В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Судно способное достроить СП-2 пришло в район работ.
========================================================================================================

В столице Чили Сантьяго начались голодные бунты. У людей нет работы и возможности покупать еду. Проблемы усугубляются комендантским часом и отсутствием занятости. Жители города называют ситуацию "пандемией голода".
https://news.rambler.ru/world/44207481-v-stolitse-chili-nachalis-golodnye-bunty/
https://tsargrad.tv/news/pandemija-goloda-cifrovye-propuska-i-otsutstvie-raboty-doveli-chilijcev-do-buntov_254792

Исследование университета Чикаго сообщает:
1.кризис повлечет "шок перераспределения рабочих мест"
2.на каждые 10 уничтоженных рабочих мест удалось создать лишь 3 (временные и не очень хорошо оплачиваемые, такие как курьеры и т.д.)
3.даже если медики смогут найти быстрое решение, многие паттерны потребления так и не восстановятся, а изменения бизнес-практик станут постоянными
4.42% рабочих мест (почти половина!), уничтоженных в период коронавирусных увольнений (36 млн увольнений!!!), не восстановятся никогда
https://bfi.uchicago.edu/wp-content/uploads/BFI_WP_202059.pdf


вот такое оно мрачное будущее... Великая депрессия отдыхает

У русских паттерны потребления не изменятся.

(1) ага, щас!

Итоги развития промышленности в апреле 2020 года (к апрелю 2019 года):
− индекс ИПЕМ-производство -4,7% (-1,6% за период январь - апрель 2020 года)
− индекс ИПЕМ-спрос -3,8% (-2,6% за период январь - апрель 2020 года)
Индекс ИПЕМ-спрос в отраслевом разрезе в апреле 2020 года:
- Добывающие отрасли -4,7% (-2,7% за период январь - апрель 2020 года)
- Низкотехнологичные отрасли +15,9% (+9,5%)
- Среднетехнологичные отрасли -9,1% (-4,7%)  
- Высокотехнологичные отрасли -29,5% (-12,8%)
Спрос на продукцию добывающих отраслей в апреле повторил антирекорд предыдущего месяца: -4,7% к апрелю 2019 года (спад за 4 месяца составил 2,7%).
http://www.ipem.ru/files/files/index_archive/20200520_index_april2020.pdf

ну надеюсь на этом падение и закончится уж в РФ

"4.42% рабочих мест (почти половина!)"
Это какая-то новая математика?

(3) ошибочка... 44.2.... сложности перевода

Два месяца не подстригался. Наэкономил бабла. А уж сколько женщины наэкономили...

Китай введет антидемпинговые и антидотационные пошлины на импорт ячменя из Австралии в размере 80,5% с 19 мая, говорится в пресс-релизе министерство торговли КНР, опубликованном сегодня. Сообщает агентство Зерно Он-Лайн со ссылкой на ИА Reuters.
https://news.rambler.ru/other/44200621-kitay-vvodit-antidempingovye-poshliny-na-import-yachmenya-iz-avstralii/

типа короняжка виноват

(4) я подумал просто 4 пункт, а процент таки 42

(6) а у Китая есть такие права с точки зрения ВТО ?

(0) По пирамиде Маслова немножко спустимся ниже, но год через 2-3 опять вернемся

(9) Пирамида Маслоу

(8) Ты бы хоть статью для приличия прочитал:
"Последнее решение было принято в соответствии с законодательством КНР и правилами Всемирной торговой организации, заявили в министерстве. Об этом сообщает "Рамблер".

(8) типа короняжный форс-мажор позволяет

(10) А так его фамилия Маслов, сын киевского еврея

(13) "Маслоу был самым старшим из семи детей бондаря Самуила Маслова и Розы Шиловской, которые эмигрировали из Киевской губернии в США в начале XX века"
Наверное "у" на конце появилась, когда родившегося в Бруклине ребенка записали как "Maslow", а не "Maslov".

(14) Ой, и таки шо?

(13) (14) Интересно...

(16) и шо? наших везде где угодно..
http://photos.wikimapia.org/p/00/03/67/34/90_full.jpg

(16) я вчера об этом по радио слышала :)

Марк Шагал, художник

Пусть на закрытии Олимпиады в Сочи россияне попытались выдать Шагала за своего, но мы-то знаем: Марк — настоящий белорусский еврей! Всемирно известный живописец Моисей Хацкелевич родился в Витебске в простой семье: отец был грузчиком при торговце селедкой, мать держала маленькую лавку. Да, слава пришла к Шагалу во Франции — зато витебское детство стало главной темой его творчества. «Мой грустный и веселый город!» — вспоминал он в автобиографии «Моя жизнь». — Ребенком, несмышленышем, глядел я на тебя с нашего порога. И ты весь открывался мне. Если мешал забор, я вставал на приступочку. Если и так было не видно, залезал на крышу. А что? Туда и дед забирался. И смотрел на тебя сколько хотел». И вы тоже заезжайте в Витебск, чтобы смотреть на дом-музей Шагала — сколько захотите.


Хаим Вейцман, первый президент Израиля

Первый президент Израиля родился под Пинском, в деревне Мотоль. После пинского реального училища продолжил образование в Германии, а потом и в Швейцарии. О его роли в становлении государства Израиль вам известно — но знаете ли вы, что Хаим несколько раз номинировался на Нобелевскую премию по химии? Вейцман разработал способ получать взрывчатые вещества без использования того сырья, которого не было на территории Великобритании. Так как немецкие подлодки топили все суда, направлявшиеся в британские порты, Уинстон Черчилль утверждал: если бы не открытия Вейцмана, то Англия не смогла бы вести ни оборонительные, ни наступательные операции против немцев ни в Первую мировую, ни во Вторую мировую войну!

https://bolshoi.by/world/znamenitie-evrei/

(19) 40 % Голливуда это потомки евреев российской империи. Например, Стивен Спилберг, Сильвестр Сталлоне, Харрисон Форд. Метро Голдвин Майер тоже оттуда

(20) т.е. Уорнер Бразерс

Много евреев происходит из Белоруссии из-за черты оседлости в Российской Империи. Евреи создали всю белорусскую деревообрабатывающую промышленность. Многие заводы и сейчас работают.

(22) Беларусь основана евреями?

(23) А как же древние укры? Неужели и они тоже их "этих"? :))

(20) Шимон Перес тоже наш.

Айзек Азимов наш.

(26) И Крым наш...

Крымберг Таврический - бывший турецкоподданный

(0) Передайте Чилийцам, что у них средняя ЗП аж 1074 баксов и им не стоит бунтовать, ага.

Как там ado, интересно. Что он скажет за 1074 бакса средней зарплаты.

(23) Евреи своё отвоевали в Иудейских войнах. А город, в котором я живу, был основан полоцким князем.

(27) безусловно!

(29) ты не поверишь, но французы тоже регулярно бунтуют, а зарплаты у них ещё больше чилийских. Можешь искать среднюю з/п французов

Регулярные протесты, при которых граждане мирно выражают свой протест, а власти прислушиваются к протестам - признак гражданского общества.
И ещё признак гражданского общества и признак свободы слова - честное освещение протестов.
У нас помню, во время "болотных протестов" СМИ непропорционально мало освещали эти события.

(33) Голодные бунты, да?

(33) Ненене, стопэ, фьют.
Кто то утверждал, что мерилом счастья, стабильности и благосостояния является средняя ЗП в долларах и вот во всяких Уругваях и Чили она выше, чем в России и живут там лучше.
Но, мы видим - голодный бунт.
Что это?
Врут и бунт не голодный или что?

Это же надо, сколько гнойников какая-то сраная ковидла вскрыла
И сколько под ее прикрытием дерьма списали

(35) я периодически говорил, что помимо "средней з/п в долларах", для определенной страны надо учитывать "индекс Джинни", т.е. социальное расслоение.
В России он примерно 40 и когда мы сравнивали Россию с западными странами, про социальное расслоение мои оппоненты почему то забывали. А зря - во многих европейских странах этот индекс = 35. Т.е. там меньше расслоение.
В Чили - наверное больше 40, поэтому там больше голодных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини

+ но разумеется, есть и другие показатели социального неравенства, кроме индекса Джини

(37) the truth is out there

надо не среднюю сравнивать, а медианную

А чот местных воющих на доллар и нефть - не слышно то? Как на копейку рубль упал - здесь вой, страдания, рвания волос, театральные "доколе". А щас чо публика та эта молчит? Майк, Вера и прочие? У вас щас  чо там? Прокомментируйте ж ситуацию на валютных и нефтяных рынках!

(40) медианная редко доступна и у меня есть подозрение, что зная индекс Джини по некоторой формуле можно из средней получить адекватное значение медианы. Ну, это логично.

(41) я вообще удивлен курсу.
Но мой долгосрочный прогноз - рубль будет только падать.
Нефтедоллары будут иссякать (

(41) Очередная девальвация рубля осталась вообще незамеченной.

(35) < Уругваях и Чили она выше, чем в России и живут там лучше. >
Вот это спорно кстати, они как минимум живут также

(41) как только $ подойдёт к 63-61 я сообщу :)))

(46) Что так мелко? Вчера по 30 требовали)

Все умрут. Но - потом.

я помню времена когда курс рубля рухнул с 6 до 18
Потом был отскок, потом примерно до 24
Это всё примерные цифры.
Курс мотало в обменниках

(49) Кто-то и по 60 копеек помнит. Предложения то какие? Захватить мир и объявить рубль резервной валютой?

(45) Счаст ado напишу, может подтянется, хоть у них счаст ночь.

(50) и объявить рубль резервной валютой\\\ почему нет...

(52) остался один предварительный шаг: захватить мир :)
... и сразу можно будет объявлять

(50) зачем так жизнь людям портить ?
Пусть живут спокойно ...

(53) я предлагала Владимиру Владимировичу возглавить ООН

(54) Кто кому портит? Пусть живут

(55) Только бы он ушел с поста президента РФ ?
хитро ...

(55) Ему еще Украину возвращать.

(55) ООН это какоето странное заведение где все трепются языками, раздают ноты протеста и ...ничего не делают

(59) примерно как "прямая линия с президентом" ?
Напишет в резюме что есть соответствующий опыт )

(60) Ну, трепаться языком и ничего не делать еще в комитетах комсомола обучали :)

Трамп подтвердил, что США выйдут из Договора по открытому небу
https://yandex.ru/turbo/s/interfax.ru/world/709733?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Ну здравствуй новый чудный мир

Я такую статистику нашел - просто супер
"Среднее богатство на одного взрослого человека" По странам. Среднее и медиана.
Там почти все страны есть

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult

(63) Уже можно собирать вещи и валить в Албанию?
Даже не серьезно.

(63) чем хуже позиция РФ - тем суперовее?
давайте я вам еще одну таблицу подскажу - расходы на здравоохранение в % от ВВП.

(63) что-то не припомню ни одного западного рейтинга где-бы авторы не попадали в одну из топовых групп. Есть вопрос: "вам шашечки или ехать?"

(33) французы бунтуют и бастуют а немцы платят и работают.

"То, чего Наполеон Бонапарт пытался добиться силой оружия, Эммануэль Макрон смог добиться дипломатией и политическим шантажом: деньгами Евросоюза теперь управляет Париж, а немецкие налогоплательщики будут оплачивать французские долги и социальные программы. "

"Под предлогом борьбы с коронавирусом Ангела Меркель (после многолетнего и яростного сопротивления) согласилась на выпуск так называемых "коронабондов" — долговых обязательств, по которым будет отвечать Евросоюз в целом (а по сути — Германия и другие страны с более-менее стабильной экономикой), но деньги будут тратить Франция, Италия, Испания и другие страны со специфическими представлениями о бюджетной дисциплине. Объем первого транша "коронабондов" — 500 миллиардов евро. Как подчеркивает Би-би-си, "президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер Германии Ангела Меркель договорились, что средства должны предоставляться в виде грантов""

https://ria.ru/20200520/1571690117.html

"договорились" напечатать долговых бумаг из общего бюдлжета, основные траты пойдут на убыточные экономики (Италию ту же, Грецию и т.д.) а гасить долги придется профицитным (Германии прежде всего). в очередной раз - Бриты похоже не так просты и вовремя решили соскочить. их убытки от выхода из ЕС вполне вероятно покажутся крохами на фоне того что будет дальше.

а еще помните вот этого молодого человека - Себастьян Курц. я говорил что Европу готовят к объединению под его руководством.

"Парадоксальным образом последней надеждой на спасение немецких денег является союз Австрии, Дании, Нидерландов и Швеции под неформальным лидерством австрийского канцлера Курца.
Euronews справедливо указывает на то, что по "коронабондам" нужно согласие всех стран Евросоюза — и этого согласия нет: "Себастьян Курц дал представление о предстоящих трудных переговорах, объявив в твиттере, что он говорил с лидерами Дании, Нидерландов и Швеции о предложении (Макрона и Меркель по "коронабондам". — Прим. авт.) и что их "позиция остается неизменной". "Мы готовы помочь наиболее пострадавшим странам кредитами", — добавил он"."

и он продолжает набирать очки и влияние, в то время как другие "лидеры" выглядят крайне блекло или сходят со сцены.

(62) То есть опять - мы выходим потому-что РФ не соблюдает? А фактов несоблюдения нет?)

(65) чем хуже позиция РФ - тем суперовее/// м.б. суперовость в наглядности и информативности?

(58) Кому возвращать? Как можно возвратить то, что не брал?

(70) видимо ту хом :)))

(33) это в Чили и Франции мирные протесты? А что в твоем понимании "немирные протесты"?

(72) У вас из серии "не читал, но осуждаю". Съездите хоть раз дальше Турции (хотя сомневаюсь, что и там были), увидьте своими глазами и потом что-то пишите. Вредно делать выводы по агиткам Кисилева и Соловьева.

(73) Во1 он задавал вопрос. Во2 ваш опыт не раскрыт. В3 что-сомнительно, что ты таки катался не туристом, а изучал социально-экономическую ситуацию в мире

(73) съездить для того чтобы посмотреть на протесты? Какое-то сомнительное удовольствие...

(73) Таки непонятно, вы в России живёте или нет? Если нет, то отпустите её от себя, и станет легче, начнёте жить, наконец. А если в России, то постарайтесь сделать всё возможное, чтобы перестать это делать.

Уважаемые, давайте не скатываться к оскорблениям.

Китайским властям на всех уровнях нужно «затянуть пояса» в бюджетных расходах из-за падения ВВП под влиянием пандемии коронавируса, говорится в рабочем докладе правительства Китая.
С докладом выступил премьер Госсовета Ли Кэцян. Он сообщил, что Пекин «возьмет на себя ответственность в связи отрицательным ростом в своих бюджетных расходах, сократив более чем на 50% расходы по несущественным и необязательным статьям».
Темпы роста ВВП Китая по итогам 2019 года составили 6,1%, что стало худшим показателем за последние 30 лет, но это совпало с официальным прогнозом властей, которые ожидали роста 6–6,5%. Китай сохранил статус второй экономики мира.
В первом квартале 2020 года экономика показала отрицательный рост, ВВП страны снизился на 6,8% в годовом выражении, что произошло впервые после Культурной революции 1976 года. Ли Кэцян заявил, что падение ВВП стало той ценой, которую нужно было заплатить за сдерживание эпидемии.
Уровень зарегистрированной городской безработицы в Китае в 2020 году составит около 5,5%, власти планируют создать 9 млн рабочих мест, говорится в плане социально-экономического развития страны на год.
Дефицит государственного бюджета в 2020 году составит 1 трлн юаней (около 141,6 млрд долларов), или около 3,6% ВВП, сообщается в проекте бюджета.
Инфляция в Китае в 2020 году увеличится примерно до 3,5%.
Полностью: https://vz.ru/news/2020/5/22/1040757.html

Давно в КНР падения ВВП не было... но таким способом КНР ликвидировал перегретость экономики, ну хотя-бы частично +  есть какой-то план действий.

(76) Судя по его постам, информацию о загранице он черпает исключительно из агиток госдепа.

(79) Так Украина и Беларусь то-же не Россия :)

Согласно принятому Госдумой закону о создании единого федерального информационного регистра сведений, в новой базе данных будут храниться сведения о россиянах, в частности — ФИО, дата рождения и смерти, пол, семейное положение и гражданство. Эти данные смогут получить государственные и муниципальные органы, МФЦ, нотариус, а также сам россиянин или его законный представитель.
Защищать регистр от несанкционированного доступа будет ФНС
https://ria.ru/20200521/1571792876.html?in=t
А разве сотрудники ФНС приносят присягу и имеют уголовную ответственность за сохранность? Данные россиян в скором времени сольют в сеть - и никто не будет виноват. Ну бывшие артисты и спортсмены, а теперь депутаты, большим умом никогда не отличались, да - "пропал дом" (с)

(81) Каждому россиянину будет присвоен номер.
Все эти манипуляции с цифрами - это число Зверя и знак Сотоны.
Бойся.
)

П.с. Между прочим, можно ввести на верующих налог - будет пополнение бюджета.

(81) в частности — ФИО, дата рождения и смерти, пол, семейное положение и гражданство\\\ думаю это далеко не полный список :)))

(81) а если не шутить, то конечно такие попытки централизовать данные  - вызывают опасение

(84) а сейчас что о нас не известно и "не централизовано"?

(85) у нотариусов и МФЦ нет доступа к налоговым данным

(81) Вот мне непонятны эти страхи о том, что "сольют в сеть" данные, которые вносятся в целую кучу организаций, от банков до микрофинансовых ростовщиков, от билетных касс до избирательных списков.
Что там такого содержится в паспортных данных такого секретного, что "ужас-ужас-ужас"?

(86)/у нотариусов и МФЦ нет доступа к налоговым данным/
А что, нам неизвестна система разграничения прав доступа к данным? Какие проблемы?

(82) как бы на неверующих не ввели!..

(81) "А разве сотрудники ФНС приносят присягу и имеют уголовную ответственность за сохранность? " - Ты тоже не в России живёшь?
"Лицам, нарушившим требования закона о персональных данных, в зависимости от конкретных обстоятельств и серьезности деяния может грозить не только административная и уголовная ответственность, но также гражданско-правовая и даже дисциплинарная (таблица 1)"
https://www.garant.ru/actual/persona/otvetstvennost/

(87) не, учитывая что банки и прочие куда-то передают данные... в общем... у меня в паспорте запись о регистрации <> фактическому проживанию

(91) Так это много у кого так. Но думаю, что информация о твоём фактическом проживании тоже много у кого имеется.

(84) ну, я полагаю, что в базе ФНС будет инфа об образовании и месте работы, а вот теперь все данные на полицейских, росгвардейцев, военных, разработчиков нового оружия и ФСБшников будут храниться в базе, которую будет охранять чел с ответственностью чуть большей, чем у дворника. Под госзащитой там, думается несколько тыщ человек, чьи данны планируют хранить отдельно

(87) уже готов рецепт:
представь, что все данные по каждому гражданину слиты в какую то БД и эти данные утекли в Сеть.
Преступники делают выборку: "элитные дома в области"
Потом делают выборку коммунальных счетов и определяют - какие дома используются именно редко. Не часто и не совсем заброшены, а именно редко.
И идут их грабить.

Вот такие проблемы будут из за утечек больших данных

+(93) вот поедет работник ФНС в Турцию (страна НАТО) в отпуск, а там из него вытащат пароли доступа и выкачают базу западные "партнеры"

(94) Забавная страшилка насчет "редко используемых" элитных загородных домов :).
Элитные дома, как я понимаю, находятся в элитных охраняемых поселках. Кроме того в элитных домах, как говорится "одной уборки скока!". Т.е. при элитном доме целый штат садовников, уборщиков, и прочей прислуги. Или Вы думаете, что газоны там роботы стригут, а пыль с античных ваз и статуэток протирать не нужно?

(95) Ты точно ит-шник?

(95) Вот я думаю, что у "западных партнеров" достаточно информации по оффшорным счетам, фирмам, недвижимости за границей на тех, кто их интересует. А вот что там в ФНС у этих людей числится, это мало кого интересует.

(87) Опять внутрироссийские страшилки в геополитике :) Почитай своего единоверца Игоря Ашманова на эту тему.

(92) от "много у кого" мне скрывать нечего
(94) криминальный талант :)))

(97) Он православный, в первую очередь.

(66) просто на Западе действительно есть люди которые много зарабатывают
и вот один из примеров :
https://habr.com/ru/post/503062/

А теперь представь, что этот человек - не женат, без детей и с синдромом Плюшкина, но копит не вещи, а деньги ?
Он может много накопить
Просто прочти про его з/п



(65) тут ещё вопрос - целевые траты или неэффективные, поэтому это неточный параметр.

(96) представь теоретическую ситуацию - все данные в сети.
Т.е. злоумышленники могут отследить - как часто включался свет и в какие часы. Тогда грабителям будет легче грабить.

(103) "представь теоретическую ситуацию - все данные в сети." - Ты не поверишь, но это реальность. Все данные, о которых ты переживаешь, и так давно уже в сети.

+(104) А многие, уехав в отпуск, начинают вконтактиках и инстаграммах сразу постить фоточки. Так вот по ним злоумышленникам гораздо легче понять, что ты уехал, чем отслеживать, когда ты свет включал/выключал :)

(104) вот я и говорю что это опасность.
А в России, где иногда просто продают ворованные БД - мне кажется ещё опаснее централизовывать такие данные.

Считаю что в России менее строго чем на Западе относятся в авторским правам и в т.ч. менее строго относятся к защите БД.
Так что опасность есть.

(103) Давно есть программы, которые по определенному алгоритму включают освещение и быт приборы для воров. Даже для весьма бюджетных домов.

(107) От выкладывания фоток в инстаграммчик никакая автоматика не защитит.

(95) Доступ в такие БД жестко регламентируем и журналируется.
Как правило в большинстве случаев это закрытая сеть.
Например в Медицине на базе VipNet.
И из не сертифицированного р.м. доступ ты не получишь, даже имея пароли.

По журналам доступа можно определить источник утечки.
Уже есть "дела" только на основе этих журналов.

С другой стороны всегда есть человеческий фактор, примером тому утечки данных крупнейших банков, в т.ч. и Сбербанка.

(109) утечки по человеческому фактору были, есть и будут пока живы человеки. давайте запретим человеков в РФ! окажемся впереди планеты всей!

(109) наглы вон 748 ноут теряют с секретами)

+ к (111)https://www.volgograd.kp.ru/daily/24276.5/472757/

(112) видно детям на удаленку нужны.....

(112) если данные диска дешифруются только с ключом, а ключ не пропал и цел (может это отпечаток руки спецагента?), то это ещё не утечка.

(114) Как уверяют британские журналисты, информация в ноутбуке не было защищена никакими паролями, и, таким образом, нашедший его, сможет преспокойно ознакомиться со всеми данными.
Ой)

(115) Тут главное, чтобы британские журналисты не были такими-же, как британские учёные :)

(116) Конечно,но судя по тому,что они хотя бы чуть инфы выложили(без деталей),то значит посмотрели что хранилось на нем. это капут натуральный)

Да никакой не капут. Там, скорей всего, было больше прона, чем секретных данных.
Или секретные данные по быстрому вязанию различных узлов.

доверие инвесторов к традиционному защитному активу — гособлигациям США — стремительно падает. По данным американского Казначейства, в марте зарубежные держатели трежерис распродали бумаги на рекордные 256 миллиардов долларов.
Так, Саудовская Аравия избавилась от американских облигаций на 25,3 миллиарда, Бразилия — на 21,5 миллиарда, Индия — 21, Таиланд — 9,5.
Банк России, еще в 2018-м реализовавший на рынке почти весь пакет трежерис, сократил оставшееся втрое — с 12,58 миллиарда до 3,85. Это менее одного процента международных резервов страны.

https://ria.ru/20200522/1571803684.html

-256

(119) если все их продают, то кто их покупает?

(120) Ну вполне может и сама ФРС.)

(119)  https://spydell.livejournal.com/685101.html

"В апреле федеральное правительство США потратило (980 млрд) в ЧЕТЫРЕ раза больше, чем заработало (242)."

Т.е. только в апреле американское правительство бухнуло в свой внутренний рынок 738 млрд долларов.
По сравнению с этой суммой, 256 млрд - так, просто доп расходы. Даже не доп расходы, а просто приобретение "активов" на эту сумму.

(122) за счёт того, что фантиков распродано за реальные ништяки дикарям оооочень много - по большому счёту почти вся инфляция экспортирована в мир (держателям)

(41) >>Прокомментируйте ж ситуацию на валютных и нефтяных рынках!
А чего ее комментировать-то ? В Багдаде все спокойно: 1$ = 71.65 , приятная тенденция в течение недели наблюдалась , но так как вчера он подошел к отметке 70, а сегодня 71.65 - то видимо на разворот пошел.

(121) /Ну вполне может и сама ФРС.)/
Так вроде гособлигации не ФРС выпускает, а Казначейство. Облигации, это же займ до конкретного срока погашения. Зачем их раньше времени погашать? Это же не обязанность Казначейства - погашать займ по первому требованию покупателя. Так что нужно найти еще покупателя, если хочешь быстро избавиться.

У меня есть облигация, я её купил за 100$, 31.12.2020 наступит её срок погашения, и по ней мне выплатят 105$.
Мне очень нужны деньги, я готов продать её сейчас за 99$. Как считаете найдутся покупатели? Наверняка.
Допустим я Китай, и у меня много таких облигаций, с разным сроком погашения и я готов продавать их дешевле, чем собственно Казначейство США, надеясь получить деньги здесь и сейчас.
Вопрос, сможет ли казначейство США продавать свои облигации без увеличения дохода по облигациям? Наверное нет. Но на выплату доходов по старым облигациям, казначейству надо где-то взять много денег, и они это делают за счёт выпуска новых облигаций. Одно дело, когда значительная часть этих облигаций находится у Китая, и он продавая одни, тут же покупает новые. А если Китай больше не является таким аккумулятором? Если старые облигации к оплате предъявляют, а новые готовы покупать только на условиях всё больше и больше увеличивающейся ставкой дохода? Как скоро эта классическая финансовая пирамида лопнет?

(126) если она лопнет - весь мир захлебнется.
и прошлые кризисы покажутся цветочками

кстати сейчес цена трежерис 180% от номинала

https://ru.investing.com/rates-bonds/us-30-yr-t-bond

(128)/кстати сейчес цена трежерис 180% от номинала/
Это интересно посчитать, какая доходность в год получается у этих тридцатилетних облигаций? Намного больше годовой инфляции самого доллара?

(126) >> Как скоро эта классическая финансовая пирамида лопнет?
Попробуй угадай, как скоро.
По факту ФРС печатает уже триллионами, и спокойно скупает не только эти трежерис, но и откровенный мусор. И да (127) прав, на этой пирамиде стоят глобальные финансы.

>> Если старые облигации к оплате предъявляют, а новые готовы покупать только на условиях всё больше и больше увеличивающейся ставкой дохода?
На самом деле ставки сейчас падают, и не растут. И бакс на пороге отрицательных ставок. Из-за этого скорее всего и (128)

(127) Не спорю. Но если вдруг, Китаю предъявят 9 трлн, попытаются заморозить облигации, которые сейчас у Китая, сможет ли Китай удержаться и не скидывать эти облигации?

Вот все вы пишите "пирамида лопнет", но никто не пишет - что детально будет с США.
Не хватает деталей в прогнозах.

А скорее всего будет так - США развалятся и долги пропорционально раскидают по штатам.
Но элиты выберут штат или несколько получше, с работоспособным населением  и осядут там. А остальные штаты останутся депрессивными .

(132) если их заморозят, то они не смогут их продать

(134) Я может не очень хорошо ориентируюсь в этом, но разве на этих самых облигациях написано "Китайские"? Разе они не смогут продать их третьим лицам?

(133) Да чес гря, плевать, что там будет с США. Мало никому не покажется.

(132)>>Но если вдруг, Китаю предъявят 9 трлн, попытаются заморозить облигации, которые сейчас у Китая, сможет ли Китай удержаться и не скидывать эти облигации?
А кто их будет покупать в такой ситуации

(137) Вы правы в том смысле, что как только США откажутся выкупать какие-то свои облигации, со временем их покупать не будет никто.
А вообще, я исхожу из того, что они "На предъявителя", и соответственно, найдутся те, кто готов будет купить их, пусть и с некоторым дисконтом.

+(137) Опять же кто такой крупный кредитор Китая ?

Федеральный министр финансов Олаф Шольц предлагает выплатить семья с детьми единовременную материальную помощь « Как сообщает http://www.germania.one. Планируется, что сумма выплаты составит €300 на каждого ребенка. Это хотят сделать для того, чтобы укрепить покупательную способность немцев, а следовательно, и экономику.
https://germania.one/olaf-sholc-planiruet-vyplatit-kazhdoj-seme-koronakrizisnyj-bonus-po-e300-na-rebenka/

агент Путина повторяет то, что делает Путин?

(140) для юмора другая ветка

(141) я сослепу и по диагонали читаю : министр финансов Ольга Шольц (неизвестное ФИО - пофиг) предлагает выплатить ... €300 на каждого ребенка

Думаю - что то наши расщедрились - откуда они по 300 евро на каждого ребенка возьмут ?
А это в Германии. Печаль (

(37) Врут. Не голодный и не бунт.

(143) а если включить мозг и привести к номиналу цен... в общем порядка 13 тыр... огромная разница! Куда деваться!!!

Число действующих нефтегазовых буровых установок в США упало по итогам девятой недели подряд и опустилось до минимума за все время ведения расчетов с 1940-х годов.
Их количество на прошлой неделе сократилось на 35 - до 339, свидетельствуют данные американской нефтесервисной компании Baker Hughes. Годом ранее в стране работало 987 буровых.
В том числе число нефтяных установок снизилось на 34 и составило 258, что является самым низким показателем с июля 2009 года. В середине мая прошлого года их насчитывалось 802.
https://www.interfax.ru/business/709070

Короняжка и нефтяные мажорные пустынные арабы со своей войной с РФ в итоге наглухо выносят нефтянку США...

(144) это не я утверждал что там голодный бунт. Это журналисты.

В апреле госдолг взлетел сразу с $23,7 до $25 трлн. Это произошло из-за расходов на антикризисную поддержку экономики, которые у Штатов закономерно оказались самыми большими в мире.

Расходы уже превысили $3 трлн. В конце марта был одобрен пакет стимулирующих мер в размере $2 трлн, рекордный в истории США. Для сравнения, в ходе кризиса 2008 г. пакет мер фискального стимулирования составил $800 млрд.

$500 млрд пошло на поддержку крупных компаний, включая $62 млрд для авиакомпаний, $350 млрд — на помощь малому бизнесу, $117 млрд — на поддержку больниц. Американцы с низким и средним доходом получили по $1200, плюс $500 на каждого ребенка.

В конце апреля был одобрен дополнительный пакет мер почти на $500 млрд. В частности, $320 млрд направлены на программу кредитования малых предприятий.

Это лишь часть суммы, которую намерен рассмотреть Конгресс. Общий объем нового пакета поддержки может составить более $1 трлн. Вероятно, что в рамках нового пакета мер фокус будет сделан на налоговых послаблениях, стимулирующих капзатраты и бизнес-инвестиции. Это особенно важно для нефтегазового сектора США, пострадавшего от падения нефти.

Помимо этого, Дональд Трамп лоббирует пакет инфраструктурных расходов в размере $2 трлн. Это позволит создать дополнительные рабочие места.

Соотношение федерального долга и ВВП страны (Government Debt to GDP) достигло 116% по сравнению со 107% на конец 2019 г. Судя по всему, это явно не предел. По итогам прошлого года США были на 11 месте в мире по этому показателю.

Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kuda-zavedet-ameriku-koronavirus-gosdolg-ssha-prevysil-25-trln

Если посмотреть на график госдолга, он очень сильно напоминает экспоненциальные графики количества больных при эпидемии. вот только на борьбу с эпидемиями бросают все силы а рост госдолга просто игнорируют. есть и еще отличие - количество людей ограничено, график в любом случае будет спадать при любой эпидемии, а вот дорисовывать нули на счетах задолженности можно бесконечно, пока есть те кто готов верить джентльменам на слово.

Народный банк Китая в понедельник ослабил курс юаня на 270 базисных пунктов, до 7,1209 юаней за один американский доллар.
Согласно статистике регулятора, это минимальное значение курса с 28 февраля 2008 года, передает ТАСС.
Комментируя решение ЦБ КНР, ведущий экономист китайского представительства международного инвестиционного банка UBS Ван Тао отметил, что «юань продолжает колебаться на приемлемом уровне, сохраняя стабильность в соответствии с проводимой КНР монетарной политикой». По мнению эксперта, в будущем китайская валюта «продолжит сохранять гибкую амплитуду колебаний».
https://vz.ru/news/2020/5/25/1041137.html

ну вот и начинаются валютноторговые войны.

(148) #скоро

(148) Трамп, похоже, действует по принципу - "после нас хоть потоп".

Народная примета - если на мисте обсуждают размер долга США (100500 раз за 15 лет), в конткесте - "америге вот-вот кирдык" - нужно покупать доллары.

(152) ТОварсчь Кафельников, перелогиньтесь.

(150) Чем долг больше, тем надежней доллар, так как долг размазан по многим странам и никто из них не заинтересован в крахе.

(152) То есть - всегда?

(152) Так давно уже есть примета - хочешь жить в России хорошо и стабильно - получай зарплату в долларах или в в привязке к долларам.

(152) Народная примета: если укронационалист заходит на мисту, то скоро нацистские батальоны Украины ждёт очередной котёл.

(157) #скоро )))
(156) а не проще свалить из этой сраной рашки?

(тм), разумеется.

(157) Последние 3-4 года чот не очень сбываются мистовксие прогнозы на счет Украины, в контексте этого такой тезис не может не радовать.

(158) А нафига? В России жить хорошо со стабильной зарплатой, не подверженной влиянию курса рубля.

(160) Все, что было плохого уже произошло...

(161) ЧТобы не зависеть от курса. Сиди на велфере в Детройте. И не подхрюкивай.

(160) Последний год Украину возглавляет комик. Смешно до слёз. Такого даже врагу не пожелаешь.

Слева президент Украины https://youtu.be/H5ANCC5CowU?t=59

(160) В ЛНР н ДНР недавно повышенную боевую готовность объявляли. Походу ваши вояки очередной блицкриг готовят. Такшта ждем котлов.

(164) Молодой такой, весёлый :) Не то, что Меркель, грустная больная старушка.

(160) Кстати, раз уж зашёл, расскажи, как Россия Крым Украине вернёт :))

(166) Однозначно. Не то что грустная старушка Елизавета 2 или озлобленный на весь мир Трамп. По вопросам ржача Украина даст всем фору.

+(165) Хотя возможно украинские воены света как всегда со злости от бессилия мирняку гадят.
«Последнее время украинские вооружённые формирования очень активно начали обстреливать объекты инфраструктуры. То есть обстреливаются линии электропередач, взрываются газопроводы, насосные станции — всё то, что призвано обеспечивать жизнедеятельность людей, живущих на территории ЛНР и ДНР», — заявил Мирошник.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2957126.html

(168) Та ну. Зеленский, как презиком стал, вообще не смешной.

(170) Noblesse oblige. Положение обязывает.
Но мы-то помним, как он играл на рояле без рук и не можем сдержать улыбки.

(171) Когда там у него днюха?
Может ему рояль подарить и попросить сразу же на нем исполнить что-нибудь в его манере)))

(168) Не.. Трамп смешной. Но старый.

ок.
Многие зарубежные президенты смешные.
Только в России ситуация не смешная ...

(174) А когда это в России по-другому было?

(164) Зе - один из худших президентов, которые у нас были за 20 лет (худший в Ростове у вас). Но я не уверен, что это хуже, чем безпросветная несменяемость, как в РФ, Белоруссии и Казахстане.

(167) Сама не вернет, это же очевидно. Слишком он важен геополитически для РФ.

(165) В ЛДНР сами ничего не решают, это же очевидно. Как скажут, так и будет.

(177) А не сама, как? Высадится десант морпехов США и передаст Крым Украине на блюдечке с голубой каёмочкой, что-ли? Или как?

(176) А как вам несменяемость королевы Великобритании? 68 лет на престоле

(180) Она не имеет исполнительной власти. Свадебный генерал, символ. Не корректное сравнение.

(179) Можно фантизировать не эту тему, но нет смысла. Возращение Крыма возможно только при радикальном измении ситуации внутри РФ, и/или в регионе. Например очередной передел мира. Но, в таком случае, Крым будет лишь эпизодом в большом трындеце.

(181) Все она имеет. Ни одно решение или назначение без её подписи не пройдёт. Обсуждалось тысячу раз.

(181) а как вам канцлер Германии?

(182) "только при радикальном измении ситуации внутри РФ" - В России высадится десант укров в вышиванках и поднимет угнетённый народ на революцию? Или как ты себе это представляешь?

(181) Это чушь. Конечно, она имеет всю полноту власти, причём законодательной, исполнительной и судебной. Она возглавляет армию и даже церковь.

(185) Украина мечтает устроить большой трындец в России, но пока получается наоборот: Украина находится в большом трындеце. И Крым является лишь малым эпизодом в ситуации на Украине.

(185) у них есть кибервоинство, которое за деньги налогоплательщиков Украины, сеет смуту в умах рунета.
https://russian.rt.com/ussr/news/602091-na-ukraine-zayavili-sozdanie-kibervoisk

(185) Никак не предствляю, может Комрад1 и захочет фантзировать на эту тему, но я нет.

(188) Ну это долго им придётся сеять смуту, чтобы смочь что-то в России изменить.

(181) Это формальности, не более. Всю реальную испольнительную власть имеет премьер, хотя и формально он "просто" советник монарха.

(191) Нет, это реальная власть. Кстати, если ты не знал, то она единственный человек, которым имеет право объявлять войну другим государствам. Никто, кроме неё, такой властью не обладает.

+(192) которым = которая

(190) Как показывает история, не обязательно что-то там сеять, что бы вызвать изменения в России. В прошлом столетии было две смены не только режима и элит, но формы гос-ва.

(192) Да, потому что она формально лидер гос-ва. Реально же, Англия следует курсу правящей партии, и решения принимают совсем другие дядьки.

(192) Сейчас уже никто никому войну не объявляет. Просто начинают войну без объявления. Иногда объявляют о принуждении к миру или контртеррористической операции. Американцы иногда объявляют операция "Свобода" для соблюдения прав человека в отдельно взятой стране, потом подгоняют авианосцы и разносят её в хлам...

(195) Она имеет право в любой момент распустить парламент и правительство. Так что смешно. Ты бы хоть вопрос изучил для начала, прежде чем писать.

(197) Премьеров меняет как перчатки.

(197) И после роспуска реальную власть получит победители выборов, а не монарх. По этому монархия в большей степени формальность. Ты же не будешь утверджать, что Елизавета имеет реальную власть в Канаде, например? Хотя она глава гос-ва .

(199) "реальную власть получит победители выборов, а не монарх." - Который не получит никакой власти без утверждения королевы :)

+(200) "Главой правительства и председателем Кабинета министров является премьер-министр, который выполняет обязанности от имени монарха."
https://ria.ru/20190723/1556764042.html

Т.е. никакой реальной власти у него нет. Как и конституции - всем правит монарх.

(198)
Маргарет Тэтчер - 11 лет
Джон Мейджор - 7 лет
Тони Блэр - 10 лет
Дэвид Кэмерон - 6 лет

Это какие то неправильные перчатки. Перчатки столько не живут

(202) А сколько правит сама королева при этом?

(191) премьер - просто человек на зарплате. вроде дворецкого. власть у того кто назначает, принимает на работу, увольняет и платит деньги.
поинтересуйтесь вопросом состояния королевы, вы откроете для себя много интересного.
ее нет в списках Форбс))

(199) Елизавета утверждает премьер-министра Канады.

(202) Посмотри на сроки последних премьеров Великобритании

Гордон Браун с 27 июня 2007 по 11 мая 2010
Дэвид Кэмерон с 11 мая 2010 по 13 июля 2016
Тереза Мэй с 13 июля 2016 по 24 июля 2019
Борис Джонсон с 24 июля 2019 по настоящее время     

И без всяких выборов.

(206) Ну да, в любом стаде есть паршивая овца

(205) Она, кстати, так и продолжает править в колониях:
"Действующий монарх в пятнадцати независимых государствах: Австралии, Антигуа и Барбуде, Багамских Островах, Барбадосе, Белизе, Гренаде, Канаде, Новой Зеландии, Папуа — Новой Гвинее, Сент-Винсенте и Гренадинах, Сент-Китсе и Невисе, Сент-Люсии, Соломоновых Островах, Тувалу, Ямайке."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_II


Интересная "демократия" :))

(207) Я надеюсь, ты не имел в виду королеву Великобритании? ;)

Украинская ракета «Циклон-4», строительство которой ведется 15 лет, уже никуда не полетит, заявил глава Государственного космического агентства Украины Владимир Усов.
«15 лет уже идет проект [по созданию ракетоносителя «Циклон-4»]. И буквально недавно я подписал последнее дополнительное соглашение, чтобы в конце года нам сдали первую летную модель. При этом абсолютно ясно, что она уже никуда не полетит: у нас нет космодрома, с которого ее можно будет запустить», – сказала Усов в интервью LB.ua.
Он также уточнил, что ракета основана на топливных элементах гептил-амил, которые в XXI веке уже не используются для первых ступеней. «Никакая страна не разрешит нам такое запустить. Следовательно, мы [зря] потратили миллиард долларов: не имеем ни космодрома, ни ракеты», – добавил Усов.
https://vz.ru/news/2020/5/25/1041298.html

уже понять не могу это зрада или перемога.

Добыча нефти в США падает намного быстрее, чем ожидали аналитики. К 20 мая она сократилась на 20% - на 2,3 млн баррелей в день, по сравнению с пиковым значением, зафиксированным в марте...
Больше все добыча упала на месторождениях в Пермском бассейне (на 1,15 млн баррелей в сутки) и в Баккеновской формации (на 480 тыс. баррелей в сутки). Такого падения никто не ожидал: аналитики Goldman Sachs прогнозировали спад максимум на 1,3 млн баррелей в сутки (во втором квартале). Нефтяные вышки в США продолжают каждую неделю ставить новые антирекорды. На прошлой неделе работающих буровых установок в США осталось, по данным Baker Hughes, всего 318 – так мало не было ни разу за все время после Второй мировой войны....
«Грядет волна банкротств и реструктуризаций», - говорит Регина Мэйор, глава направления энергетики и природных ресурсов в американском отделении KPMG. Уже 17 компаний по добыче сланцевой нефти за океаном начали процедуру банкротства, сообщает FT. Их общий долг составляет порядка 14 млрд долларов. Хотя стоимость американской нефти марки WTI, которая в апреле падала до отрицательных значений, уже подросла до 30 долларов за баррель, это все равно в два раза ниже январских значений. Если все останется как есть, то до конца 2020 года число компаний-банкротов в сланцевой отрасли США может увеличиться до 73, а в следующем году объявят себя банкротами еще 170 производителей, ожидают эксперты FT.
https://vz.ru/economy/2020/5/25/1041277.html

вот и сланец того... ну пока не того, но всё к тому и идёт

(211) с чего это оно того? НУ мелочь скупить крупняк США проведет показательную демократию и вот опять сланец очень нужная вещь

(212) ценник ниже себестоимости... да, можно тупо заморозить добычу и новые проекты, но слнацедобыча сильно закредитована и проценты долга как набегали так продолжат набегать

+ (213) можно долго жить за счёт кассового разрыва, но когда поступления обнуляются всё на этом прекращается

(201) англичане в свое время создали эту систему и тем самым избежали революций, гражданских войн и т.д. и т.п.

(215) + Время показало, что дешевле содержать семейство монархов, чем их расстреливать.

(213) Ну это же не Россия. Фирма объявляет себя банкротом, долги списываются (ФРС еще напечатает), а фирма покупается за дешево крупной компанией.

банкротство <> закрытие и прекращение добычи. Это просто реструктуризация долга

(217) вы точно знаете про банкротство фирм там? Насколько помню проценты могут обнулить на некоторое время... если кто-то скупает активы и долги ему тоже перетекают - вроде так.

(218)у сланцевых скважин дебет быстро падает... за пару первых лет примерно 35-40% всего дебета (который далее лет на 10+ размазывается тонким слоем)... Что-бы сохранить объёмы добычи с учётом выработанности "сладких мест" бурить нужно всё больше и больше - а на это денюжков нет

(217) Как интересно. Однако вот ведь какой вопрос. Вот пусть списали все долги этому банкроту. Крупная компания выкупила эту фирму и???
Что дальше то? Для чего эта крупная компания ее выкупила? Ответ капиталистически прост - зарабатывать денежку. Но как ее заработать, если ты добываешь нефть за 50 долл. за баррель. а продаешь по 30? Да еще и твои акционеры приходят и спрашивают - "каков срок окупаемости вложенных инвестиций?" Что им ответишь?

Bloomberg предрек отказавшейся от карантина Швеции мощнейший кризис
https://vz.ru/news/2020/5/25/1041308.html

Bloomberg тоже пропутинская контора?

(222) А ты не знал?

(210) один млрд долларов - это фигня.
Я знаю страну, где 5 млрд долларов потратили на ракету и ещё 4 млрд долларов потратили на новый космодром.
Итого 9 млрд. Примерно.

Пару раз сделали пробные пуски.
Проблема в том что с основными заказчиками поссорились.
И эти новые ракета и новый космодром - можно сказать не нужны (

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара_(семейство_ракет-носителей)#Стоимость_разработки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_(космодром)#Стоимость_проекта

9 млрд долларов.
Это просто для сравнения - укры уникальные или есть ещё похожие на укров ...

С этим коронавирусом не успеваешь билеты сдавать. Взял билеты за 90 дней на июнь на море. Уверен, что билеты есть, оказалось поезд отменили и билетов нет. Возвращают деньги за билеты отмененного поезда  месяц на карту, а платишь за билеты сразу.

(222)
При этом власти страны собираются принять законопроект, по которому увольнять сотрудников станет проще. Инициатива вызвала возмущение в профсоюзах и в оппозиции, которая уже готова объявить вотум недоверия премьеру страны Стефану Левену.

Да уж, если бы у нас что-то такое сделали - Навальный и КО уже бы успели снять десяток видосиков и начать агитировать школоту (которая не работает) выходить на митинги.


По теме: Интересно, если карантина нет - значит население само начало меньше тратить? Или началось с того, что упал экспорт-импорт (нет денег от экспорта, нет товаров с импорта), а потом по нарастающей? Вроде бы довольно логичное развитие событий. У кого какие предположения?
Ухудшение произошло в первую очередь из-за сферы туризма и ресторанов, передает РИА «Новости». У Швейцарии действительно много туризма? Какие у них там туристические зоны? Вроде моря нет, разве что исторический туризм?

(225) У многих летний отпуск под вопросом.

(227) Палатку, спальник, удочку и в леса. ИшЪ, разбаловались, по морям им нужно кататься...

(225) "Взял билеты за 90 дней на июнь на море." - Наивный. Я даже на декабрь не решаюсь брать - не факт, что откроют.

(226) в 222 про Швецию, а ты пишешь про Швейцарию.

в рамках пост-коронавирусного позволую себе закинуть некое мнение
Я понимаю, что мнение это большей частью анонимное, типа, блогерское, но оно сформулировано и потому достойно хоть какого-то внимания, хотя бы для того, чтоб на него поплеваться. :-))))

-
Реакция на кризис Covid-19 имеет много общего с различными стадиями горя, но ключевым отличием является то, что  мы больше не вернемся к «обычным делам».

Цена на нефть  не поднимется выше $30-40 еще долго. Учитывая фундаментальное значение нефти для глобальной экономики, доходов правительств, ваших пенсионных фондов и многого другого, это может оказаться самым длительным шоком от всех кризисов.

Если бы это был «просто» Covid-19, нефть бы восстановилась. Но тут есть ещё две других проблемы. Covid-19 всего лишь досрочно обрушил самый ценный товар мира. Для непосвященных — коллапс цен на нефть начался ещё до того, как разразился кризис с Covid и нефтяная война.

Цена около $60 в течение 2019 года добавляла всё больше американской сланцевой нефти. Будучи крупнейшим поставщиком самой дешёвой нефти, Саудовская Аравия могла бы победить в любой ценовой войне, но саудовский режим зависит от высоких цен на нефть, чтобы сбалансировать доходы и расходы. В России экономика более диверсифицирована, и в равной степени там озабочены тем, что экспорт сланцевого газа США подрывает положение на рынке её трубопроводного газа — который по большей части включает привязанные к нефти цены.
Свернуть

Глобальные цены сжиженного природного газа (СПГ) уже рухнули. Один из ведущих мировых исследовательских центров по газу Оксфордский институт энергетических исследований прогнозирует, что избыток СПГ продлится десять лет, причём цены могут конкурировать с ценами на уголь для производства электроэнергии и нефтью для основного использования в нефтехимии.

Поле боя уже подготовлено — для России падение цен на нефть является стратегической игрой с положительной стороной.

Но мы можем также делать ставки и на то, что при Трампе значительная часть крупнейшего в мире за все времена пакета стимулирующих мер будет направлена на укрепление американского производства, что бы ни случилось.

В ценовой войне саудиты победить не могут. Под давлением американской администрации им пришлось просить о временном перемирии — вместе с тем теряя влияние и сокращая долю на рухнувшем рынке.

Теперь к следующей, стратегической проблеме — давлении множества факторов на нефтяной спрос. На главном для нефти рынке транспортных услуг на Западе рост по большей части застопорился где-то 10-15 лет назад.  Коренное изменение положения вещей состоит в том, что пандемия особенно нацелена на этот вымышленный бастион спроса.

Конечно, люди будут путешествовать снова. Но к тому моменту мы будем более чем знакомы с дистанционной работой и видеоконференциями. Covid-19 ускорит переход к ранее уже существовавшей тенденции к большей работе из дома.

Мы научились другим вещам. Ставшие словно варящаяся лягушка из пословицы частично невосприимчивыми к уровню загрязнённости жители мегаполисов развивающихся стран, снова ощутили, что такое свежий воздух.

Один огромный психологический вклад состоит в открытии, что многие передовые общества менее гибки, чем мы думали.

И не самое незначительное в том, что все происходит именно тогда, когда более чистые альтернативы стали привлекательными. В 2019 году было продано более 2 миллионов электрических автомобилей — скромное, но растущее число. Они чище, эффективнее и — учитывая свойственную им большую простоту — на грани того, что станут дешевле, чем традиционные автомобили.

Более того, учитывая, что получаемое от энергии ветра или солнца электричество теперь во многих регионах дешевле, чем получаемое из ископаемого топлива.

Covid-19 уже гарантировал, что спрос на нефть в 2020 году будет намного ниже.  Ранее немыслимый  полу-картель США с Россией и ОПЕК может подтолкнуть рост цен, но  в долгосрочном плане он не будет стабилен.

Результатом резкого и стратегически преждевременного коллапса цен может быть высокая волатильность, особенно если ближневосточные режимы Востока рухнут или ввяжутся в конфликт из-за отчаянного финансового положения. Но мы уже вошли в новый мир, и к старому возврата нет.

Оригинал публикации: Why oil prices will never, перевод https://asiatimes.com/2020/04/after-the-storm-why-oil-will-never-recover/

(224) но космодром, ракет, мощности для пр-ва, возможность запуска и т.п. остались. Разница не видна?

(224) а где про то, что ракета не нужна?

(232) конечно разница есть. Но пока говорим о затраченных деньгах.
Россия и Украина похожи друг на друга и отличаются от западных стран.

(233) это мнение.
Но проверить нужность ракеты очень просто: по предзаказам и по очереди заказчиков.
Вот например SpaceX.
Они объявляют что запускают ракеты и стоимость запуска такая то. И у них есть заказчики.

Наверное также и с Ангарой - наверно есть коммерческие предложения и стоимость вывода груза. Мне не удалось найти в Сети коммерческие предложения от завода им Хруничева со стоимостью запуска. Только ТТХ, но это неинтересно.

Ещё аргумент. Вспомнил американскую поговорку :
Вещь придуманная стоит 1 доллар, вещь сделанная стоит 10 долларов, вещь проданная стоит 100 долларов.

Смысл в том что надо не только придумать в КБ, не только сделать на заводе, но и успешно продавать, понимаешь ? Поставить на поток производство, запуски и что самое главное - получение прибыли. Сейчас этого у Ангары нет.

можем вспомнить для сравнения Морской старт.

(234) Буквально на днях читал статью про Ангару и фирму им. Хруничева с одной стороны и фирму делающую Союзы. Попробую посмотреть на каком компе я её читал, может в архиве по-быстрому отыщу.
Там как раз получается из статьи, что Ангара, это такая" вещь в себе", т.е. средства осваиваются, но без реальной перспективы, а производители Союза остаются без заработанных денег.

(231) ты запостил текст в котором есть ошибки и вот какие :

"Цена на нефть  не поднимется выше $30-40 еще долго"  здесь соглашусь, но это утверждение о низких ценах на нефть(бензин) будем сравнивать со следующими утверждениями.

"... это(снижение цен) может оказаться самым длительным шоком от всех кризисов"

Это будет шоком только для нефтедобывающих стран :)
А для стран которые закупают нефть это не шок, а преимущество.


"более чистые альтернативы стали привлекательными. .. Они(электро авто) чище, эффективнее и — учитывая свойственную им большую простоту — на грани того, что станут дешевле, чем традиционные автомобили."

если нефть станет дешевле - значит и бензин станет дешевле. Но из этого совершенно не следует что электоавто станут лучше продаваться !

короче текст - так себе. Банальности, размытые слова и неправильные логические выводы.
Я не специально критикую
Просто поддержал разговор

+(236) Вот нашел статью.
"«Мурло капитализма»
Как «Роскосмос» уничтожает «Союз» в угоду «Ангаре»"
https://lenta.ru/articles/2020/04/30/spacexvsroscosmos/

(236) (238) аналитика уровня информагентства ОБС.
а вот просто факт https://regnum.ru/news/2935308.html
ОКР вышли на сборку первой единицы.

(239) поправка, очередной единицы.
https://rg.ru/2020/02/12/vtoruiu-raketu-angara-a5-otpraviat-na-kosmodrom-pleseck-v-marte-aprele.html

(234) похожи - да! На текущий момент 404 - пародия на РФ

(230) Точно) перепутал)
Но вопросы те же про Швецию) что там такого интересного, что от туристов большая зависимость?

(241) понимаешь, несмотря на то что Украина это "кривое зеркало", всё равно можно увидеть в нём российское отражение и российские проблемы.
Лень описывать все их и наши проблемы.

(242)
1. в статье нет слова "турист"
2. в статье - мнение одного(!) из аналитиков Bloomberg .
3. этот аналитик сказал что может быть будет спад. А может и не будет ?
4. основное - это vz.ru.  Я бы не стал доверять написанному в vz.ru, там слишком часто фантазируют

Дефицит бюджета США — полтора триллиона долларов, и, по расчетам крупнейших банков, в 2020-м разница между расходами и доходами государства утроится — до четырех триллионов, максимума со времен Второй мировой. А госдолг превысил рекордные 25 триллионов. Займствования растут быстрее экономики. В 2019-м ВВП прибавил 2,3% — порядка 850 миллиардов долларов, а долг — более чем 1,2 триллиона.
Аналитики констатируют: ситуация практически вышла из-под контроля. Отношение общего госдолга к ВВП подскочило до 108%, тогда как в 2006 году, в преддверии финансового кризиса, было не больше 63%. Как указывает Институт международных финансов, если добавить корпоративные, ипотечные и прочие долги, то сумма вообще потянет на 330% ВВП.

https://ria.ru/20200526/1571975995.html

госдолг США становится токсичным - почти все от него избавляются. а тут еще возможные перспективы заморозки вложений для отдельных стран...

(243) 1.образца середины 90-х... Вот только РФ с тех пор небо и земля.

Третий иранский танкер с топливом прибыл в Венесуэлу
https://yandex.ru/turbo/s/tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8572235
И гегемон лишь санкции наложит

(243) // Я бы не стал доверять написанному в

В наше время верить нельзя никому... (с)

(247) это кже оффтоп в контексте данной ветки :-)

А давайте про вирус писать в соответствующей ветке

(246) про Венесуэлу я анекдотический случай вспомнил

Недавно к ним в территориальные воды зашло судно нарушитель
Не со зла, просто заблудились
Но венесуэльские ВМС решили что это происки империалистов.
Почему то не стали стрелять, а решили таранить
Небольшой нюанс - это судно нарушитель было приспособлено для хождения по Арктике во льдах, т.е. борта были крепкими
Катер ВМС протаранил это судно, сам получил пробоину, сам стал тонуть и потом власти Венеуэлы обвинили руководство этого судна в том что те не помогали(или недостаточно помогали) спасать моряков
Катер ВМС затонул

https://udf.by/news/world/209858-korabl-vms-venesujely-naiguata-potopil-sam-sebja.html


И вопрос на засыпку - почему Иран присылает топливо в Венесуэлу ?
Они же сами добывают топливо, не так ли ?

(253) Там по ссылке написано "благодаря которым в Венесуэлу на сегодняшний день прибыли три танкера с топливом и материалами, необходимыми для восстановления НПЗ"
Из чего следует, что в Венесуэле проблемы с переработкой нефти. Раз нужны материалы для восстановления НПЗ. И из текста следует, что Иран отправил танкеры с готовым топливом, а не с нефтью. Хотя могли и нефть поставить, чтобы "разбодяживать" тяжелую венесуэльскую нефть легкими сортами.

(254) да,я тоже подумал о переработанном топливе.
Но это как то странно.
Упрощенно - нефть добывают в самой Венесуэле и если им нужен бензин - им проще привезти эту нефть куда то поближе (Мексика ? Бразилия ?) где есть производственные мощности по переработке нефти
Примерно так

(255) Возможно Мексика и Бразилия не хотят нарываться на американские санкции. К тому-же возможно с самими Мексикой и Бразилией у Венесуэлы могут быть натянутые отношения. С некоторыми соседями Венесуэла конфликтует, насколько я помню. Кто-то там признал, вроде даже Гуайдо временным президентом.

(254) что бы разбодяживать - уже нужен готовый под этот очень непростой процесс НПЗ. Готового нет. Это все, что пишут "разбодяжить" - очень не тривиальная задача.

(255) Ты примерно так в принципе не интересовался заранее проблемами переработки готовой продукции.
зы. мне пришлось этим интересоваться вынуждено, т.к. просто на практике были в числе клиентов малюсенькие НПЗ. Совсем малюсенькие. Но для повода узнать подробности хотя бы поверхностно - хватило.

Т.е. если для добытчика сырья - сырая нефть является "готовая продукция" (то самое, что Ходорковский в свое время называл "скважинная жидкость"), то для НПЗ эта самая "сырая нефть" настолько сырая, что переработать они способны только уже специально подготовленную с заранее установленным составом.

(255) в РФ не так давно с высоких трибун втирали, что у нас не может быть конкурентного пр-ва... всё что требуется за нефть/газ купим.

Шведская компания IKEA объяснила разницу цен на товары в российских и украинских магазинах. Итоговая стоимость товаров складывается из нескольких факторов, пояснили в пресс-службе компании. Как пишет издание The Page, на российском сайте IKEA матрас «Ховог» стоит почти 3,6 тыс. гривен (в эквиваленте), а на Украине почти вдвое дороже – 6,5 тыс. гривен. Также диван «Фрихетен» в России в пересчете на украинскую валюту стоит восемь тыс. гривен, тогда как в соседней стране – 11 тыс. гривен.
Ранее в Сети опубликовали видео, в котором сравниваются цены на основные продукты питания в Саратове и Киеве. Выяснилось, что основные продукты питания в России преимущественно стоят дешевле, чем на Украине.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041566.html

и опять зрада!

(254) Венесуэльская нефть очень тяжелая. Она в чистом виде не годится для переработки. Чтобы с ней что-то сделать, ее разбавляют легкой нефтью и уже полученную смесь перерабатывают. Раньше для этого закупалась нефть из мексиканского залива или техасская. Дальше в танкеры и обратно в США. После введения санкций этот вариант стал недоступным.

Кстати при этом пострадали и американские НПЗ. Это только у биржевиков хорошо - им пофиг какими фьючерсами барыжить. А завод технологически заточен под определенный сорт. И "а вот в СА дешевле - купим там" в чистом виде не прокатывает. Это даже не переналадка оборудования - это зачастую перестройка его. Американцы стали замещать венесуэльскую нефтью из канадских битумных песков. Но с логистикой там тяжело. Местами они даже urals закупали, чтобы не простаивать.

Кстати это причина того, почему саудовский демпинг в Европе не прокатил - там много НПЗ, заточенных именно под urals. Причем к ним труба есть, а с морских терминалов еще как-то привезти нужно.

(257) Понятно, что я не имев в виду, что топливо получают простым смешиванием разных сортов нефти. Мы здесь неоднократно обсуждали вопрос о сложности переработки нефти. И помним, что для подготовки к переработке тяжелых сортов нефти обычно требуется соответствующее количество более легкой. Поэтому я и взял в кавычки слово "разбодяживать".

(260) Дык местные хомяки опять хотят вернуть к власти тех товарищей.

(257) так они готовы. традиционно закупают легкую нефть (те же сланцы в США) и часть перерабатывают сами часть своей тяжелой продают. тем же США, НПЗ которых как раз заточены под переработку тоже тяжелой нефти.

(260) /в РФ не так давно с высоких трибун втирали, что у нас не может быть конкурентного пр-ва... всё что требуется за нефть/газ купим./
Припоминаю, что когда я несколько месяцев написал то же самое, от меня потребовали указать - кто, когда это сказал, и ссылку на цитату :)

(260) " в РФ не так давно с высоких трибун втирали"
С каких трибун, кто втирал?

(234) "конечно разница есть. Но пока говорим о затраченных деньгах.
Россия и Украина похожи друг на друга и отличаются от западных стран."
Какая чушь... В США сколько закрытых проектов, которые вливались миллиарды, а на выходе проект просто закрывался? Или там единороги и вы не заметили такого?

(268) https://rg.ru/2019/02/11/milliardy-vpustuiu-spisok-provalnyh-voennyh-razrabotok-sostavili-v-ssha.html
"Порядка 30 миллиардов долларов потратили Соединенные Штаты на пять высокотехнологичных видов оружия, которые в итоге не нашли применение по разным причинам. Список привело издание The National Interest."
Это только пять проектов. А весь список интересно бы узнать, вдруг окажется, что вкладывающая самый огромный бюджет в военку, страна, бодается с РФ по военке.

(268) "Министерство обороны США потратило миллиард долларов на неработающую компьютерную программу"
https://smart-lab.ru/blog/103132.php
"С 1 марта расходы Пентагона, вероятно, будут сокращены на 43 млрд долларов — в рамках общего секвестра бюджета. Леон Панетта, уходящий на пенсию глава Пентагона, говорит, что секвестр расходов его ведомства низведет США до роли «второсортной военной державы». В довершение всех бюджетных неурядиц разгорается скандал вокруг Системы поддержки экспедиционных боевых действий (Expeditionary Combat Support System, ECSS) стоимостью 1 млрд долларов, которая оказалась совершенно неэффективной. Генеральный контролер Пентагона полагает, что в целом в министерстве обороны имеется еще шесть подобных контрактов на разработку программного обеспечения, которые на 8 млрд долларов превышают первоначальные заявки и на 13 лет отстают от графика реализации."
--------------------------------
Шаблоны поправлять свои будете?

(268) NASA потратило миллиард долларов и десять лет на строительство мобильной башни для SLS
https://pikabu.ru/story/nasa_potratilo_milliard_dollarov_i_desyat_let_na_stroitelstvo_mobilnoy_bashni_dlya_sls_7297089?cid=164154167
"Нерациональное использование средств и затягивание сроков строительства мобильной башни обслуживания для разрабатываемой тяжелой ракеты американским космическим агентством NASA отмечено в новом докладе по результатам аудиторской проверки, 17 марта сообщает портал Arstechnica.

Анализ показывает, что общая стоимость строительства и модификации сооружения, известного как «Мобильная пусковая установка 1» (Mobile Launcher 1), составляет не менее 927 млн долларов. Это включает в себя первоначальные затраты на разработку в размере 234 млн долларов для строительства башни для поддержки пусков ракеты «Арес-1» (Ares I).

После того, как проект «Арес-1» был закрыт в 2010 году, НАСА потратило дополнительные 693 млн долларов на модернизацию и модификацию конструкции для разрабатываемой тяжелой ракеты SLS. Примечательно, что первоначальная оценка НАСА для модификации башни составляла всего 54 млн долларов, согласно отчету генерального инспектора Пола Мартина.

Анализ показывает, что общая стоимость строительства и модификации сооружения, известного как «Мобильная пусковая установка 1» (Mobile Launcher 1), составляет не менее 927 млн долларов. Это включает в себя первоначальные затраты на разработку в размере 234 млн долларов для строительства башни для поддержки пусков ракеты «Арес-1» (Ares I).

После того, как проект «Арес-1» был закрыт в 2010 году, НАСА потратило дополнительные 693 млн долларов на модернизацию и модификацию конструкции для разрабатываемой тяжелой ракеты SLS. Примечательно, что первоначальная оценка НАСА для модификации башни составляла всего 54 млн долларов, согласно отчету генерального инспектора Пола Мартина."
-----------------------------------
Хм... Что-то мне это напоминает... Украину? XD

(271) Это чего, и единорогов нет?! Как теперь жить, как размножаться?

(269) (270) (271) Как неудобно получилось для сказочников, повторяющих байки о том, как на Западе всё эффективно работает :))

(269)-(271) Для меня здешние посты про очередную украинскую зраду выглядят как человек, стоящий по пояс в болоте и самодовольно вещающий как в соседнем болоте хреново, тины там меньше, лягушки худее, стоять можно только по-колено, и вообще они неудачники. Еще более смешно наблюдать как российские сми могут одновременно позиционировать РФ как "мирового лидера, сильного гео-политеческого игрока", но и при этом на полном серьезе сравнивать какие-то свои успехи со страной, в которой военный конфлит, 2 революци, котрая во второй сотне по ввп на душу. Типа смотрите, у них ракета не полетала. Рекомендую хотя бы поверхносто изучить программу "сделано в Китае 2025" (хоть там и есть очевидно недостижимые цели), и подумать, а куда идет их родная страна? а не Украина.

(271) "проект «Арес-1» был закрыт в 2010 году" - если я не ошибаюсь, то проект «Арес-1» это же ракета-носитель. Т.е. и в США закрывают проекты ракето-носителей? при чём после удачного запуска.

(270) Какой шаблон? Как пилили они бюджет, так и продолжат :)

(274) Вот любите вы придумывать такие аналогии, что если начать их обсуждать - в любом случае вы окажетесь в выигрыше. А можно вас попросить делать НОРМАЛЬНЫЕ аналогии? А то я тоже умею.

(277) А я не делаю таких сравнений в принципе, и не публикую посты типа "у соседа корова сдохла". Хотя поле для этого - огромное. В РФ каждый день зрад происходит не меньше.

(278) То есть тот факт, что вы прямо сейчас сравнили РФ с болотом, соседнюю страну тоже с болотом, и типа "там лягушки худее и стоять можно только по колено" - это адекватная аналогия? В эту игру можно играть и вдвоем...

И да - те посты были ответом на то, что дескать только РФ да Украина могут впустую выкидывать деньги на проекты, которые не оправдали ожидания, А ВОТ НА ЗАПАДЕ...
То есть кто-то РАНЕЕ сравнил Украину с РФ и типа с остальными странами даже они близко не стоят, ведь там ОГОГО. А оказалось, что там ИГОГО и то же самое творится, что и в РФ. И что нет идеальной страны, где единороги какают рудугой.

(279) Аналогия с болотом была не про РФ или Украину, а про убогие попытки самоутвердится за счет ошибок и неуспехов соседей, когда узко направленный выбор объекта и сферы дает желаемую картнику. Это как сравнивать военную мощь РФ/США/Китая. Можно выбрать ядерные боеголвки, можно авианосцы, можно и численность.  И получит 3 разных картинки.

(280) А можно взять всё вместе и получить одну реальную картину. Только вот вы почему-то умеете только по частям сравнивать.

(280) Так это от других была "попытка самоутвердиться", упоминая один из неудачных проектов РФ. А им просто ответили аналогичными неудачными проектами у тех, у кого "по умолчанию" всё идеально. Чтобы показать, что везде примерно одно и то же

(281) А я и не сравниваю.

(275) Именно так. А в миллиард и 7 лет строили только мобильную башню обслуживания. Сколько б они строили весь космодром тогда?

(274) Кхм, мои посты и про болото вы к чему привели?
Мой пост четкий ответ на тему "Россия и Украина похожи друг на друга и отличаются от западных стран." К чему это негодование? XD Вы не тому на посты ссылаетесь. XD

(270),(271) не принимаю ваши аргументы
они относятся к военным разработкам, а мы говорим про Ангару и космодром - это космонавтика

(275) Да, проект Арес закрыли. От него отказались в пользу другого проекта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System#Планируемые_пуски

Ну, это решение страны у которой много денег и которая может начать несколько проектов и потом выбрать один.

На самом деле, хочу обратить ваше внимание, расставить смысловые акценты :
я не считаю Ангару и космодром Восточный провалом.
Это не провалы, это рабочие проекты.

Смысл в том что они :   _не нужны_  в коммерческом смысле
Не востребованы.
К ним не стоит очередь из заказчиков

Т.е. в приказном порядке авторитарный правитель приказал что то построить. Это что то - построено и даже работает. Тут претензий нет.
Но этот продукт - неконкурентоспособен на мировом рынке.
Это - проблема

(280) Это про те попытки, которые ваши граждане и политики вываливали в виде претензий нашей стране?
Не "ваши" ли кричали, что мол сейчас, прогоним РФ и заживем как в ЕС? Что мы вас в болото тянем и если б не РФ, которая вам не давала развиваться, то вы бы уже огого?
Так почему тогда нельзя с сарказмом глянуть на ваши "достижения"? Или это как с блаженными, просто им все прощать, потому что они особенные?..
Ну уж нет, раз кричали, что мы виновны в ваших проблемах, не удивляйтесь, что обгадившись вас не пожалеют, а спросят - это зрада или нет? XD

Уж терпите или действуйте и докажите, что вы можете как в Европе. XD

(286) А НАСА, самолеты и остальное это что? XD
И конечно же, Илон Маск уже на луну пару лет назад народ свозил, а теперь на марс маршрутный рейс, как и обещал, отправил? А то ему там неплохие такие контракты и спонсирование оказывает правительство США, а он все их завтраками кормит. Три года как летають народ на Луну. XD

(286) а можно расшифровать "этот продукт - неконкурентоспособен на мировом рынке"?
особенно про неконкурентоспособность космодрома.

(289) А если вспомнить постоянно появляющуюся риторику в стиле "жизненно необходимые вещи должны быть в наличии и производиться, даже если они будут неконкурентными на мировом рынке, а то санкции и у нас ничего нет" - вообще возникают вопросы в стиле - что за фигня?

(289) Если что то непонятно - сравнивай с чем то похожим.
Например Морской старт.
Сначала у них были заказчики, а потом кончились.
Значит этот "космодром" (я не знаю можно ли назвать Морской старт полноценным космодромом) - неконкурентоспособен.

Также и с Восточным - проверяем по количеству стартов.
Если все старты в Байконура  и ещё и остаются "окна" в расписании Байконура. И если Восточный ничего не запускает - значит на текущий год Восточный не нужен. Внимание : возможно он понадобится позже. Не отрицаю.

Если запуски на Байконуре и Восточном 50/50 и если есть открытая инфа по стоимости запусков и если стоимость запусков одинаковая - значит конкурентоспособен

Ну, ты понимаешь что все эти оценки - обывательские и упрощенные ?

(291) в соответствии с правилами ветки прошу предоставить ссылки

(291) Восточный понадобился по другим причинам

(292)  про Морской старт - вот ссылка :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт
там написано что в 2009 г было банкротство
Есть планы, но пока пусков не было

про Восточный и Байконур
Восточный может производить запуски, т.к. "28 апреля 2016 года состоялся первый успешный пуск с выводом на орбиту трёх искусственных спутников Земли"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_(космодром)

там какие то "очереди", первая , вторая, третья. Но смысл в том что производить пуски можно. Если вы считаете что Восточный ещё не готов или не построен - напишите )

Смотрим пуски на 2020 :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2020_году

пока пусков с Восточного не было

Есть планы запуска  OneWeb , но эта компания - банкрот
https://ru.wikipedia.org/wiki/OneWeb
Считаю что надо подождать и возможно запланированных пусков с Восточного - не будет.

ну и вот запуски 2019 года :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2019_году

(294) А если бы не было этого самого Восточного - вы бы говорили о том, как плохо, что нет своего космопорта, что если США там окончательно получит влияние и они присоединятся к санкциям - минус все пуски на 100 лет?)
Просто чуть ли не в каждой ветке находятся люди, которые хотят, чтобы были построены заводы, на которых есть только пара клиентов внутри страны, но главное - чтобы было, чтобы избежать санкций и т.д.

(295) я понимаю, что некоторых могут утомить нытики.
Поэтому я не критикую ситуацию в России по незначительным темам.
Про космонавтику разговор сам зашел.
Мне он не интересен

Единственное что важно - это деньги. Сколько человек получает и сколько вынужден тратить.
Остальное - мелочи.

(294) в (286) вы написали:
я не считаю Ангару и космодром Восточный провалом.
Это не провалы, это рабочие проекты.
...
Но этот продукт - неконкурентоспособен на мировом рынке.

И где в (294) обоснование "неконкурентоспособен на мировом рынке"?

(286) Так а что, если только для внутреннего потребления, то и не нужно, что-ли? Странная логика.

(297) в  списках "Список_космических_запусков_России_в_2019_году" и за 2020 год - нет Восточного - это свидетельство того что он не нужен. Т.е. нет фирм которые хотят запустить с него ракету.

В колонке "Ракета носитель" нет Ангары. Значит нет заказчиков на эту ракету.

Это логический вывод.

Если вас не убеждают "списки запусков", значит проблема не в запусках, а в вас, в вашем нежелании признавать ненужность Восточного.
Или в вашем желании придумать другую формулировку.

Желательно - говорить правду.
Если какая то вещь сделана, то так и говорите - сделана.
Если эта вещь не используется, так и говорите - не используется.

(299) Ненужность в этом вопросе штука интересная. Если казахи завтра заскачут, то что будете делать? Сколько лет строить будете? Глупо рассматривать отрасль как коммерческое предприятие. У нее основной заказчик государство. У нее основная сфера применения - обороноспособность. Коммерция - это приятный бонус, но не более.

(300) см (296) "Единственное что важно - это деньги"

(301) Это правило работает только когда обеспечена безопасность. Без нее деньги ничто.

(302) много денег сами её обеспечивают же?

(300)/У нее основной заказчик государство. У нее основная сфера применения - обороноспособность/
У меня сложилось впечатление, что в космической отрасли к сожалению, имеют место не только оборонные потребности, не только коммерческие задачи, но и т.н. "понты".
К последним я отношу пилотируемые лунные программы, и даже пилотируемые околоземные полеты.
Я понимаю, что ученым очень интересно удовлетворять своё любопытство, и я даже не против изисканий в области познания вселенной. Но хотелось бы, чтобы сначала в странах с такими вселенскими амбициями не было "работающих бедных", школьных туалетов "типа сортир" и т.п. вещей, присущих странам слаборазвитым.

(303) Нет. Много денег - это стимул, чтобы их отобрать.

(296) "Единственное что важно - это деньги. Сколько человек получает и сколько вынужден тратить.
Остальное - мелочи."
Эм... Теперь понятно, почему вы преклоняетесь перед западом и все их грехи списываете на "фичу"... Просто у них денег больше...
Тут как в анекдоте, что вы продаетесь, мы уже поняли, осталось определить цену. XD

(303) Деньги сами себя и остальных охранять не будут...

(304) Согласен. Я как-то даже тут выражал сомнение в целесообразности ненужных трат. Мне рассказывали, что тут ну прямо пипец какое развитие науки, технологий и т.п. Доводы сомнительные. Я понимаю КА оптико-электронной разведки. Я понимаю КА связи. На худой конец с натяжкой космический телескоп. Бог с ним, пилотируемая космонавтика с отработкой элементов длительного нахождения в невесомости. Но Марс - это уже за гранью. И даже Луна в обозримом будущем.

(296) Скажи это чилийским перцам с их голодными бунтами

(304) Это вы сейчас смачно плюнули США. XD

(300) значит самое правдивое объяснение - Восточный "сделан про запас"

(311) не случайно в Казахстане много турецких школ, да и само государство переходит с кирилицы на латиницу - это тревожные звоночки

(306) я кстати не преклоняюсь.
у Запада есть огромнейшие проблемы.

Но когда Россия столетиями не может достичь по потреблению и по средней зарплате уровня западных стран - это печально. Это - моё мнение и мне лень приводить пруфы. Просто мнение.

(309) Твоя неправда.     "Врут. Не голодный и не бунт."

OFF: Геополитика. Пост-коронавирусное будущее

(310) И со стороны руководителей США и руководителей СССР пилотируемые программы были, ИМХО, гонкой престижа. Практическая польза была, опять сугубо ИМХО близка к нулю, а затраты были просто огромными по сравнению с теми, которые были бы необходимы для непилотируемых спутников-разведчиков, спутников связи, и т.п. поскольку требовался гораздо больший запас надежности всех систем.

(308) "Но Марс - это уже за гранью"

Искаженная цитата :
Есть 2 типа людей: Первые пафосно заламывают руки и театрально восклицают "Боже! Куда катится этот мир?!"
А вторые - молча и упорно куда-то катят этот мир.

)

(314) "Практическая польза была, опять сугубо ИМХО близка к нулю" -  Всякие учёные, для которых проводят всякие эксперименты и исследования на МКС с тобой не согласятся. И на основе этих экспериментов и исследований уже создано множество сугубо практических вещей.

(315) Конечно за гранью. Маск уже этим занимается, зачем ещё кому-то :))

(300) Казахстан уже и на латиницу перешел на казахском языке...

(316)/И на основе этих экспериментов и исследований уже создано множество сугубо практических вещей./
Только они об этих вещах нам не расскажут, "потому что секрет", ага.
Из всего "космоса" по части практических вещей могу назвать только тефлоновые покрытия сковородок :).
Но тефлон можно было создать и без полетов в космос, ИМХО.

(316)/Всякие учёные, для которых проводят всякие эксперименты и исследования на МКС с тобой не согласятся. /
Кстати, часто вспоминаю фразу, но не помню, кому она принадлежит - "Наука, это удовлетворение собственного любопытства за чужой счет" :)

(319) Навскидку: Лечебные костюмы, солнечные батареи, банальные прозрачные брекеты. Никаких секретов из этого не делают :)

+(321) Даже кроссовки, и те не обошлись без космических технологий: https://hi-news.ru/eto-interesno/top-10-povsednevnyx-veshhej-kotorye-izmenilis-blagodarya-poletam-v-kosmos.html

+(322) И вот ещё подборочка, если этого мало: https://www.computerra.ru/236611/kosmicheskie-tehnologii-v-povsednevnoj-zhizni/

(321) Не об этом речь,это на орбите же,а тут возмущение вызывает,а начерта нам на марс скажите пожалуйста)

(320)/ Навскидку: Лечебные костюмы, солнечные батареи, банальные прозрачные брекеты. Никаких секретов из этого не делают :)/
Но все это можно было создать и было бы обязательно создано и  без пилотируемых полетов в космос.
Когда есть потребность в чем-то, то люди обычно это придумывают. И очень часто почти одновременно и независимо друг от друга.

(325) Ты путаешь причину и следствие. Например, "липучки" и "молнии" были придуманы ещё ДО полётов в космос. Но были никому не нужны - не нашли спроса. И только полёты в космос показали их удобство и практичность и теперь они прочно вошли в обиход.

(320) от кого-то из преподов слышала :)

(326) Ничего я не путаю. Примеры по ссылке только подтверждают, что всё это было придумано не благодаря "космосу", а было применено для "космоса". Благодаря "космосу" эти изобретения (некоторые аж начала 20-го века) получили известность и рекламу, поэтому стали известны многим изобретательным людям, которые стали находить им разнообразные применения.

(328) Ты, как обычно, пытаешься натянуть факты на свою теорию. При этом отбрасываешь те, которые твою теорию опровергают. Придумано не благодаря космосу было далеко не всё, о чем говорится в ссылках.

(315) А давайте Вы нас практическое применение тут выдадите этой затеи. Вот слетали на Луну. И то это не точно. И? Ну слетаем на Марс. Совершенно очевидно, что на нынешних физических принципах полетов даже освоение солнечной системы нереально. Что принципиально поменялось в конструкции ЖРД с тех времен, когда человек вышел в космос? Что-то прорывное?

(330) А вдруг на Марсе найдут базу пришельцев из далёкой галактики, набитую высокологичной техникой, и с готовыми чертежами? :))
А если серьёзно, то, возможно, именно полёты на Марс дадут толчок развитию принципов полётов. Или обязательно должен быть мгновенный результат?

Разговоры о нецелесообразности пилотируемой космонавтики ведутся уже несколько десятилетий. Причем говорят об этом специалисты.

(331) Хорошо, но что даст этот толчок? Что-то более полезное чем сейчас можно, не очень понятно. Или вы в виде стимула рассматриваете для науки и промышленности?

(332) Сейчас модна беспилотная тематика.

(333) Ну например, могут появится новые материалы, которые найдут применение не только в космосе. Тефлон и подушки с "эффектом памяти" тому пример.

+(335) Опять же, изобретая что-то новое для полётов в солнечной системе, вполне могут найти замену ДВС и реактивным двигателям на радость Грете.

(335) Тефлон изобрел Планкетт из DuPont в 1938 году. Случайно. Причем тут космос?

(337) Я выше приводил ссылки, причём тут космос.

(339) Космос да, без Марса, так можно же

(340) Так без Марса вполне хватит того, что есть сейчас. И будет и дальше: " Что принципиально поменялось в конструкции ЖРД с тех времен, когда человек вышел в космос? Что-то прорывное?"

(341) Удешевление, обкатка, что пропускали ранее. Возможно платформа какая-либо, что бы не мучаться с планеты запускать, ну это так фантастика. Всяких роботов

(330) Несколько лет назад была история - одна фирма серьёзно просчитывала насколько выгодно зацепить ближайший астероид, вывести его на орбиту Земли и как то добывать с него минералы.
Согласись что все технологии для этого уже есть.
Проект был признан невыгодным, но он был упрощенно говоря "на грани прибыльности"
Итак заметим - примерно 60 лет назад началось развитие космонавтики и сейчас уже есть технологии, с помощью которых можно что то сделать в космосе и возможно "выйти в ноль".

Следовательно - при дальнейшем финансировании государством космонавтики, космонавтика будет развиваться и например через 50 или 100 лет будут доступны и окупаемыми и более сложные проекты.

Пилотируемая космонавтика или непилотируемая - это дискуссионный вопрос, не буду развивать эту тему.

Освоение Солнечной системы даже на нынешних физических принципах - в принципе возможно, только долго и затратно.

Слетать на Марс один раз - бессмысленно. Но можно подумать про колонию.
Зачем человечеству колония на Марсе ? Затем же, зачем России космодром Восточный. Про запас, для резерва. Чтобы было на случай катастрофы.

При каких условиях возможно освоение Марса и прочих мест Солнечной системы ?
При выполнении нескольких, достаточно реалистичных условий :
1. повышение производительности труда человека настолько что средний человек будет зарабатывать действительно много денег, на которые сможет купить много условных "вещей". Смысл не в вещах, а в том что этот человек сможет купить билет на орбитальный полет и это будет не дорого.
2. Будет продолжаться расслоение в обществе. Уже сейчас в США з/п у среднего класса растет не так быстро, а прибыль богачей растет очень быстро. Эти люди и смогут позволить себе дорогие проекты
3. одновременное развитие робототехники, дронов, слабого ИИ для ориентирования на местности, всякие 3D-сканеры и прочее.

Если всё это совпадёт - и люди станут богаче (в смысле ресурсов) и технологии ещё разовьются - тогда колония на |Марсе возможно будет реально осуществима.

(343) Вообще вещи не сравнимые, нельзя так

(342) Да фиг знает. Я считаю, что в любом случае полёты в космос дальше Луны - дело полезное для будущего человечества. Но лишь бы это не было в ущерб экономике, как это было в период "космической гонки". И считаю, что подобные проекты надо реализовывать сообща, а не каждой страной по отдельности.

(345) Вот, о чем я умолчал, тут вообще только, но не на этом этапе отношений

+(345) Но сообща - это пока тоже из области фантастики :)

(347) Нужно выбрать единого президента Земли.

(347) Да нет😀Но не сейчас

(348) Имхо, изменить самих людей и поэтому это ближе к фантастике

(344) ты очень расплывчато и неполно пишешь.
Что нельзя сравнивать :
захват астероида и дальнейшее освоение состемы ?
космодром Восточный и колонию на Марсе ?
прошедшие 60 лет и следующие 50 или 100 лет ?
централизованное финансирование космических программ в прошлом и планируемые децентрализованные проекты в будущем ?

Всё это можно сравнивать.

Может вам всё же тему покорителей космоса поднять, а не здесь флуд плодить?

(351) Сравнение Марса и восточного

(348) Так выберут всё равно кого-то вроде Трапма или Путина :((

(354) Ты их в один ряд ставишь? По каким критериям, интересно?

(355) По абсолютной негодности в президенты Земли :)

(356) О другом речь же

(356) А чем Путин не годится? Имхо, был бы неплох на этом посту. Как-никак по влиянию он номер 1 в мире, и от этого факта никуда не денешься.

(354) вот и "политика" пошла и мы с рамках сабжа
)

(357) Да как о другом, когда ваше (350) именно об этом.

(358) Ага, начал бы строить вертикаль в странах Земли, повышать обороноспособность от возможной атаки Марсиан и конституцию Земли менять :))

(361) Заодно прекратил бы войны, как сделал это в Чечне, поднял экономику, производство и прочее, прочее прочее. :))

(358) важнейшее условие для дальнейшего развития космонавтики - чтобы стоимость в условных у.е.   запуска на орбиту осталась прежней (или даже снизилась), а доходы граждан в этих у.е. с каждым годом повышались.
Тогда всё больше людей с каждым годом смогут позволить себе орбитальный полёт. Это для начала

Сравним эту "способность купить что то произведенное" с "способностью купить жильё в черте города". Если с каждым годом ценник в условных у.е. на жильё остаётся неизменным, а зарплата в условных у.е. растет - значит всё ОК.

(363) Если Путин станет президентом мира - то никаких у.е. не будет в помине. Останется одна мировая валюта - рубль! :))

(363) Тогда спрос на это жилье должен падать. Баланс будет нарушен.

(363) техпроцессы практически невозможно удешевлять бесконечно. всегда есть минимальная стоимость.
значит, при 1 млн у.е. за каждый пуск. половину раздаем как зарплату рабочим и инженерам. через 5 лет, инфляция, то, сё. все еще требуете запуск за 1 млн у.е. но мы не сможем платить рабочим и инженерам, ведь "доходы граждан в этих у.е. с каждым годом повышались".

доля зп ничтожна в стоимости запуска

(367) https://www.roscosmos.ru/22482/
заместитель генерального директора «Объединенной ракетно-космической корпорации» Александр МЕДВЕДЕВ
- Над снижением стоимости запуска «Ангары» отдельно работаете?
- Стоимость запуска складывается из стоимости изготовления всех элементов ракеты космического назначения и стоимости подготовки. Да, работы по закупке компонентов топлива, работа персонала на технической позиции и стартовом комплексе составляют существенную долю. Уменьшая трудоемкость изготовления и другие составляющие, мы заметно снизим удельную стоимость выведения ракеты.

работы по закупке топлива?

(353) это корректно или некорректно в зависимости от того - кем ты себя считаешь.
Кем ты себя считаешь в первую очередь : жителем Земли или гражданином России (понятно что и тем и другим, но есть приоритеты)
Представь себе религиозного фанатика, который знал только одну религию, но с появлением Интернета узнал - насколько разнообразен мир.
Интернет меняет мир и заставляет людей задуматься об искуственности границ и государств.

(364) и должность "президент мира" не нужна.
И Путин - не нужен.
Надеюсь он как можно скорее уйдёт на пенсию и больше не будит отсвечивать.

(365) Спрос не напрямую зависит от цен.
Например есть спрос на еду и даже если цены существенно упадут, то люди всё равно будут покупать "столько сколько им нужно съесть"
Предлагаю именно здесь - не рассматривать зависимости спроса и цены.

(366) я не предлагал "удешевлять бесконечно".
Вообще путешествие в космос наверное можно сравнить с дальней поездкой.
Надо только вычислить среднюю з/п у среднего европейца и посчитать - во сколько ему обходилась поездка в Америку по сравнению с его средней з/п.
Дело за малым - найти все эти данные )

(370) <Интернет меняет мир и заставляет людей задуматься об искуственности границ и государств. >
таких людей сильно меньше 50% населения планеты, которые об этом задумываются

(369) это не я сказал. позвони, переспроси.
(370) да что вы его так боитесь? нормальный дедок, получше прочих. но на пенсию реально свалит, а мы останемся с этими подковёрными тиграми и крокодилами из "белого" дома.

тем временем
https://www.express.co.uk/news/world/1287163/China-news-world-war-three-xi-jinping-latest
бриташек морально готовят к войне с Китаем на новостях о том, что Китай увеличил военные бюджеты на 6%

https://edition.cnn.com/2020/05/27/business/li-ka-shing-hong-kong-intl-hnk/index.html
похоже, материковый Китай купил самого богатого китайца в Гонконге, чтобы остановить мясорубку и привести автономию к закону и порядку.

(330) Если реализуется то не так уж и далеко до Марса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

(375) там горизонт первого опытного теста 2030. пока что, в 2020 тестовый стенд в вакуумной среде собрать не могут. загвоздка, вроде, именно в вакуумной камере достаточных габаритов.
https://ria.ru/20200429/1570715552.html

ну что у маски снова перенос... на 30.05?

+ (378) так и есть: https://vz.ru/news/2020/5/27/1041763.html

Несмотря на заявления Грузии о том, что лаборатория им. Лугара полностью финансируется Тбилиси, по факту оплачивает исследования Пентагон, который проводит эксперименты по применению насекомых как разносчиков опасных инфекций, заявил МИД.
«Несмотря на якобы осуществляемый правительством Грузии «полный контроль и финансирование» этой биолаборатории, проводимые на ее базе исследования ... по факту курируются и оплачиваются военным ведомством США и аффилированными с ним структурами. Подтверждением этого являются проводившиеся на базе этого биообъекта эксперименты по применению насекомых в качестве разносчиков особо опасных биологических агентов и возбудителей инфекций, а также снаряжению боеприпасов отравляющими веществами или инфекционными агентами», – говорится в заявлении на сайте МИД, которое стало ответом на реакцию грузинского министерства иностранных дел о «грубой и агрессивной дезинформации» России.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041757.html

Вспоминается...
Американская бактериологическая лаборатория Лугара около Тбилиси проводит над людьми эксперименты, в ходе которых умерли более 70 человек, рассказали в Минобороны РФ со ссылкой на расследование экс-министра государственной безопасности Грузии Игоря Георгадзе. Российское военное ведомство также сообщило, что США разработали беспилотники для дистанционных атак с применением биологического оружия.
https://www.gazeta.ru/army/2018/10/04/12009205.shtml

грузины - как подопытные животные пиндосов? Впрочем это их проблема, но только до тех пор пока дрянь не попадёт в РФ.

Небольшой анализ текущей ситуации в СА (много буков).
https://ru.journal-neo.org/2020/05/27/saudovskaya-araviya-i-ee-neyasnoe-budushhee/

выводы которых нет в статье: стратегия "продадим нефть и купим всё что нужно" ущербна и бесперспективна, очень вероятно перед эпохой с жёстким дефицитом нефти будет период сверхнизких цен, мелкие государства в дальней перспективе будут жить настолько хорошо - насколько им позволят сильные соседи/крыша.

(358) Зеленский тоже вон считает, что он определяет политику. Ким чен ир тоже.

После установления контроля в Донбассе власти намерены ликвидировать администрацию самопровозглашенных ДНР и ЛНР, заявил глава украинского МИДа Дмитрий Кулеба в эфире телеканала ATR. По его словам, диалог с республиками Донбасса не имеет «никаких перспектив в будущей системе урегулирования».
https://www.kommersant.ru/doc/4358001

палятся!

(382) ну положим влияние на внутреннюю политику Кима реально велико, у зелени - так себе.

Сила обстоятельств сильнее силы намерений... любой политик зажат вилкой обстоятельств, сделать он может что угодно, но перешагнув некоторую грань рискует в лучшем случае стать отстранённым от власти

(383) А чего палятся? Они давно уже говорили, что минск соблюдать не будут...

(370) Спрос напрямую зависит. Он будет зависеть не напрямую, только если абсолютно все будут обеспечены жильем.
Все аналогии ложны. Сравнивать ему и дом/квартиру не корректно.

(386) ему -> еду

(382) Тут нюанс в том, что Путин не сам себя считает самым влиятельным в мире. Так считают во всём цивилизованном мире. :))

(389) Это ветка геополитики, для внутренней отдельные ветки.

antgrom изыди оффтопщик!

Глава американского государства Дональд Трамп подписал исполнительный указ о регулировании деятельности социальных сетей в стране, который призван снять с соцсетей защиту от претензий по редактированию контента, сообщил Белый дом.
Трамп пояснил, что прежде соцсети «имели беспрецедентную защиту от ответственности, основываясь на теории о том, что они являются нейтральной платформой», но «это не так». По его словам, прежде соцсети «могли делать все, что захочется», но теперь соцсети, «замешанные в цензуре или политических действиях, больше не будут обладать защитой от ответственности».
https://vz.ru/news/2020/5/29/1042005.html

В Америке свобода слова? - ты этому не верь...

(392) Так это... Вроде наоборот, он соцсети, которые цензурой занимаются, наказывать хочет.

(393) прежде всего будут наказывать те, которые распостраняют про него дезу в преддверии президентских выборов, имхо

+ (394) https://www.forbes.com/sites/abrambrown/2020/05/28/what-is-section-230-and-why-does-trump-want-to-change-it/#12c70343389d

форбс разъясняет именно так как я написал, т.е. написав что Трамп педофил газета огребается, а соцсети и т.п. нет...

(296) >> Единственное что важно - это деньги. Сколько человек получает и сколько вынужден тратить.
Остальное - мелочи.
Не правда. У самых любителей денег, деньги стоят примерно на 10-20 месте, после всяких рисков, комфортов, семьи и т.д. Проходили уже это много раз.

(396) Потому что они уже на том этапе развития, когда об удовлетворении базовых потребностей речь уже не идет. 3 нижних уровня пирамиды Маслоу решаются деньгами на 100% за короткое время.

(394) а во вторую очередь накажут те площадки, где про Русь хорошо говорят.

(397) У тех, кому денег вообще не хватает, сами деньги стоят горааааздо дальше, чем у тех, кто зарабатывает как надо. Увы, это печальная правда. Можешь сам предложить бедняку хорошо заработать и он пошлёт тебя подальше, в пользу своей несчастной работы грузчиком.

(399) Ну да, конечно. :))

(400) Заработать,а ожидался видимо подарок.И да,грустная реальность

(400) Много раз проходили это. Некоторые истории на мисте описывал, но их в жизни в мильёнтысяч раз больше. Прям вот каждый день каждому несчастному выпадает предложение заработать денег, а мы всё время отказываемся.

(401) Бинго! И это во всём мире. Абсолютное большинство людей мечтает потратить чужие деньги, а не заработать свои.
Увы, но на этой реальности многие богатые люди как раз и строят свои богатства

(404) в чем красавость?

(402) Никогда не видел такого. В разных странах живем, похоже.

(407) по Фрейду так сказать

(408) Фрейд нонче развенчан и серьезным учёным не считается.

(399) Предложения могут быть разными... типа чего тебе стоит, заработать лям баксов... выиграй в шахматы у ну пусть Карпова или побей на ринге кулаками Тайсона - оба уже давно в своём виде спорта не торт. Мне иногда что-то предлагают... но в основном какие-то лоховские схемы... хотя в принципе зарабатываю больше среднего по моей специальности по городу.

+ (410) ну и да, есть ограничение: летом доп.работу беру только как исключение... но и если есть - на лето не отказываюсь.

Вашингтон намерен полностью прекратить отношения с Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), поскольку ее руководство отказалось от проведения преобразований, на которых настаивали власти США. Об этом заявил в пятницу американский президент Дональд Трамп, его выступление транслировали на сайте Белого дома.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8603975

Америка превыше всего, кто не работает в интересах Америки - тот идёт лесом

+ (412) пора и РФ так делать там где мы так можем делать

(409) выражение "По Фрейду, так сказать" - это собственной жизнью живущая устойчивая идиома

(414) Спасибо, Кэп :))

В США беспорядки
https://news.mail.ru/politics/41991233/?frommail=1
Опять убили негра

(414) Как и как жутко жить в РФ.

(416) А где же поборники прав человека или бесплатно не выходит)

(416) лгут! Они не могли!!! У них демократия!!!

(419) Да, демократия! Человек может убить негра! И ему будет за это что-то..! Чем не демократия?

(416) Айяйяйяйяй, айаяйййайай

(422) И ведь, главное, ни за что, ни проч то, с.ки, замочили.

интересно что Злобин говорит что это проявление расизма, в то время как Саня из флориды говорит что это потому что у них полицейский беспредел. Т.е.никто полицию не наказывает и они творят что хотят, в том числе подтасовкой фактов или вообще могут напистаь, что ты пытался выхватить у него пистолет, поэтому пришлось пристрелить. В частности на этих полицейских были неоднократные жалобы, просто раньши никто их не снимал и не выкладывал в ютуб. Если бы не видео то им бы ничего небыло

(424) если там были только белые - может и расизм, насчёт и ранее... ранее видимо мокрухи за ними не было.

(424) Читал сегодня, что у полицейских изъяли записи нагрудных регистраторов. Надеюсь записи нельзя просто стереть или уничтожить. А опубликованная запись, к сожалению не содержит того, что предшествовало трагической развязке. Думаю остальные записи расставят все точки над i.
Что-то в свое время писали о том, чтобы у наших полицейских тоже были такие регистраторы. Интересно, это уже внедрено?

Ну абасраца теперь, в штатах полисмены застрелили негра))
Геополитика едрид...

(426) ну вот есть они и чего? Как давили негров таким давят

(427) там если что не все спокойно, нац гвардия вышла

(429) Ну вышла и вышла...
Это что, какой-то геополитический пиздей?

Нацгвардия обьявила войну морпехам?
Или негры захватили вашингтон и направили ядерные ракеты на Волгоград?
Экономика шататов, в связи с этим событием, наконец-то упала?)))
И теперь всем свободным людям станет дышать лучше?

(430) она не часто так выходит, хотя ну и ладно.

Вот Фрэнки бы сказал, что как удобно волнения для выборов появились

Так я же не сам по себе такие мысли высказываю.
Там из штатов волны уже пошли... Слухи распускают, предположения, спекуляции...
Люди работают.
Кто-то кого-то душит. Остальные снимают, а кто-то и статейки в интернетах пишет. Все при своем интересе.

Сейчас там у них что самое плохое, это что любая сторона, даже если она только за себя и для себя, не дадут этому происшествию тихо закончиться. Будет шум, скандалы.
Так и про коронавирусы забудут вскорости. А как забудут "там", так и тут все схлопнется, как и не было ничего. Но это маловероятно, чтоб совсем схлопнулось.

Кстати, вторую волну ковида уже привязали к окончанию процесса выборов в США.

А ведь если просто по медицински или как-то там еще предполагать, то должно быть раньше - не ноябрь, а уже в сентябре. Но посмотрим. Нам, кроме как смотреть, все равно ничего сделать нельзя.

(434) Ну хорошо, а это использование ситуации или иное, вот как вам кажется?

(429) всего-то?
вот месяц назад там было интереснее
https://edition.cnn.com/2020/04/30/politics/larry-hogan-coronavirus-masks-national-guard/index.html
в Мериленде, по приказу местного правительства, национальная гвардия США охраняла и защищала тесты короновирусные от федералов США.

(435) Я бы предположил, что имеется готовность к использованию любых поводов, вообще всех, какие только покажутся подходящими.
Такая готовность чревата созданием и умышленных провокаций, в том числе. Но по итогу обычно становится уже все равно - было происшествие случайным или нет.
И это так еще и потому, что очень много заранее исследуют, придумывают, вкладывают смысл и т.п.

По факту победителей не судят, но для достижения победы вовлечены гигантские ресурсы - с точки зрения человека-обывателя, просто фантастические по своим масштабам и возможностям :-)

дальше немного оффтопа

Однажды я оказался свидетелем, когда на детской площадке произошел такой случай. Возле двух-трех больших жилых многоэтажек на детской площадке играли дети. Я туда пришел со своей дочкой погулять, но она оказалась немного старше тех, кто там уже играл и она бегала, ходила между них с осторожностью. Ну все там друг к другу присмотрелись, что посторонних в общем нет, продолжали играть, кто во что горазд.
И вот когда всем уже немного надоело, все уже набегались, на площадку прибежал еще один мальчик и за ним бабушка его не бежала, а подошла и к другим бабушкам на лавку рядком.
Ну пришли и пришли... Но он стал метаться бегать... то залезет куда-то, то спрыгнет, то снова вверх и тут же вниз. Такой яркий пример гиперактивности, но без происшествий до поры до времени. А это площадка с кучей перекладин, горок, качелек, лесенок и т.п.
Чувствовалось, что бабка чего-то ждет. Но никак не вмешивается, не лезет. Но ждет...
Примерно, три-пять минут прошло и вот-вот уже понятно, что вот что-то будет прямо сейчас...
Я как бы случайно сам отошел подальше от всех этих лестниц-горок и дочку отвлек за собой и вовремя - он таки сорвался - рукой промахнулся или ногой провалился, не суть важно, но грохнулся на землю.
Реакция была просто классическая :: Я так и знала, так и знала, что так и будет, что это произойдет!
Насколько я понял, ничего страшного не случилось. По крайней мере, ни сразу, ни после страшных продолжений именно эта история не имела.

У меня не было ни капли сомнения, но уже после того, как я все увидел, что вероятность у этого происшествия была просто 100%-ов.
Единственно, чего никто не знал - самого физического момента времени и того движения, от которого мальчик упадет.

Так вот, возращаясь к вопросу выше :-) - Таких событий, как я про мальчика расписал, происходит достаточно много, практически равномерно и по всему пространству.
Нужно просто увидеть, запечатлеть и рассказать, воспроизвести. Профессионалы это умеют.

Ахренеть!!!
Я ничего не понял, но - это мощно!
Бабки там, пространство...
Круто!

(433)  Ну как бы их полиция беспределит, но громят не мэрии, не убивают беспредельщиков полицаев, ОНИ ГРОМЯТ СВОЙ ГОРОД.

(435) уже на этих акциях появились флаги с поднятым кулаком, что как бы намекает https://zen.yandex.ru/media/id/59ddfe76fd96b1a4d0aefd36/-kulak-simvol-cvetnyh-revoliucii-5b79534326248100ac4e241c

А чего вы так усираетесь-то по поводу того, что происходит где-то в ебенях?
Чего это вас так волнует-то?

(441) Ну вон евросоюз волнует что мы собираемся конституцию менять. Так почему мы не можем позволить себе проявить озобоченность по поводу наших заокеанских партнеров?

А, то есть типа какой-то показухи, дескать мы тоже можем?

(443) Нет просто когда навальный будет в очередной раз вещать как там хорошо, и что там всем миллион дают каждый месяц и единороги какают бабочками ... неплохо бы знать в какую сказку можешь попасть

Непонятно причем тут навальный, но это ладно.
То есть, я правильно понимаю, что суть обсуждения все этой херобазы, которая наблюдается в штатах, слегка напугать соотечественников?))))

(445) Был у него недавно  спич про кремневую долину, типа если ты бездарь то там ты будешь получать миллионны. А если хоть немного соображаешь, то билгейтс у тебя посыльным будет. Ну и про бесплатное высшее образование...

Но это не главное, мне вот непонятно тебя то что бомбит от того что мы в специальной ветки обсуждаем как они там?

(446) Ну ты знаешь, как-то это все немного смешно наблюдать, как тут на сложных щах обсуждают как их местные менты застрелили местного негра, и все в таком духе.
Прям так и хочется воскликнуть; "Свободу Анжеле Девис")))

(447) Ну нам так долго рассказывали как там все демократчино, какие полицейские вежливые не то что в нашем мордоре. А выясняется что король то голый.
Не то что у нас при тоталитаризме тебя под ручки и в автобус, где ты со своего телефона пишешь в твитер об ужасах российской полиции.
А вот в Америке все просто - не нравиться  - пристрели его.

(448) Миф развенчан!
В штатах полицейское государство, кругом коррупция, миллионы обездоленных, тупые жиробасы, всякие массоны, и значит эти миллиардеры, которые на всех справедливых людях наживаются.
Ну и все.
Чего тут обсуждать-то еще.

Если все и так давно понятно, нахрена это дерьмо регулярно переворачивать? Я про штаты...

(450) Любил посмотреть "В мире животных", сейчас равноценной замены нет, смотрю аналоги. Ты мне запрещаешь это смотреть?

(449) А поговорить?

Ладно, у меня аргументы закончились))))

2014 год: Рогозин посоветовал США использовать батуты вместо «Союзов» для доставки астронавтов на МКС.
2020 год
Илон Маск заявил о гордости после запуска корабля Crew Dragon
5

Интересно, как это повлияет на нашу космонавтику?

(454) НА ващу - никак

(454) И палка раз в год стреляет

"«Роскосмос», в отличие от американской NASA, занимается не только гражданской космонавтикой, но и ядерным оружием, а также боевой ракетной техникой. Поэтому зарплата руководителей госкорпорации может быть выше, чем у первых лиц NASA. Об этом сообщил руководитель службы внутреннего аудита «Роскосмоса» Артем Мельников в студии радио «Комсомольская правда».

Таким образом Мельников отреагировал на звучавшую ранее критику в адрес «Роскосмоса» по поводу того, что зарплата главы корпорации Дмитрия Рогозина превышает доходы лидера NASA Джеймса Брайденстайна, хотя успехи «Роскосмоса» скромнее, чем у американского агентства.

Доход Рогозина за 2018 год составил 29,5 млн руб., или $460 тыс. При этом годовая зарплата руководителей NASA не превышает $250 тыс."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5de03c5b9a7947fe7c68e7db

(457) Даже как-то и не интересно уже сравнивать зарплату "эффективных менеджеров" и просто менеджеров.

(457)/Доход Рогозина за 2018 год составил 29,5 млн руб., или $460 тыс. При этом годовая зарплата руководителей NASA не превышает $250 тыс." /
Для полной ясности хотелось бы знать, это доход Рогозина или его зарплата? Эти величины могут отличаться в десятки раз.

(459) Ты ещё спроси о каких-нибудь его родственниках, талантливых управленцах и бизнесменах.

(459) @Доход Рогозина за 2018 год составил@
@хотелось бы знать, это доход Рогозина или его зарплата?@

Ты сам ответил...

А вот ещё один яркий пример, что теперь всегда будет "Россия виновата" - Госдеп обвинил Россию в печати фальшивых ливийских денег - а на самом деле: https://m.lenta.ru/news/2020/05/30/gosznak/

Хотелось бы видеть, если это кто-то отдельно хочет прочитать, рассуждения на околокосмические темы в космической ветке - в соседней. А тут это пустопорожний шлак, извиняюсь.

Хотя любые рассуждения представляют определенный интерес. Все мнения интересны. Но офф-топ - это все-таки оффт-топ

(441) С каждым днем протесты усиливаются, и это совпало с презентацией Android 11 от Google, поэтому её отменили. А Вы говорите...

Из-за какого-то белого негодяя в полицейской форме, который убил негра, мы не получим новый Андроид. Ужас-ужас...
https://hi-tech.mail.ru/news/google_perenesla_android11/?frommail=1

В Венесуэле начал дорожать бензин

"В жизни многострадальной Боливарианской Республики произошли радикальные перемены. Президент страны Николас Мадуро в субботу объявил о том, что власти поднимают цены на бензин. Если раньше заправка полного бака стоила меньше одного цента, то теперь топливо будут отпускать по новым ценам — примерно 0,025 доллара США за литр. Для тех, кто захочет заправиться без очередей и 95-м бензином стоимость будет еще выше — полдоллара за литр. Казалось бы — мелочь, но этот шаг поистине является "эпохальным", и он открывает новую страницу в истории Венесуэлы. Ведь дело не столько в топливе, просто решение правительства стало тем самым "флажком", который буквально зафиксировал в сознании венесуэльцев происходивший последние годы процесс превращения дешевого "рая" в настоящий "ад" дороговизны."

https://www.kp.ru/daily/27136.5/4227473/

(467)Еще-бы бензину не дорожать, ведь его везут танкерами из Ирана, то есть бензин импортный, а не свой

"Венесуэла перебрасывает «Смерчи» и «Буки» к побережью для встречи иранских кораблей
23 мая 2020
Власти Венесуэлы перебрасывают РСЗО «Смерч» и ЗРК «Бук» к побережью Карибского моря для встречи иранских кораблей, пишет американский журнал The Drive.
Николас Мадуро принял такое решение, чтобы безопасно сопроводить пять иранских танкеров, перевозящих около 1,5 млн баррелей бензина в Венесуэлу, заблокировав таким образом любые попытки США захватить суда в открытом море. Однако неясно, как эти силы вообще могут противодействовать задержанию иранских танкеров.
Контингент венесуэльских военных включает в себя ЗРК «Бук-М2Э», РСЗО БМ-21 «Град» и БМ-30 «Смерч». Проведение учений запланировано на острове Исла-Ла-Орчила в Карибском море. ВМС и ВВС Венесуэлы также задействованы в маневрах. Видео, фотографии и свидетельства навигационных мониторинговых ресурсов наглядно демонстрируют происходящее.
У венесуэльских военных нет противокорабельных ракет наземного базирования, которые представляли бы потенциальную угрозу для кораблей США. Хотя есть ограниченное количество российских управляемых ракет Х-31 «воздух-поверхность» на истребителях Су-30МК2 и франко-итальянские противокорабельные ракеты «Otomat», находящихся на шести фрегатах класса «Lupo» и трех ракетных патрульных катерах типа «Vosper 37m.» класса «Federación».
Отметим, что в международных водах недалеко от Каракаса находится прибрежный (литоральный) корабль USS Detriot ВМС США (LCS-7, класса «Freedom»). Но пока не ясно, решатся ли США на попытку задержания иранских танкеров.
Напомним, пять танкеров под иранским флагом – «Clavel», «Forest», «Faxon», «Fortune», «Petunia» – отправились в путь на прошлой неделе. Головной танкер «Fortune» сейчас находится примерно в двух днях пути от Каракаса.
Санкции и многолетняя нестабильность привели к острой нехватке бензина в Венесуэле, усугубляющаяся пандемией COVID-19.
Захват или иное вмешательство в передвижение иранских танкеров, скорее всего, вызовет ответные меры со стороны Тегерана. В 2019 году КСИР выполнил свою угрозу и захватил британский танкер в ответ на задержание судна «Грейс-1»."

https://topcor.ru/14781-venesujela-perebrasyvaet-smerchi-i-buki-k-poberezhju-dlja-vstrechi-iranskih-korablej.html

Кровавый режим Трампа мешает активистам выражать свой протест. В США набирает движение под лозунгом "Black lives matter" (Чёрные Жизни Тоже ценны)
видео https://youtu.be/6Vtx310eP9s
подробнее о движении https://ru.wikipedia.org/wiki/Black_Lives_Matter

(469) Белые тоже присоединяются к этому движению, потому что они понимают: если сейчас полицейские душат негров, то следующими будут белые.

Там уже нашли след агентов КГБ, которые подавали горящие бутылки со смесью и кормили печеньками?

(471) ну не совсем так, но что-то нашли. След постороннего вмешательства, искусственную раскачку и т.д.

(472) А хакеры как же, без них же не можно было

(457) а какие успехи у наса?

(468) >то есть бензин импортный, а не свой

Ложь! ГСМ в Венесуэле частично импортное. Только частично. Иранские корабли помимо ГСМ везут и оборудование для НПЗ.
https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/550704-iran-krome-topliva-dostavil-v-venesuelu-oborudovanie-i-materialy-dlya-dobychi-i-pererabotki-nefti/

Катализаторы, к примеру, достаточно высокотехнологичный продукт и его делает не всякая страна... в Венесуэле своего такого пр-ва нет... ранее в Венесуэле тоже считали что всё купят за нефт, а теперь вынуждены заниматься импортозамещением.

(474) «Батут работает», – пошутил Маск на брифинге после старта Crew Dragon.

(476) мы в курсе, решил 100 стать кто нам это сообщил?

(476) а причём тут наса?

В этом году Роскосмос проведет испытания двух новых ракет, в следующем году будет возобновлена лунная программа, заявил руководитель пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.
https://vz.ru/news/2020/5/31/1042328.html

Про план Маски мы в курсе (в прямом эфире....), а что с планами у наса?

(478) Они Маску бабло платят.

ну решили уже 100500 раз :: батуты и все остальное для прыжков обсуждается в специальной Космической ветке. Нафига тут заспамивать?

(486) А магазины громить и машины жечь - тоже право имеют?

(489) В России умирают люди в полицейских участках. Поэтому в США народ имеет право громить магазини и жечь чужие машины. Л - логика.

Двойные стандарты прозападной части российского общества, конечно, поражают своей глупостью. Почитание «Святого свободного западного мира» на грани религиозного культа и помешательства.

Россия спустила на воду первую в мире плавучую атомную электростанцию «Академик Ломоносов», реально прорыв в энергетике и высоких технологиях. — «Лучше бы на эти деньги больницы открыли и старикам раздали. И вообще российская атомная энергия — самая опасная в мире. Нам так в сериале «Чернобыль» рассказали».

В Штатах Илон Маск после череды неудачных пусков отправил в космос корабль, созданный на базе уже существующих технологий. Сделав, в принципе, то, что «Роскосмос» много лет делает в штатном режиме. — «Гений! Прорыв в мировой науке! Американцы первые в космосе!»

Ввели в Москве для передвижения во время пандемии цифровые пропуска, которые любой может получить примерно за минуту. — «Нас загнали в цифровой концлагерь! Хватит это терпеть!»

Комендантский час во многих странах Европы, когда людей палками с улиц загоняли домой. — «Эффективные меры против пандемии коронавируса. Молодцы!»

Задержали в России нескольких оппозиционеров-пикетчиков или парочку городских сумасшедших типа Иисуса Воробьёва, демонстративно нарушавших режим самоизоляции, выписали им административные штрафы. — «Позор! Полицейское государство!»

В Штатах полицейский задушил коленом несопротивлявшегося афроамериканца, что вылилось в протесты, где американские маргиналы грабят магазины и жгут машины, а полицейские в ответ лупят и поливают слезоточивым газом всё, что движется в зоне бунта, включая журналистов и обывателей. — «Свободная страна! Как красиво люди борются там за свои права! Не то что российские терпилы!»

(491) :) ну надо же учитывать что прозападность насаждается западом - как смогли так и переформатировали мозги вопреки реальности - как тут с катушек не слететь

(491) это не религиозный культ, это просто обсуждение условий "где лучше жить"
Даже без планов по смене страны проживания

Кто денежки платит, тот барышню и танцует.
Т.е. если пропаганда живет на гранты западных спонсоров, то вот так она и выглядит.

(492) у меня были похожие мысли. Один из продуктов Запада, это "Европа" как бренд.
Люди во многих странах уверены что в Европе хорошо и едут в Европу или туристами или мигрантами.
Например Франция, Париж. Толпы туристов. А на самом деле привлекательность Парижа спорна.

Это просто созданный в сознании бренд.

Европа даже больше чем бренд, это как миф о райских кущах.

С другой стороны мифы на пустом месте не создаются. Если достаточно бедная страна будет вкладывать деньги в пропаганду, в это страну не поедут.

Создаются и ещё как, это тоже бизнес

(491) им чужда идея существования России, поэтому любое событие связанное с РФ вызывает раздражение как реальность противоречащая их философии... если то, что у них в мозгах можно назвать философией.

(479) Интересно, что за ракеты?

(499) капут партнерам возможно

(500) пускал туман, вот сиди и гадай

(501) а мне гадать и не нужно

(479) я скептически настроен
Такие планы, по запуску на Луну были и раньше. Но эти планы не сбылись.


https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/

"Российская база на Луне появится раньше, чем на соседнем небесном теле высадятся американские астронавты. "Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3" - сообщил Николай Севастьянов, глава РКК "Энергия"."

И глава Роскосмоса тоже разные планы делал

(491) Как страшно жить. Опять на Западе неспокойно. Только Россия образец стабильности в этом безумном мире.

(495) вы там были или по передачам Кисилева\соловьева считаете?

(498) Заблуждаетесь. Поверьте, другие страны Россия волнует ровно так же, как вас волнует Таджикистан.

(506) конечно-конечно и санкции они отражение такого Таджикистана. Нет, не верим

(507) :) не надо путать теплое и мягкое - санкции это механизм влияния на геополитику России со стороны мировых банкстеров

(508) тут зависит от того кто смотрит на этот процесс

(508) считаете мировых банкстеров настолько наивными, что они не просчитывают вероятности сразу нескольких вариантов действий России
и что заметного влияния именно на геополитику этот механизм санкций не оказывает?

Тут интересней другая постановка вопроса : какова истинная цель санкций, если Россию ими прогнуть не получится?

(506) чтобы точно оценить "интересует ли Россия какую то страну" - надо оценить самые значимые группы в этой стране - интересует ли их Россия ?

Обывателей - мало что интересует
Министерства - обычно только министерство обороны интересуется (опасается) России
Для остальных, в т.ч. для минфина Россия менее интересна, чем другие страны.

(510) Какова истинная цель санкций?
Одна из очевидных (это не значит самая значительная) - борьба за европейский рынок (в основном энергоносителей).

(506) именно поэтому... что там тетчер вякнула про то кому богатства сибири должны принадлежать? А что а про ту численность населения которая должна быть в РФ?

(511) пока РФ одна из тех стран которым экспортируют инфляцию США и которых отрезали от дешевых  кредитов (считай рубят развитие промышленности на корню) т.е. РФ, пока она внутри бреттонвудской системы, не имеет права сама эмитировать наличность

Мэр Вашингтона Мюриэл Боузер объявила о введении в столице Соединенных Штатов комендантского часа в связи с беспорядками, начавшимися после гибели в Миннеаполисе задержанного полицией афроамериканца Джорджа Флойда.
«Мэр [Вашингтона Мюриэл] Боузер приказывает ввести общегородской комендантский час в [столичном] округе Колумбия с 23.00 воскресенья, 31 мая (06.00 мск понедельника), до 6.00 понедельника, 1 июня (13.00 мск). Она также задействовала Национальную гвардию округа Колумбия для поддержки столичного Департамента полиции», – говорится в сообщении в Twitter Боузер.
По информации телекомпании CNN, в ночь с воскресенья на понедельник комендантский час введен почти в 40 городах США...
Полностью: https://vz.ru/news/2020/6/1/1042386.html

над всей пиндосией безоблачное небо?

(510) :) варианты действия России сильно ограничены 5 колонной - уж наивными этих "рептилоидов" трудно назвать

(515) Карантин + безработица, хороший стимул отовариться :)

(517) очередной раз тупо в публичном месте негра замочили... за что? За то что появился на улице посреди белого дня

(517) Видимо реально все раздражены были. Пока непонятно, чем этот мужик не угодил менту. Но ощущение такое, что просто все на взводе, и кто-то не выдержал, и вылилось накопленное раздражение в один труп, и запустил цепочку событий.

пишут что толпу координировали и гнали к заранее подвезенным поддонам с кирпичами, которыми удобно громить магазины, машины и кидаться в полицию...

"Американские журналисты, работающие в самой гуще "протестующих", отмечают удивительные вещи. Например, корреспондент The Blaze заметил, что кто-то заранее подвез большое количество кирпичей к тому месту, где внезапно начались очередные грабежи и столкновения с полицией, для которых (удобные для метания) кирпичи могут очень пригодиться, как и для битья витрин и машин."

Читать далее: https://sputnik-abkhazia.ru/opinion/20200531/1030237017/Chernaya-voyna-v-SShA-khudshee-esche-vperedi.html

Бывший советник по национальной безопасности президента Обамы Сьюзан Райс заявила, что за беспорядками в США может стоять Россия. Она сказала, что в акциях участвуют экстремисты, пытающиеся "превратить их во что-то совсем другое". Эта дура считает, что Россия могла подстрекать протестующих в соцсетях, а также профинансировать каким-либо образом. Хайли-лайкли, естественно.

Сообщник, помни! Комментируя в жж американские погромы, ты подстрекаешь негра пойти разгромиить соседний супермаркет, а может и чего похуже. Тебе не скрыться от американских санкций за вмешательство во внутренние дела мейкамерикигрейтагейна и от справедливого суда в Гааге.

https://yandex.ru/turbo/s/gazeta.ru/politics/news/2020/06/01/n_14491459.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

(521) Ну как же без Путина, чуть что, так Русские идут :)

(518) характерно, что есть свидетельства, которые уже успели утечь в соц-сети, что оба (жертва и насильник) ранее работали в одном и том же ночном клубе.
Но на момент происшествия белый оказался полицейским, а кем оказался негр не уточняется.

Т.е. высказаны практически ничем не доказанные предположения, что это была инсценировка, попавшая на камеры, но кто-то увлекся и нанес "травмы не совместимые с жизнью" - пострадавший умер уже в больнице, так и не получив должной медицинской помощи. Об этом тоже кто-то наверняка напишет в массовом СМИ.

(523) Травмы? Вроде писали что задушили

Дочь мэра Нью-Йорка арестована за участие в акции протеста
https://m.vz.ru/news/2020/6/1/1042393.html
Интересно только ее выпустили получается

Полиция в США атаковала российского журналиста
https://m.vz.ru/news/2020/5/31/1042306.html
Какая демократия замечательная

(526) У полиции чет зуб на прессу :)

Десятки случаев насилия и угроз в отношении журналистов выявили в США
https://iz.ru/1018132/2020-06-01/desiatki-sluchaev-nasiliia-i-ugroz-v-otnoshenii-zhurnalistov-vyiavili-v-ssha
Вот это сюрприз

(524) Он был живой, когда его привезли в больнице - лично там не был, утверждать на 100% не могу и ссылок искать не буду, т.к. источники не убедительные.
Но пишут, что он был живой и травмированный. На видео, кстати, не только видно но и слышно, что жертва может говорить. И слова записываются на видео.
Не совсем понятно, как это может происходить и зачем полицейский давит коленом на шею негра, когда задерживаемый не сопротивляется.
Он просто предупреждает - не надо меня убивать. Умер уже позже.

з.ы. ни на что не намекаю, но Бабченко тоже умер. И оказался после живой. Херня какая-то.

И еще в новостях показывали когда сюжеты - тоже публично выразили недоумение видеосюжетом с арестом журналиста СНН

Как бы на практике. Если кто-то снимает, и вероятно по качеству съемки, что на достаточно большую и профессиональную камеру, со звуком и т.д., то зачем показывать сцену ареста журналиста "ни за что" - что за показуха и для кого ее слепили?!

(529) Вы предполагаете, что все организовано. И негры, не понимаю, что их используют, в очередной раз.
А т.к. США не впервой убивать своих граждан "11.11.11", то предполагаю, что ГОСДеп вскоре начнет вводить войска, и линчевать не только нигеров, но и всех, кто не спрятался :)

+ Были голодные, нет голодных... тупо зачистят.

(531) Именно, что такие предположения высказываются. Возможно, что цели организатора конкретного действия "инсценировка насилия белого полицейского над негром (с которым белый был лично знаком заранее)" отличались от тех, которые раскручиваются сейчас.

Т.е. раскрутка сейчас идет на том материале, который формируется динамически. Раскручивается этот материал в целях всех заинтересованных в раскрутках сторон.
Уже пофиг как произошел самый первый инцидент. После самого первого уже приключилось множество явно противозаконных и остановиться теперь вряд ли получится.
До чего дойдут? Тоже не берусь угадывать. Побитых, ограбленных, арестованных будет достаточно много. А вот что там еще будет - не угадаешь.

(531) // ГОСДеп вскоре начнет вводить войска

Увы и ах - это самое "вскоре начнет" уже должна замениться на "ввели войска".
И вводит там по их законодательству таки не Госдеп. Местные власти, точнее власти штатов, которые не Госдеп - они самостоятельно принимают такие решения, согласно процедуре.
Может им и нужна для этого подпись Трампа ... но с Госдепом такое не согласовывают. Штаты там в этом смысле вполне самостоятельные.

(530) США, по абсолютной идее - ареал понаехалов и бандитов-убийц. Вспомните хотя-бы популярные фильмы - вестерны. Шайка в белых шляпах воюет с шайкой в черных шляпах. Коренные жители - "краснокожие" - согнаны в загон, чуть не за колючей проволокой
И появление америки отмечается ежегодно с того самого времени, с помешанных на деньгах. Чего стоит перевод слова "сколько" на англ/амер язык: how many
many - догадываетесь, что это такое?

(529) ежегодно полиция США мочит не по теме порядка 1К чел. Это 1К инсценировок?

Полиция применила слезоточивый газ и светошумовые гранаты против демонстрантов у Белого дома в Вашингтоне. Ранее сообщалось, что несколько зданий загорелись в центре Вашингтона рядом с резиденцией президента США.
https://vz.ru/news/2020/6/1/1042402.html

один из вариантов разруливания долгового апокалипсиса США был  война, внутренняя тоже подошла-бы...но тут пришёл коронавирус - похоже кому-то этого мало.

(536) Ну ок. Сколько видео с этим мочиловом выкладывается в сети и новости федеральных американских СМИ - тоже 1К штук?

Я свое мнение уже обозначил : "раскрутка сейчас идет на том материале, который формируется динамически"

Проблема не в отсутствии или наличии материала, а в желании или не желании его раскручивать. Случайны поводы. Не случайны реакции.

ИНтересно куда девалась та сотня тысяч оружий которая на руках? Ведь нам вещали что в Америки у каждого склад оружия (винтовки, автоматы, пулеметы) ... Но при этом протестующих гоняет полиция газом и гранатами, а во ответ они бояться камень кинуть. Даже не Украине, где стволов меньше и то не стеснялись применять, а тут прям как табу. Зачем им столько оружия, если они его не используют?

Или бунтую в основном черные рабы, а рабам оружие не положено?

(539) хороший вопрос.
ответ : "Случайны поводы. Не случайны реакции."

(540) Бунтуют теперь уже все. Не только черные, но вообще все цветные. И кадры, как винтят белях тоже имеются.

Можно при желании открыть ветку отдельную и напостить туда такого потока инфы со ссылками, как это сделано с короной.
Можно не открывать, а просто самостоятельно полистать посты в жж и т.п.

з.ы. пошел я работу работать. Сорьте за отсутствие ответов на заданные вопросы, если это будут вопросы ко мне лично.

(539) логичный вывод, значит сначала это был мирный протест. Т.е. основная масса людей выходила из дома для мирных протестов, а не для вооруженного восстания. А бутылки кидают - провокаторы и хулиганы. А грабят магазины - воры, которые присоединились.

(539)/Ведь нам вещали что в Америки у каждого склад оружия (винтовки, автоматы, пулеметы) ... /
Да, оружия много. Но не всякое и не во всех штатах можно носить на улице. Я уж не говорю о применении.Митинги и демонстрации протеста, это не бунт, а выражение своего мнения.
Демонстранты отдельно, погромщики отдельно.
Кстати, мы как-то обсуждали, имеют ли право организаторы митинга не допускать на митинг "незванных гостей". Выяснили, что не имеют по нашему законодательству. Но я за то, чтобы имели такое право, во избежание внедрения провокаторов.

(541) местами пишут, что есть отличие от предыдущих протестов: на руках бывает и оружие, в мелких городах - чаще. верифицировать инфу сложно т.к. основные ньюсмэйкеры как дерьма в рот набрали

(535) "Шайка в белых шляпах воюет с шайкой в черных шляпах"
А когда воюет белая роза с красной розой?

(535) "Чего стоит перевод слова "сколько" на англ/амер язык: how many"
money вообще-то.

Но другой слоган их in god we trust - напрягает больше.

Но это протестанты, что с них взять...

(547) Ну так их "Бог в которого мы верим" - это деньги)

(539) может потому что нападение на полицейского практически гарантированный смертный приговор? там полиция вполне спокойно может застрелить человека если стражу порядка покажется что потенциальный преступник потянулся за оружием. и ничего ему за это не будет.

тут теорию адренохрома уже обсудили?

(549) так а разве волнение не с этого начались? Что полицейский задушил американца

Побузят, успокоятся. Это уже традиция - каждый 10 лет буча. Как сказал Клеменца из фильма "Крёстный отец".

(548) Не верим, пардон. Доверяем. Это несколько другое.

(550) "Адренохро́м (3-гидрокси-1-метил-2,3-дигидро-1H-индол-5,6-дион) кристаллы пурпурного цвета (Коэффициент экстинкции EmM = 4.02 при 480 нм)"

Что за теория?

(554)
говорят что детей пугают до смерти, а потом из их шишковидной железы этот адренохром выкачивают, типа сильный наркотик. И вот с этой наркомафией сейчас борются все под видом борьбы с вирусом.

(654) Адренохроом - продукт разложения адреналина. обладает галлюциногенными свойствами. Ну и соответственно теория гласит что его использует элитой Голливуда, он вызывает зависимость и его добывают путем пыток детей во время сатанических ритуалов.

Трамп анонсировал признание движения "Антифа" террористами
https://rg.ru/2020/05/31/tramp-anonsiroval-priznanie-dvizheniia-antifa-terroristami.html
До кучи еще и этих

USA сейчас очень не хватает прибалто - грузинских снайперов.

(525) Ну так папаша быстро подсуетился, потому и освободили.

(557) Осталось реабилитировать Ку-клукс-клан и назвать их Корпус стражи Американской демократии

(558) никто за снайперов не проплатит (в США ведь нет посольства США - значит и точки выдачи снайперам нет), поэтому их не будет

Кое видимо новичек. Убил бы белого гетеросексуала - ни чего бы не случилось

Бывший советник по национальной безопасности экс-президента США Барака Обамы Сьюзан Райс заподозрила Россию в «причастности к беспорядкам» в Соединенных Штатах. При этом она не привела доводов в пользу своих слов, кроме личной убежденности.
https://vz.ru/news/2020/6/1/1042410.html

ну наконец-то, а то я уж забеспокоился что про нас забыли!

(563) см (521)

(563) Когда обычный человек уверен в том, чего нет - его садят в психушку.
Когда чиновник США уверен в том, чего нет - начинают вводить ссанкции и объявлять военные операции

(565) ну где-то так, если это касается геополитических оппонентов США

(566) Да даже не оппонентов. Чем Ирак был оппонентом США? Или Ливия-Сирия?)
Да и "фантазии" всегда очень грамотно подобраны) под текущие нужды)

(567) Каддафи собирался вводить золотой динар и отказываться от торговли нефтью а баксы! Т.е. покусился на доллар - средство обогащения граждан США и экспрта американской инфляции всему миру. Сирия - ключ к Ирану, пока Сирия дружественная Ирану - нападение на иран усложняется в разы (у других шакалов США другие интересы в Сирии), Ирак - разграбление и уничтожение одного из самых сильных государств ближнего востока.

(568) А до Каддафи Иран хотел создать Тегеранскую нефтяную биржу.

(563) :) russiansdidit - это надолго

(560) (557) ну антифа те еще черти, я бы не стал чисто по их лозунгам и названию - считьать их априори ангелами

(557) Кровавый режим...

(563) А я говорил!

(569) на Иран пока не напали.

Еще одного завалили

В американском Луисвилле полиция застрелила протестующего во время демонстраций, начавшихся из-за смерти Джорджа Флойда. Об этом сообщает The Independent.

Инцидент произошел около полуночи: в это время нельзя находиться на улице, поскольку в городе действует комендантский час. Местная полиция и Национальная гвардия пытались разогнать толпу, собравшуюся на стоянке у продуктового магазина. Кто-то из толпы выстрелил в полицейских и солдат — тогда те открыли ответный огонь.

https://lenta.ru/news/2020/06/01/incidentinlouisville/

(575) случается и такое.
а вот https://www.youtube.com/watch?v=ut1-1MOcxsE не так уж и часто.

+(576) и вот такое https://www.thesun.co.uk/news/11748016/donald-trump-army-race-riots/
в 30 городах замечены бунты от малых, до великих.
после Вашингтона, возможна эскалация на следующий уровень ультра-насилия.

новый уровень сложности жизни для Индии и Пакистана
https://asia.nikkei.com/Economy/Natural-disasters/India-and-Pakistan-brace-for-worst-locust-attack-in-27-years
пользуясь пандемией и слабостью рабочих расплодилась саранча и скоро пожрёт всё.

Тут индусы с китайскими товарищами зарубились
https://www.youtube.com/watch?v=X78UWa_ZNSw
сегодня произошёл пограничный конфликт в Ладакхе на границе Индии и Китая, дак вот, индусы захватили бронемашину китайцев и одного взяли в плен (смотрите на видео), а китайцы в свою очередь взяли в плен группу индусов (смотрите фото) ...будем наблюдать.

p.s пока все драки на кулаках и палках без применения оружия.

(579) Херово все у индусов, беда у них, если будут воевать.

(579) Самое забавное, у индийцев исторически споры с пакистаном за территорию (мусульманами).
Китай же мусульман третирует, и во те на- погрызлись с индией.

(581) исторически, угу. Исторически - это было одно неразделенное государство, которое развалили англичане.

(582) как раз пакистан отделился без помощи англичан. то бишь они удерживали его в индии

(582) речь о послеколониальном времени. Муслимы захотели выйти из индии. И с тех пор грызутся.

(581) Китай так то поддерживает Пакистан.

(585) своих муслимов они в лагеря на перевоспитание отправляют.
Буддистов тоже поперли.
Такое мирное конфцианство.

(586) Это их дела.

(586) счто предлагаете делать с сепаратистами?

по ссылке - некоторое количество видеороликов на тему "Про столкновения и массовые беспорядки в США"

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2122605.html

видео - от очевидцев

нихрена себе масштабы... не думал что настолько запущено все. а нервы слышно что натянуты у всех уже, так и до стрельбы недалеко...

+ 589 похоже(это моё личное мнение) что кадры как негры вытаскивают водителя-дальнобойщика - это кадры с украинцем-праворадикалом, который хотел въехать в толпу протестующих. (видео №2 из 589)
Тут не всё так однозначно :
https://lenta.ru/news/2020/06/01/facts/

Стало известно о жизни протаранившего толпу бунтующих в США грузовиком украинце, Богдане Вечирко. Он оказался трампистом и бойцом Вооруженных сил Украины (ВСУ)
Отмечается, что мужчине 35 лет, он живет в городе Отсиго в штате Миннесота.  и т.п. по ссылке

Советник по национальной безопасности США Роберт О'Брайен в ответ на распространение антирасистских волнений в стране заявил, что Иран, Россия и Китай сыграли свою роль в эскалации внутренней напряженности.
https://parstoday.com/ru/news/world-i114079

Эээээ, придётся всю "славу" делить с КНР и ИРИ?

(579) эта у них что то типа народной забавы. Стенка на стенку. Они постоянно там кулачные бои устраивают. Причём всегда  без оружия. Т.е. Встретились морды друг другу набили и разбежались. Так что ничего удивительного, там это норма

В общем сейчас не самый страшный бунт в США... ну по крайней меер пока.

29 апреля 1992 года в Лос-Анджелесе начался самый разрушительный бунт в истории США (если не считать Войну за независимость). Город пылал, грабители и мародеры превратили жизнь местных жителей в ад. В LA пришлось вводить войска и военную технику. Ущерб от разрушений составил 1 миллиард долларов, а фото с места событий выглядят как военная хроника....
Всего в город было отправлено 9800 военных. 3 мая, в самый «горячий» (во всех смыслах) день бунта улицы города патрулировали 1100 морских пехотинцев, 600 солдат армии США и 6500 солдат Национальной гвардии....
Бунт длился неделю — с 29 апреля по 4 мая. За это время в городе сгорело примерно 5500 зданий....
55 (по другим сведениям 60) человек были убиты, 2000 ранены и 12 тысяч арестованы.
https://disgustingmen.com/history/la-riots-1992/

(594) Интересно чем по американским законам отделываются участники бунтов.

(595) делов-то, приравняют к террористам и... видимо пожизненный эцих с гвоздями.

https://pbs.twimg.com/media/EZZD9ItXgAA8f8R?format=jpg&name=medium

встали на колени и извинились... что-то мне это напоминает

"Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности."
"Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность."
(c)  - Декларации независимости США

Трамп должен уйти

Китай просит госкомпании прекратить закупки американской сои, свинины...

Китай сказал государственным компаниям прекратить закупки соевых бобов и свинины из Соединенных Штатов, сказали два человека, знакомые с этим вопросом, после того, как Вашингтон сказал, что он устранит особый режим для Гонконга, чтобы наказать Пекин.
Большие объемы госзакупок американской кукурузы и хлопка также были приостановлены, сказал один из источников.
Китай мог бы расширить заказ, чтобы включить дополнительные сельскохозяйственные товары США, если Вашингтон примет дальнейшие меры.
″Китай попросил основные государственные фирмы приостановить крупномасштабные закупки основных сельскохозяйственных продуктов США, таких как соевые бобы и свинина, в ответ на реакцию США на Гонконг”, - сообщил источник.
″Теперь мы будем наблюдать и смотреть, что США делают дальше.
https://www.cnbc.com/2020/06/01/china-asks-state-firms-to-halt-purchases-of-us-soybeans-pork-sources-say.html

похоже первая фаза соглашения под большим вопросом