234) В реальности потребление больше зависит от того, насколько часто холодильник открывают и насколько сильно он загружен. Насчет более щадящих режимов - это если только у инверторных компрессоров. Но инвертор - это сама по себе такая вещь, что может сломаться. Особенно в местах с проблемным электроснабжением. А на какой-нибудь даче инвертор просто скажет, что напряжение вышло за допустимый диапазон - и пошли все нафиг.

(229) Это да. В конкурсе на лучших раздолбаев мира русским придется туго из-за сильной конкуренции со стороны итальянцев.

(217) Есть. У меня liebherr много лет - не нарадуюсь эргономичности. И продукты хранятся неделями, не портясь. Очень хорошо температурный и влажностный режим проработан. До этого был опыт с Атлантами - они явно проигрывают. Стоит ли разница в классе таких денег? А вот это вопрос.

(229) про авто это действительно легенды , такие же как и про фсе француское и т д

liebherr\\\ у меня тоже "+" отзывы

Не знаю почему так все настроены против лыжи, были индезиты, стинолы,вестефросты (самые простые) LG GA-M429SQRZ https://www.mvideo.ru/products/holodilnik-lg-ga-m429sqrz-20038566
на голову выше особенно понравилось как холодит продукты не портятся в 2 раза дольше

(241) недостатки: Мотор иногда гудит, и метал тонкий легкий удар и вмятина

у стинола 2000 или 1999-го недавно меняла вентилятор. А он много разных хозяев безответственных пережил.

Да что же вы такое в холодильниках храните, что успевает портиться?!

(244) молоко не ультрапастеризорованное например, разные готовые блюда. Разница во времени приятно удивила.
Взял бы я еще Холодильник от ЛЖ? - да взял

Молока что по 5 литров покупаем, и супа на неделю варим? А как же "свежесть и ещё раз свежесть"?

(246) литр, но не пьет ни кто, суп да на неделю, а со свежестью столько времени нужно...что каждый день только у плиты и нужно стоять

(247) эт у тебя жена не правильная :)

(247) Тяжко вам, целую неделю один и тот же суп есть. Если молоко никто не пьёт, зачем покупать. У меня жена постоянно куда-то его использует, то в блендере с фруктами взбивает, то в сдобу добавляет...
(248) Скорее ленивая

(234) По поводу термос/не термос. Тут зависит от того на сколько сильно герметичен сам ящик (корпус) холодильника. Негерметичность может быть только в дверях, вернее в уплотняющих резинках. На НедоБошах они стояли такого говенного качества (деревянные, если быть точным) что речи о герметичности и не шло, особенно по углам топорщились. Вот у них и будет, что на бумажке класс энергопотребления А, а по факту С или ещё хуже. Самые мягкие и эластичные уплотняющие резинки были на Тошибах.
По поводу срока хранения продуктов. На аналоговом управлении (крутилки) сложно выставить температуру, погрешность +- километр. На электронных модулях если поставить температуру в холодильной камере +1 то наверное время хранения будет максимальным. А если выставить +10???
ТС!!! Скажи хоть что выбрал???

(130) "Скорее всего потому, что в случае чего они не признают случай гарантийным, сославшись например, на несертифицированную установку или неправильное подключение или что-нибудь ещё"

Ну так если на это закладываться можно попасть на подобное с любой маркой. Даже самой известной.
Я попал с пылесосом Samsung который сломался через месяц окончания гарантийного ремонта. И в СЦ честно сказали что их поставщик заставляет писать что якобы было нарушение эксплуатации чтобы отказывать в выплатах. Они и написали что по их мнению было нарушение эксплуатации (использование для уборки строительного мусора).

(124) "ТС если уже прикидывал сколько получается вся техника"

Конечно.

Стиральная машина 22000
Электрическая плита (дом 35 этажей, газа нет) 38000
Холодильник 30000

Посудомоечная машина мне не нужна. 15-30 минут помыть посуду не в тягость.

(133) "Холодильник - это не такая вещь, которую покупаешь один раз на всю жизнь. Поэтому нет смысла переплачивать за какой-то компрессор."

Я хочу купить вещь которая не сломается через месяц после окончания гарантийного срока (как это произошло с пылесосом Samsung).

Поэтому я не рассматриваю например Bosh (да раньше это была хорошая техника но сейчас катастрофическое падение качества) или Electrolux (который собирается на УКРАИНЕ  с теми же проблемами с качеством).

Поэтому 2 года гарантии MIDEA по сравнению с 1 годом LG это сильный аргумент.

Я у нескольких людей разбирающихся в технике узнавал про MIDEA. Все сказали что это крепкий китаец и качество ничуть не хуже LG.

(139) "Мидео - китайская срань с большой маржой для продавца. Стараются впихнуть всеми способами."

Опять же возвращаемся к вопросу гарантийного срока. На срань 2 года гарантии давать с потолка никто не будет. И по поводу того что срань есть большие вопросы.

(252) а по развёрнутее чуток можно ?
одному наверно не нужна посудомойка, но я не знал, что ты один

(254) я бы не срал брать мидея по цене ЛГ, должен быть дисконт

(139) "NoFrost или нет"

NoFrost очень полезная вещь. Для сравнения - на съемной квартире стоит дешевый Атлант без NoFrost. Каждые месяц-два его приходиться размораживать. То есть один выходной тупо убивается на выгрузить все продукты из холодильника в тазик, дальше с него несколько часов льет как с женщины во время месячных (продукты в это время размораживаются в тазике - особенно прикольно если есть мясо-рыба). Потом помыть. Потом опять все загружать.

И так каждые месяц-два повторять.

Прямая аналогия - на машине с ручной коробкой ездить можно, но поездив на автомате возвращаться обратно не хочется.

(139) Атлант я не хочу по одной простой причине.

Жена настроена против этой марки резко против. Поэтому любая промашка с выбором модели именно этой марки будет постоянно приводить к скандалам "я тебе говорила что ЭТО брать не нужно".

я думал морозилки сейчас почти везде ноу фрост

(259)
https://www.e-katalog.ru/ek-list.php?brands_=25&presets_=942%2C9483&katalog_=149&pf_=1&order_=pop&save_podbor_=1

119 моделей одной только марки Beko для примера без No Frost

(149) "Удивляюсь на мужиков, которые так тщательно изучают бытовую технику для дома"

Не пойму почему тебя это удивляет.
Технику (и не только бытовую) выбирает мужик. Женщина только ТЗ на выбор озвучивает.

И женщина при выборе любой техники не сможет учесть столько параметров как мужик.

Я например выбирал всю технику в семье начиная от банальных планшетов-телефонов-видеорегистраторов до машины. Несмотря на то что на машине жена ездит.

"Лично я давно прекратил спорить с женой по поводу покупок всяких холодильников- стиралок и прочего. Ее аргументы таковы, что напрочь отбивают охоту к дискуссиям на эту тему."

Ну это от жены зависит.

Моя например вполне логичные требования выдвигает. Например "у холодильника должны быть выступающие ручки - так удобней". Посмотрели модели с отдельными, посмотрели с утопленными - приняли решение что да с выступающими удобней. Аналогично было высказано пожелание про наличие No Frost.

А про то что оранжевый холодильник на фоне синей стены будет выглядеть дико и так понятно. И при покупке этот момент тоже надо учитывать. Хотя кому то может главное чтобы в холодильнике побольше пива помещалось а все остальное не важно.

(157) Я таких историй (что ремонт б.у техники оказывался дороже чем покупка новой техники) насмотрелся на примерах покупки б.у машин неоднократно.

(161) Выбор техники в Москве усложняется тем что все сервисные центры есть в наличии :)

(178) "вообще я сомневаюсь, что в свежем доме могут быть рекомендации измельчители не ставить"

В домах по реновации планируют такое устанавливать изнчально.

http://mosday.ru/news/item.php?1338571&view=full

В новостройках могут появиться измельчители для пищевых отходов

Для улучшения ситуации с мусором в Москве в новостройках можно устанавливать измельчители бытовых отходов в раковины на кухне и пункты раздельного сбора мусора на этаже, рассказал в интервью "Газете.Ru" глава департамента природопользования и охраны окружающей среды Антон Кульбачевский.

"Установка измельчителей ... уменьшит количество пищевых отходов, которые как раз создают основную проблему (сортировки мусора - "Газета.Ru"), смешиваясь с остальным мусором в контейнере. Мы просчитывали этот вариант с “Мосводоканалом”, нагрузка на канализацию возрастет, но мощностей хватит и “Мосводоканал” не возражает", - считает Кульбачевский.

Также глава департамента сказал, что ситуацию с мусором можно улучшить, если размещать пункты раздельного сбора мусора непосредственно на этаже. Кульбачевский предложил опробовать эту идею в домах, которые будут построены по программе реновации.

"Мы находимся в стадии обсуждения, Москомархитектура не возражает", - отметил глава департамента.

(191) Хорошо что в инете так же существует 5 процентов отзывов которые написаны адекватными людьми. Которые когда-то прошли подобные муки выбора и не пожалели 15-30 минут для написания отзыва который потом поможет сделать правильный выбор сотням и тысячам людей.

(205) "понятно что там тряпками можно забить или картошкой"

Газетами хорошо забивается.

(209) "ноуфрос вроде как сушит продукты"

Конечно сушит. Это его фишка.
Но у тебя много в холодильнике открытых емкостей стоит ?
А фрукты-овощи засовывай в пакеты и все.

Зато размораживать каждые месяц-два не нужно.

(249) "Скорее ленивая"

А ты сам пробовал после того как придешь с работы в 19-20 вечера что-то приготовить ?

(255) Я не понимаю зачем нужна посудомойка в принципе.

Если семья с большим количеством детей то мытье посуды это отличная школа приучения детей к помощи родителям.
А если живут двое а дети отдельно то сколько там этой посуды после ужина ? Я за 15 минут все не сильно торопясь перемываю.

(256) Я писал уже несколько раз свои аргументы по поводу выбора напишу еще раз.

Интересовался мнением по маркам у двух людей.

Один менеджер по продажам бытовой техники с 16 летним опытом.
Другой технарь с руками которые могут починить практически что угодно.

Оба сказали одно и то же - MIDEA крепкий китаец. С учетом того что MIDEA дает 2 года гарантии в отличии от 1 года LG я пока склоняюсь к MIDEA.

Выше неоднократно звучало в разных вариациях "У меня марка Х. Работает 10-15 лет. Доволен как слон".
С учетом того что за эти 10-15 лет произошли колоссальные изменения на рынке бытовой техники к текущему выбору это имеет мало значения. Наглядный пример марка Bosh.

(270) тогда о чем ветка? Все что проработало больше N - неактуально, ибо как ты говоришь - "и к текущему выбору это имеет мало значения". Все что куплено вчера - тем более неактуально, ибо нет гарантии что она не сломается по окончанию гарантии.

Опять таки кто тебе заставляет покупать технику последнего модельного года. Есть кучу брендов которые придерживаются более консервативного подхода и не выпускают ежегодно по 10 моделей новой техники. Возьми атлант, я не думаю что они в старых моделях будут втихоря что то менять

(269) посудомойка моет при температуре 60-70 градусов - ты максимум 40. Плюс ты пополоскал в холодной вводе - ну не вдно же что грязно, а в посудомойка, так как нет контакта с руками, может себе позволит более агрессивную химию. Опять таки при мытье посуды как часто ты меняешь губку/тряпку. Достаешь каждый раз новую, или 15 минут потом стираешь с порошком, чтобы смыть с нее остатки жира?

Нам тоже всегда казалось что мы тщательно руками моем посуду. Но после покупки посудомойки ... можно легко на ощупь определить какая мылась руками, какая из посудомойка

(267) плюс минус одинаково. Без ноуфроста ты чаще чем раз в год все равно не будешь размораживать (я хз какого года у тебя холодильник, видать трофейный от деда достался, что приходиться каждые 2 месяца размораживать).
С ноуфростом все равно желательно также раз в год делать "профилактическую уборку" внутри. Т.е. достать продукты, протереть полки, стенки. Да и наличие ноуфроста не исключает что кто то "забыл закрыть дверцу, чтото мешает закрыть" что опять приведет нас к необходимости разморозки

(268) У меня брат, пока жил с родителями, тоже рассуждал на тему, что надо каждый день готовит свежее. Теперь живет самостоятельно и старается на выходных приготовить на неделю вперед. Сестра тоже, пока жила вдвоем с мужем готовила каждый день. Теперь двое маленький детей - теперь готовит на несколько дней вперед. Так что юношский максимализм. Когда будет своя семья с детьми, то обычно это проходит.

необходимость посудомойки зависит от кол-ва народа и стиля жизни. Пока мы были вдвоём и только завтракали и иногда ужинали дома в обычные дни, посудомойка была не нужна. Как появились дети посуды стало резко больше. Посоветовал бы запланировать место под неё, если дети предполагаются в перспективе.

(264) Вот практически уверен, что в таких домах добавится ещё одна статья в квартплату "отведение и утилизация измельченных пищевых отходов", и стоить это будет дороже, чем вывоз мусора)

(268) Пробовал, тут сложнее с разнообразием, чем с самим процессом приготовления. Некоторые вещи вообще за 20-30 минут готовятся.

(266) Совать газеты в хоть в измельчитель, хоть просто в канализацию я бы точно не посоветовал. Хотя в СССР многие газеты на туалетную бумагу пускали, и особых проблем не помню чтобы испытывали.

(277) Некоторые вещи вообще за 20-30 минут готовятся\\\ какие?
(278) Хотя в СССР многие газеты на туалетную бумагу пускали, и особых проблем не помню чтобы испытывали\\\ это если она (газета) не попадала в утитаз.

(279) Ну, например, рыба. Там и 10-15 минут достаточно. И гарнир к ней в это же время левой ногой можно успеть сделать. Даже поджарку из телятины и грибной соус вполне успевается. Супчик грибной, да и не только грибной заправляется примерно за это же время, но тут бульончик нужен готовый.
Но если время считать с учетом разморозки 5 кг куска говядины, тогда про минуты говорить сложно.

(280) например, рыба\\\ филе :)

(281) Ну, почему сразу филе, стейки тоже сгодятся. Да и свежую, если на раз разделать можно успеть.
С рыбалки домой рыба попадает уже чищенная и потрошёная. Жена только на порционные пакеты делит и в морозилку укладывает.

К посудомойке, роботу пылесосу привыкаешь быстро. Возможно руками все делать правильно, но лень никто не отменял. :-)

(252) Квартира, надеюсь, не выше 9-го этажа? А то лестницы у пожарных обычно выше не достают, да и когда лифт сломают - неудобно будет...

(254) Когда оно сломается через 2,5 года - где его ремонтировать? И тот же самый вопрос про гарантийный срок - где их СЦ?

(282) С рыбалки домой рыба попадает уже чищенная и потрошёная/// это в корне меняет дело :)))
Но, всё же, не будем забывать, что за  приготовлением пищи следует уборка последствий готовки :) У меня на это порой не меньше времени уходит чем непосредственно на готовку.

(285) Это проблемы жены. И вдвойне, если готовлю я, в наказание за отрыв моей задницы от дивана.

(261) Оранжевый холодильник на фоне синей стены - это стиль Катарины Матюшковой. Хотела в такие цвета дилерские центры Лада раскрасить. Благо не дали...

(263) Москва большая, надо чтобы был в нескольких километрах от дома, не дальше.

(286) в наказание/// воспитатель...
Крепкая психика у женщины.

(130) "Скорее всего потому, что в случае чего они не признают случай гарантийным"

Жена напомнила все подробности ситуации с пылесосом Samsung.

Сломались два одинаковых пылесоса. Один спустя месяц после окончания гарантии, другой во время гарантии. И по второму СЦ на словах сказал что им производитель отказывает в возмещении гарантии и они вынуждены писать акты с якобы нарушениями эксплуатации. Мне написали что по их мнению пылесосил строительный мусор.

Конечно можно было бы пойти на принцип и подать в суд, но я тогда еще работал в Ростове и выложить тысяч 20 на адвоката показалось не очень хорошей идеей.

Но эта история хорошо показала что столкнуться с отказами по гарантии можно и с даже очень известной маркой.

(287) У нас вообще это корпоративные цвета

(284) "Квартира, надеюсь, не выше 9-го этажа"

Квартира на 25 этаже. Пожарная сигнализация установлена по умолчанию.

В Москве с тушением пожаров в высотных зданиях проблем нет. Много высотных зданий больше 30 этажей.
При необходимости пожарные вертолеты используют.

Например

ЖК Дом на Беговой, 38 этажей.

https://msk.restate.ru/complex/dom-na-begovoy-503.html


ЖК «Савеловский Сити», 47 этажей.

https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-savelovskiy-siti-moskva-6266/

(287) "Хотела в такие цвета дилерские центры Лада раскрасить. Благо не дали"

Но дали раскрасить в оранжевый на темно сером фоне.
Не сильно отличается.

(271) "Есть кучу брендов которые придерживаются более консервативного подхода и не выпускают ежегодно по 10 моделей новой техники"

Я этот подход применил к покупке стиральной машины.
Взял проверенную модель 2010 года которая работает у коллеги по работе.

Но по холодильникам такая стратегия не подходит. То что например Bosh 15 лет назад делал технику хорошо и у людей работает то что они тогда купили ничего не даст при выборе техники сейчас.

Дело в том что по словам людей у которых узнавал насчет LG, MIDEA и других марок проблемы с ухудшением качества того же LG и агрессивный выход на рынок той же MIDEA произошли в последние год - два.
Я например про MIDEA до этого вообще не слышал. Но люди которые продают и те которые ремонтируют эту марку сказали что она на рынке давно и это вовсе не срань а вполне себе крепкий китаец.

(291) у тебя не Москва , прийдет дед со стремянкой ))) тушить твой 25 этаж.

(291) Сам тушить будешь, у вас же есть на каждом этаже пожарные гидранты и шланг в комплекте с квартирой?

Вопросик ТС. Ты технику в новую квартиру присматриваешь я так понял? Если да, то я бы позаботился о том, чтобы продумать и запланировать место в гарнитуре на кухне для возможности в дальнейшем поставить ПММ. Сейчас ты считаешь, что это глупость и помыть руками плевое дело. Очень большое заблуждение. Когда надумаешь и если изначально место не оставил под нее придется туго:))).
По поводу Мидео. Если цена одинакова то удивляет твое желание приобрести проблем за свои деньги. Обратно ты ее уже не сдашь, СЦ такую бумажку тебе не выпишет, они не дураки. Ремонтить будут до окончания гарантии, а потом делай что хочешь. И не забывай, я уже упоминал, что на таких производителей самый большой % премии капает. Да работает, вроде не ломается. Но когда проблема приключится с этой проблемой ты останешься один. Пожмут плечами и скажут что... ну не повезло, бывает, попал в % брака.
Не знаю как сейчас политика в магазинах с возвратной техникой, но у нас ее после ремонта по магазинам раскидывали и продавали с уценкой и меньшей гарантией, как правило 6 мес. И наглядно было видно что ломается чаще, а чего в возвратах не увидишь никогда. Опять же продавали доп.гарантию, до 5 лет. В возвратах мелькало одно и тоже.
(273)Немного недопонимаешь принцип работы НоуФроста. Там все процессы что и у бычного холодильника проходят также, и заморозка и разморозка. Только все это происходит автоматически и пользователь этого не видит. На счет генеральной уборки в холодильнике - согласен, раз в год примерно надо.

(291) Думаешь много таких машин на весь город? Пока она доедет - все уже догорать будет. Да и когда новоселы лифты поломают топать до 25 этажа - то еще веселье...

(292) Не, с синим вообще атас был. Макеты оформления ДЦ скидывали, народ в шоке был. С серым спорно, но не так, как с синим.

(297) не на город, а на область; у них же МО )))

(296) Нужна была микроволновка в съемную квартиру. Взяли сначала эту MIDEA - сделана топорно, работает так же (реле щелкает так, что по всей квартире слышно, трансформатор гудит, при отключении такой звук, как будто это был последний раз, когда она работала). Решили сдать и накинуть 500 руб. за Самсунг. Пришлось поругаться, конечно, с магазином, но получилось.

(299) Что и хотел сказать. За одинаковые или почти одинаковые деньги смысл брать нечто недавно вылезшее на рынок с купленными отзывами в инете и мутной историей. Каждый сам решает проводить эксперименты за свои деньги или нет.
Я не говорю что вся техника ЛыЖи отвратная, но холодосы и стиралки шляпа полная. Типа все технологично, круто, современно но на деле все очень нежное, хрупкое и как правило не долгоиграющее.

(296) "Но когда проблема приключится с этой проблемой ты останешься один"

Я вышел писал что столкнулся при поломке пылесоса Samsung (хотя казалось бы марка известнее некуда) с ситуацией когда СЦ заявил что были нарушены условия экспуатации.

Почему ты считаешь что СЦ LG такое делать не будет ? И если Мидеа прилагает колоссальные усилия по закреплению на рынке (2 года гарантии по сравнению с 1 годом LG) то почему они это должны делать ?

(297) У нас новоселы лифт не поломают. Все происходящее в ЖК жестко контролируется охраной и УК.

Тем более лифтов 4.

(302) Чем выше, тем меньше проживёшь: "Ученые: жильцы верхних этажей стареют быстрее, чем их соседи снизу"
https://ria.ru/20100924/278776655.html

Я же тебя от Мидеа не отговариваю. Понравилось так бери. Ты же совета просил - тебе их дали и очень много:) Выбор только за тобой и никто кроме тебя его не сделает.
По бытовой технике не стоит придерживаться определенного бренда. Самсунги например отличные холодосы производит, но очень фуфлыжные СМ, пылесосы. ТВ неплохого качества.
Тут надо смотреть по каждому прибору отдельно, а не так, что если холодос от Самсунга так и все остальное тоже Самсунг. Ерунда полная такой подход.
Когда покупать будешь то требуй чтобы фирменный гарнтийник заполняли полностью, а не так как сейчас это практикуют - на руки чек и если что случится то в магазин обращаться. В этом случае поломанный товар пойдет в СЦ магазина, а они понятное дело справку будут выдавать ту которая им нужна. Скорее всего с пылесосом у тебя так и произошло.

(304) давай саммари
какой холодильник брать за 20к, 30, 40, 60, 100
какую с-м брать за
за что стоит платить в них ?

(304)  требуй чтобы фирменный гарнтийник заполняли полностью/// вот это дельный совет

(305) + забыл, пожалуйста! исправляюсь.

ещё посудомойку забыл , вытяжку и свч с измельчителем )))

(304) "Я же тебя от Мидеа не отговариваю"

Понимаешь в чем дело.
Я не пойму как можгут быть такие кардинально отличные мнения у людей.

в (139) ты написал
"Либхер - ремонтопригодность НУЛЕВАЯ. Хорошо если сломается в гарантийный период. Если нет - пойдешь за новым."

То есть отзыв явно отрицательный.

И тут же в (238) другой человек пишет

"У меня liebherr много лет - не нарадуюсь эргономичности. И продукты хранятся неделями, не портясь. Очень хорошо температурный и влажностный режим проработан"

А для него это отличный выбор.

Вот как так может быть ? Ведь не бывает что техника работает годами и вообще ничего с ней не происходит.

(308) Посудомойку я бы брал бошевскую.

(304) "если холодос от Самсунга так и все остальное тоже Самсунг"

Но согласись кидалово СЦ  при поломке пылесоса Самсунг может говорить о том с чем придется столкнуться при поломке телевизора этой же марки.
Я понимаю что телевизор поломать сложнее чем пылесос но сам принцип.

(304) "Скорее всего с пылесосом у тебя так и произошло"

С пылесосом у меня гарантийник был заполнен нормально. Но СЦ сказал что им производитель отказывается компенсировать затраты по гарантийному ремонту. Поэтому они вынуждены выдумывать и писать нарушения эксплуатации. А когда тебе СЦ написал в заключении о поломке нарушение эксплуатации то у тебя два пути. Первый платить адвокату половину месячной зарплаты, долго и муторно судиться с непредсказуемым финалом (хотя шансы выиграть и большие). И второй просто больше это направление (в мое случае пылесосы) этого производителя не покупать.

(309) Все просто. Отличный отзыв от человека который пользуется одним холодильником он у него стоит дома в течении многих лет. Ничего другого он не видел. Мое мнение основано на опыте работы в рознице. За это время этих холодильников было продано предостаточно всяких и разных производителей. Было видно что сдают в ремонт, с какими поломками, какие заключения выписывают СЦ. Когда холодильник одного производителя массово идет на возврат с одним диагнозом от СЦ и его только на утилизацию отправлять то тут вывод очевиден. Продаешь тот же Электофрост первых выпусков и они обратно, 99%, идут с диагнозом: "Воет так что спать невозможно, слышно через стену". Вывод очевиден.
Всевозможных экзотических производителей видел предостаточно. СВЧ AKAI или GoldStar  например? Притом что фирмы то известные в свое время и на это "новый" производитель и ссылается. ТВ Грюндик из той же серии. Чистый китаеза сборки хз откуда. Но фирма блин!!!
Как то так.

(313) ответь на (305) плз

(314) Я уже писал, но повторю: посмотри в сторону Miele.

(309) Ведь не бывает что техника работает годами и вообще ничего с ней не происходит/// бывает

(315) про милле в курсе, на мой взгляд переплата излишняя, особенно в условиях того, что надо и хату купить. Но и даже если просто, я бы сейчас решил всю технику поменять , в принципе несмотря на то, что особой разницы для меня нет 150 будет стоить стиралка или 30-50, всё равно выкидывать бессмысленно лишнюю 100ку не стал бы.

(317) Жаль, а то я всё сам присматриваюсь к ним, но хотелось бы реальных отзывов от кого-нибудь. :)

(318) отзывов полно, вкратце вроде все довольны, но чинить дорого, если что.
ломаться, тоже ломается.
мне непонятно, за что переплата такая?

(305) что-то не совсем понял что за "саммари"?
По поводу холодильника. По производителю, как и раньше рекомендую Самсунг. По модели смотри какой больше понравиться. Особо дорогой смысла брать нет. С новыми чудо-технологиями тоже. Обычный, с "дисплейчиком":). Ручки выпуклые, скрытые либо без них - на любителя, что понравится.

По поводу СМ. Если нужна 2в1, т.е. стирка-сушка в одном флаконе то не стоит. Если хочется сушку, то лучше взять отдельно. По производителю - рекомендовал бы Бошарик (У них должны быть комплекты сушка-стирка). Но надо смотреть на сборку. Лучше если Немецкая. По поводу модели и внешнего вида - смотри что больше понравится.
Не бери ЛыЖу с их чудо-ДиректДрайвом, как бы не уговаривали и не показывали что она во время отжима электроэнергию вырабатывает:))) (Это реально можно посмотреть прямо в магазе, если крутануть хорошенько барабан у СМ которая на витрине, светодиодики загораются:)))))
Индесит, Аристон, Электролюкс, Занусси - тоже не очень. Последние 2 в плане ремонта очень дорогие и геморойные.
Довольно неплохо себя Канди зарекомендовали (Вроде в Кирове собирают, на сколько помню, где Вятка-автомат собирали). Своеобразные на внешний вид, на любителя.
Самсунги - очень легкая по весу техника. На отжиме скакать будет как мустанг дикий. Электроника хлипенька.

(319)По поводу Мили. С этим производителем практически не сталкивался. Для нашего региона очень дорогая техника и по этой причине не возили. По их рекламе и по тренингам что они проводили вроде все чудесно и надежно. Но как обстоят дела на самом деле реальных отзывов у меня нет. На вид страшненькая, угловатая. Стиралки нереально тяжелые, просто пипец. Переплата типа за супер качество, чуть не ручной сборки.

(320) Хорошо что тяжелая, значит чугуний в качестве утяжелителя и бак скорее всего не пластиковый, который сам расколется еще в магазине при перевозки.

(320) саммари- это типа итог
спасибо!

(321) Если есть деньги то почему бы и нет? Другое дело когда бюджет ограничен и брать одно, пусть и качественное, в ущерб другого не есть хорошо.
(322)Пожалуйста. Спрашивай случай чего;))

(0) Если хочешь надёжный компрессор, то нужно брать холодильник "Саратов". У него компрессор конверсионный, от вертолёта, твои правнуки ещё смогут его с собой взять на Марс когда туда переселяться будут.

а в принципе может и не стоит заморачиваться:
в прошлый ремонт 10 лет назад денег особо не было, вернее их сожрал ремонт
и технику покупали условно самую недорогую (не ноунейм, но в пристальном внимании к яндекс маркету) : духовку занусси, свч и варочную электролюкс, стиралку ардо, посудомойку бош ; только холодильник хитачи дорогой был.
пока только стиралку насос один раз меняли

(320) <По поводу СМ. Если нужна 2в1, т.е. стирка-сушка в одном флаконе то не стоит. Если хочется сушку, то лучше взять отдельно>
а что не так с 2в1?

помню у меня была канди 2в1...идеальный девайс, обязательно себе куплю такое когда наконец доживу до своей квартиры

а отдельно покупать сушку==иметь куда её ставить, она всёже место занимает прилично

(326) если в ванной место есть, но мало, то сверху над СМ. если много, то куда угодно.
буду думать про сушку, если балконов не будет в хате.

Варочную панель, духовой шкаф можно и китайцев взять, там особо ломаться нечему. По СВЧ особо большой разницы нет в цене, если сравнивать модели без дополнительных функций, может рублей 800-1000.
По ПММ у боша есть полный аналог и по качеству не уступает, а в плане ремонта выигрывает. Это BEKO, у самого такая. Единственное при установке проверить все места соединения шлангов и чтобы хомуты на них нормально стояли, плюс натяжитель двери позлее сделать чтобы не парИла. Работает с 12 года.
По пылесосам Филипс отличный, правда пара моделей всего.

(326) Когда начинал работать была одна моделька у Занусси 2в1. Реальный аппарат. Все что потом видел уже не торт. Можно сказать как первая любовь:))))

(326) все ругаются получаеться недосушка которая ждет энергию, но сушит долго и грязно.
А насчет место - ну так поставь пирамидкой сушку над стиралкой

(330) у меня сейчас стиралка в кухне, а над ней раб поверхность ; так что в условиях дефицита места не так просто место найти

(331) Alesey верно написал, что сушка по качеству так себе. Там два варианта, по моему, либо не досушила и белье сырое, либо пересушила и хрен ты его разгладишь просто так.
(331) Не первой необходимости. Если места не хватает то лучше металлическую разборную сушилку и вентилятор на нее направить толку и эффекта будет больше.

Я считаю, у всех условия эксплуатации техники разные, мне кажется довольно наивно полагать, что если у кого-то техника проработала (или не проработала) какой-то срок, то и у вас будет так же.

(333) с детьми маленькими стираем наверно каждый день, иногда и несколько раз в день
посуду тоже раз в день минимум; так что мне кажется у нас сейчас довольно интенсивно

(333) Так понятно. Но когда на протяжении не одного года ты видишь что техника одного производителя в возврат и на ремонт постоянно идет, а другого 1-2 шт за год (и это не элитка типа Miele или Loewe) то 2+2 думаю складывается элементарно и делаются соответствующие выводы.

(331) https://www.youtube.com/watch?v=iXKRsmW_HqY

(313) Да, на то что AKAI уже не AKAI только недавно наткнулся :-( , вот по поводу Голдстар это я помню :-))) , весьма известные сейчас LG (то бишь Лыжи :-)))) так и называются потому что ранее назывались Lucky Goldstar :-), ну и про грюндик из твоего поста узнал...

(0) не взял еще лыжы ?
и не бери! вот тебе опыт личного пользования.

взял я год-два наверное назад подобный лыжы только с экраном на дверце который температуру показывает и с парой кнопок.
отзывы были противоречивые - то шумит то не шумит.
в итоге вроде жаловались те кто в одной комнате с ним спит.
купил тыщ за 50 вроде. поставил на кухне.
в принципе не шумнее предыдущего электролюкса.
НО через пару месяцев начал тарахтеть низкочастотно на весь дом.
на слух локализовал источник.
снаружи внизу сзади холодильника есть сборник влаги - пластиковая ванночка.
так вот когда холодильник морозит - вибрирует и корпус стучит об эту ванночку.
и самое главное - там есть наклейка типа прокладки,
но она не закрывает полностью всю площадь соприкосновения.
я проложил туда тонкую резину и вроде как проблема решилась пока :)
сборка скорее всего у нас а наши не могут собрать без "дребежащей полочки".
в остальном работает нормально, но осадочек остался.

вот такой
lg ga-b509sedz
https://www.lg.com/ru/refrigerators/lg-GA-B509SEDZ

с реальными отзывами сейчас на все туго :(
поэтому стараюсь сам оставлять отзывы где объективно не только плюсы но и то что не понравилось.
если видите что все шоколадно в большом количестве отзывов - это должно настораживать

(337)
Вон дантист-надомник Рудик,
У него приёмник "Грюндик",
Он его ночами крутит,
Ловит контра ФРГ
(c) Владимир Высоцкий о вреде телевизионных передач для ума человека.

(338) дед дребежжал, и тебе завещал.

> ну и про грюндик из твоего поста узнал...

Для тех кто не в курсе.
ГрюндиГ - это немецкая радиолектронная компания. Иметь технику Грюндиг во времена СССР было по карману далеко не всем, она была очень хорошего качества, но стоила просто бешеных денег. Где-то в 90х годах она вроде бы обанкротилась, ввиду появившихся более дешевых аналогов (SONY и прочих).

(343) любая импортная техника тогда в срозе так стоила, сони тоже

В ссср

(344) Ну не совсем. Грюндики в СССР, емнип, появились пораньше всяких Сони и ЖиВиСи, соответственно и стоили побольше. Хотя первые "японцы" стоили тоже немало.

(338) Выглядит это вот так
https://fastpic.ru/view/112/2020/0522/_c37865ddafdf608b462e336694d36f25.jpg.html

красным - это штатная конфигурация (виброизоляция).
зеленым - расширение резиновой прокладкой.

LG - не брать

Москвичка отсудила за бракованный холодильник 2,2 млн рублей
"На стороне пенсионерки пожарная и техническая экспертизы. В них сказано: наиболее сильные повреждения кухни как раз в углу, где стоял холодильник. Температура была столь высокой, что провод бытовой техники расплавился и от него остался лишь след. Причиной пожара мог стать аварийный режим работы холодильника. Проще говоря, в электросхеме устройства что-то перемкнуло, компрессор начал сильно греться, и в роковую ночь все закончилось пожаром."
https://www.nnov.kp.ru/daily/27133.5/4221976/

(325) Зачем тебе посудомойка ? Только честно и откровенно.
Жаль 15 минут времени помыть посуду ?

(349) После завтрака, обеда и ужина по 15 минут - уже 45. А ещё к этому посудомойка воды меньше тратит.

(313) "Мое мнение основано на опыте работы в рознице. За это время этих холодильников было продано предостаточно всяких и разных производителей"

Так я привел в (0) мнение сервис-консультанта который 16 лет занимался комплектованием кухонь бытовой техникой.
И самое интересное что его мнение насчет по поводу Мидеа сходится с мнением человека который сталкивается с различной техникой (ремонтирует е (но не продает).

И они оба говорят что Мидеа это не срань а крепкий китаец. Цитата ремонтника "Это вообще то огромный завод. Сначала выпускали другие марки. А потом своя пошла".

Я понимаю что ты мог не сталкиваться с этой маркой (все охватить невозможно). Но мне два разных человека говорят что Мидеа это крепкий китаец. Причем один из них ремонтник (я понимаю что первому важн главное продать).

(349) Не все едят руками прямо из кастрюли, запивая это из горла бутылки. Некоторые ещё используют тарелки, вилки ложки, ножи, чашки, салатники, соусники, разделочные доски и т.д. и т.п. Особенно на удалёнке это заметно. Если раньше я запускал посудомойку не каждый день, то сейчас бывает и по 2 раза в день. И это мы только вдвоём.

(350) А загружаться и выгружаться посуда из посудомойки у тебя сама будет ? На это время тратить не нужно ? Место она занимать не будет (драгоценные квадраты)

(351) А второму важно чтобы ты пришел в ремонт :)

(352) "тарелки, вилки ложки, ножи, чашки, салатники, соусники, разделочные доски"

Сколько у тебя всего получается ?
Первое второе по тарелке на каждого. По ложке-вилке. Посуда для салата. Ну противень или сковорода.

Я повторяю - это все моется за 15-20 минут руками.

(354) Второй это двоюродный брат жены. Ему это не важно.
Он может починить что угодно и работа сама его ищет.

(353) кровать с этой точки зрения вообще беда как много места занимает)))
может в машине спать )))

(353) Так посудомойку (и стиралку) обычно встраивают в кухонную мебель. Типа, у тебя столько кухонной посуды, что тебе так ящики на кухне нужны?

(358) ящиков тоже всегда не хватает

(351) Так покупай, фиг ли тогда нам мозги паришь? Тут ни у кого этой хрени Мидеи нет всё равно.

(355) Первое и второе - это разные тарелки :)

(359) Ну так не надо столько фигни ненужной покупать, тогда всего хватит.

(355) "Ну противень или сковорода" - Ты и первое и второе на одной сковородке готовишь? Силён :))

И вообще показания не сходятся. Если посуды в доме настолько мало, что едят и первое и второе из одной тарелки, а все блюда готовят на одной сковороде, то зачем тогда много ящиков? :)

(364) там может кухня маленькая просто

(365) Да там содержимое черепной коробки маленькое, скорее.

(365) А, ну это может быть. Хотя у меня знакомые в хрущёвке, там кухни вообще мизерные. И они не представляют себе жизни без посудомойки :)

(355)
Я повторяю - это все моется за 15-20 минут руками/// моется. Я столько раз споры на эту тему слышала и участвовала в них :)))
Адепты ручного труда с удивлением наблюдают результат первой помывки своей "чистой" посуды :))) лично меня больше всего впечатлили вилки :))) их "отмытость" между зубчиками. Ну не вымыть так руками.  Я за сочетание ручного труда и машинного.

(338) Ну вот мне что то подобное и рассказывал СК. Что в результате локализации сборки начало падать качество и стали проявляться проблемы "после сборки доработать напильником"

(348) "LG - не брать"

Что-то после локализации смотрю марка идет уверенно по пути Боша по наклонной.

(357) Без кровати обойтись нельзя, а без посудомойки ленко.

(371) Почему нельзя? Японцы же обходятся?

(363) Я ем первое и салат или второе и салат.
Объедаться и есть первое, второе, десерт и компот давно уже перестал. Это уже обжорство какое-то получаестя.

(371) очень спорно :)

(368) "Ну не вымыть так руками"

а ты не загрязняй их так.
Они у тебя что - месяц немытыми лежали что все засохло ? Если ты на кончик вилки накалываешь еду то и загрязняться будет не все. И отмывать потом легко.

(372) Можно и без унитаза обходиться. Считая что в дырку в полу это делать удобней и для здоровья полезней.

(375) ах, только на кончик можно :) непременно учту :)))

(376) Ага, то есть японцы дикий народ, не то что русские, да?

(375) Т.е. когда ты, наколов на кончик, несешь еду в рот, масло под действием силы тяжести не потечет вниз? А вообще, грязь там как раз во время ручного мытья появляется.

(379) "А ещё он в неё ест" :))

на двоих может и можно обойтись без посудомойки

(373) Ты прикинь, можно есть салат, первое и второе, плюс десерт и компот и при этом не объедаться. Необязательно жрать тазиками :)

Про спать с детства помню что это неудобно на потолке делать :)))

(381) На удалёнке - однозначно нет. А в обычное время - можно, конечно, но зачем самому делать то, что за тебя сделает машина, причём сделает это намного лучше? Ну не отмоешь ты посуду руками так, как это сделает посудомойка, потратив при этом намного меньше воды.

Ну и опять же: мытьё посуды руками и женский маникюр - вещи, имхо, несовместимые. Легко рассуждать, что посудомойка не нужна, когда сам посуду не моешь :)

Люди делятся на тех кто за посудомойку и на тех у кого посудомойки нет

Ну и чтобы 2 раза не вставить аргументы тех кто против обычно сводиться к следующему
- ее покупают ленивые хозяйки, которым сложно отмыть 2 тарелки и чашку за день;
- машина 2-3 часа моет посуду, а вода все это время течет и электричество потребляется;
- расходники всякие нужно покупать (таблетки, соль, прочее), а это лишние траты;
- средства для мытья в ПМ – сплошная химия, которая не вымывается;
- сама машинка стоит дорого и для нее нужно выделить место;
- половину посуды в ней мыть нельзя, все равно руками придется работать;
- ПМ портит посуду, бьет стаканы.

(385) так он же моет, надеюсь маникюра декоративного у него нет :)))
Кожа рук сохнет от частного контакта с водой.

(388) Сейчас всё равно в перчатках ходит надо, так что можно в них и мыть посуду :))

редства для мытья в ПМ – сплошная химия, которая не вымывается; /// это несколько смущает. Я использую доп. полоскание. Как и со стиркой

(386) Это точно. Причём, те, у кого её раньше не было, попробовав сие чудо, становятся резко "за". Ярый пример - моя жена. Аргументы были примерно те же, что в (387). Теперь пользуется и не представляет, как раньше мыла посуду руками. :))

(389) не умею в перчатках :(
Ну очень не удобно

(389) Пробовал? Очень неудобно.

(390) Кстати, средства для ручного мытья отмываются ещё хуже, а химии в них не меньше. Я как-то передачу смотрел - там анализы делали на содержание моющих средств после мытья вручную и после посудомойки. Результат был не в пользу ручного мытья.

Можно, конечно, и песочком тереть, как в старину, но что-то я себе такого не представляю. :)

(394) знаю и тоже 100 раз промываю (если руками). А уж губки 100% зло

часть посуды тускнеет в посудомойке, часть тупо мыть нельзя - это да
руками жена в перчатках моет, если надо; из плохого перчаток не напасёшься, всё время портятся

(386) когда я один(жена и дети, где-то ещё) не юзаю посудомойку, правда и дома тогда мало ем

(397) ясное дело бабушкин сервис не поможешь, современной посуде пофиг

(399) посмотри современную посуду, значительная часть красивых сервизов не для посудомойки
сходи в магаз большой и тупо попроси показать, что можно, а что нет.
много чего нельзя, мы из того что смотрели красивого- всё нельзя(((

(400) подозреваю что у нас с тобой очень разное представление о прекрасном :)))
Разумеется, императорский фарфор мыть должна прислуга руками. Мне нравятся простые вещи.

(401) Прошу прощения, что прерываю вашу высоконаучную дискуссию. Мучает вопрос: вы дома по удаленке сейчас работаете?

(401) почти все сервизы фарфоровые кроме одноцветных мыть нельзя в посудомойке
много цветной с рисунками мыть нельзя в посудомойке.
про просто цветную не знаю %, но что хотели купить сказали, что нельзя.
люминарки не жалко, но тускнеют и облезают.

(402) в зависимости от настроения начальства

(404) Я про сейчас

(405) вы что-то имеете предложить )))?

(397) тускнеет только люминий. Из всей посуды это у меня только ручная мясорубка. Ее приходиться в ручную мыть.
А вот те что нельзя - такие не держим (хз что это рюмки из горного хрустоля?)

(406) Гусары не задают таких вопросов:) Что может предложит провинциал изысканной аристократке из Питера...

(403) с цветными там засада при использовании в микроволновки, поэтому предпочитаем однотонную без картинок.
А те что с картинками - сколько мыли ничего им не становяться

(349) посудомойка - это вещь!
так как она руками не отмоешь, да и воду она тратит холодную и меньше и работать может ночью, когда электричество дешевле.
но на самом деле - это просто удобно.
если семья от двух человек активно кушающих дома - посудомойка сильно упрощает жизнь

(410) +100
а еще особенно осознаешь это счастье когда воду отключают летом горячую

(353) можно из посудомойки прямо и брать посуду :)

(412) нельзя, после окончания нужно открыть дверцу иначе воды деваться некуда и посуда начинает вонять. Хотя есть модели которые автоматом приоткрывают дверцу после окончания мойки

(411) она еще и сушить посуду может т.е. протирать не надо, так как перфекционисты не выносят мутные разводы на посуде

(407) Это, например, рюмки из обычного стекла, но с аляповатыми золотыми завитушками. Чтобы "по-бохатому". Вот с них вся эта "позолота" быстро смывается :))

(413) Потом-то можно, когда пар весь вышел и посуда высохла.

(403) "люминарки не жалко, но тускнеют и облезают." - Так не покупай подделки. У меня ещё ничего из "люминарок" не потускнело. А облезать там элементарно нечему (если это действительно люминар).

(385) Я посуду сам мою. И готовлю тоже.

(413) это реальные впечатления или из рекламки такой посудомойки?
на самом деле в течении суток вонять там не начинает, и сама посуда сухая...
==
а вообще открывание дверцы не поможет, если её так на пару недель оставить даже с открытой дверцей, вонять там начнет всёравно, поскольку внутри в механизмах вода всёравно остаётся и довольно много

(418) только на себя или на семью из 3-4 человек?

(391) "Ярый пример - моя жена"

Это стандартный женский развод "дорогой, Я ТАК УСТАЮ ОТ БЫТОВЫХ ПРОБЛЕМ".

Когда в реальности делаешь какое-то время то что делает женщина (стирка, готовка, глажка) понимаешь насколько сильно женщины преувеличивают свои трудозатраты.

в целом зачем доказывать, пусть руками моет )))

(408) Она не из Питера если судить по айпи :)

Прикидывается и выдает себя за жительницу культурной столицы :)

(419) ну обычно если вечером "забыть" вынуть к утру появляется "тухлый" запах

И нет если посуду вынуть, т.е. внутри она будет сухая, то не воняет даже если неделю простоит закрытая

(414) Зачем сушить посуду ? Поставил ее на сушилку и пусть сама сушится.

Так вот на что обычно тратят время те кто говорит что мытье посуды - это долго :)

(423) Мне даже сложно предположить, откуда ты сам на самом то деле. Потому, что 80% того, что ты рассказываешь, сомнительно, мягко говоря.

(423) кубаноидов бывших не бывает же )))

(417) люминий это люминий https://mashmaster.ru/nelzya-myt-alyuminij-v-posudomoechnoj/ И в отличии от чугуний ему в ПММ плохо

(413) "после окончания нужно открыть дверцу иначе воды деваться некуда и посуда начинает вонять"

Вместо того чтобы потратить 15 минут на мыть посуды устраивать дома какой-то завод по ее мытью.

(424) у меня уже вторая посудомойка, постоянно стоит посуда по ночам там, ничего не пахнет, может стоит промыть её? есть каикето средства для этого
(425) на работу я время трачу, и на самообразование... это лучше чем посуду мыть вручную или ящик смотреть

(426) Я из Ростова, сейчас живу в Москве.

(430) За 15 минут мытья посуды ты много не заработаешь.
И многому не научишься.

(429) совсем нет. Достаточно вынуть посуду сразу после окончания стирки. Ты же в стиралке не оставляешь белью после стирки на сутки, как закончила стирать - вынул белью. Тоже и с посудой в ПММ. Закончилась стирка - будь добр достать посуду

(430) Грязная? Или ты днем помыл и до утра она стоит в ПММ и ты ниразу дверь не открываешь?

(431) Чем докажешь?

(434) чистая конечно, днем помыл и до утра стоит.
Когда маленькая посудомойка была то открывал, сейчас большая...приоткрывать не удобно - дверка не держится сама

но ничем не пахнет

(432) посуду надо как минимум два раза в день мыть плюс ещё когда еду готовишь, в сутки это больше чем полчаса получается

(428) Я так понял под люминаркой понималась посуда Luminarc. Она вся прекрасно моется в посудомойке.

(437) Я в будние дни ем дома один раз на ужин.
Обед на работе в столовой.

(439) В общем, ведёшь нездоровый образ жизни.

(439) тоесть ты переносишь свой, специфический опыт, на всех и советуешь всем делать также?

(438) Кто слишком умный будет мыть чугуний руками (из какой ты деревни что незнаешь этого анекдота)

(440) Ну на мой взгляд твой образ жизни (съедать по три блюда за один прием пищи что приводит к обжорству) намного более нездоровый.

Мне два приема пищи хватает.

(442) Я знаю этот анекдот, только какое отношение он имеет к фирме люминарк? Там алюминием и не пахнет - всё стекло.

(443) Три блюда за один приём не приводит к обжорству, если размер порций нормален. А всего два приёма пищи в день - это прямой путь к гастриту (в лучшем случае). Это тебе любой врач-диетолог подтвердит.

(441) Я пояснил что не вижу проблем помыть пару тарелок от завтрака утром и вдвое-трое тарелок вечером. Обед процентов 90 людей едят на работе.

Меня не напрягает помыть посуду вечером за 15 минут.

(0)на OZON на холодосы Samsung скидки, правда с 16 %-ой скидкой уже закончились, но другие варианты есть. навсколько скидки реальные не проверял. но вроде-бы на OZON иногда честные скидки бывают, на всякий случай проверьте

(423) :) через два часа должна быть в Тюмени. Мне с какой периодичностью отчитываться о своей дислокации?

+(445) У меня, например 4 приёма пищи в день (реже три). При этом обед полноценный.

(448) Нарушаешь самоизоляцию? Сообщим тов. майору :))

(445) У этих врачей теорий больше чем самих врачей.

Все эти специалисты до сих пор не пришли к одному выводу - полезно или нет вино или пиво. И если да то в каком количестве.
А ты про количество приемов пищи говоришь.

(443) Опять бла-бла. Ты в курсе, что у разных людей разная интенсивность обмена веществ?

(451) "Все эти специалисты до сих пор не пришли к одному выводу - полезно или нет вино или пиво. " - Я не в курсе с какими шарлатанами общался ты, но все ВРАЧИ в один голос говорят, что алкоголь - это яд.

(447)Samsung RB 33 J 3200 WW заявлен по 33 336 руб, но его уже нет в наличии

(450) пожалуйста, только в терновый куст не бросай

(44) кто тут говорит про люминарк кроме тебя?

(455)то есть Вам зачем-то нужно, чтобы на Вас пожаловались? ведь это выражение провоцирующее на озвученное действие.

(453) Вообще-то, вино и пиво бывают безалкогольными :)))

(458) Ну так там химия одна. Однозначно полезным быть не может.

(458) Ты ещё скажи, что и женщины резиновыми бывают :)

(453) Алкоголь это яд в больших количествах.

А если в малых то

http://www.karpel.net/wine_tour/ru/wine_health_ru.html#.XsfaT2gzaUk

Основной перечень винных заслуг перед человеком определился, и с этим перечнем соглашается большинство ученых разных стран. Вино:

повышает аппетит;
усиливает секрецию эндокринных желез;
способствует выделению желчи, желудочного сока и поддержанию нормальной кислотности желудка;
расширяет сосуды;
обладает антибактериальными свойствами, выводит токсины;
нормализует обмен веществ;
улучшает сон;
укрепляет организм;
повышает иммунитет и тонус организма;
способствует восстановлению жизненных сил при их упадке;
обогащает организм микроэлементами, витаминами группы B (B1, B2, B3, B5, B6,B8, B9), аминокислотами;
препятствует развитию атеросклероза;
способствуют замедлению старения клеток;
предотвращает возникновение онкологических заболеваний;
снижает содержание холестерина;
препятствует развитию кариеса и отложению зубного камня;
служит превосходным антистрессовым средством.

(453) Мышьяк тожже яд, однако это не мешает активно его использовать в медицинских целях

(461)решили на выходные от форума в бане отдохнуть?

(460) Резиновые не резиновые, а вот силиконовые бывают :))

(461)"предотвращает возникновение онкологических заболеваний;
служит превосходным антистрессовым средством"

сразу уж пишите - дает индульгенцию попадания в райские кущи

(464) Ну я в сортах суррогатов не разбираюсь. Предпочитаю натур продукт без компромиссов :)

(463) В смысле ?

Я написал что алкоголь - это яд. В больших дозах.
Никто вас не агитирует его употреблять.

(461) А что ты ожидал найти на сайте, который рекламирует туры для алкоголиков?  Ты на уважаемый медицинский сайт ссылку дай. Или на ВОЗ :))

(467) Алкоголь - это яд в любых дозах.

+(469) Вот ссылка на врача, а не продавца тура для алкашей:
"Д-р Lars Møller, руководитель программы "Алкоголь и запрещенные наркотики" в ЕРБ ВОЗ, отвечая на наиболее часто задаваемые вопросы об алкоголе, разоблачает мифы о так называемом безопасном уровне потребления.

Возможно ли употреблять алкоголь без вреда для здоровья?
Наверное, такой ответ не всем придется по душе, но безопасной дозы алкоголя не существует. "
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/data-and-statistics/q-and-a-how-can-i-drink-alcohol-safely

(469)  водно-спиртовой раствор арсенита калия (арсений-мышьяк) называеться Фаулеров раствор. и применяется  при некоторых формах малокровия, при истощении, миастении, неврастении и др. заболевания

(471) Раньше и ртутью что-то лечили.

> Алкоголь - это яд в любых дозах.

вода в дозе 3 литра выпитые за час смертельна, хотя в ней никакого яда нет. просто разжижается кровь.
недостаток воды так же вреден, начинается обезвоживание.

так что все может быть ядом, вопрос лишь в дозе, и у каждого эта доза своя.

(472)
Всемирная организация здравоохранения подняла "планку" безопасной дозы выпиваемого спиртного. Теперь, согласно опубликованным на днях рекомендациям ВОЗ, здоровый мужчина может без ущерба для здоровья выпивать до 10 литров чистого спирта в год. Женщинам разрешено на треть меньше.
Такая щедрость ВОЗ эквивалентна примерно одной бутылке водки в неделю.
(с) https://rg.ru/2014/11/06/alkogol.html

(424) супруга спец по домашней бытовой технике :)
говорит что раз в месяц есть средство для прочистки застойных явлений в посудомойке.
а на мойку идет средство ваниш - у них есть отличные средства для обслуживания посудомойки
не рекалама

(475) и ночью стоит с закрытой дверцей и утром не пахнет. дело в средствах скорее всего

(472) В девятнадцатом и двадцатом веке многие врачи и педагоги предостерегали родителей: чтение — вредно. От него фантазия становится буйной, сны — беспокойными, зрение — плохим, осанка — неровной, пищеварение — замедленным и тяжёлым. Кроме того, чтение может стать причиной меланхолии и нервной горячки.

(433) все это ночью дедается и никаких проблем :)

(477) сложно сказать что они не правы то ;)

(459) да. в конце спирт в бочку не доливают

(468) воз говорят коррумпированная структура

(468) Да пожалуйста. Вот тебе еще данные ученых. Или опять сайт не тот ?

https://znaytovar.ru/new2947.html

"Сейчас о пользе умеренных доз вина заговорили во всем мире. Так, группа датских ученых-медиков из Копенгагенского института по профилактике заболеваний недавно пришла к выводу о том, что «два бокала доброго красного вина в день продлевают жизнь человека». Охватив исследованиями почти 13000 человек, они установили, что смертность среди потребляющих ежедневно до пяти стаканчиков сухого красного вина меньше, чем у тех, кто предпочитал пить воду, и намного ниже, чем у тех, кто ежедневно пьет крепкие спиртные напитки. К аналогичным выводам пришли также ученые Франции, Австралии, Японии, США и Канады.

Установлено, что умеренное потребление легких сухих, и особенно красных, вин снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний на 25— 45%, а риск инсульта — до 50%. В Гарвардском университете в течение 10 лет изучали жизнь 44059 мужчин в возрасте от 40 до 75 лет. Все ученые отметили полезные свойства небольших доз вина. В Национальном институте здоровья и питания США наблюдали за долголетием 20 тыс. американцев и пришли к выводу о том, что потребление легкого сухого вина (около 2 бокалов в день) увеличивает продолжительность жизни примерно на 2 года, то есть на 3%, а злоупотребление — сокращает на 2%.

Проведенные эпидемиологические исследования в 18 про-мышленно развитых странах мира показали обратную зависимость между частотой заболевания инфарктом миокарда и количеством потребляемого вина. Так например, во Франции, где традиционно потребляются значительные количества виноградных вин, люди в 2 раза меньше страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями, так называемый «французский парадокс». По мнению французских ученых, кардиозащитный эффект виноградных вин связан с такими биологически активными веществами, как глицерин, фенольные соединения, минеральные компоненты.

Академик Академии медицинских наук России Чазов Е.И. считает возможным и целесообразным употребление 50 мг чистого алкоголя или 2 стакана столового вина в сутки. Превышение этой дозы приводит к нарушениям здоровья.

Известный ученый-энолог Мишель Бурзекс (Франция) считает, что при этом необходимо соблюдать два условия: потребление вина должно быть умеренным (не более 1-2 стаканов в день в зависимости от физической нагрузки) и разумным (только за едой). Отрицательное воздействие вина на человека происходит только при злоупотреблении им так же, как вредно злоупотребление солью, сахаром, жирами, медикаментами и т. д. К этому следует добавить третий совет, сформулированный президентом университета в Монпелье проф. Ж.Мирузом, известным специалистом в области питания: «В некоторые дни нужно вовсе не употреблять алкогольные напитки, чтобы полностью избежать искусственной алкоголемии». В организме человека всегда содержится 30-60 мг/дм3 этилового спирта, который является нормальным продуктом обмена веществ. Это так называемая естественная алкоголемия."


Подчеркиваю - информация приведена только для информации.

А по поводу твоего утверждения "алкоголь - яд" еще раз

"В организме человека всегда содержится 30-60 мг/дм3 этилового спирта, который является нормальным продуктом обмена веществ. Это так называемая естественная алкоголемия"

то есть в твоем организме ВСЕГДА есть вещество которое ты так упорно называешь ядом.

(468) И отрицать что в организме человека ВСЕГДА есть алкоголь (правда в мизерных количествах) нельзя.

"Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством." (с) Парацельс.

(482)"Подчеркиваю - информация приведена только для информации. "

информация приведена в рамках дискуссии о вреде алкоголя как аргумент за отсутствие вреда, и даже наличии пользы, при определенных дозах. согласны?

забанить его и лишить модераторского статуса за такие либерастские мысли )))

(484) Не передергивай.

В правилах запрещена ПРОПАГАНДА алкоголя.

То есть запрещено писать "алкоголь это здорово, пейте каждый день по бутылке вина".

А приведение информации с подчеркиванием что алкоголь вреден никак к пропаганде (и соответственно нарушению правил) на мой взгляд притянуть нельзя.

(485)Либерализм то каким боком? Даже ярые монархисты могут пропагандировать алкоголь с целью наполнения казны монарха. Вопрос скорее в плоскости здоровья, чем политических предпочтений
(486)Встречал мнения, что попытка спрятаться за дозами - это вариант пропаганды, только более иезуитский. Возможно Вы пали его жертвой и искренне заблуждаетесь.

(481) смотри (468) В рамках дискусии попросили ссылку на мнения воз

Второй Nord покупали, первый у родителей работает более 10-15 лет, никаких проблем в принципе нет. И цена приемлемая.

(351) По поводу Мидео опять и снова. Я не отговариваю от этого бренда, как я и говорил ты спросил совета и тебе его дали. выбирать тебе и только тебе. И если не сложно по цене у них большая разница? Чем он тебе так в душу запал что так активно в его сторону смотришь? На крайняк давай ссылку поглядим:))))
По поводу посудомойки. Как многие писали, у кого она есть и они ей пользуются, вымыть руками так же как в машинке не получится. Руками ты будешь мыть горячей водой максимум при 50 гр. Машинка моет при 70. Качество заметно выше, руками ты так не отмоешь. В 03 году со съемной квартиры случайно прихватили чугунную старинную советскую сковородку (при переезде кухонную мелочевку девушка собирала, видать приглянулась:))). Активно пользовались ей до меня, мы тоже использовали ее постоянно. На ней нагара за это время наросло снаружи - караул. В посудомойке за 10 моек примерно практически все отлетело.
Много места она не занимает на кухне. В хрущевках многие ставят. Бывают на 9 или 12 комплектов посуды. За цикл максимально, на сколько помню, не более 12 литров воды уходит.
По поводу химия не химия. У амвея (сетевая контора а не танковый ютуб-блогер:))))))) при рекламе моющего средства для посуды есть прекрасный ролик о том что при ручной мойке вся химия полностью не смывается и это попадает в организм. Они там наглядно все показали как тот же фейри пленкой на чешке слезает.  При машинной мойке такого нет. Посмотри на ютубе должен быть.
Домашние обычно загружают все сами как поели в течении дня. Вечером стандартную программу включаешь, а утром чистое и сухое. Ночью никто не бегает и дверцы не открывает чтобы просохло, что за дичь. В посудомойку посуду пихают всю подряд без разбора, совсем обленились и на счет того что что-то потускнело и тем более что стаканы машинка побила насмешило сильно. Если есть дорогая сердцу посуда (стакашки, бокальчики, тарелки и кружки офигенно дорогих сервизов), не думаю что из них ежедневно едят. Можно и руками помыть.
Если с машинки запашок идет то скорее всего нужно либо промыть ее со средством (у нас около 250 рублей стоит). Но вполне возможно при монтаже накосячили установщики со сливным шлангом и с раковины вода немного затекает в машинку оттуда и запах. Посмотрите в инструкции как должен быть установлен сливной шланг. Короче нужно со сливом раковины и машинки смотреть.

(490) "На крайняк давай ссылку поглядим"

Погляди.

https://www.mideastore.ru/otdel-nostojaschaja-bytovaja-tehnika/holodil-niki/holodil-nik-midea-mrb519wfnx3.html

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=pvzR6I_hjeY&feature=emb_logo

Я думаю после просмотра ты тоже станешь фанатом Мидеа :)

(490) Предупреждаю - парень в обзоре ОЧЕНЬ круто сделал обзор. Реально мастер своего дела.

(492) скажу сразу, не смотрел )))
но уверен, что дай этому парню бабла он также прославит любой другой бренд )))
(491) если ты такой умножадный, то за 60 холодильник смотреть нельзя, имхо , это уже слишком дорого

(493) У меня Мидея получился в пределах 40 тысяч. При этом 15 процентов от этой суммы производитель возвращает кэшбэком на карту.

То есть мне функционал и понты холодильника за 60 излишни. А за 20 недостаточен функционал и удобство.

По возможности постарался чтобы был разумный выбор.

(492) чувак косплеит вДудя :)

(494) я вообще вижу так : пусть у медеи условно 6% брака, а у другого производителя 7 или 5
в реале тот 1% разницы менее важен, чем то что ты попадёшь в брак вообше, поэтому в принципе это всё фигня и все они примерно одинаковые ; нравится - бери спокойно.

(495) Да тоже сложилось такое мнение. Но очень зажигательно у него получается.

(496) В ролике парень довольно много на самом деле говорит и про саму марку. И выясняется что Мидеа это вовсе не какие-то отщепенцы техника которых собирается по гаражам. А вполне себе приличная марка.

Если интересует освещение, есть замечательный сайт https://www.brille.ua/

500

(0) ну что купил ? чуток времени прошло ? доволен,нет?

(0) 10 лет назад взял по акции в честь открытия магазина какой-то бош. Компрессор в нем китайский был, мне тоже какую-то херь несли что надо с компрессорами данфосс брать, плюнул. Обошелся на тот момент в 18 тыс. Работает до сих пор.

(0) не разговаривайте с консультантами вообще. Смысла нет. Лучше почитайте отзывы в сети на выбранную модель. Если приличные - берите и не грейте голову.